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#159 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--441703-- — Mon, 15 Sep 2014 16:49:41 +0000

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» autor: --441703--

#158 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

MonkShadow — Sun, 14 Sep 2014 23:22:13 +0000

Desobeïm

«Va ser un hivern. Els carrers van esclatar i el poble va fer la vaga més preciosa de totes. Desobeint, i afrontant de cara la por a la repressió. Així va ser com vam guanyar la jornada laboral de 8 hores i tots els drets socials. Va ser un hivern de 1919.

I van venir mals temps. Els pendons vermells de torn van deixar d'embolicar-se amb la senyera i van pactar amb Espanya lleialtat a canvi d'ordre. Aquell ordre que els permetia continuar vivint damunt les costelles del poble. Els mals temps del 23.

Però va tornar l'abril. I vam tornar a desobeir. Vam desobeir la llei espanyola però sobretot vam desobeir el seny trampós del regionalisme conservador. I va ser així com va venir la República i se'ns va obrir el camí cap a la llibertat.

I va ser un estiu del 36 que vam aturar el cop feixista al carrer. Sols, el poble. Contra el poder. Contra tota llei i tot ordre. I va començar a aflorar una vida nova que el feixisme criminal es va encarregar de segar. Però vam resistir, fins al final, fins a les darreres passes damunt els molls del port d'Alacant, aquell març del 39.

I va arribar 1977. Però aquesta vegada no vam desobeir. Era millor el pacte, ens deien, mentre es repartien el pastís entre franquistes i opositors respectables. I d'allà va venir la Constitució, i el seu article 8 que fa de l'exèrcit el garant de la unitat d'Espanya. I el seu article 145, que prohibeix la federació dels Països Catalans. I la guerra bruta al País Valencià, i els pactes de la vergonya a Catalunya. I la màfia institucionalitzada.

I ara? Ara és l'hora de la desobediència. No tornarem a deixar que ens enganyin amb un nou pacte. No permetrem que els que han gestionat l'autonomisme durant 30 anys ens diguin ara què està bé i què està malament.

La nostra paraula no la segrestarà ni el president de La Caixa i cap altre oligarca de torn. I que ho tinguin clar, la nostra independència serà la fi dels seus privilegis.

Renunciarem a la nostra llibertat per complir una «legalitat» que no hem votat, i que va ser imposada sota amenaça militar?

La nostra independència és enemiga del seu ordre, i de les seves fronteres imposades, i dels seus privilegis de classe, i del seu robatori continuat.

La nostra independència és alegria, és igualtat, compromís, lluita i il·lusió! És uns Països Catalans millors per a la seva gent.

És el fil roig que rebrota perquè no se n'ha anat mai.

No permetrem que ens tornin a segrestar la paraula. No ens faran creure! Ara sí que no ho faran! Les urnes al carrer i la voluntat popular al poder! És el poble qui més ordena!»

www.youtube.com/watch?v=2x2-DENwlSU

» autor: MonkShadow

#157 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

MonkShadow — Sun, 14 Sep 2014 23:20:57 +0000

#40 La UE ha dicho que Cataluña tendría que negociar la entrada si quisiera entrar. No que no entraría. No mientas.

» autor: MonkShadow

#156 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 19:58:45 +0000

#155 A cambio de apostar por caballo ganador siempre o casi siempre que hubo bulla.

» autor: --308165--

#155 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--125581-- — Sun, 14 Sep 2014 19:57:27 +0000

#154 Los navarros mantienen sus privilegios como "moneda de cambio " por "pertenecer" bajo mando "español" (seamos realistas, mando ex-castellano, MADRID) .

Quítales los fueros y ahí salen más navarristas que euskalerríacos clásicos del vasquismo culturalista.

» autor: --125581--

#154 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 19:55:55 +0000

#153 Tierras limítrofes eran La Rioja, Castilla y Aragón. Vamos, que la protespaña

Y de hecho un descendiente suyo, Fernando I termino haciendo realidad el proyecto.

Todos los territorios medievales tenían sus fueros. Los señores navarros conservaron los suyos porque eligieron bien en momentos claves y tuvieron suerte. Por ejemplo se decantaron por el candidato Borbón en la guerra de secesión y tras casi tener la guerra perdida la muerte del emperador austrohungaro lo cambió todo. De ganar el pretendiente austriaco los nobles aragoneses serían los que conservaran sus fueros y los navarros y los tres territorios históricos de las vascongadas los que hubieran perdido los suyos, como los perdieron en la baja Navarra (y ahora son orgullosos y devotos franceses). También apostaron por Franco con los requetés, por poner otro ejemplo.

» autor: --308165--

#153 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--125581-- — Sun, 14 Sep 2014 19:38:00 +0000

#150 Navarra medieval = Iparralde + Navarra + Vascongadas + tierras limítrofes.

Hispania = mis cojones.

Pregunta, pregunta a los navarros sobre POR QUÉ mantienen los FUEROS desde 1512. Anda, si tienes cojones.

Los navarros querían unirse a Hispania. Por eso anduvieron A HOSTIAS hasta el siglo XIX por el autogobierno . CLARO.

» autor: --125581--

#152 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

Relator — Sun, 14 Sep 2014 16:34:49 +0000

¿Tan difícil es dejar el poder de la decisión en manos del pueblo? ¿Por qué no les entra en la cabeza a tantos? ¿Miedo a que pase algo que no quieren? Pues siento decir que es lo que tiene la libertad de elección, le pese a quien le pese. Si no hay democracia, habrá que inventarla.

» autor: Relator

#151 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

Robus — Sun, 14 Sep 2014 16:26:32 +0000

#54 Me has recordado un chiste de ayer:

4.bp.blogspot.com/-niXirVKxP54/VBJNT9InUFI/AAAAAAAAKZo/_VxddXLka2g/s16

Traduzco para que nadie se lo pierda:

- No para de crecer!
- Se está comiendo a todos los federalistas!
- Ha cogido a mi padre!
- No habriamos de hacer algo?
- Nah, ya se desinchará solo... Tu haz como si no estuviera.

» autor: Robus

#150 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 15:54:55 +0000

#149 ¿Qué sigo sin responder?

» autor: --308165--

#149 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 15:54:23 +0000

#148 Sigues sin responder

» autor: --438565--

#148 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 15:50:41 +0000

#145 Hombre, amijo, ninguna nación permanece inmutable tras 2000 años. Bueno, quizás Japón, pero lo relevante es que noción de la Hispania/España es milenaria.

¿Tú nación ocupó siempre y exactamente el mismo territorio?

» autor: --308165--

#147 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

sorrillo — Sun, 14 Sep 2014 15:33:01 +0000

#23 La independencia es cerrar fronteras y situar vigilancia militar en las mismas ¿ lo va a hacer ?

No creo que las fuerzas militares de España estén por la labor

» autor: sorrillo

#146 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

Robus — Sun, 14 Sep 2014 15:30:31 +0000

#48 Don't feed the troll

Rostropomez solo dice lo que cree que te hará enfadar, debe ser que su madre no le hace caso... es mejor ignorarlo.

