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#163 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

RobertNeville — Wed, 17 Sep 2014 08:58:05 +0000

#162 Come negativo de buena mañana.

» autor: RobertNeville

#162 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--196492-- — Tue, 16 Sep 2014 22:11:50 +0000

#81 Yo creo que el que no te enteras eres tú...

» autor: --196492--

#161 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--196492-- — Tue, 16 Sep 2014 21:30:27 +0000

Si son más tontos no nacen. Me refiero a los españolistas...

» autor: --196492--

#160 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 23:21:58 +0000

#159 Esto ya cansa. Oye, te acepto a CiU como "independentista" si tu me aceptas al PSOE como "republicano".

» autor: Hanxxs

#159 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

mcfgdbbn3 — Mon, 15 Sep 2014 23:13:26 +0000

#158: Si, pero muchos eran independentistas, sino no hubieran elegido a Artur Mas.

» autor: mcfgdbbn3

#158 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 23:08:43 +0000

#157 Lo deja bien claro, "a título personal". Insisto, CiU no ha sido declaradamente independentista hasta 2012, cuando le vió las orejas a la ANC. Y si quieres te pongo declaraciones de Durán Lleida para contrastar.

» autor: Hanxxs

#157 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

mcfgdbbn3 — Mon, 15 Sep 2014 22:30:33 +0000

#151 y #156: Aquí tenéis el vídeo, es de Noviembre de 2010, si no me he equivocado en la traducción, que no se catalán:
www.youtube.com/watch?v=fWkdQHAjujI <--- Detalle en concreto.
www.youtube.com/watch?v=5Ga68HOv664 <--- Entrevista.

» autor: mcfgdbbn3

#156 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--400142-- — Mon, 15 Sep 2014 21:36:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#155 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--443080-- — Mon, 15 Sep 2014 21:34:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#154 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--400142-- — Mon, 15 Sep 2014 21:27:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#153 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--189197-- — Mon, 15 Sep 2014 21:02:51 +0000

#152 sí, pero se habrán encontrado que ni Mas, ni Junqueras , no Herrera,ni Fernández tienen ni una multa de zona azul por pagar. Si la tuvieran ya lo sabríamos.

» autor: --189197--

#152 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

mariopg — Mon, 15 Sep 2014 20:22:00 +0000

hay una cosa que no entiendo. para joder al independentismo catalán, no habría que atacar/investigar a mas y a junqueras en vez de al hace años jubilado y 'gran amigo a veces de españa', pujol? pregunto, eh...

» autor: mariopg

#151 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 20:12:44 +0000

#150 ¿Cómo era aquello? "La carga de la prueba recae sobre la acusación". Cuando tengas algo sólido seguimos.

» autor: Hanxxs

#150 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

mcfgdbbn3 — Mon, 15 Sep 2014 20:04:26 +0000

#149: Ya te digo, a Artur Mas le entrevistaron y dijo cláramente ser independentista. Revisa los programas de Buenafuente, que en alguno estará.

» autor: mcfgdbbn3

#149 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 20:03:07 +0000

#148 Oye, y si no lo dicen en público, ni lo ponen por escrito en sus programas e idearios, ¿tu cómo lo sabes? ¿Te lo ha dicho alguien en el bar?

» autor: Hanxxs

#148 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

mcfgdbbn3 — Mon, 15 Sep 2014 20:01:00 +0000

#147: Pero que no hablen de independencia no significa que lo sean. Antes preferirían no hablar de ella en público, y ahora si lo hacen.

» autor: mcfgdbbn3

#147 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 19:56:47 +0000

#146 El programa electoral de CiU en 2010 no decía nada de independencia, sólo hablaba de pacto fiscal con España, pacto que fracaso tras la negativa de Rajoy y que obligó a convocar elecciones anticipadas en las que el objetivo pasó a ser la celebración de la consulta por la independencia.

» autor: Hanxxs

#146 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

mcfgdbbn3 — Mon, 15 Sep 2014 19:53:27 +0000

#145: Artur Mas ya se declaraba independentista antes, incluso en una entrevista con Buenafuente.

» autor: mcfgdbbn3

#145 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 19:51:43 +0000

#144 Artur Mas y CiU se subieron a la ola independentista en 2012, para evitar que el tsunami se los llevara por delante.

» autor: Hanxxs

#144 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

mcfgdbbn3 — Mon, 15 Sep 2014 19:46:28 +0000

#140: No sabría decirte donde, pero yo juraría escucharle también que estaba a favor de la independencia.

En cuanto a CiU, es independentista, nada más que veas a Artur Más, de hecho algunos políticos no independentistas están pensando en largarse de ahí.

» autor: mcfgdbbn3

#143 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

MaRDuC — Mon, 15 Sep 2014 19:25:33 +0000

#136 Lo dicho, sería bonito que ese debate tuviera cabida antes de decidir. Al menos señalar que todas esas medidas se están contemplando y que se llevarían a referéndum.

» autor: MaRDuC

#142 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

StuartMcNight — Mon, 15 Sep 2014 18:40:08 +0000

#138 NI Pujol NI CiU han sido independentistas hasta que no han visto que perdían el tren si no se subían. Y se subieron a intentar controlarlo y como se descuiden se los lleva por delante.

De hecho, la U de CiU sigue mareando la perdiz y dandole al tema con la tercera via.

» autor: StuartMcNight

#141 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Maelstrom — Mon, 15 Sep 2014 18:38:29 +0000

#137 Debe de haber alguna disposición en el BOE que lo contemple, pero hay tantas proposiciones de ley que es engorrosísimo y dificilísimo encontrarlas, además de que las entradas de las mismas en el BOE vienen simplemente con su código de publicación (letrajos y números) y no con descripiciones que indiquen su objetivo y sea fácil encontrar la que se desea en concreto. Lo dicho, un engorro. Sin embargo, esto puede ayudar:

elpais.com/diario/2005/05/27/espana/1117144816_850215.html

www.congreso.es/public_oficiales/L9/CONG/BOCG/B/B_293-01.PDF

Por otra parte, que un idioma sea Oficial ya implica la obligatoriedad de su uso en las Instancias e Instituciones superiores del Estado. Eso es lo que indica el término oficial precisamente.

» autor: Maelstrom

#140 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 18:09:25 +0000

#138 Entrevista a Jordi Pujol, 27/08/2008:

P.- ¿Su sueño entonces era una Cataluña independiente integrada como país en Europa?

R.- No, eso no lo he creído nunca. Siempre defendí una España democrática, en la cual Cataluña tuviera el reconocimiento de personalidad propia, diferenciada dentro del Estado. En el 77, Convergència definió nuestra actitud con tres conceptos: teníamos que ayudar a la estabilidad española, para que España pudiera hacer su arranque bien, la gobernabilidad y la continuidad. Ahí no había ningún atisbo separatista.

» autor: Hanxxs

#139 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

RocK — Mon, 15 Sep 2014 17:56:50 +0000

Apunte a #136, hay algunas cosas que no son posibilidades, que son tal cual, como lo de las pensiones o lo de que con el "principe" de monarca en Cataluña rebajaría tensiones, lo de Schengen y lo de la doble nacionalidad (y algo más, pero que seguro que ya lo habéis entendido).

» autor: RocK

#138 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

mcfgdbbn3 — Mon, 15 Sep 2014 17:53:41 +0000

Me llama a la atención los que ahora dicen que Pujol no era independentista cuando...
1 - No sólo es Pujol, también es CiU (caso Palau...), que es independentista.
2 - Pujol no presume de independentista, pero cuando le han preguntado a menudo ha respondido a favor.
3 - ¿De verdad creéis que la independencia no esconde unas intenciones detrás? Por supuesto: mangar sin el control externo de Madrid. Es más fácil robar si no hay jueces de Madrid que puedan pararte los pies.

#0: Está mal escrito, te falta una interrogación de apertura.

» autor: mcfgdbbn3

#137 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 17:53:15 +0000

#135 ¿En qué artículo del Reglamento dice que "hay que hablar en castellano"? Ilústrame, por favor: www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/

» autor: Hanxxs

#136 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

RocK — Mon, 15 Sep 2014 17:44:29 +0000

#82 Espero que te lo leas que he estado un ratito escribiendo Todo lo que comento son posibilidades, así que no tiene porque ser tal como explico y puede ser parecido o completamente distinto, todo depende de las circunstancias.

¿Qué moneda adoptaría Cataluña? ¿Tendría control de la misma?

Hay muchas posibilidades respecto a la moneda, la mejor opción es mantener el Euro como moneda, pero usarla sin estar dentro de los órganismos puede volverse un poco inestable (todo depende de las políticas que adoptase el BCE al respecto, podrían dejar que se usara perfectamente y seguir como hasta ahora).

Otra opción sería el uso de dos monedas, Euro y Pesseta (el nombre de "peseta" es catalan, significa pieza pequeña o piecita/piececita). Pagar a empleados con moneda interna y comercio exterior, turismo y otros asuntos com moneda europea. (Andorra tuvo este sistema hasta 2002 con Francos y Pesetas, a partir de entonces tuvieron 3 monedas circulando al mismo tiempo, Euro, Francos y Pesetas hasta que se usó solo el Euro). Otras opciones experimentales sin emisión de moneda física podrían suplir el gasto de crear una moneda.

Y la otra sería usar una moneda local y salir completamente del sitema europeo y que el "Banc Central de la República Catalana" comprase todos los Euros a cambio de moneda local para tener un depósito de Euros con los que "trapichear".

