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#156 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Wed, 17 Sep 2014 07:25:44 +0000

#155 Ahora hazte el ofendido, para así evitar desafiar tus prejuicios y contradicciones. Si me tuvieras en la lista de ignorados no me responderías. Aunque también es interesante que a la gente que no sabes debatir la pongas a ignorarla, seguro que así aprenderás mucho de los demás.

» autor: MabelArce

#155 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Tue, 16 Sep 2014 14:55:53 +0000

#154 Siguiendo tu royo, en tu respuesta empiezas por la palabra vaya, asi que puedo hablar de las vallas de ceuta y melilla ignorando totalmente lo que has dicho y lo que has intentado decir para contestar lo que ami me interesa.
...si estas en mi lista de ignorados es por algo.

» autor: --371029--

#154 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Tue, 16 Sep 2014 07:29:07 +0000

#153 Vaya, ahora resulta que no sabes ni reconocer las contradicciones que dices.
Así que las leyes educativas se aplican en Cataluña solo si están aplicadas en otros países europeos. Anda que no contáis cosas curiosas y surrealistas para justificaros.
En la consulta independentista se va a votar por la libertad para imponer el nacionalismo catalan o no hacerlo. ¿De donde sacas tu esa imposición? ¿Es que conoces una pregunta diferente de la que se ha planteado? ¿Podrías informarnos sobre donde has visto tú que la pregunta planteada por los partidos catalanes sea la de imponer el nacionalismo catalán? Al menos danos algo de información porque si no vamos a pensar que te lo vas inventando todo sobre la marcha y te da igual reflejar algo que sea cierto.
Ahora resulta que según tu argumentación votar la salida de un Estado es votar esclavitud. Es realmente sorprendente, me cuesta imaginarlo y por eso me sorprende que llegues a esa idea, porque entonces no sé qué habrá pasado con las ex-colonias españolas, seguramente para ti deben vivir todas en un sistema esclavista. O qué habrá pasado con las ex-repúblicas soviéticas que deben vivir también esclavizadas.

» autor: MabelArce

#153 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Mon, 15 Sep 2014 12:49:50 +0000

#152 ¿donde me contradigo? te pregunto cosas y no respondes, que maja. Lo de groenlandia lo digo porque siempre os escudais en europeismo cuando ningun pais europeo aplica esos metodos(cosa que habeis estado colando en meneame mucho tiempo).

Y vamos a ver, si no ere sun necio entiendes la diferencia entre la libertad para imponer y la libertad para elegir. Yo quiero libertad para elegir, no para imponer.

En la consulta independentista se va a votar por la libertad para imponer el nacionalismo catalan o no hacerlo. Si cojes cosas fuera de contexto veras que hablo de libertad para elegir y el referendum es eso mismo, pero no, porque es una eleccion que trata sobre imponer o no imponer.

Si no lo entiendes te lo resumo:

Mas derechos? lo apoyo
Menos derecho? me parece retroceso y lo rechazo.
El nacionalismo va hacia menos derechos, porque el derecho a imponer el catalan no es un derecho, es reducir la libertad de otras posturas para que solo quede una.

Para aclarartelo aun mas te pongo un ejemplo extremista.
Veo mal votar por la esclavitud de la poblacion negra ahora mismo, porque supondria que una opcion va a reducir derechos. Lo veria bien si hubiese exclavitud, porque supondria poder librarse de esa lacra.
Por lo que cuando hablo de la defensa de la posibilidad de tener mas opciones y libertades obviamente lo hago desde el derecho no desde la posibilidad de tener la libertad de votar o de esclavizar gente o de votar sobre esclavizar gente.

» autor: --371029--

#152 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Mon, 15 Sep 2014 08:59:19 +0000

#151 Pero te lees lo que escribes o lo vas soltando a ver si cuela:
la inmersion es algo que solo se aplica como en cataluña en groenlandia(#149) - groenlandia es un pais muy muy muy particular que no tiene nada que ver ni con cataluña... (#151)
¿Tu no tienes derecho... - ...quieres suprimir derechos a otros.
Es muy curiosa tu argumentación. No sé, yo de ti no iría dando tantas lecciones de lo que puede o no puede hacer la gente, porque te contradices y a eso a la gente la puede desorientar mucho.

» autor: MabelArce

#151 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Mon, 15 Sep 2014 08:52:49 +0000

#150 ¿desprecio donde? groenlandia es un pais muy muy muy particular que no tiene nada que ver ni con cataluña ni con el resto de paises europeos.

¿Y que chorrada es esa de tener a los catalanes pacificando trifulcas?