» autor: Robus

#145 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 15:26:57 +0000

#144 Sí, sí que es Francia. Pero bueno, yo me refería más bien a Tolouse, Narbona y toda esa parte que también formó parte del reino visigodo que parece que tu defiendes.

En fin, te he invitado a justificar porqué crees en una españa indivisible, o en qué sentido habría que basarse en este tipo de hechos históricos para fijar fronteras futuras. No respondes.

Así que antes de que te vayas por las ramas contándome historias de romanos y defender un nuevo Imperio Romano, igual lo dejamos aquí.

» autor: --438565--

#144 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 15:21:19 +0000

#143 Así que la baja Navarra es Francia, eh? Nunca pensé leer a un nacionalista vasco asumiendo tal cosa.

» autor: --308165--

#143 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 15:17:31 +0000

#142 Me estás asustando. A este paso además de defender una España indivisible vas a plantear una españa con parte de Francia y Portugal

» autor: --438565--

#142 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 15:11:08 +0000

#141 Oiga repito, el titulo oficial que el pollo se dió a sí mismo era Sancio rege Navarriae Hispaniarum

Y es que el concepto/anhelo o llamalo como quieras de reunificar la España visigótica (heredera de la hispania romana) viene de lejos
en.wikipedia.org/wiki/Historia_Gothorum

» autor: --308165--

#141 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 15:01:25 +0000

#139 Lo de los visigodos es la eterna discusión, sobre si dominaron o no esta parte de la peninsula. Pero bueno, que no se qué me quieres decir con todo esto, ¿tenemos que defender unas fronteras por razones históricas?

tras la invasión musulmana intentó reunificar las Españas bajo su reino

¿Reunificar las Españas? ¿Venía del futuro?

Luego decís de los nacionalistas catalanes/vascos. Creo que tienes el concepto de España inyectado en tu sangre, y amoldarás tu mente para que ese concepto sea indisoluble etc.

» autor: --438565--

#140 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

Wildindi — Sun, 14 Sep 2014 15:00:46 +0000

#24 Amig@ precisamente nos queremos dotar de herramientas de estado para eso, para poder decidirlo TODO y para crear un estado mejor y más justo, pero primero la A y después la B o lo que es lo mismo primero nos independizamos y después votamos lo que se proponga.

» autor: Wildindi

#139 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 14:45:38 +0000

#136 Y antes existió el reino visigótico de Hispania. Por cierto, el más grande rey de Navarra, Sancho el Grande, alias Sancio rege Navarriae Hispaniarum, es el primero que de forma seria tras la invasión musulmana intentó reunificar las Españas bajo su reino (llegó a estar bajo su mandato lo que hoy es Euskadi, la Castilla "liberada", Aragón, Ribagorza, etc.

De hecho uno de sus descendientes, el rey Fernando I (rey de Aragón y regente de Castilla), terminó con la ayuda de los señores alaveses (o casualidades) y la de los agramonteses navarrros reunificando lo que había sido el reino de su antepasado más ilustre.

Hablando de los navarros... ¿quiénes entraron a sangre y fuego junto al pretendiente Borbón en 1714 en Barcelona más que ellos?

» autor: --308165--

#138 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 14:43:40 +0000

#137 Robarán en los comercios y matarán por las calles

» autor: --438565--

#137 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

Premutos73 — Sun, 14 Sep 2014 14:39:18 +0000

El problema es que una vez independiente Cataluña, los catalanes que se consideren españoles pasen de las leyes catalanas...

» autor: Premutos73

#136 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 14:27:45 +0000

#135 Bueno, yo no soy muy partidario de usar la historia para imponer cómo tenemos que organizarnos ahora. Si nos vamos a lo histórico, pues entonces el Reino de Navarra existía antes que España. Pero supongo que eso ya no te gusta

Yo creo más en la voluntad popular, partiendo del esquema territorial actual. La mayoría estan contentos así, pero hay ciertas regiones que no. Se puede corregir por vías democráticas, tal como lo planteo. En algunos sitios se modificarían algunas cosas, y en muchos saldría que NO y todo seguiría igual.

No se por qué algunos lo véis tan difícil y dramático. En serio, explicadme la alternativa o vuestra filosofía. Porque eso sí que no lo entiendo.

» autor: --438565--

#135 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 14:18:49 +0000

#134 Es que realmente eso debería ser lo que tiene que ser. Euskadi como organismo existe hace 3 días, mientras que los territorios forales son mucho más viejos.

» autor: --308165--

#134 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 14:17:20 +0000

#132 Primero, el sistema actual se les va a cambiar si los vascos nos independizamos (actualmente pertenecen al pais vasco también). Así que no depende de ellos; en el mismo sistema no podrían continuar.

Segundo, si quieres saber lo que deciden los alaveses, tendrás que preguntarles en concreto sobre ello. Insisto, la respuesta no tiene por qué ser la misma.

Por cierto, esto que planteas tu: ¿es lo que defiendes? ¿o lo haces por tocar los cojones?

Lo digo porque tu teoría no se sustenta por ningún lado e igual hacemos un cambio de roles ahora

» autor: --438565--

#133 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

vickop — Sun, 14 Sep 2014 14:16:08 +0000

#32 y no quereis dejarles votar por imposicion.

Te voto negativo por esto. No me gusta tu generalización. Yo, y muchos, estamos a favor de que los catalanes voten libremente.

Igualmente considero que hace falta ser bastante retrasado para criticar el nacionalismo español y luego ser nacionalista catalán cuando la misma mierda es...

» autor: vickop

#132 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 14:06:27 +0000

#130 Ok, pues en mi supuesto Álava decide seguir en el sistema.

» autor: --308165--

#131 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--159263-- — Sun, 14 Sep 2014 14:06:23 +0000

#5 ¿Y si Escocia no se independiza, también lo deja Catanyula? No sé si pillo el razonamiento.

» autor: --159263--

#130 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 14:04:22 +0000

#129 Puedes apechugar siempre con lo que decida la mayoría, porque piensas que aun así merece la pena, o puedes plantear salirte de ese sistema (como lo está planteando Cataluña).

» autor: --438565--

#129 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 14:02:00 +0000

#128 Claro, y aplicando tu razonamiento y criterio entonces España decide que mejor juntos y Euskadi como parte de España que es lo asume. Si yo lo entiendo perfectamente.

» autor: --308165--

#128 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 14:00:43 +0000

#125 No se si te has dado cuenta que así funciona la democracia en todos los lugares.

En Europa se decide que se reduce la cuota de pesca de anchoas de españa, y aunque los españoles no estén de acuerdo, hay que apechugar con lo que deciden los otros.

En España elegís a Rajoy, y aunque los vascos no estemos de acuerdo, apechugamos con lo que deciden los otros.

Los vascos eligen en mayoría a Urkullu, y aunque a los giputxis no nos haga gracia pues apechugamos con lo que deciden los otros.

Es lo que tiene ser minoría. Puedes apechugar siempre con lo que decida la mayoría, porque piensas que aun así merece la pena, o puedes plantear salirte de ese sistema (como lo está planteando Cataluña).