El control depende de cada sistema, Moneda propia = Mayor control; Euro (formalmente) = Un poco de control; Euro (informalmente) = Control casi nulo. En sistemas mixtos se tiene menos control que con moneda propia, pero se tiene control.

¿Formaría parte de la UE?

Referéndum para preguntar si se intenta entrar.

(¿Quieres intentar entrar en la UE? Si - No

¿Si si su respuesta es NO desea entrar en la EFTA?)

¿De la OTAN?

Referéndum también.

¿Se traspasaría parte proporcional de la deuda española a la catalana?

Si, si la separación es amistosa, ambos ejecutivos deben negociar los términos de la separación y el repartimiento proporcional de activos y pasivos.

¿Como se daría el transvase de la seguridad social y las pensiones?

Lo único que se tiene que traspasar son informes y los fondos de reserva, ya que todo eso se paga con los trabajadores que hay activos en ese momento. Lo que todos pagamos de SS y pensiones no se guarda en un sitio para pagárnoslo luego, lo que pagas este mes sirve para pagar a los pensionistas y la SS de ahora y lo que sobra se guarda en dichos fondos, que sirven para sacar dinero cuando en el futuro no se llega a recaudar lo que se tiene que pagar.

¿Que relaciones aduaneras se implantarían con los países en los que actualmente hay negocio (entre ellos España)?

El tratado de fronteras no tiene que ver con la UE, sino con el Tratado Schengen (puede parecer que si que tiene que ver con la UE, lo único que tiene que ver es que la UE tiene como requisito fundamental firmar dicho tratado) y no sería muy difícil la incorporación de un nuevo país en dicho pacto.

Una vez firmado dicho pacto las fronteras Hispano y Franco-catalanas serían como las que tiene ahora mismo España con Francia o Portugal.

¿Se conservaría la doble nacionalidad?

Depende, te explico un par de casos en los que se ve como eso es depende de las apreciaciones.

En España, por ejemplo no se acepta la doble nacionalidad con algunos países que no tienen tratado con España. ¿Las personas de esos países que se nacionalizan en España pierden su nacionalidad? Si y No, en España constan como SOLO ESPAÑOLAS. En su país depende, si aceptan doble nacionalidad entonces serán Españoles y del País de origen; si no aceptan la doble nacionalidad, puede ser que lo consideren Del país o español (depende de la legislación).

¿Se daría la nacionalidad a los habitantes no nacidos en Cataluña?

Se decía que si, a todos los residentes se los consideraría "ciudadanos fundadores", pero eso no se puede saber hasta que no se hiciese la constitución o las primeras leyes al respecto.

¿Se conservaría al Rey como figura representativa?

Podría ser, esto se puede analizar largo y tendido. Pero así por lo pronto sería una influencia positiva ya que rebajaría tensiones en el ejército.

¿Qué forma tendría el Estado?

Democracia parlamentarista, como hasta ahora, es lo más seguro, ya que es la costumbre. La Jefatura del estado recaería sobre un Presidente de la República Catalana y el gobierno al President de la Generalitat (que seguro que se conserva el nombre para hacer referencia a la institución del Primer Ministro) o sobre el Conde Felipe VI de Barcelona.

¿Qué pasa con el ejército?

Este es un elemento muy delicado y depende de muchos factores, no sería lo mismo en una república, que en un estado independiente con Felipe de monarca. Con república se puede crear uno o habilitar una división de los Mossos d'Esquadra para hacer las tareas de defensa. Pero en caso de que Felipe sea el monarca, podría ser que se habilitase un ejército catalán con materiales negociados en la negociación de pasivos y activos que digo más arriba.

Todo esto se tiene que decidir yo te he puesto posibilidades. Pero comentar que ya hay algunos proyectos para la realización de una constitución popular, como una Constitución que estaban haciendo unos juristas a título individual, Reuniones Populares (Trobada d'unitat popular, creo que se llamaba) de la Izquierda Independentista y de Procés constituent para hablar y marcar unos objetivos en diferentes sectores (educación,sanidad, immigración, telecomunicaciones...), ahora la Assemblea Nacional Catalana también está pidiendo la ayuda de 100.000 voluntarios para ir puerta por puerta a escuchar y apuntar como quiere la gente que sea el nuevo estado. Y el Parlament ha iniciado una web llamada "Escó 136" (Escaño 136), el Parlamento tiene 135, que sirve para que la gente proponga modificaciones a proyectos de ley. (Esto también se podría usar para recaudar información de la ciudadanía a la hora de hacer una constitución.

» autor: RocK

#135 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Maelstrom — Mon, 15 Sep 2014 17:41:43 +0000

#134 Bueno, es cuestión de las mayorías parlamentarias en el Congreso, pero hablar del tema para poder cambiarlo se ha hecho. Es más, precisamente en el suceso en que echaron a Bosch y a Tardà del Parlamento, Posada les dijo, porque se iba a empezar a continuación un proceso de cambio del reglamento, que:

"Lo que dice el Reglamento es que hay que hablar en castellano", le ha recordado Posada, que como anteriores presidentes no ve problema en el uso de las lenguas cooficiales para una cita puntual o un saludo especial.

"Pero hacer el discurso en catalán esta prohibido, aunque ahora vamos a cambiar el Reglamento y todo se puede intentar", ha sugerido a Esquerra ante la inminente apertura del debate de la reforma de las normas de funcionamiento de la Cámara Baja, que datan de 1982."

www.publico.es/politica/453498/posada-expulsa-a-tres-diputado-de-erc-d

» autor: Maelstrom

#134 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 17:31:37 +0000

#133 ¿Hispanofobia? Te equivocas al 100%, amigo. Que cada uno hable la lengua que quiera, de eso se trata. Simplemente, y desde mi humilde punto de vista, la falta de respeto es que en 30 años no se haya previsto en el Congreso de los Diputados que alguien un día pueda querer usar su lengua nativa en el parlamento que ¿nos representa a todos?

» autor: Hanxxs

#133 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Maelstrom — Mon, 15 Sep 2014 17:20:12 +0000

#132 Pero si no he negado que lo esté, no te confundas de usuario. Pero igualmente, siendo realmente precisos, el catalán no está prohibido en el Congreso, lo que ocurre es que es obligatorio el discurso, en tribuna y en los turnos al hemiciclo, en castellano; apréciese la sutileza.

Y en cuanto al vídeo, el discurso me resultará una falta de respeto o no dependiendo de las circunstancias en que se ha realizado. ¿Había intérpretes? ¿Había mecanismos de traducción simultánea? ¿Se ha pasado una copia del discurso a todos los asistentes en inglés? Si no fuera así, entonces sí, es una falta de respeto. Ya ves tú qué problema.

Es curioso, permíteme este apunte no demasiado a tener en cuenta (de momento es un prejuicio), ¿pero no había ejemplos en otro idioma (por ejemplo, el uso gaélico en la Cámara de los Lores)? Lo digo porque pareciera que estéis intentando pillar a la gente en un renuncio solo con el español. Si fuera así, seguiríais demostrando vuestra hispanofobia...

» autor: Maelstrom

#132 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 17:06:18 +0000

#131 Puedo aceptar que no te guste que se hable en catalán o que hablarlo te parezca de mala educación, faltaría más, pero a la vista de los hechos no es posible negar que el catalán está prohibido en el Parlamento Español.

Por cierto, ¿esto también es una falta de respeto? Senado de EEUU: youtu.be/JNVUBoLOAJM

» autor: Hanxxs

#131 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Maelstrom — Mon, 15 Sep 2014 16:57:57 +0000

#130 La exigencia del inglés (y mucho menos el milagro políglota de saberse como mínimo los 25 idiomas oficiales de la Unión Europea) no ha lugar en ningún momento porque, MENOS MAL, no puede ser exigible a ningún estado soberano que no la tenga como oficial. O eso, o agachamos definitivamente la cerviz ante el dominio anglosajón.

» autor: Maelstrom

#130 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 16:49:51 +0000

#126 ¿Te imaginas que alguien dijera que el hecho de que Cañete hable en español en el Parlamento Europeo supone "una falta de respeto flagrantísima"?

» autor: Hanxxs

#129 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--189197-- — Mon, 15 Sep 2014 16:46:17 +0000

#128 Y me quedo corto.Los de Valencia,Catalunya,Baleares y LAPAOland lo entienden.. Y alguno con un minimo de cultura española también.

» autor: --189197--

#128 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Maelstrom — Mon, 15 Sep 2014 16:41:33 +0000

#127 Y el 80% (¿de dónde estás sacando esas cifras?) que se pudra en la oscuridad, o en la sospecha de que le están tomando el pelo, que es peor.

» autor: Maelstrom

#127 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--189197-- — Mon, 15 Sep 2014 16:39:13 +0000

#126 ¿te parece imposible que un diputado pueda llegar a entender catalán? ya de entrada tienes un 20% que lo entienden sin problema.

» autor: --189197--

#126 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Maelstrom — Mon, 15 Sep 2014 16:32:29 +0000

#109 Ahí se demuestra la extraordinaria (por perversa) hispanofobia (pero también, sin ser conscientes de ello, galaicofobia o euskarafobia) de los diputados catalanistas en el Congreso (y de los que piensan igual en el Parlament). No se puede aplicar la simetría en el trato que exigen esos individuos porque mientras que en Cataluña todo el mundo entiende el catalán y el castellano, y por tanto su uso en el Parlament no dificulta la comunicación y todo el mundo puede ver cumplidos sus derechos lingüísticos, en España, donde está situado el Congreso y a donde asisten diferentes diputados de diversas partes del estado, el uso único del catalán excluye de la comunicación a los que no lo conocen, que ven así mermados sus derechos en materia de lengua. Así que, aparte de no estar en el reglamento en buena lógica por lo anterior, supone una falta de respeto flagrantísima.