¿Tu no tienes derecho para impedir que el TC os oblige a pagar la escuela a quien estudie en castellano porque no le dais esa opcion ni de rebote por las vias legales y por eso quieres la independencia?
Pues me parece un motivo fascista, no quieres mas derechos para ti, quieres suprimir derechos a otros.
Y encima te descojonas.
Pues mas descojonare yo cuando se rompa tu ilusion, ya sea por conseguir la independencia y chocar contra la realidad o por conseguir quedarse sin autonomia.

» autor: --371029--

#150 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Mon, 15 Sep 2014 08:48:44 +0000

#149 ¿Menudo desprecio tienes por los demás, no? Ahora vas y te metes con los de Groenlandia. No si vais a pasarlo muy bien cuando os toque lidiar con el resto del mundo sin meter a los catalanes por el medio a que os pacifiquen las trifulcas.

» autor: MabelArce

#149 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Mon, 15 Sep 2014 08:46:25 +0000

#148 lo de la lengua es un disparate, que ni en el pais vasco que han matado por lo suyo exigen niveles tan radicales.
Y de hecho la inmersion es algo que solo se aplica como en cataluña en groenlandia. Fijate que nivel.

Obviamente tu te cachondeas de un derecho del que se me priva, no se como esperas que acepte que os salteis la ley para tomar un derecho que no teneis. Cuando ridiculizas los problemas de otro porque te son ajenos.

Ese es el problema de la independencia catalana, que va junto con unas ideas totalitarias, de normalizar a la poblacion.
Si me hablais de que en madrid gobierna la derecha y en cataluña quieren una republica democratica social, pues vale, pero lo que quereis es libertad para imponer cultura y lengua, algo cavernicola.

» autor: --371029--

#148 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Mon, 15 Sep 2014 08:44:10 +0000

#147 ¿No me vas a comentar lo que te he dicho del derecho internacional? Para qué vamos a convencer a unas cuantas decenas de millones de españoles cuando el Tribunal de la Haia nos dará la convicción de 192 estados y más.
Lo de las lenguas ya lo hablamos, que tienes un trauma porque no tienes un nivel suficiente para obtener cursos de formación en Galicia (www.meneame.net/c/15362496) y por eso te da por menospreciar otras lenguas que no son la tuya.

» autor: MabelArce

#147 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Mon, 15 Sep 2014 08:36:22 +0000

#146 vosotros teneis por encima la constitucion española, que podeis reformar si convenceis a unos cuantos españoles mas.
No podeis seleccionar leyes al gusto, y teneis que ver el ambito al que perteneceis.
Es algo que haceis muy amenudo, hablais de los derechos de la UNESCO sobre las lenguas, pero omitis lo que dice sobre los beneficios de aprender en tu lengua materna ya que la mayoria tiene de lengua materna el castellano. Es myy tipico eso de que seleccioneis solo lo que os interesa e ignoreis todo lo demas.

Igual te piensas que si se detiene al gobierno de la generalitat y se suprime la autonomia europa va a intervenir.

Mira en ucrania como evita la UE que kiev bombardee a la poblacion civil de su territorio.

Eso no te lo digo como amenaza, para mi que muera un solo catalan es una derrota. Pero son los hechos objetivos, no vivimos en los mundos de yupi, por desgracia.

» autor: --371029--

#146 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Mon, 15 Sep 2014 08:33:52 +0000

#145 El derecho internacional no define las declaraciones de independencia como suicidios: en.wikipedia.org/wiki/International_Court_of_Justice_advisory_opinion_

» autor: MabelArce

#145 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Mon, 15 Sep 2014 08:31:40 +0000

#144 lo prefiero a que los catalanes os suicideis en un proyecto populista sin buen futuro.

De todas formas estamos de acuerdo en algo si hay una mayoria aplastante de gente que quiere la independencia no hay nada que hacer. Basicamente porque la convivencia seria imposible y no avanzaria nadie, ni el pais, ni los paises pequeños que lo forman.

Pero si no es asi no le veo nada positivo a la independencia.
Y de hecho de ser asi la independencia partiendo de la negatividad del desprecio mutuo.

» autor: --371029--

#144 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Mon, 15 Sep 2014 08:28:50 +0000

#143 Por lo tanto debo entender que te parece lo más lógico. Curiosa concepción de uno que se hace llamar demócrata reformista.

» autor: MabelArce

#143 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Mon, 15 Sep 2014 08:25:09 +0000

#140 se salta la ley, se detiene al gobierno y se suprime autonomia. A eso me refiero.