En serio, sigue buscando incoherencias en tu propia ideología muy poco definida. Yo la mía la tengo muy clara.

» autor: --438565--

#127 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 13:53:01 +0000

#124 Mira el número de personas que participaron en unas elecciones y las que votó a las otras y saca tus conclusiones sobre cuál de las dos representan más el sentimiento de los alaveses.

» autor: --308165--

#126 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--345413-- — Sun, 14 Sep 2014 13:52:43 +0000

#47 Jo, jo, jo. Si es que se os nota por dónde vais en cuanto os llevan un poco la contraria. Podréis haber engañado a muchos catalanes, a mí no.

» autor: --345413--

#125 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 13:51:53 +0000

#123 Vale, que tú quieres que si los alaveses deciden votar no la independencia apechuguen con lo que decidan otros. Oyga, que no tengo ningún problema con eso, que es un pensamiento muy nacionalista, pero el problema es cuándo hay ideas de naciones enfrentadas, que siempre hay gente que quiere que todo su nación asuma lo que decida la mayoría.

» autor: --308165--

#124 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 13:51:44 +0000

#122 resultados.elpais.com/elecciones/2014/europeas/14/01.html

» autor: --438565--

#123 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 13:48:56 +0000

#119 Pero es que no se le está preguntando si quiere salir de Euskadi o no, solo si quiere salir de España y dicen que no.

No, se les está preguntando si quieren que Euskadi salga de España; que no es lo mismo.

En fin, tras explicártelo de mil formas, creo que no lo quieres entender.

De hecho, eres tu el que tiene problemas con preguntar. El que crees que España es algo especial; que podría salir de la Unión Europea sin pedir permiso al resto de europeos, pero en cambio Cataluña no se puede independizar sin preguntar a los españoles.

Como no tienes forma de justificar tu propia ideología (normal, es difícil de cojones), pues no sabes como tumbar la nuestra.

» autor: --438565--

#122 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 13:47:02 +0000

#87 Por cierto, resultados.elpais.com/elecciones/2011/generales/congreso/14/01.html

» autor: --308165--

#121 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--410536-- — Sun, 14 Sep 2014 13:45:51 +0000

Es mas probable que que te entiendas con pingu que con él. Déjalo, es un troll con 700 comentarios y el karma más bajo de la galaxia. #65

» autor: --410536--

#120 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

AitorD — Sun, 14 Sep 2014 13:43:03 +0000

#1 Habrá tomado ejemplo de algún president anterior, que decidió hace ya bastante tiempo saltarse las leyes españolas. Concretamente, las leyes anticorrupción y las leyes fiscales.

» autor: AitorD

#119 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 13:42:47 +0000

#118 Pero es que no se le está preguntando si quiere salir de Euskadi o no, solo si quiere salir de España y dicen que no.

Álava también es parte del País Vasco, y de hecho los alaveses aceptan lo que decidimos todos los vascos cada 4 años.

Álava también es parte del España y de hecho los alaveses aceptan lo que decidimos todos los españoles cada 4 años.

» autor: --308165--

#118 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 13:34:24 +0000

#117 Es que olvidas que Álava también es parte del País Vasco, y de hecho los alaveses aceptan lo que decidimos todos los vascos cada 4 años.

Si hubiese alguna duda, si no quieren ser vascos, se pueden ir cuando quieran. No hay ningún problema.

Pero como no es el caso, si mañana se hace un referendum sobre el Pais Vasco, tendrán que aceptar que son parte y tendrán que asumir lo que la mayoría decida en ese referendum.

Si luego se cabrean porque sale algo que no les gusta, y cambian de opinión y ya no quieren ser vascos, pues tampoco hay problema alguno. Todavía podrían separarse del Pais Vasco y juntarse a España, si así lo deciden.

» autor: --438565--

#117 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 13:22:47 +0000

#116 Sí, en ese símil Alava estaría casada con España y se le preguntaría si quiere divorciarse, a lo que respondería que no. ¿Por qué quieres hacer que se divorcie y se tenga que volver a casar otra vez si ya ha dicho que quiere seguir casada con el coste y el trajín que ese divorcio supone?

» autor: --308165--

#116 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 13:20:21 +0000

#113 Pepita, ¡que olvidas que ya estamos casados!

pd: me temo que no lo has pillado...

» autor: --438565--

#115 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

Konata_Izumi_II — Sun, 14 Sep 2014 13:19:39 +0000

Luego ocurre como lo de: "no voy a pagar" en las autopistas y lloramos cuando nos multan o nos encierran

» autor: Konata_Izumi_II

#114 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

Zombinator — Sun, 14 Sep 2014 13:18:56 +0000

#109 Busca, busca a políticos nacionalistas que defiendan eso.
Además, que es eso de limitar el sacrosanto imperio de la democracia a sólo los territorios históricos, eso suena como una arbitraria limitación antidemocrática, suena como españolista...

» autor: Zombinator

#113 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 13:18:29 +0000

#112 Macho, tú es que quieres complicar demasiado las cosas. Dramatización:

- Oyga pepita, ¿quieres casarte conmigo? Porque yo quiero.

- No

- Pues mira, hacemos una cosa, te casas conmigo y después si eso me pides el divorcio y mientras tanto pagas lo que ha costado este casamiento que no querías y vives conmigo como si fueses mi mujer

- Pero si ya te he dicho que no, que estoy bien como estoy, solterita...

» autor: --308165--

#112 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 13:15:55 +0000

#111 Sí, y después (o mejor, antes) repetimos ese mismo proceso en Cataluña y en el Pais Vasco. Sale que sí, nos separamos, y todos tan contentos.

En serio, que creo que tu mente tiene algo que te impide entenderme. Debo ser demasiado progresista para ti

» autor: --438565--

#111 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 13:14:26 +0000

#109 Ok, pues entonces como España tiene un territorio y un organo de decisión se hace un referendum de si queremos seguir tos juntitos y si sale el sí pues todos lo asumimos.

No te había entendido, pero ahora sí.

» autor: --308165--

#110 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

Zombinator — Sun, 14 Sep 2014 13:14:03 +0000

Por mucho que se les llene la boca a la gente con la palabra "democracia", en cualquier país del mundo está sujeto al consenso de la mayoría sino cualquier territorio sería ingobernable, aparte de cargarnos conceptos "democraticamente" como la solidaridad y el bien común, conceptos bastante más importantes para la salud de una sociedad que el mismo de democracia.

» autor: Zombinator

#109 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 13:12:11 +0000

#105 Te complicas tu solo.

1- El referendum se hace en un territorio que ya tiene un organo de decisión, como lo es el parlamento vasco o el catalán; que al mismo tiempo es el que convoca esa consulta.

2- La consulta se hace para decidir el modelo territorial de todo ese territorio.

3- Todos acatan lo que diga la mayoría; salga sí, o salga no.

¿Qué pasaría en el supuesto que tu dices? Pues que este mismo proceso lo repites después en el territorio histórico de Álava (que tiene también sus juntas) y tan normal. Por seguir el ejemplo que simpre ponéis los de fuera...