Hay que entender, que parece que no lo hacéis, que la comunicación consiste en establecer un flujo de información efectivo entre emisor y receptor, y que tanto derecho lingüístico es poder pronunciar y escribir un idioma como descifrarlo a través del oído mediante su escucha, o a través de la vista mediante su lectura.

» autor: Maelstrom

#125 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

sanjordipuyol — Mon, 15 Sep 2014 16:26:36 +0000

#108 ¨Lástima que ahora no tengo tiempo para reírme de ti!¨ El que se va a reir de ti ahora y mas aun a partir del 9 de noviembre voy a ser yo
Te crees que es lo mismo ir de cadiz a madrid a manifestarte que ir de tarraco a barcelona? la pregunta es tonta por que te la hago a ti y tu respuesta es si.
Por cierto os voy a dar un premio por manifestaros por que otra cosa no vais a tener
Por cierto lo unico de mi que te vas a merendar es lo que tengo a media altura
Si fuese nazi-onanista tergivesaria tus palabras diciendo que me quieren matar y comer unos canibales catalanes pero no tengo a tv3 para que lo difunda

» autor: sanjordipuyol

#124 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

kipwalker — Mon, 15 Sep 2014 16:23:19 +0000

#122 No, lo del café para todos, vino porque si a Catalunya le daban la autonomía el resto de las regiones dijeron que ellos también la querían, que no podía ser que a Catalunya sí y al resto no,y empezaron a aprecer autonimías por todos lados.

» autor: kipwalker

#123 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

kipwalker — Mon, 15 Sep 2014 16:07:00 +0000

#122 jajajaj

Aquí podéis ver una serie de fotos de la manifestación de 1976

www.flickr.com/photos/manel_armengol/sets/72157644163660768/

» autor: kipwalker

#122 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

jaz1 — Mon, 15 Sep 2014 16:06:19 +0000

#121 a pero tu no sabes que el cafe para todos empezo con las famosas olimpiadas ????

PD...primero estuvo tarradellas "ya soc aqui" ......quizas a el si que de deban todas las autonomias tal y como se adecuaron

» autor: jaz1

#121 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

kipwalker — Mon, 15 Sep 2014 16:04:22 +0000

#116 No es así, 1976.
Manifestacion "Llibertat, amnistia i Estatut d'Autonomia"

ca.wikipedia.org/wiki/Manifestacions_per_l'amnistia_del_febrer_de_1976

Jordi Pujol presidente de la Generalitat del 1980 al 2003

» autor: kipwalker

#120 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Robus — Mon, 15 Sep 2014 16:01:31 +0000

#118 Ya te digo yo que por Mas no ponemos la mano en el fuego el 90% de los indepes!

» autor: Robus

#119 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

onoper — Mon, 15 Sep 2014 15:58:21 +0000

#54 Si no recuerdo mal era el programa Más claro Agua del día 11-09-2014. No consigo encontrar el fragmento en youtube.

» autor: onoper

#118 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

asdfg — Mon, 15 Sep 2014 15:58:01 +0000

#5 Yo por Mas tampoco pondría la mano en el fuego. El tiempo lo dirá.

» autor: asdfg

#117 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

kipwalker — Mon, 15 Sep 2014 15:57:57 +0000

#112 Esta es la mejor:

2.bp.blogspot.com/-djxoKRVwV70/UpaWV7JY5bI/AAAAAAAAIQc/remrR1HfKEI/s16

porque había mujeres que encima las llamaban de todo por pedir el derecho al voto.

» autor: kipwalker

#116 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

jaz1 — Mon, 15 Sep 2014 15:53:39 +0000

#21 claro que si........... nadie niega que fue el primero del "cafe para todos" ....pero lo que hizo pujol en cataluña, copiado o no se ha establecido en todas las autonimias que han creido oportuno cipiarlo...y asi estamos, con aves, estadios y poligonos deportivos, aeropuertos, por toda la geografia porque yo tambien me lo merezco

» autor: jaz1

#115 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

silencer — Mon, 15 Sep 2014 15:50:37 +0000

#114 Bueno, todo eso lo explicó Jaume Reixach, de Triangle.
Seguro q tiene algo colgado en la red sobre el tema...

» autor: silencer

#114 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Robus — Mon, 15 Sep 2014 15:48:21 +0000

#113 Pero entonces harian algo... y, reitero, no han hecho nada...

» autor: Robus

#113 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

silencer — Mon, 15 Sep 2014 15:47:12 +0000

#111 Llevan 20 años haciendolo.
Vamos, yo no lo sé, al final te tienes q fiar de lo q te cuenten (o no). Tal y como lo plantearon ahi, y no memoricé, tenía sentido.
Por otra parte, Javier Ruiz no es un "nacionalista español", me fío más de lo q investiga él q de TVE, ABC o TV3...

» autor: silencer

#112 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Robus — Mon, 15 Sep 2014 15:43:22 +0000

#106 Me has recordado (están en catalán pero se entienden):

4.bp.blogspot.com/-dMQoFtStRT0/UpPuqR6r1kI/AAAAAAAAIPk/_1kXQviqfOw/s16
3.bp.blogspot.com/-FWrKm5NDlR4/UpVCQ2gVpkI/AAAAAAAAIQA/r-VXui89w20/s16
2.bp.blogspot.com/-djxoKRVwV70/UpaWV7JY5bI/AAAAAAAAIQc/remrR1HfKEI/s16
3.bp.blogspot.com/-CJ9yyHbGD7s/UpfntSRH0YI/AAAAAAAAIRM/a_kObV6xvjo/s16

» autor: Robus

#111 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Robus — Mon, 15 Sep 2014 15:33:32 +0000

#104 ¿El tema de Banca Catalana es de los 80... y no han hecho nada hasta ahora?

Además, es que ahora tampoc han hecho nada para el procés...

No... no se me ajusta...

» autor: Robus

#110 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Sep 2014 15:30:07 +0000

#89 Ergo, el independentismo se nutre (en parte) del catalanismo,
No.

Pero en #50 dices

Ser independentista implica necesariamente ser catalanista.
Ser catalanista NO implica ser independentista.

Catalanismo e indepedentismo son dos formas de pensamiento político y por tanto yo entiendo lo de arriba como "el pensamiento político independentista catalán implica necesariamente al pensamiento politico nacionalista catalán (catalanismo)".

¿Tal vez exista una confusión de los términos y hablamos de cosas distintas? Lo digo porque tu ejemplo del Cid va por derroteros distintos: la nacionalidad es una condición juridico-legal, no una forma de pensamiento. Por esa misma razón, un hijo de catalanes emigrados con nacionalidad por ejemplo Argentina, China o Guatemalteca, pese a no ser español, puede ser perfectamente un independentista catalán.

» autor: perico_de_los_palotes

#109 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--189197-- — Mon, 15 Sep 2014 15:29:43 +0000

#105 Estás admitiendo que no hay libertad para hablar la lengua oficial que uno quiera. Podríais aprender del Parlament . Allí cada uno habla lo que quiere aunque hay un grupito que no puede elegir porque sólo saben hablar la misma lengua que su mamá : a estos les reconoceras porque dicen defender el bilingüismo!, con dos cojones!

» autor: --189197--

#108 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--189197-- — Mon, 15 Sep 2014 15:25:10 +0000

#83 Es que en España no hay falta que vayamos todos al mismo sitio a manifestarnos

Jajajajajajaja i jajajajajajaja, que bueno! Os manifestáis cada uno desde vuestro bar, jajajajajajaja,¿a que chorizo dices que habéis echado con esta técnica?

Eres un buen troll, eres mas divertido que el @poyuelo que merendé ayer. Lástima que ahora no tengo tiempo para reírme de ti!

» autor: --189197--

#107 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--296349-- — Mon, 15 Sep 2014 15:09:31 +0000

#106 EDIT.

» autor: --296349--

#106 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 15:08:27 +0000

#105 Claro, y hace 60 años los negros tampoco tenían prohibido sentarse en la parte delantera de los autobuses, solamente estaban obligados a sentarse en la parte de atrás.

» autor: Hanxxs

#105 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--296349-- — Mon, 15 Sep 2014 15:03:25 +0000

#102 Por no hacer caso al presidente del congreso.
El catalan no esta prohibido en el Parlamento, pero como hay parlamentarios de toda Espanya se habla en castellano para que todo el mundo pueda entenderse y tener derecho a replica. Si Tarda, no supiese hablar castellano, no dudes de que habria un interprete.

» autor: --296349--

#104 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

silencer — Mon, 15 Sep 2014 15:02:54 +0000

#1 Aparentemente sí, todo el tema de Banca Catalana y el nuevo banco q han montado "offshore" se hizo para q los Pujol capitaneen la independencia catalana.
Bueno, más bien para dirijirla.

La cuestión es q "el robo" del clan Pujol a Cataluña no ha sido exactamente para ellos...Sino para montar un banco "Offshore" (tipo Banca Catalana) y dirigir (mangonear) en el proceso secesionista.

Todo ello segun dijeron en el programa de Javier Ruiz (el viernes pasado a las 00:00 en Cuatro); fue bastante impresionante el nivel de detalle q dieron.

Sonaba bastante creíble.

» autor: silencer

#103 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Paucat — Mon, 15 Sep 2014 14:58:00 +0000

#101 No, pero parte muy importante del 4º poder.