» autor: --371029--

#142 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Mon, 15 Sep 2014 08:24:36 +0000

#141 La objetividad es una aspiración no algo que se pueda uno coger y decir que se tiene. Como si tus comentarios y informaciones fueran objetivas porque coinciden con tus opiniones.

» autor: MabelArce

#141 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Mon, 15 Sep 2014 08:22:48 +0000

#138 y respecto a tu comentario, busca un punto de vista objetivo no implicados que quieren un resultado.

» autor: --371029--

#140 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Mon, 15 Sep 2014 08:22:39 +0000

#139 Como si solo lo dijera Oriol, los de CUP lo han dicho des del principio y los de CiU no lo dicen porque gobiernan pero en el momento justo tendrán que desobedecer (no se saltarán la legalidad internacional). No sé a qué te refieres con "lo mismo que ocurrió en 1934", si puedes especificar mejor para saber qué responderte.

» autor: MabelArce

#139 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Mon, 15 Sep 2014 08:16:25 +0000

#138 vais por buen camino con oriol hablando de saltarse la legalidad, en 1934 ya ocurrio lo mismo.

» autor: --371029--

#138 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Mon, 15 Sep 2014 07:40:30 +0000

#115 No sé como puedes adivinar el futuro económico de una Cataluña independiente, tal vez debes pensar que todos los estudios del CNCC (www.ccncat.cat/es/estudios-y-informes) y demás (economistes.assemblea.cat/wp/?page_id=3983) son pura fantasía y que esos economistas saben menos que tú o que sirven a intereses oscuros. Supongo que te debes creer que los catalanes no saben de números y que se van a creen lo que a los fieles del Estado español les conviene decir (que la independencia es ruinosa y tal). Si fueras tan demócrata como dices aceptarías que la gente probara a votar cosas nuevas aunque fueran contra tus creencias, y después si se equivocan se corrige, que como reformista la idea de corregir la tendrías que tener ya muy interiorizada y no ser tan pesimista con los grandes cambios. Se ve tan factible la independencia de Cataluña que a nivel internacional ya están pidiendo que España negocie ya lo que sea (porque saben que les va el pago de la deuda externa): opendemocracy.net/can-europe-make-it/patrice-de-beer/catalonia-vs-spai Ya ves, si Cataluña se va unilateralmente España se come toda la deuda, es así de claro y por eso da tanto miedo plantear el tema al Estado español.
En resumen: Que no hace falta que te pongas a repetir el discurso de siempre que "España puede mejorar" o que las cosas se pueden arreglar "con negociaciones y concesiones". La época del "peix al cove" y de las "migajas" se acabó ya, y ni los de CiU compran ya esa tercera vía.

» autor: MabelArce

#137 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

conspirandroid — Sat, 13 Sep 2014 07:14:35 +0000

Por un momento, leyendo el título parece que Moragas sea el único que esté limpio y que diga eso para destapar a todos los corruptos (independientemente del partido que sean) para que paguen consecuencias penales... hasta que te das cuenta de que lo hace por usar como cortina de humo los dichosos nacionalismos y volvemos a la triste realidad.
¡Por dios, Catalunya, independízate ya! Sin los nacionalismos ni ETA, a esta gente se les acaban las excusas para ser tan sinvergüenzas. Salvapatriotas de pacotilla.

» autor: conspirandroid

#136 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--74690-- — Fri, 12 Sep 2014 21:12:14 +0000

#8 Y le dijeron que sí. Y como es habitual, mintieron.

» autor: --74690--

#135 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

aracnos — Fri, 12 Sep 2014 17:00:47 +0000

Hombre, maniobras no. Pero acusaciones por parte de la prensa y noticiarios de que aquí habían escuchas políticas entre los partidos, espionaje, maniobras en el famoso restaurante Camarga y demás, sí.
Vamos, es lo que sucedió. No me lo invento.

» autor: aracnos

#134 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Swann — Fri, 12 Sep 2014 16:54:24 +0000

#133 sé que Camacho y Ciudadans son ciudadanos tan catalanes como cualquier otro, por lo que no es argumentativamente válido decir que son maniobras "contra Cataluña".

» autor: Swann

#133 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

aracnos — Fri, 12 Sep 2014 16:41:43 +0000

#132. Perdona, pero es que es así. Acuérdate que cuando salió la noticia de que habían sido grabadas las dos, todos los noticiarios se hicieron eco de que en Cataluña habían espías, escuchas, grabaciones de políticos...
Y ahora resulta que fue la propia Camacho la que lo ideó. ¿Salió acaso la señora para decir que no, que había sido idea suya, o le fue bien ese ambiente enrarecido sobre la política catalana?
También hace poco Ciutadans afirmó que la Generalitat estaba montando una especie de CIA. ¿Sabes algo más de ello?