¿Mejor? ¿Lo entiendes ahora?

» autor: --438565--

#108 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--234048-- — Sun, 14 Sep 2014 13:06:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#107 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--418333-- — Sun, 14 Sep 2014 13:02:48 +0000

#54 Buenísimo

» autor: --418333--

#106 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

Zombinator — Sun, 14 Sep 2014 13:01:48 +0000

#97 Eso lo ponéis por escrito, porque todavía no he visto a un político nacionalista admitir esa posibilidad como real, entre otras cosas porque dificultaría mucho gobernar cualquier territorio. Piensa que encuentran petroleo en un pueblo, pues se independiza y ya está, a vivir como jeques(democraticamente, eso sí), así hasta el infinito y más allá.

» autor: Zombinator

#105 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 13:00:44 +0000

#102 Respondido en #101 no estoy ignorando nada.

Aquí la cuestión es si se tiene que respetar la decisión de la gente que vive en un determinado territorio o se tiene que respetar la decisión de toda la nación con independencia de lo que piensen en un territorio en concreto...

Yo admito que una persona pueda tener un criterio u otro, pero no que cambie de criterio cuándo le conviene.

#104 ¿Y quién decide quienes tienen que ser tomar parte en el referendum y quienes no entonces? ¿Tú?

» autor: --308165--

#104 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 12:57:32 +0000

#101 No, yo parto de quien ha votado en el referendum. No de que nada sea indivisible...

De hecho te digo que una vez independizado alava podria votar reunirse a españa.

» autor: dreierfahrer

#103 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

takamura — Sun, 14 Sep 2014 12:56:15 +0000

#95 Es decir, tu argumento es que es diferente porque España está adherida a la UE voluntariamente.

¿Lo cualo? ¿Cuándo he hablado yo de voluntad? Joder, tendré que pasar al temario de preescolar, la parte de lectoescritura.

» autor: takamura

#102 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 12:55:42 +0000

#98 Pues porque no sabes lo que opinan. Eres tu el que se lo está inventando. ¿Tan complicado es de entender?

El referendum que tu planteas es, ¿Quieres que Euskadi sea independiente?. Puede haber alaveses que opinen que NO, pero acepten lo que diga la mayoría, por que se sienten más vascos que españoles o yo qué se.

Es el mismo ejemplo que te he puesto si solo sale SÍ en Gipuzkoa, pero vamos, ya veo que has decidido ignorarlo.

Edit: ejemplo. Yo prefiero seguir siendo español, si todos los vascos así lo deciden. No quiero que Gipuzkoa se separe.

» autor: --438565--

#101 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 12:54:58 +0000

#99 Si hay un referendum en euskadi el resultado ha de ser asumido por todo euskadi, incluyendo quien haya votado lo contrario a lo que ha salido....

Eso es porque tú partes de que tu nación, Euskadi, es territorialmente indivisible. A los que piensan que su nación es España les ocurre exactamente lo mismo que tú...

¿Qué pasaría si Álava dijese sí? Pues no sé, o habría que respetar la decisión de sus ciudadanos o no respetarla. No hay más opciones a mi entender.

» autor: --308165--

#100 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

takamura — Sun, 14 Sep 2014 12:53:40 +0000

#94 Que es justo la misma posición de un nacionalista español: la mayoría de la nación decide y los territorios que forman parte de esa nación y piensan de otra manera lo asumen y lo asimilan.

Para pensar eso no hace falta ser nacionalista español, simplemente respetar la ley, en este caso la constitución votada democráticamente por todos los españoles. Es lo que nos diferencia a los que no somos nacionalistas catalanes.

» autor: takamura

#99 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 12:53:12 +0000

#94 Si hay un referendum en euskadi el resultado ha de ser asumido por todo euskadi, incluyendo quien haya votado lo contrario a lo que ha salido....

Es mas: le doy la vuelta a lo tuyo: Si hay un referendum en euskadi y sale NO pero en bizkaia y gipuzkoa sale SI... que pasa con ellas? se van ellas?

Y en escocia? se iran los sitios en donde salga SI independientemente de que salga en total?

En las votaciones, el que pierde, se jode. Trabaja para que la voluntad popular cambie y punto. Lo que no se puede es cambiar todo pq no te guste lo que dicen las urnas...

» autor: dreierfahrer

#98 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 12:53:06 +0000

#97 ¿Pero por qué tendrían que convocar un referedum para ser parte de España si ya son parte de España? No acabo de entenderlo.

» autor: --308165--

#97 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 12:51:42 +0000

#94 No lo has entendidio, supongo porque presupones que todos somos como tu.

Si Alava quiere independizarse, que convoque un referendum y si ellos quieren, se separan, se juntan con España o lo que quieran.

» autor: --438565--

#96 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

Zombinator — Sun, 14 Sep 2014 12:51:08 +0000

#75 Otra de las mentiras repetida una y otra vez es el rollito de la independencia como liberación del modelo corrupto y poco democrático actual, porque eso se construye desde otras premisas y desde luego no vendiendo una sociedad como la catalana, que vota derecha toda la vida, que mantiene cómodamente(como los vascos) a su propia poderosa y corrupta casta en el control del país. Ningún intento potente de cambio social se ha visto en Cataluña durante estos años, pero por arte y magia de la independencia todo cambiará.
lo único cierto es que en Europa lo más parecido a lo de Cataluña son movimientos de extrema derecha, que abogan por que las regiones más ricas se separen de las que no lo son. Liga Norte es lo que sale cuando los independentistas catalanes se miran en el espejito de la verdad.

» autor: Zombinator

#95 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 12:50:31 +0000

#91 Es decir, tu argumento es que es diferente porque España está adherida a la UE voluntariamente. No como Cataluña o País Vasco, que son España por obligación o por decisión divina.

Muy coherente tu ideología. Me quedo con la mía. Gracias

» autor: --438565--

#94 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 12:50:28 +0000

#93 #90 Si en alava gana el NO y en el resto el SI; alava se tendria que joder.

Resumen de vuestra posición: Euskadi es mi nación y si la mayoría vota independencia me importan una puta mierda lo que opinen los alaveses: asumen lo que ha dicho el resto de la nación y lo asimilan y punto en boca.

Que es justo la misma posición de un nacionalista español: la mayoría de la nación decide y los territorios que forman parte de esa nación y piensan de otra manera lo asumen y lo asimilan.

» autor: --308165--

#93 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 12:49:58 +0000

#86 Si en alava gana el NO y en el resto el SI; alava se tendria que joder.

Por una simple razon: pq se ha votado y hay que asumir el resultado. A partir de ahi se podra hablar de otro referendum (que no sera inmediato pq se ha votado y hay que asumir los resultados).

Pero es obvio que si el referendum es para todo euskadi el resultado es para todo euskadi...

» autor: dreierfahrer

#92 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

takamura — Sun, 14 Sep 2014 12:49:43 +0000

#87 Despues de votar un referendum hay que asumir lo que ha salido...

¿Como el que aprobó la Constitución Española?