» autor: Paucat

#102 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 14:57:32 +0000

#99 ¿Si el catalán no está prohibido en el Parlamento Español por qué se expulsa del mismo a los diputados que hablan en catalán? youtu.be/5tRiYvXqvU8

» autor: Hanxxs

#101 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--296349-- — Mon, 15 Sep 2014 14:55:51 +0000

#100 TVE el brazo ejecutor de la ley.

» autor: --296349--

#100 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Paucat — Mon, 15 Sep 2014 14:53:48 +0000

#94 Por la Policía Nacional no, pero por TVE (una TV pagada por todos)por supuesto que si.
La cultura catalana está totalmente ignorada y menospreciada, mientras se rinden honores a la cultura oficial, toros, tomatinas, duquesa de Alba, flamenco, descendientes de Franco, etc.
Por no hablar de la manipulación informativa siempre en contra de la verdad de lo que pasa en Catalunya.

» autor: Paucat

#99 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--296349-- — Mon, 15 Sep 2014 14:50:09 +0000

NO, no esta prohibido en el Parlamento Espanyol.

Es cierto la ANC, Mas y Junqueras no son los que estan diciendo que os independiceis.

Esto es para vosotros ser una lengua perseguida:

Transición y monarquía parlamentaria

La Constitución Española de 1978 estableció que las demás lenguas de España distintas del castellano serían también oficiales de acuerdo con lo que dispusieran los distintos estatutos de autonomía. El Estatuto de Autonomía de Cataluña de 1979 declaró al catalán lengua propia e igualmente oficial en Cataluña junto con el castellano, declaratoria que fue desarrollada por una robusta legislación de normalización lingüística basada en la discriminación positiva en favor del catalán. El Estatuto de Autonomía de Cataluña de 2006 reafirmó el estatus legal del catalán estableciendo que dicha lengua debe ser la lengua normal de la administración y de la enseñanza utilizándose normalmente el catalán como única lengua vehícular tanto de la administración autonómica y local como del sistema educativo.

Se ha apuntado —a pesar de que el reconocimiento de las diferentes lenguas de España en el artículo 3º de la Constitución Española nota 1 no garantiza una simetría en los derechos lingüísticos a efectos prácticos—110 el éxito «espectacular» de las políticas de promoción desde 1978 de la lengua catalana en la Comunidad autónoma de Cataluña, enfatizándose este uso del catalán de manera exclusiva (en algunas ocasiones en dos idiomas) en menús escolares, carteles públicos o nombres de calles.111 Como resultado de la política lingüística el catalán se ha convertido en la primera lengua del sistema educativo en la comunidad autónoma de Cataluña.112 Sin embargo, respecto al futuro de la lengua catalana, Miquel Strubell —director del instituto de Sociolingüística de Cataluña y pieza vocal importante implicada de manera activa en el proceso de «re-catalanización»—113 apunta que el futuro del catalán no está asegurado, debido a causas variadas como la escasa tasa de nacimientos o la llegada de emigrantes de otras regiones de España exclusivamente castellanohablantes.114 Por otra parte, se ha apuntado que Isidor Marí en su publicación De la normalització a la sostenibilitat: els límits de la planificació de l’estatus distingue en el periodo de la Transición y monarquía parlamentaria en Cataluña cuatro fases que discurren desde la de la normalización —que se extendería hasta la década de 1980— a la de «sostenibilidad lingüística» —alcanzada finalmente en el siglo XXI—.107

» autor: --296349--

#98 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 14:46:09 +0000

#97 ¿Ya sabes lo que va ha salir en las elecciones de la República Catalana incluso antes de que exista? Qué crack!

#94 ¿Está o no está prohibido el uso del catalán en el Parlamento Español?

» autor: Hanxxs

#97 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--296349-- — Mon, 15 Sep 2014 14:41:10 +0000

#95 Y os vais de la manita de Mas, la ANC y el Junqueras. Sangre nueva e inmaculada.

» autor: --296349--

#96 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Mr.Google — Mon, 15 Sep 2014 14:41:01 +0000

#82 si me dejan poner mi voto en la urna, será un claro si, quiero que Catalunya sea un Estado y No, no quiero que sea un estado independiente, pero eso será si me dejan hablar claro.

» autor: Mr.Google

#95 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 14:39:36 +0000

#93 Exacto, ni la España ni la Catalunya actuales me dan ninguna confianza, por lo tanto necesitamos algo nuevo. Gracias por la ayuda.

» autor: Hanxxs

#94 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--296349-- — Mon, 15 Sep 2014 14:38:49 +0000

#91 Una sociedad en la que las sardanas, los castells, la musica en catalan, la setmana del llibre en catala, los medios de comunicacion en catalan, las publicaciones en catala estan harto reprimidas por la Policia Nacional y penadas con penas de readoctrinamiento para volver a ser un Ciudadano Espanyol.

» autor: --296349--

#93 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--296349-- — Mon, 15 Sep 2014 14:36:16 +0000

#92 Pues anda que en el catalan, que es donde se produce el delito y donde todo el mundo lo sabia y nadie denunciaba, esta la confianza por las nubes, no?

» autor: --296349--

#92 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 14:31:09 +0000

#90 Después de haber hecho la vista gorda durante 30 años. Si, eso da una confianza tremenda en el Estado español.

» autor: Hanxxs

#91 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Paucat — Mon, 15 Sep 2014 14:29:46 +0000

#50 Ser independentista implica necesariamente ser catalanista.
Totalmente falso.
Hay nacionalistas no independentistas y independentistas no nacionalistas.
Te sorprenderías de la cantidad de independentistas que ni siquiera hablan catalán.
Hay muchos independentistas que lo son únicamente por defender su dignidad como ciudadanos de una nación a la que no se le escucha y que se siente maltratada económica y culturalmente.

» autor: Paucat

#90 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--296349-- — Mon, 15 Sep 2014 14:28:56 +0000

#88 Si se va seguro que no. De momento y por seguir estando en Espanya, Jordi Pujol Ferrusola ha ido a declarar ante el juez Ruz.

» autor: --296349--

#89 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

StuartMcNight — Mon, 15 Sep 2014 14:27:39 +0000

#84 Ergo, el independentismo se nutre (en parte) del catalanismo,

No.

y Pujol es una elemento fundamental del catalanismo contemporneo.

No. O bueno, mejor. Pseeee....

Ese es el nexo, que puede ser mas o menos débil, mas o menos importante, mas o menos lo que quieras. Pero según tu propia afirmación, EXISTE un nexo. Eso y nada mas es lo que vengo diciendo desde hace un buen rato.

No. No hay ningun nexo.

Vamos. Es como si te digo que para ser independentista catalan es condicion indispensable ser español (total y absolutamente cierto). Y eso se convirtiera en un nexo para decir que:

"el independentismo se nutre de ser español".

Y por tanto, el Cid Campeador como buen español nutre al indepentismo catalan y esta relacionado.

Absurdo? Pues lo mismo.

» autor: StuartMcNight

#88 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 14:26:30 +0000

#86 ¿Si Catalunya se queda en España dejará de ser un pozo de corrupción?

» autor: Hanxxs

#87 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

MaRDuC — Mon, 15 Sep 2014 14:25:19 +0000

#82 #63 Completo mis preguntas al aire con un "¿Seguiría el Barça en la liga Española? ¿La selección catalana de fútbol competiría en torneos internacionales?", que aunque parezca una gilipollez, el fútbol tiene mucha transcendencia en mucha gente.

» autor: MaRDuC

#86 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--296349-- — Mon, 15 Sep 2014 14:23:02 +0000

Los SMS prueban que CIU y Catalunya son un pozo de corrupcion. Y que el PP no va a ser tan tonto de pegarse un tiro en el pie no aprovechando esa informacion, algo que pasa en todos los paises y en todos los gobiernos del mundo.

» autor: --296349--

#85 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 14:22:05 +0000

#81 www.economistes.assemblea.cat

» autor: Hanxxs

#84 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Sep 2014 14:19:08 +0000

#50 Ser independentista implica necesariamente ser catalanista.
Ser catalanista NO implica ser independentista.

Ergo, el independentismo se nutre (en parte) del catalanismo, y Pujol es una elemento fundamental del catalanismo contemporneo. Ese es el nexo, que puede ser mas o menos débil, mas o menos importante, mas o menos lo que quieras. Pero según tu propia afirmación, EXISTE un nexo. Eso y nada mas es lo que vengo diciendo desde hace un buen rato.

#53 Yo no digo lo contrario - de hecho, que estoy 100% de acuerdo contigo. Lo que si digo es que Pujol fue un elemento fundamental en la articulación del catalanismo contemporáneo .

#78 Todo esto lo ha hecho la Constitución. Pujol no doto a Catalunya de un Parlament, no nos inventemos cosas, por favor. Las competencias claves las tienen todas las autonomías.

Pujol era consejero autonómico antes de la aprobación de la constitución de 1978 (miembro sin cartera de la Generalitat provisional).

www.lluisbelenes.es/GovernsCat.htm#Tarradellas1

» autor: perico_de_los_palotes

#83 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

sanjordipuyol — Mon, 15 Sep 2014 14:17:53 +0000

#80 Es que en España no hay falta que vayamos todos al mismo sitio a manifestarnos, yo mismo creo que nunca ire a Madrid y la hare en mi provincia , como siempre.Y seguro que eres de los que creen que en barcelona habia 2 millones de personas y despues criticas que en la la mifestacion profamilia o algo asi el gobierno dijera que eran 2 millones.

Por cierto cuando me puse el nombre le hice una apuesta a un amigo y por cada catanalisto que me dijera lo del nombre me tenia que invitar a un chupito , gracias a ti ya llevo uno

Relaja tu risa nerviosa que te vas a excitar

» autor: sanjordipuyol

#82 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

MaRDuC — Mon, 15 Sep 2014 14:16:42 +0000

#63 Como te digo, no lo conozco de primera mano, por lo que no voy a opinar del caso concreto.

Conste ante todo que estoy de acuerdo con la consulta ciudadana, y que no me gustaría que se separaran. En cualquier caso, comentaba el otro día con un colega periodista la falta de debate político en torno al tema de la secesión. Parece que en ambas posturas predomina, al menos mediáticamente, el factor emocional y el "pa cojones los míos", dejando fuera del debate las ventajas, inconvenientes y alternativas dentro de ambas posibilidades, y cuando se hace, se hace con sentimentalismo. Lo que vengo a decir, es que es un tema muy delicado, y que afecta a muchos factores, y parece que se ha convertido en una competición de quién la tiene más larga, sin asumir las consecuencias, y manteniendo a la población al margen del contexto político que se crearía si se diera la secesión:

¿Qué moneda adoptaría Cataluña? ¿Tendría control de la misma? ¿Formaría parte de la UE? ¿De la OTAN? ¿Se traspasaría parte proporcional de la deuda española a la catalana? ¿Como se daría el transvase de la seguridad social y las pensiones? ¿Que relaciones aduaneras se implantarían con los países en los que actualmente hay negocio (entre ellos España)? ¿Se conservaría la doble nacionalidad? ¿Se daría la nacionalidad a los habitantes no nacidos en Cataluña? ¿Se conservaría al Rey como figura representativa? ¿Qué forma tendría el Estado? ¿Qué pasa con el ejército?

Quiero decir, sin tener estos puntos medianamente claros, y en un contexto de crisis económica severa, ¿con qué rigor va un catalán o habitante de Cataluña a decidir si quiere la independencia? ¿O es un "venga va, ya nos apañaremos sobre la marcha"?

» autor: MaRDuC

#81 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

RobertNeville — Mon, 15 Sep 2014 14:15:48 +0000

Después de leer noticias, comentarios y escuchar a personas me he formado una opinión sobre el independentismo. Solo obedece a cuestiones sentimentales. Hasta ahora nadie me ha proporcionado un solo argumento económico aceptable en favor de la independencia. De hecho, la mayoría de independentistas no se han planteado nada en ese sentido o carecen de cualquier conocimiento económico. No saben cuál es la función de un Banco Central ni conocen los efectos que la devaluación de una nueva moneda acarrearía sobre sus ahorros. Simplemente piensan que el Estado español les roba, que una administración catalana acabaría con el paro y traería prosperidad.

Seguramente cuando el Tribunal Constitucional haga su trabajo y eche por tierra la ley de consultas catalana se quejarán de que no hay democracia y de que se pisotean sus derechos.

Mi conclusión es que somos un país bananero que no respeta las leyes. No se puede esperar nada bueno de nosotros.

» autor: RobertNeville

#80 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--189197-- — Mon, 15 Sep 2014 14:12:14 +0000

#70 ¿te refieres a los 50.000 de rodeaelcongreso? pues que penoso para un país de 40 millones.

¿A quién habéis echado por chorizo?

Por cierto, Pujol dejó de ser presidente y Puyol es un jugador de fútbol, ¿lo sabes?

#76 Yo estaba en la diada y no estaba en el 15m. A mi no me metas.

#77 ¨ a gente con dos dedos de frente,

No sabes ni utilizar refranes! jajajajaja

» autor: --189197--

#79 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 14:11:22 +0000

Que sólo queden trolls defendiendo la unión de España ya da una idea de lo perdida que tienen esta guerra.

» autor: Hanxxs

#78 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

sanjordipuyol — Mon, 15 Sep 2014 14:06:46 +0000

#76 Y? algo mas para que tu comentario aporte?

» autor: sanjordipuyol

#77 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

sanjordipuyol — Mon, 15 Sep 2014 14:05:42 +0000

#74 De verdad o eres un niño o no entiendo como les pueden vender ¨esperanza¨ a gente con dos dedos de frente, y lo dices tan en serio que pareces salido del rezo del viernes

» autor: sanjordipuyol

#76 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 14:05:04 +0000

#70 ¿Acaso te crees que los que salimos en la díada no estábamos también en todas las del 15M?

» autor: Hanxxs

#75 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

sanjordipuyol — Mon, 15 Sep 2014 14:03:53 +0000

#67 Si tu has hablado con gente que te ha dicho eso es por que has ido al barrio donde guardan los tontos en madrid pero en mi vida he oido a nadie decir que los catalanes hablan catalan por joder esa es otra de las estupidas historias que os inventais y os alimentais en vuestras sectas.
pedazo de estupidez que los españoles digan eso.

» autor: sanjordipuyol

#74 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 14:03:08 +0000

#72 Tu lo has dicho: Tenemos un proyecto común que genera esperanza, ilusión, progreso. En contra os tenemos a los agoreros que nos ofrecen miedo, amenazas, e involución. Por supuesto que puede salir mal, pero al menos tenemos la opción de que salga bien. Quedándonos como estamos ya sabemos lo que tenemos.

» autor: Hanxxs

#73 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--55119-- — Mon, 15 Sep 2014 14:01:29 +0000

#19 "Nada excepto por la configuracion politica autónoma del territorio, incluyendo dotarle de un parlamento, policia y otras competencias claves: educación, sanidad, etc"

Todo esto lo ha hecho la Constitución. Pujol no doto a Catalunya de un Parlament, no nos inventemos cosas, por favor. Las competencias claves las tienen todas las autonomías.

» autor: --55119--

#72 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

sanjordipuyol — Mon, 15 Sep 2014 13:59:44 +0000

#69 Os habeis quedado con el psoe catalan osea erc por que esa es la esperanza que se ve aqui de los indepes

» autor: sanjordipuyol

#71 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--55119-- — Mon, 15 Sep 2014 13:59:40 +0000

#16 El catalanismo contemporaneo es permanecer en España en una CC.AA. La primera igualdad, de acuerdo. La segunda igualdad, ni hablar. Y la realidad te contradice. El como se ha repudiado sin contemplaciones a Pujol. En una semana paso a ser un apestado que no puede ni salir a la calle, vamos, como Fabra. La numerosa participación en la V y que el proceso sigue hacia adelante ten vivo como siempre. La realidad te desmiente.

» autor: --55119--

#70 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

sanjordipuyol — Mon, 15 Sep 2014 13:58:33 +0000

#67 Acaso os creeis que la unica manifestacion en España en estos años solo es la diada? como estoy hablando con terruñeros que no se interesan por el pais que les rodea supongo que eso creereis pero estais muy equivocados.
por cierto sois el unico lugar de España donde os creeis las cifras de asistencia que da el mismo que organiza la manifestacion asi que haceros una idea de el grado de manipulacion que teneis

» autor: sanjordipuyol

#69 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 13:57:47 +0000

#62 Te olvidas de Guanyem, Podemos, CUP, Procés Constituent... ¿Donde dices que nos hemos quedado?

» autor: Hanxxs

#68 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--399389-- — Mon, 15 Sep 2014 13:57:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399389--

#67 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--189197-- — Mon, 15 Sep 2014 13:55:23 +0000

#52 Mientras en el resto del pais nos movilizamos para echar a los chorizos

¿Eso cuando ha sido?

¿Mas,Junqueras,Herrera o Fernández son chorizos porque lo digas tu? yo todavía no me he enterado de lo que ha robado Jordi Pujol i Solei.

#66 Eso de que los catalanes hablan catalan entre ellos por joder a los españoles donde lo has escuchado?

A mi me lo han preguntado madrileños que han ido a la universidad!, también me han preguntado, ¿y no os cansais de hablar todo.el rato en catalán?

Cuando esto te lo dice gente formada te das cuenta de que algo falla en esa sociedad, ¿qué les cuentan en los colegios?

» autor: --189197--

#66 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

sanjordipuyol — Mon, 15 Sep 2014 13:55:04 +0000

#63 Eso de que los catalanes hablan catalan entre ellos por joder a los españoles donde lo has escuchado? , y no cuenta que lo digas tu mismo con tus amistades secesionistas

» autor: sanjordipuyol

#65 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

parrulin — Mon, 15 Sep 2014 13:54:41 +0000

En Catalunya, Puyol siempre será reconocido y jamás será olvidado.... que gran defensa¡¡¡

» autor: parrulin

#64 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--434195-- — Mon, 15 Sep 2014 13:54:23 +0000

#51 Ni que fuese la primera ley aprobada por el Congreso que es tumbada parcialmente por el Constitucional:

- ley de la patada en la puerta (PSOE, anulada parcialmente por STC 341/1993)
- ley del suelo (PP, anulada parcialmente por STC 164/2001)
- decreto regulatorio del depósito previo a su difusión de los impresos y publicaciones unitarias (CiU, anulada íntegramente por STC 52/1983, junto con los apartados de la ley franquista de prensa e imprenta contrarios al art. 20 CE)
- etc

¿Crees que si una ley vulnera la Constitución hay que dejarla correr de todos modos? Y si es así, ¿crees entonces que si mañana se independizase Cataluña y aprobase su propia constitución,

- una veguería o un ayuntamiento deberían poder aprobar sus propias normativas contrarias a esa constitución catalana
- el parlamento catalán, años después y mandando los mismos u otros, debería poder aprobar leyes contrarias a esa constitución catalana

sin que la justicia catalana las tumbase? ¿o ahí sí que tendría que haber una suerte de tribunal constitucional catalán implacable contra las leyes inconstitucionales?