Qué fácil es desmontar argumentos de preescolar.

» autor: takamura

#91 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

takamura — Sun, 14 Sep 2014 12:47:24 +0000

#84 Lección de política de parvulario, tema 1: España es un país, la UE es una confederación. En el siguiente tema estudiaremos la diferencia entre país y región. Y luego, sólo para los alumnos más avanzados, la diferencia entre región y provincia.

De nada.

» autor: takamura

#90 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 12:47:00 +0000

#86 Sí que has preguntado eso, solo que no has entendido, o no te ha gustado mi respuesta

El referéndum de secesión se hace en un territorio, para preguntar si ese territorio quiere ser independiente. Es irrelevante que haya diferencias de opinión dentro de ese territorio, ya que al ser todos parte de un territorio, se supone que aceptan lo que esa mayoría quiera.

Si hay una provincia que no está de acuerdo, pues tendrá que realizar otra consulta ad hoc solo para eso.

Te pongo otro ejemplo: si gana el NO, pero sale el SÍ solo en Gipuzkoa, ¿nos tenemos que independizar los gipuzkoanos?

Seguro que ahí tienes más clara la respuesta...

» autor: --438565--

#89 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 12:46:34 +0000

#61 Si españa estuviera llena de gente asi nadie querria la independencia...

Sin embargo estamos en un sitio en el que el populacho cuando puede, censura las noticias de la diada....

» autor: dreierfahrer

#88 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 12:45:27 +0000

#87 Despues de votar un referendum hay que asumir lo que ha salido...

Pues entiendo que si en Álava ha salido que no les interesa salir de España tendréis que asumirlo, no?

» autor: --308165--

#87 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 12:44:10 +0000

#79 Despues de votar un referendum hay que asumir lo que ha salido...

Si en el futuro quiere reunirse a españa? pues que le vas a hacer... se vota... que problema hay con que voten? Lo que no seria es un referendum inmediato pq hay que asumir el resultado de las votaciones. Pero evidentemente no se les podria negar.

Aunque te recuerdo que en alava el partido mas votado en las ultimas elecciones fue Bildu...

» autor: dreierfahrer

#86 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 12:40:48 +0000

#84 No estoy preguntando eso. No creo que los alaveses quieran separarse de Euskadi. Pero imagínate esa situación, referendum de secesión y en Alava gana el no mientras que en el resto gana el sí. ¿Que debería de pasar?

Por otra parte, los alemanes no creo que piensen que España es parte de su nación. No veo motivos históricos, ni jurídicos, ni culturales ni de ningún tipo para que puedan pensar tal cosa.

Además, el hipócrita de Junqueras piensa que su nación es esta realmente:
www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc

Pero no quiere dejarles votar tampoco...

» autor: --308165--

#85 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 12:38:09 +0000

#83 Ya te he contestado a tu pregunta en #81

» autor: --438565--

#84 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 12:37:26 +0000

#82 Los que decís que todos los españoles tendrían que poder decidir, ¿opináis lo mismo si hablamos de España vs Unión Europea?

Vamos, que si mañana España quiere salirse de la Unión Europea, ¿tendrían que tener el visto bueno de todos los alemanes?

» autor: --438565--

#83 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 12:36:46 +0000

#82 Yo les llevo preguntando años que pasaría si en esa consulta por ejemplo los vecinos del Delta del Ebro deciden que en España están bien que debería pasar con ellos, pero normalmente se niegan a contestar. No entiendo el porqué.

» autor: --308165--

#82 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

takamura — Sun, 14 Sep 2014 12:33:09 +0000

#24 Son así de hipócritas. Su mal llamado 'derecho a votar' es sólo votar ellos, no el resto de los españoles, y sólo la secesión, nada más. Una manipulación de lo más burda, pero que funciona con los nazionalistas a los que va dirigida, a los que al fin y al cabo no se les puede pedir que piensen mucho.

» autor: takamura

#81 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 12:32:57 +0000

#79 Si Álava quiere separarse de Euskadi, que convoque una consulta. Ningún problema.

Es la típica pregunta que siempre viene de fuera, nunca de un alavés. A algunos os gusta hablar de ciencia ficción...

» autor: --438565--

#80 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 12:31:19 +0000

#76 Evidentemente #75 es un poco bruto expresándose, pero bueno, lo de quién la tiene más larga se ve al desnudar la opinión del pueblo con una consulta.

Si todos ellos aceptan el resultado, tendrán que ser consecuentes con ello.

» autor: --438565--

#79 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 12:30:29 +0000

#77 #80 Ya que hablas de Euskadi, déjame que te haga una pregunta, si hubiese una consulta allí y pongamos por caso que en Álava sale que quieren permanecer en España como hasta ahora, ¿que habría que hacer según tú?

#76 Me voy a acercar a mi junta vecinal más cercana para votar democráticamente si queremos pagar más impuestos. Si sale el no espero seguro respeten nuestra decisión, sino es que son unos fascistas. Feel free de responder a la misma pregunta de este comentario.

» autor: --308165--

#78 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--423864-- — Sun, 14 Sep 2014 12:28:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#77 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 12:28:03 +0000

#67 Tendras que buscar un sitio en el que censarte....

Se hace en pueblos de euskadi para cambiar el resultado de las votaciones...

» autor: dreierfahrer

#76 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 12:26:50 +0000

#75 Catalunya es una nación y si no te gusta te aguantas.

Otros te dirán "España es una nación y Cataluña forma parte de la misma y si no te gusta te aguantas"

y entonces será una cuestión de a ver quién la tiene más larga

» autor: --308165--

#75 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--423864-- — Sun, 14 Sep 2014 12:24:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#74 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--410536-- — Sun, 14 Sep 2014 12:17:56 +0000

Pues parece bastante evidente que indormándoos vía abc, la razón, el mundo o el país no tenéis ni puta idea. #42

» autor: --410536--

#73 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--125581-- — Sun, 14 Sep 2014 12:16:10 +0000

#57 Ninguno es transparente, todos van a lo suyo como es obvio. Todos, desde el Gara, La Vanguardia y La Gaceta.

Pero claro, teniendo varias fuentes de información, puedes contrastar.

Si sólo te fias de El Mundo, ABC, y La Razón, parece que España no hay crisis ni corrupción y todo es culpa de los catalanes.

» autor: --125581--

#72 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 12:15:57 +0000

#66 Más que el sistema d'Hondt o las circunscripciones, lo más importante es que en las elecciones influyen otros factores a la hora de elegir votar a un partido o a otro. Cada uno tiene su programa electoral, su ideologia etc.

Por poner un ejemplo: si uno que votaría NO/NO, se ve en la tesitura de tener que votar al PP/PSC/C, pues igual no está dispuesto y prefiere abstenerse o votar a otro ya que para él el tema territorial no es prioritario.

Otro ejemplo podría ser justo el contrario. Que no te caigan bien ni CiU, ni ERC, ni CUP... y no quieras votarles, aunque si estés de acuerdo con la independencia.