» autor: --434195--

#63 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Wir0s — Mon, 15 Sep 2014 13:53:06 +0000

#60 Eso es uno de los mitos del nacionalismo español repetido hasta la saciedad, pero no por ello es verdad.

Podría aceptarlo a partir de las ultimas elecciones, al fin y al cabo, es la orden que dimos de forma mayoritaria a los partidos catalanes, pero antes de eso... Fueron 23 años de CIU y 8 de Tripartit, gobiernos que ni pensaban ni se planteaban la independencia.

Otro cantar es quien considera que conocer tu propia historia es "adoctrinamiento", que hablar en tu idioma "es adoctrinamiento y ademas lo hacemos por joder", contra eso poco puedo argumentar por irracional. Pero vamos, hasta la sentencia del estatut, los independentistas eramos minoría. Después de eso, todo cambio, y no fue por los partidos, si no que a la gente se le inflaron las pelotas y dijo basta.

Que se follaran el estatut y encima entre risas (verdad Sr.Guerra? Sra.Chacon? PP al completo?), que no respetaran ni lo poco que quedo... Fue la puntilla final, como vas a pactar nada con quien no cumple y usa la constitución como maza?

#62 Si ERC se comporta como el PSOE no te preocupes que les daremos puerta. Os cuesta entenderlo pero bueno, una vez mas:

Nadie es imprescindible para el proceso, va de abajo a arriba, no al revés.

P.D. Bonito cambio de tema. ¿Que tiene que ver eso con idolatrar a los corruptos "mientras en España os movilizáis contra ellos"?

¿Ahora el problema es que no te gusta a quien votamos o dejamos de votar?

» autor: Wir0s

#62 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

sanjordipuyol — Mon, 15 Sep 2014 13:52:58 +0000

#59 Por eso precisamente te lo digo , vosotros todavia os habeis quedado en que el equivalente del psoe en cataluña osea erc os va a salvar de la represion y os llevara a la libertad

» autor: sanjordipuyol

#61 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

sanjordipuyol — Mon, 15 Sep 2014 13:49:19 +0000

#57 Solo te ha faltado decir que Pablo Iglesias es catalan y te pondria un 10 en la asignatura de ¨decir gilipolleces¨

» autor: sanjordipuyol

#60 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

MaRDuC — Mon, 15 Sep 2014 13:48:39 +0000

#51 Y el empujón final el de la negativa reciente a la consulta. La Diada de este año fue un auténtico pasote de asistencia. Es más, cuando se haga, estoy seguro que habrá mucho "SÍ" por joder, y es que resulta lamentable la falta de democracia en este país, y el empeño que se pone en silenciar las voces discordantes.

No obstante, aunque no hablo en primera persona, y sí por personas de allí que me han comentado, si que se ha fomentado en el tiempo el pensamiento independentista vía medios de comunicación e instituciones, y viendo como funciona el mundo de la política, no tengo motivos para no creerlo.

» autor: MaRDuC

#59 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 13:48:33 +0000

#52 Por eso en España el PP volverá a ganar las elecciones mientras que en Catalunya CiU va camino de ser tercera fuerza. Claaaaro...

» autor: Hanxxs

#58 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Anal.Gesico — Mon, 15 Sep 2014 13:47:10 +0000

El aplastamiento economico, social e identitario a catalunya post olimpiadas 92 es algo digno de estudio. La puntilla fue la puñalada trapera de Zapatero (Acatare el estatut q emane del parlamento de Catalunya , bla bla bla y luego un mojon) y despues el gobierno del pp.

Yo no comprendo que esperaban algunos??

Y ahora, en vez de sentarse, negociar, ofrecer alguna solucion, se dedican a soltar mierda.

Pero oye, de Don emilio botin y el del corte ingles, nada de nada, espanyoles ejemplares.

» autor: Anal.Gesico

#57 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Wir0s — Mon, 15 Sep 2014 13:46:44 +0000

#52 ¿Te has leído algun comment aparte del tuyo o solo vomitas prejuicios? ¿Quien cojones le defiende o idolatra?

Por no hablar del "Mientras en el resto del país nos movilizamos para echar a los chorizos"... Ya he visto las turbas enfurecidas con picas y antorchas

El resto del país no ha hecho nada que no haya hecho Cataluña (¿donde nacen los iaio flautas? ¿y la PAH?), los corruptos son una lacra aquí, en España o en la China popular, pero eyyyy tu a tu rollo. Ahora resulta que los idolatramos

» autor: Wir0s

#56 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Mr.Google — Mon, 15 Sep 2014 13:46:17 +0000

Pujol tiene de nacionalista lo mismo que mi jefe, que mira por donde, en su agenda telefónica aun pone Molt Honorable. Su nación es la pasta, antes pesetas y ahora euros, y los tienen "a buen recaudo" en Andorra.

Aun recuerdo como nos animaba a ir a ver a la selecció Catalana mientras el cambiaba la residencia de la empresa a Madrid, por aquello de los impuestos y tal.

CiU es la marca del PP en Catalunya, siempre lo ha sido, es el partido de la burguesia y a estos el nacionalismo les resbala bastante, pero si eso les toca el bolsillo, ah! entonces la cagamos.

#52 mande? que los indepes lo idolatran?, tu no conoces a muchos indepes verdad?

» autor: Mr.Google

#55 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--434195-- — Mon, 15 Sep 2014 13:45:16 +0000

#5 cuatro años antes podrías haber dicho si no tienen nada contra Pujol, Mas, Junqueras, Herrera o Fernández significa que son de fiar; tenemos la garantía de que no guardarán nada; en realidad es un lujo para los catalanes porque nos ayudan "a fer net"

» autor: --434195--

#54 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Varlak_ — Mon, 15 Sep 2014 13:44:37 +0000

#48 JAJAJAJAJA link de eso, por favor

» autor: Varlak_

#53 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 13:42:19 +0000

#16 El catalanismo y el independentismo catalán ya existían ANTES de Jordi Pujol.

» autor: Hanxxs

#52 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

sanjordipuyol — Mon, 15 Sep 2014 13:41:36 +0000

#5 Los indepes sois un caso perdido en España. Mientras en el resto del pais nos movilizamos para echar a los chorizos sean del color que sean vosotros los conservais e idolatrais.

» autor: sanjordipuyol

#51 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Wir0s — Mon, 15 Sep 2014 13:39:57 +0000

#45 "ha habido una fuerte influencia política dirigida en el tiempo"

Algo de razón tienes, para ser exactos del PP y el TC desde el 2006 con la pantomima del recurso al estatut (que no a otros IGUALES)

Algún día se darán cuenta de hasta que punto metieron la pata. Como consiguieron que en 2010 (aqui empieza realmente el proceso) con la insultante sentencia la gente dijera basta y empezara a virar hacia el independentismo. Fue aprobado por el parlament, refrendado por la población, aprobado por el congreso, pero ni por esas, consiguieron usarlo para escupirnos a la cara, por no olvidar, que no cumplen ni lo poco que quedo del mismo.

No ha sido CIU (nunca fueron independentistas) no fue ERC (muy tocada por el tripartit) y por supuesto aun menos PSC (que no tienen claro todavía hacia donde van)

La gran influencia política vino desde Madrid en forma de TC politizado y usado de forma partidista, las recogidas de firmas contra el mismo, los cuatro años de cachondeo con jueces muertos, con mandato vencido, etc...

De aquellos polvos estos lodos.

» autor: Wir0s

#50 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

StuartMcNight — Mon, 15 Sep 2014 13:35:22 +0000

#16 Llamame loco pero la respuesta es bastante obvia.

Ser independentista implica necesariamente ser catalanista.
Ser catalanista NO implica ser independentista.

Pujol era catalanista NO independentista. Hasta hace un par de años JAMAS había dicho nada en ese sentido como si lo habían dicho otros muchos políticos. De hecho, su posicion ha sido bastante clara en sentido contrario. Siendo pieza fundamental y aliado principal de casi todos los gobiernos de la democracia.

Afirmar que el independentismo catalan tiene alguna relacion con Pujol es como si mañana nace un independentismo extremeño, castellanomanchego o andaluz y lo vinculan con Rodriguez Ibarra, Bono o Chaves por el simple hecho de los años que gobernaron y el amor/defensa de su tierra. Vamos, una chorrada.

» autor: StuartMcNight

#49 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

sebiyorum — Mon, 15 Sep 2014 13:29:56 +0000

¿De verdad se creían los españoles que el pp iba a sacar a España de la crisis? ¿de verdad se creía alguien que esos del pp no son más que unos extremistas de derecha y una mafia organizada para saquear España? ¿ de verdad alguien puede pensar que el daño que esta causando el pp al país y la crispación social no es lo que ellos esperaban? y así podíamos seguir infinitamente con preguntas con respuesta obvias, que todavía muchos se niegan a reconocer. pobres borregos adoctrinados

» autor: sebiyorum

#48 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

onoper — Mon, 15 Sep 2014 13:28:20 +0000

#11 En una tertulia de 13 TV decían que la culpa era del adoctrinamiento y la manipulación histórica. Proponían emitir la serie "Isabel" en Catalunya NON-STOP hasta curar a los catalanes. TRUE STORY

» autor: onoper

#47 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

pipulo — Mon, 15 Sep 2014 13:26:52 +0000

"¿De verdad cree el Gobierno que basta con destapar la corrupción de los Pujol para "salvar España"?"

El "gobierno" tiene la mayoría absoluta y cree y hace lo que le sale del pirulete. Como por ejemplo, decir sobre el asunto de los SMSs de Moragas que es un asunto privado.