Vamos, que es mejor para todos si hay una consulta ad hoc para este tema, y no unas elecciones que lo intenten suplantar.

» autor: --438565--

#71 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

slender_1 — Sun, 14 Sep 2014 12:15:53 +0000

#26 No tenemos la culpa de que el PP Franco se haya levantado en armas en su día y haya impuesto los símbolos que ahora todos asociamos al fanquismo. Y por mucho que lo haya dejado "atado y bien atado", esto iba a suceder algún día. Y Catalunya solo es la primera.

» autor: slender_1

#70 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

againandagain — Sun, 14 Sep 2014 12:15:12 +0000

#54 No tengo ningún problema en que se vote, es más creo que es nuestro derecho poder votar y demostrar lo que pensamos al gobierno.

» autor: againandagain

#69 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

againandagain — Sun, 14 Sep 2014 12:14:10 +0000

#47 Mmmm dejame pensar, creo que viviré donde me salga de los mismos cojones, la gentuza nacionalista y fascista como tu es el problema de este mundo.

¿quienes os creéis para decidir sobre las vidas de las personas solo por que vivan entre unas lineas pintadas en un mapa? ¿Eres de esos que quisieran mirar el arbol familiar para ver hasta que punto alguien es catalán o vasco o alemán? pues en Cataluña lo mismo te llevas una sorpresa con los orígenes de la gran mayoria de la gente que vive por allí

» autor: againandagain

#68 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--333750-- — Sun, 14 Sep 2014 12:10:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#67 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 12:07:53 +0000

Ok, el 9N estaré por Cataluña. Espero que Junqueras & Co. me dejen votar, porque sino es así es que son unos fascistas.

Me temo que va a ser lo último más bien.

PD: ¿Dónde tengo que apuntarme, por cierto?

» autor: --308165--

#66 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

Nitros — Sun, 14 Sep 2014 12:07:49 +0000

#9 Si hacen eso le pueden aplicar la ley de partidos (que curiosamente los cerdos de CiU votaron a favor en su día). Además de que unas elecciones no son lo mismo que un referendum, ya que cuando aplicas d'Hondt + circunscripciones electorales el parlamento dista eones de representar una persona, un voto.

La duda de si los residentes de Cataluña quieren independencia o no solo se soluciona con una consulta como la que están haciendo (en realidad la consulta debería ser exclusivamente Sí/No y no la chapuza esta). Una vez se tenga el dato que el parlamento catalán haga lo que crea justo, este respaldado o no por leyes frikis-carcas.

» autor: Nitros

#65 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 12:07:04 +0000

#57 Claro, los catalanes reciben la manipulacion catalana y la española, evaluan la realidad y eligen que pensar.

Tu solo recibes la manipulacion española. Evaluas lo que ves por la tele (que forma parte de la manipulacion española) y eliges que pensar.

El manipulado es muy probable que seas tu. Antes de acusar al resto de serlo tenlo en cuenta.

» autor: dreierfahrer

#64 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 12:04:30 +0000

#55 Lo soy, por eso creo que los que tienen que decidir son ellos, no yo por ellos.

Y por eso pienso que ellos sabran mejor por que quieren ser independientes q el ABC o un tio al que se lo cuentan por la tele.

Por mi experiencia como vasco te digo que el sentimiento nacionalista no se basa en 'españa nos roba' ni en 'somos mejores la tenemos mas gorda'... Eso es demasiado burdo. Es mas, como español debieras darte cuenta de que eso es demasiado burdo para ser cierto.

A mi esto me recuerda mucho a Mayor Oreja, cuando todos los españoles pensabais que iba a salir pq era lo que mas nos convenia a los vascos y aqui todo dios voto a que no saliera ese imbecil de lehendakari...

Asi de lejos me parece que esta el pensamiento español medio de catalunya ahora mismo. Y creo que es pq se basa en ridiculizar al independentismo catalan en lugar de en intentar entenderlo. Vamos que tengo la impresion de que se intenta demonizar pq se quiere anular por la fuerza, no por la razon... Se amenaza con carcel, con mandar a la policia, al ejercito...

Eso convierte al nacionalismo español como algo invendible en catalunya... Catalunya nunca va a tener su lugar en españa: el nacionalismo español la esta expulsando.

» autor: dreierfahrer

#63 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 12:04:01 +0000

#62

Me alegro de que lo dejes.

Yo al menos he usado tus mismas palabras. Tu directamente te has inventado las mías.

» autor: --438565--

#62 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

ikipol — Sun, 14 Sep 2014 12:01:55 +0000

#59 vamos a ver, que no te enteras: te he dicho que celebrar el referéndum no es el final. TÚ eres la que dice que celebrar el referéndum es ganar la partida (en #28), así que no tergiverses.

Y tú has respondido con algo que no tiene que ver, en los siguientes comentarios. Yo lo dejo porque no entiendes o no quieres entender lo que digo (que ya ni siquiera es el tema del hilo, es que no comprendes los comentarios y los interpretas como quieres)

» autor: ikipol

#61 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

radon2 — Sun, 14 Sep 2014 11:59:14 +0000

Siete razones para votar
don-aire.blogspot.com.es/2014/09/siete-argumentos-para-votar.html

» autor: radon2

#60 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

simiocesar — Sun, 14 Sep 2014 11:57:47 +0000

#25 a escocia.

» autor: simiocesar

#59 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 11:57:37 +0000

#53 "El estado español tiene las de ganar" (#20)

Y justificas tu respuesta dando a entender que CiU se podría echar atrás en su órdago.

Insisto, si a eso le llamas ganar, veremos cómo se lo toman los catalanes y quién coge el relevo de CiU.

» autor: --438565--

#58 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--130410-- — Sun, 14 Sep 2014 11:56:37 +0000

El señor Junqueras vulnera el juramento o promesa de cumplir y hacer cumplir las leyes. El señor Junqueras está en un cargo público amparado por la Consitución que pretende saltarse. Acabará en el banquillo, es tan sencillo como eso.

» autor: --130410--

#57 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:55:47 +0000

#56

¿ Reconoces entondes que recibís una dosis de manipulación extra en catalán ?

Porque ya me parto de risa si me vendes que los medios catalanes son todos transparentes e imparciales, mientras que los españoles son malvados, manipuladores y sometidos al capital

» autor: --452739--

#56 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 11:54:22 +0000

#50 No, pero tienen a todos sus amigos catalanes, tienen toda su familia en catalunya, hablan catalan, ven televisiones en catalan, radios, periodicos...

No reciben las noticias sobre nacionalismo de segundas manos sino de primeras, tienen mas acceso a gente que opina lo contrario a lo que tu opinas...

Si eres incapaz de entender pq ellos tienen acceso a mas informacion sobre este tema es pq tienes el cerebro MUCHISIMO mas manipulado de lo que crees.

» autor: dreierfahrer

#55 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

grantorino — Sun, 14 Sep 2014 11:53:48 +0000

#48 ¿pero tú no eras vasco?

» autor: grantorino

#54 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

radon2 — Sun, 14 Sep 2014 11:53:04 +0000

#44 Pues votemos ya que estás tan seguro de que saldrá el no.