» autor: pipulo

#46 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--258554-- — Mon, 15 Sep 2014 13:25:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#45 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

MaRDuC — Mon, 15 Sep 2014 13:20:48 +0000

#1 El procés a día de hoy es de la ciudadanía, pero para que esto haya llegado a tales magnitudes, ha habido una fuerte influencia política dirigida en el tiempo.

» autor: MaRDuC

#44 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

PauMarí — Mon, 15 Sep 2014 13:19:18 +0000

Pues que espabilen que entre lo bien que lo está haciendo el PP para impedir la independencia y la lentitud de la justicia española al final si lo quieren juzgar tendrán que pedirnos la extradición.
Ahora que, si se cierran en banda como es de suponer, no van a querer reconocen el nuevo estado catalán, cosa que implica que no se firmaran tratados, de extradición tampoco.

» autor: PauMarí

#43 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--280860-- — Mon, 15 Sep 2014 13:13:20 +0000

#14 La realidad es un muy distinta pero como es un problema viejo que enfrenta al 1% vs al 99% no tiene arreglo el dinero/poder corrompe.

» autor: --280860--

#42 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

LuisPas — Mon, 15 Sep 2014 13:11:19 +0000

esta epoca pasara a la historia por la incapacidad de sus dirigentes de leer la situacion.

» autor: LuisPas

#41 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

polvos.magicos — Mon, 15 Sep 2014 13:06:26 +0000

Para salvar a España es necesario y urgente cortar las cabezas de todos aquellos que la han hundido, ni uno más pero tampoco ni uno menos.

» autor: polvos.magicos

#40 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

DirtyMac — Mon, 15 Sep 2014 13:02:17 +0000

#32 tú dale la razón que así nos reiremos más

» autor: DirtyMac

#39 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

LuisPas — Mon, 15 Sep 2014 13:01:02 +0000

#37 la traicion tambien

» autor: LuisPas

#38 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

PauMarí — Mon, 15 Sep 2014 13:00:20 +0000

#21 hay una definición para eso, "café para todos".

» autor: PauMarí

#37 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

infoholic — Mon, 15 Sep 2014 12:59:38 +0000

"en España, entre ciertas élites, el robo se perdona, pero no la traición"

» autor: infoholic

#36 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

kncer — Mon, 15 Sep 2014 12:57:59 +0000

Le falta un "¿" a la entradilla, ¿no? #0

» autor: kncer

#35 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Kariyuga — Mon, 15 Sep 2014 12:57:56 +0000

#1 El PP con todo este embrollo intenta matar 3 pájaros de un tiro...

1 - Atacar al independentismo, aunque ha surtido poco o ningún efecto.

2 - Que la gente se vaya olvidando de Bárcenas y compañia, no olvidemos que estamos en año preelectoral y al PP le conviene desviar la atención.

3- Que quede silenciada la (poca) gente que pide que igual que se ha hecho con los Pujol, se investiguen las cuentas que el exrey posee en el extranjero y el origen poco claro de su fortuna.

» autor: Kariyuga

#34 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

PauMarí — Mon, 15 Sep 2014 12:51:55 +0000

Solo para hacernos una idea del tipo de gente que ocupan estos cargos, el anterior jede de gabinete de Rajoy, antes de ser presidente, era Paco Marhuenda!!!!

» autor: PauMarí

#33 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--55119-- — Mon, 15 Sep 2014 12:28:32 +0000

#1 Lo mismo que a los meneantes. Los estereotipos, el blanco y negro... Malos datos de entrada y por tanto diagnóstico del problema incorrecto. Con lo cual lo que tenemos es que España se va a tomar por culo, por mal diagnóstico. Si antes unos independentistas que venden una España intolerante el gobierno hubiese dicho, "pueden hacer ustedes un referendum" (junto con algún otro detallito que hubiese costado 0EUR), mucha gente hubiese pensado que los independentistas eran unos exagerados y que no había para tanto, con lo cual no hubiese votado a favor de la independencia. Tema zanjado para una generación.

Pero con estos diagnósticos lo que está haciendo el gobierno es cargar de motivos a los catalanes, una tras otra. Algunos se alegraron de lo de Pujol y como iba a afectar al proceso. Ya los que estabamos en Cataluña dijimos que todo el mundo iba a repudiar a Pujol, se ha hecho, ha habido tolerancia cero, pero que al proceso no le iba a afectar. Dos semanas antes teníamos noticias de los pocos que se habían apuntado a la manifestación del 11-S. ¿Era realidad o era una invención? Porque de nuevo fue un éxito.

El problema es que mucha gente solo tiene como referencia los medios de des-información que mienten con esas noticias que 15 días después se ve que son falsas. Mienten cuando dicen que alguien, que cuando le hablaban de independencia decía "això avui no toca", va a afectar al proceso soberanista. Y mienten día tras día. La realidad es que hace más de un año se trazó un plan y el único que no se ha movido un ápice de ese plan es la Generalitat, con todas las tensiones que han habido de por medio. El que va divagando y no hace nada, más que juego sucio, es el estado. Por tanto, aunque solo sea por ser organizada y seguir un plan a raja tabla, Cataluña va a conseguir lo que quiere.

» autor: --55119--

#32 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Robus — Mon, 15 Sep 2014 12:24:56 +0000

#31 Bueno, viendolo desde Catalunya y habiendo sido siempre catalanista, no puedo darte la razón...

» autor: Robus

#31 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Sep 2014 12:23:28 +0000

#29 Arzallus nunca fue presidente de Euskadi. Fraga llegó a la presidencia gallega mucho después del establecimiento de las autonomías. Ninguno de los dos ni los dos combinados tuvieron un peso ni siquiera lejanamente parecido al de Pujol en la articulación territorial de la España contemporánea.

¿Me estas diciendo, en serio, que si Pujol no hubiese existido no se habría hecho la España de las autonomías?

Una vez mas utilizas la falacia: no soy yo el que especula sobre escenarios hipotéticos para argumentar mi postura sobre la readlidad. Simplemente llevo un buen raro señalando algo obvio: tanto Pujol como el catalanismo que el representaba fueron una de las principales influencias en el desarrollo del estado de las autonomías.

Y repito: que un Pujol corrupto estuviera al mando no invalida ni el pensamiento ni el trabajo político subyacente. Ese argumento es tan falso como pretender que Pujol no era catalanista.

» autor: perico_de_los_palotes

#30 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--216833-- — Mon, 15 Sep 2014 11:59:33 +0000

Yo, no siendo catalán, estoy a favor de la secesión territorial de cataluña. De momento, el solo planteamento de la secesión territorial catalana ya ha bastado para hacer un primer beneficio a españa: aportar una prueba más del inmenso, insospechable, histórico alcance del robo que se ha perpetrado y se está perpetrando contra los españoles trabajadores desde las esferas públicas y privadas del poder.

La constitución del 78 fue una constitución creada/aprobada por una generación de ignorantes; ahora que podría crearse una constitución un pelín más cualificada (sólo un pelín), están haciendo todo lo posible y lo imposible por impedirlo.

» autor: --216833--

#29 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Robus — Mon, 15 Sep 2014 11:47:34 +0000

#28

¿Me estas diciendo, en serio, que si Pujol no hubiese existido no se habría hecho la España de las autonomías?

Otras figuras con proyección política, en el País Vasco: Arzallus, en Galicia: Fraga (aunque este estaba en contra de de descentralizar España, como buen fascista que era).

Igual te suenan...

» autor: Robus

#28 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Sep 2014 11:44:46 +0000

#27 Si las cosas están tan claras ¿por qué no me respondes a mi pregunta con nombres concretos en vez de enfrascarte en obvias falacias lógicas?

» autor: perico_de_los_palotes

#27 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Robus — Mon, 15 Sep 2014 11:35:38 +0000

#26 Eso es pura especulación, y además sin base ninguna

Ah! claro... solamente se le ocurrió a Pujol lo de la autonomía, a nadie más... ninguna otra persona había hablado del tema antes que él y además lo hizo el solito...

Amosanda! que yo no lo he aguantado nunca al tipo ese y yo soy nacionalista desde antes de que él fuera presidente!

» autor: Robus

#26 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Sep 2014 11:29:21 +0000

#25 sin Pujol hubiese sido otra persona quien defendiera los intereses de Catalunya, igual que otra persona los defendió en Valencia, en Galicia o en el País Vasco...

Eso es pura especulación, y además sin base ninguna: ¿cuales son las figuras con una proyección política similar a la de Pujol en Valencia, Galicia o el Pais Vasco?

» autor: perico_de_los_palotes

#25 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Robus — Mon, 15 Sep 2014 11:17:24 +0000

#24 En #21 no me has puesto en copia, y no leo tooodos los mensajes que se escriben.

Pero da igual, porque #22 te ha contestado de forma muy clara, sin Pujol hubiese sido otra persona quien defendiera los intereses de Catalunya, igual que otra persona los defendió en Valencia, en Galicia o en el País Vasco...

Personalmente creo que hubiese sido Roca Junyent, uno de los "padres" de la tan cacareada constitución y fundador (junto con Pujol y otros) de Convergència.

» autor: Robus

#24 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Sep 2014 11:06:11 +0000

#23 Ya lo he respondido en #21. Procura no perder el hilo.

» autor: perico_de_los_palotes

#23 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Robus — Mon, 15 Sep 2014 10:54:18 +0000

#19 Ah! ¿entonces todo eso no existe en otras comunidades?