» autor: radon2

#53 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

ikipol — Sun, 14 Sep 2014 11:52:50 +0000

#49 ¿eing? Yo he hablado denganar pero has sido tú el que ha identificado la consulta con ganar. No digas chorradas, por favor o lee mejor

» autor: ikipol

#52 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

Feras — Sun, 14 Sep 2014 11:51:58 +0000

#27 ¿De que hablas? Insinúo que siempre ha habido cosas importantes por las que los ciudadanos podrían haber sido preguntados y no se ha hecho, y ahora de golpe quieren vender que esto es lo normal cuando nunca han tenido intención de que fuera así. Yo quiero votar, y tanto, pero aquí hay muchas cosas que afectan directamente a los ciudadanos incluyendo la forma en la que se gasta el dinero por la que los ciudadanos no tienen voz mas que ir a votar una vez cada cuatro años y a partir de ahí que hagan lo que quieran.

» autor: Feras

#51 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:51:42 +0000

#49

Dentro de la legalidad

» autor: --452739--

#50 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:51:09 +0000

#48

Ellos tienen acceso a la misma informacion que TU tienes acceso y tienen acceso a informacion a la que TU NO tienes acceso.

¿¿???

¿ Quedais los viernes en un sitio secreto con santo y seña, que hace que el resto de personas no tengamos acceso a esa informacion ?

Habeis alcanzado la pananoia , la chuleria etnicista de sentirse superior, de insultar a los que no piensan como vostros.
Espero que no cometais el error de dar un paso mas.

» autor: --452739--

#49 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 11:50:30 +0000

#45 Como el pueblo escocés, que han elegido a un Presidente que ha convocado un referendum

#46 Hombre, España está intentando por todos los medios que se haga una consulta. Eres tu el que ha empezado a hablar de ganar o perder, y tal como te digo, la consulta se hará.

» autor: --438565--

#48 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 11:49:24 +0000

#42 Claro, claro....

Me parece ACOJONANTE que despues de ESE comentario que acabas de hacer TENGAS LOS SANTOS COJONES de decir que los catalanes estan manipulados....

Ellos tienen acceso a la misma informacion que TU tienes acceso y tienen acceso a informacion a la que TU NO tienes acceso...

Pero los manipulados son ellos, no tu...

Claro, claro...

» autor: dreierfahrer

#47 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--423864-- — Sun, 14 Sep 2014 11:49:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#46 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

ikipol — Sun, 14 Sep 2014 11:48:56 +0000

#41 eso no implica que no gane el estado español. Si consideras esto una partida entre dos, el referéndum no es la casilla ganadora

Me parece un poco infantil mezclar deseos con realidades

» autor: ikipol

#45 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:45:53 +0000

#41

¿ su pueblo ? ¿ como el pueblo de israel que tiene derechos historicos sobre la tierra de sus ancestros ?

» autor: --452739--

#44 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

againandagain — Sun, 14 Sep 2014 11:45:35 +0000

#30 Si que conoces gente tu eh machote.

Por mi experiencia (familia y amigos) te podría decir justo lo contrario:

El pueblo catalán se siente catalán y español (en ese orden quizás), así que no votarían jaman una supuesta independencia.

» autor: againandagain

#43 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

Maelstrom — Sun, 14 Sep 2014 11:45:30 +0000

#30 #28 ¿Cuando dice "españolas" Junqueras lo dice como si no fueran suyas? Pero para que no sean suyas primero ha de declarar la independencia y luego ya decir que no obedecerá las leyes españolas; sin embargo, tampoco puede declarar la independencia porque es no obedecer una ley española y antes tiene que... y así ad infinitum.

Cuando se ponen autorreferenciales, algunos independentistas son de un gödeliano... Ay, si es que se follan la lógica como quieren. La Lógica, ay, la Lógica nos roba y subvenciona a los españoles.

» autor: Maelstrom

#42 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:45:17 +0000

#39

Claro, en el siglo XXI , para conocer Cataluña hacen falta 3 dias en burro y atravesar las montañas.
Por eso no sabemos nada de lo que pasa alli

» autor: --452739--

#41 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 11:44:52 +0000

#31 No se si antes o después de las elecciones, pero al final la consulta se hará.

#33 Lo que no entenderan, ni en Europa ni en el mundo entero, es que se meta a un político en la cárcel por preguntar algo a su pueblo.

Tal vez algunos aquí apostáis por esa vía, pero me parece que ni siquiera Rajoy es tan tonto de tirar por ahí...

» autor: --438565--

#40 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:44:24 +0000

#37

De momento la UE no ha amenazado con sanciones a España . ESA ES LA REALIDAD, no la ficcion con la que jugais a diario.

Lo que sí ha dicho la UE es que Cataluña no entraria.

» autor: --452739--

#39 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 11:44:08 +0000

#36 Claro, todos estan engañados, no como tu, que no tienes ni puta idea de lo que piensan los catalanes pero sabes que estan engañados pq te lo han dicho por la tele...

» autor: dreierfahrer

#38 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:43:35 +0000

#34

Por patriotismo se va a Suiza, claro.
En fin ... cada dia sorprendeis con una chorrada catalanista nueva.

Ya os estais montando la politica de Junqueras siendo extraditado desde Suiza y que la ONU lo condena. Y tu haciendote pajas mientras comentas en Meneame ...

» autor: --452739--

#37 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 11:42:44 +0000

#33 Tampoco es muy facil de vender en europa que apoyas activamente a un gobierno contra un tio que ha hecho un referendum por haber hecho un referendum...

En españa si, pq los nazionalistas españoles son asi de democratas. Pero a alguien civilizado no....

» autor: dreierfahrer

#36 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:42:14 +0000

#32

Lo que es cierto es que los nacionalismos perifericos no se imponen a nadie

Habeis perdido el norte. Habeis caido en la mentira y el engaño para arrastrar a la gente.
Habeis vendido que sois mas democraticos que nadie cuando solo estais engañando para , una vez conseguido el objetivo, hacer y deshacer , sin importaros una mierda el deseo de los catalanes que quieran seguir siendo españoles.

estais dando una imagen en europa de region tercermundista al amenazar con la insumision por cuestiones de negociacion de financiacion. tapais vuestra basura con banderas.

» autor: --452739--

#35 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--428847-- — Sun, 14 Sep 2014 11:42:03 +0000

Pués no se ve que este Junqueras sea muy deportista para saltar nada!!!

» autor: --428847--

#34 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 11:40:04 +0000

#29 Por patriotismo:

Para poner a españa en ridiculo internacionalmente, por ejemplo.

» autor: dreierfahrer

#33 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:39:13 +0000

#28

Te equivocas. Tiene todas las de ganar porque ante la insumisión de un politico, nadie en Europa va a respaldar al insumiso

¿ como ven en la UE politicos que hablan de saltarse las leyes ? ¿ de verdad crees que esperan con los brazos abiertos a un politico asi ?

» autor: --452739--

#32 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 11:38:46 +0000

#26 Lo que es cierto es que los nacionalismos perifericos no se imponen a nadie:

Actualmente por mucho que en catalunya no quieran ser independientes son españoles por imposicion y no quereis dejarles votar por imposicion.

Es que realmente el nacionalismo español es el unico que se mete en como deben vivir otros...

» autor: dreierfahrer

#31 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

ikipol — Sun, 14 Sep 2014 11:38:33 +0000

#28 ¿no? ¿Tú crees?

» autor: ikipol

#30 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--423864-- — Sun, 14 Sep 2014 11:38:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#29 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:37:50 +0000

#25

¿ Y por qué va a huir si es tan patriota ?

» autor: --452739--

#28 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 11:37:34 +0000

#23 ¿Te has leído la noticia?

Hablamos de saltarse las leyes españolas para realizar la consulta aunque se declare ilegal. Insisto, si Artur Mas no lo hace, lo hará Junqueras.

Esto no tiene vuelta atrás, y España no tiene las de ganar ni mucho menos #20

» autor: --438565--

#27 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 11:37:22 +0000

#24 Insinuas que no hay que votar? entonces quien manda aqui? tu?

» autor: dreierfahrer

#26 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:36:49 +0000

#22

¿en cataluña no hay patriotas?

es la paranoia en que anda inmersos. solo los nacionalismos perifericos son democraticos, el resto son fachas.
banderas , himnos, etc. solo son buenos si son de tu region; los de España son franquistas.

Al principio nos hacia gracia , pero es que !! se lo han creido !!

» autor: --452739--

#25 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 11:36:47 +0000

#12 Solo tiene que huir a algun pais civilizado y que españa pida su extradicion por hacer un referendum... veras que risa...

» autor: dreierfahrer

#24 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

Feras — Sun, 14 Sep 2014 11:35:40 +0000

Yo soy Catalán, los independentistas defienden que votar es normal... Pues muy bien, que se vote para todo entonces, y no solo para esto. Ah no espera, que eso a los políticos no les interesa... En fin...

» autor: Feras

#23 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:35:39 +0000

#6

Si Artur no se atreve, seguro que Oriol lo hace nada más proclamarse president.

Veremos si se atreve. Retirar la bandera española y poner la catalana no es declarar la independencia.
La independencia es cerrar fronteras y situar vigilancia militar en las mismas ¿ lo va a hacer ?
Independencia es intervenir todos los organismos estatatales para que sean de la comunidad , organismos que estan custodiados por la guardia civil. ¿ lo va a hacer ?

» autor: --452739--

#22 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

p11951 — Sun, 14 Sep 2014 11:34:23 +0000

#5

A ver si os queda claro a los paletos; estar a favor o en contra de la independencia de un territorio no tiene nada que ver con el fascismo.

El fascismo no entiende de fronteras ni territorios.

Y por cierto, ¿te refieres a los patriotas catalanes o españoles? ¿en cataluña no hay patriotas?

» autor: p11951

#21 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 11:33:13 +0000

#15 El Ejecutivo español ya sabemos qué declarará ilegal la consulta. No hay que esperar a ello para decidir como reaccionar.

» autor: --438565--

#20 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

ikipol — Sun, 14 Sep 2014 11:33:06 +0000

El estado español tiene las de ganar. No tiene que hacer nada porque CIU no sabe qué coño hacer con el órdago, que ya le va a costar el gobierno catalán,

» autor: ikipol

#19 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:33:04 +0000

#9

Necesitan mas dosis de victimismo

» autor: --452739--

#18 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

mcfgdbbn3 — Sun, 14 Sep 2014 11:32:28 +0000

Como si no se las saltaran ya... ✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉

» autor: mcfgdbbn3

#17 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:32:02 +0000

#15

me temo que no. el lío lo han formado otros y deben solucionarlo ellos.

» autor: --452739--

#16 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:31:36 +0000

#5

El nacionalismo catalán siempre ha sido muy respetuoso, como demuestras.
Llamar facha a todo el que no piensa como tu demuestra que de argumentos no andais muy sobrados y hay que recurrir al insulto

» autor: --452739--

#15 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

Maelstrom — Sun, 14 Sep 2014 11:31:22 +0000

Edit

» autor: Maelstrom

#14 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

JonS — Sun, 14 Sep 2014 11:31:06 +0000

#10 Sabes perfectamente lo que pasaría. Pero lo puedes ver más en detalle en el Código Penal y en la constitución.

» autor: JonS

#13 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 11:30:57 +0000

#9 El paripé realmente sería adelantar las elecciones y venderlo como una consulta por la independencia.

Habría que realizar la consulta de todas formas, antes de una hipotética declaración unilateral de independencia. Es lo justo para todos.

» autor: --438565--

#12 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

takamura — Sun, 14 Sep 2014 11:29:55 +0000

Y los jueces le dirán que es hora de que vaya a la cárcel. Voy a ir comprando palomitas.

» autor: takamura

#11 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

cosmonauta — Sun, 14 Sep 2014 11:28:33 +0000

Aunque sea AEDE, la entrevista completa en El Mundo da más información y deja más claro lo que dice Junqueras.

www.elmundo.es/cataluna/2014/09/14/54149260268e3e6b608b457a.html?a=616

» autor: cosmonauta

#10 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 11:28:05 +0000

#8 ¿Qué va a pasar?

» autor: --438565--

#9 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

anxosan — Sun, 14 Sep 2014 11:27:44 +0000

Si de verdad quieren hacer la consulta (y que votar sea legal y tenga consecuencias), Mas tiene de plazo hasta el 8 de octubre para convocar elecciones en Cataluña y presentarse con un programa único de declaración de independencia unilateral.

Yo dudo mucho que lo haga, veo mucho más probable cualquier tipo de paripé sin consecuencias; pero si quieren hacerlo está claro cuando y cómo.

» autor: anxosan

#8 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

JonS — Sun, 14 Sep 2014 11:27:32 +0000

Que lo haga, a ver qué pasa. Menudo valiente.

» autor: JonS

#7 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--236314-- — Sun, 14 Sep 2014 11:27:26 +0000

#5 Después el País Vasco.

» autor: --236314--

#6 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--438565-- — Sun, 14 Sep 2014 11:26:07 +0000

Pues la pelota está en lo que decida CiU. Si Artur no se atreve, seguro que Oriol lo hace nada más proclamarse president.

Está interesante esto...

#4

» autor: --438565--

#5 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--423864-- — Sun, 14 Sep 2014 11:24:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#4 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--362399-- — Sun, 14 Sep 2014 11:24:41 +0000

Te faltan huevos!

» autor: --362399--

#3 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--418333-- — Sun, 14 Sep 2014 11:23:39 +0000

#1 Según la norma Iso lo más probable es que lo sea.

» autor: --418333--

#2 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

cosmonauta — Sun, 14 Sep 2014 11:23:37 +0000

#1 Sabe que lo será dentro de poco.

» autor: cosmonauta

#1 Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas

--452739-- — Sun, 14 Sep 2014 11:21:30 +0000

Habla como si fuese el presidente de lso catalanes

» autor: --452739--