» autor: Robus

#22 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Wir0s — Mon, 15 Sep 2014 10:27:34 +0000

#19 Todo eso esta muy bien, pero no es nada que no hayan hecho otras comunidades, Pujol, hasta hace dos días, se definía como españolista, buscaba "el encaje de Cataluña en España", como unio.

No fue hasta hace dos días cuando cambio de bando, casualmente, poco después le han sacado toda la mierda.

Y que nadie se confunda, me parece perfecto que lo saquen todo, cuanto menos lastre corrupto tengamos para empezar el nuevo país mejor, pero no deja de ser curioso que durante 40 años haya hecho lo que ha querido y a los dos días de "hacerse indepe" encuentren toda la mierda.

Ideologías de cada cual a parte, admitirás que es mucha casualidad que entre un hecho y otro no pasen mas de unos meses, y mas aun con los whatsapps llamando a salvar Españñña

» autor: Wir0s

#21 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Sep 2014 10:27:22 +0000

#20 y #22eso lo hizo pujol en cataluna , como otros en cualquier autonomia

Es al revés: sin el catalanismo y sus defensores (Pujol entre los mas descatados), no hubieran existido las autonomías actuales en España. Esto es palmario hasta en detalles como la innecesaria copia del Consejo Consultivo catalán de la segunda república a todas las autonomías actuales. Esto no es una opinión: es historia reciente con múltiples fuentes de primera mano.

PS: Yo no creo en las independencias porque soy internacionalista, pero desde luego que no tengo problema con aceptar ni esa ideología ni las posibles consecuencias de ella. Pero negar el papel de Pujol en el catalanismo moderno es propio de Goebbels.

» autor: perico_de_los_palotes

#20 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

jaz1 — Mon, 15 Sep 2014 10:18:03 +0000

#19 eso lo hizo pujol en cataluna , como otros en cualquier autonomia, los que no tienen su policia fue porque no quisieron realmente............ no ?????

lo que si hizo realmente, es que alli se paga un 5% mas extra en la declaracion de la renta....

» autor: jaz1

#19 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Sep 2014 10:09:42 +0000

#17 un presidente que durante 20 años no ha hecho nada para el soberanismo

Nada excepto por la configuracion politica autónoma del territorio, incluyendo dotarle de un parlamento, policia y otras competencias claves: educación, sanidad, etc. Y todo ello en nombre de la singularidad catalana.

» autor: perico_de_los_palotes

#18 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--32677-- — Mon, 15 Sep 2014 10:03:39 +0000

Pujol? quién es Pujol?

visca catalunya!

» autor: --32677--

#17 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Robus — Mon, 15 Sep 2014 09:44:11 +0000

#16 ¿Qué parte de lo de arriba crees que no es rematadamente obvio?

Ésta:

Pujol = persona fundamental del catalanismo contemporáeo

pero, vamos, que si quieres seguir pensando que un presidente que durante 20 años no ha hecho nada para el soberanismo ahora es el adalid de la independencia... tu mismo! El PP lo hace y le va muy bien:

4.bp.blogspot.com/-niXirVKxP54/VBJNT9InUFI/AAAAAAAAKZo/_VxddXLka2g/s16

» autor: Robus

#16 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Sep 2014 09:36:34 +0000

#1 ¿que les hizo pensar que el independentismo catalán tenia nada que ver con Pujol?

Pujol = persona fundamental del catalanismo contemporáeo

Independentismo catalán = una de las corrientes fundamentales del catalanismo contemporáneo

¿Qué parte de lo de arriba crees que no es rematadamente obvio?

/Tan hipócrita es atacar determinadas posiciones políticas por las acciones de algunos de sus defensores como pretender escabullir el bulto pretendiendo que esos defensores no tienen nada que ver con la causa.

» autor: perico_de_los_palotes

#15 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--77302-- — Mon, 15 Sep 2014 09:14:19 +0000

Cataluña is not Pujol.

» autor: --77302--

#14 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

RogerDF — Mon, 15 Sep 2014 08:33:36 +0000

Vamos, que el PP, por un lado, en lugar de estudiar el problema, dialogar y buscar un acercamiento, opta por la vía de la guerra sucia como respuesta a un movimiento pacífico. Por el otro lado demuestran que no entienden absolutamente nada, soy independentista y creo que Pujol debería estar en la cárcel, y como yo piensan muchísimos. Pujol, hasta hace 2 años, no era independentista, no es ningún símbolo de nada aquí en Catalunya, si es un símbolo para alguien será para los militantes de CIU, para quienes quizá sea una figura parecida a Felipe González para los militantes del PSOE, poco más. Así que el PP demuestra desconocer totalmente la realidad del estado que gobiernan, una vez más.

» autor: RogerDF

#13 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

armitagero — Mon, 15 Sep 2014 08:12:23 +0000

#6 ok eso no lo sabia, culpa mia por no haberme informado de eso... el grado de desconfianza es tal que todo me parece un teatrillo, ademas precisamente ahora los publican... muy oportunos

por otro lado gracias por el trabajo que haceis no era mi intencion poner en duda vuestro trabajo

» autor: armitagero

#12 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

oso_69 — Mon, 15 Sep 2014 08:07:09 +0000

"Puede que Jordi Pujol sea un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta"

Artur Mas dixit...

» autor: oso_69

#11 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

el_Tupac — Mon, 15 Sep 2014 08:06:22 +0000

Dos cosas:

Esas expresiones no deben tomarse literalmente. En la jerga interna del PP, "Salvar España" significa que el PP gane elecciones y puedan seguir todos trapicheando. Del mismo modo, "Romper España" significa que ellos pierdan sus privilegios de cacique decimonónico.

En el entorno del PP realmente están convencidos de que el independentismo catalán es un invento de CiU y de cuatro malvados separatistas, y de que a poco que los desgastes a ellos, el independentismo caerá por si solo y los estúpidos catalanes abrirán los ojos y se darán cuenta de lo bueno que es sentirse español con su siesta, sus toros, sus terracitas y sus películas de Paco Martinez Soria.

True story!!

» autor: el_Tupac

#10 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

iescolar — Mon, 15 Sep 2014 08:05:45 +0000

#8 Gracias, pero ya será menos

» autor: iescolar

#9 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

MabelArce — Mon, 15 Sep 2014 08:04:19 +0000

Seguimos sin recibir ninguna prueba de que los Pujol fueran independentistas antes de 2012. Qué raro.

» autor: MabelArce

#8 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

manson2000 — Mon, 15 Sep 2014 08:00:34 +0000

#6 No me resisto... Ignacio eres imprescindible para la democracia de España.

» autor: manson2000

#7 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

manson2000 — Mon, 15 Sep 2014 07:59:24 +0000

#5 Yo creo que la estrategia del PP va por otro lado. El que el PP no movilice la calle, no se mueva el mundo de la cultura de verdad... es imposible que no sea calculado.

El tiempo dirá.

» autor: manson2000

#6 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

iescolar — Mon, 15 Sep 2014 07:58:44 +0000

#4 Nadie ha robado ningún mensaje personal. Los SMS que hemos publicado los ha difundido la propia Victoria Álvarez, que los aportó como prueba a la oficina Antifraude de Catalunya.

» autor: iescolar

#5 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

--189197-- — Mon, 15 Sep 2014 07:51:04 +0000

#1 Pujol escribió en un artículo hace unos meses que esto acabaría con una oferta de España. En su cálculo no entraba que Rajoy se quedara pasmao y la única respuesta fuera atacarle a él para "salvar España". Si no fuera por nuestra cabezonería las cloacas del estado no se hubieran movido contra Pujol por el peligro de que la mierda les salpique a ellos.

#3 Si no tienen nada contra Mas,Junqueras,Herrera o Fernández significa que son de fiar. Tenemos la garantía de que no guardarán nada. En realidad es un lujo para los catalanes porque nos ayudan "a fer net".

» autor: --189197--

#4 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

armitagero — Mon, 15 Sep 2014 07:50:59 +0000

roban mensajes personales al jefe de gabinete y al mismo presidente del gobierno y nadie denuncia?

un hacker roba fotos de famosas en bolas y es un escandalo y en españa se espia al presidente del gobierno se hacen publicos esos mensajes y no pasa nada...

» autor: armitagero

#3 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

perku — Mon, 15 Sep 2014 07:50:53 +0000

Si esto es todo lo que el Gobierno tiene contra el independentismo, es que los catalanes lo están haciendo muy bien.

» autor: perku

#2 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

javiy — Mon, 15 Sep 2014 07:48:35 +0000

Son mensajes de whatsapp, ¿no?

» autor: javiy

#1 Lo que prueban los SMS de Jorge Moragas a la ex de Pujol

Robus — Mon, 15 Sep 2014 07:43:22 +0000

Los SMS entre el jefe de gabinete de Mariano Rajoy y la ex novia del hijo mayor de los Pujol no son un simple asunto privado, como despachó la vicepresidenta Sáenz de Santamaría (...) Son una de las principales pruebas que dejan claro hasta qué punto el Gobierno central ha maniobrado para atajar el independentismo catalán y "salvar España" cargando contra los Pujol, contra una pestilente trama de corrupción que durante décadas nadie quiso ver.

Realmente... ¿que les hizo pensar que el independentismo catalán tenia nada que ver con Pujol? ¿hizo algo, aunque fuese un comentario, a favor de la secesión en los 20 años que estuvo de presidente?

Además, como presidente durante tanto tiempo... ¿no hubiese tenido alguna oportunidad de montar algo en ese sentido?

Los del PP aún no han podido asimilar que el procés no es una cosa de los políticos, sino de la ciudadania.

» autor: Robus