» autor: aracnos

#132 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Swann — Fri, 12 Sep 2014 16:35:57 +0000

#127 no sé por qué dices "ambiente gangsteril que lanzaron sobre Cataluña", porque aquí todos los players son tan catalanes como Juunqueras. Desde Moragas hasta la novia de Pujol, pasando por la Camacho y los detectives contratados. Qué mania la de los nacionalismos de no permitir que exista lo que no comparten.

» autor: Swann

#131 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Swann — Fri, 12 Sep 2014 16:32:34 +0000

#130 yo, viéndolo por la tele con un vecino, he calculado unos nueve millones y tal... joder, qué manía con las cifras. Está claro que fue multitudinaria y que había mucha gente. Muchísima, más que la suficiente. Pero si decís que había más gente de la que cabe, como hacían los peperos en las de Madrid , hacéis el mismo ridículo. (Esperanza Aguirre llegó a contar casi 40 personas por metro cuadrado en las manifas contra Zapatero, cifra sólo superada en cálculos en la historia de la humanidad por Stalin y por Generalitat)

» autor: Swann

#130 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

holaquease — Fri, 12 Sep 2014 16:11:11 +0000

#102 Si me permites, a lo que tu indicas, que estoy totalmente de acuerdo... Yo estaba en el tramo 47, en la Gran Via de las Corts Catalanas, entre entenza y Rocafort y he de decirte que cuando nos intentabamos poner en filas de amarillo y rojo, estabamos los unos pegados a los otros y casi no se cabia. En las calles perpendiculares a la Gran Via estaba también lleno de gente que no se había inscrito.

La valoración de la Guardia Urbana fue de 1.800.000 personas. El señor que estaba a mi lado en la V y yo hicimos un cálculo aproximado de la gente que podría haber allí y multiplicándolo por la cantidad de tramos que había, supera esa cifra. Eso sin contar la gente que no pudo inscribirse por falta de plazas libres.

» autor: holaquease

#129 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

holaquease — Fri, 12 Sep 2014 15:44:39 +0000

#16 Se podría decir más alto, pero no más claro. El problema de ésto es que aunque se demostró ayer con creces, aún no lo entienden.

» autor: holaquease

#128 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 15:23:48 +0000

#126 no hombre os ha dicho que no el actual gobierno que va a su rollo y impone lo que le apetece como al que mas.

Si no estuviésemos pendientes de si el babas va a mandar los tanques, los picoletos o suspender la autonomía, igual nos podríamos concentrar más en "prepararla". La consulta se dijo en su momento que iba a ser no vinculante. Las pataletas y amenazas son las que están convirtiéndola en vinculante de facto.

menuda chorrada/escusa.

Serán vacíos para tí. Y en cuanto a lo de falsos, pues mira. Nadie, repito NADIE ha venido aquí a demostrar su falsedad o hacer campaña por el "no". Constitución, y cierra España. Esto es lo que ha habido.
A ver, si vamos de fuera se toma a mal, si lo hacen de dentro se toma a mal(porque son gentes fachisimas que no hay ni que escuchar como ciudadans).
El que esta adoctrinado ya lo esta... Esto es como un partido de futbol y cada uno va con un equipo. Por cierto, lamentable la utilizacion del barsa.

Decir que cataluña no estara en la UE y lo tendra muy jodido para entrar no es politica del miedo, es una jodida realidad.

Hablar de crisis economica e incertidumbre tambien, porque crisis economica ya la hay, y incertidumbre la habra el minuto 0 de la independencia porque no hay ninguna hoja de ruta. Varias empresas ya han dicho que se van, no por anticatalanas, sino por estar fuera de la UE.

El problema de la crisis politica y economica es español, cataluña incluida. Si quereis hacer 2 luchas, una por iros, y luego magicamente porque no esta planeado como solucionarlo todo.

Es como si en españa pensasemos que salirse de la UE solucionaria el pais, y todo el mundo hablando de salirse de la UE, sin saber cual es el siguiente paso.
Y hasta el dia de su salida tragasemos con todo, porque ya lo arreglariamos cuando saliesemos, como si salirse fuese a cambiar la clase politica o la industria nacional si ni siquiera hay nada pensado para el dia despues.

No te engañes, en cataluña los que mandan mandaran mas, los que no mandan tendran menos oportunidades y derechos al dejar de ser de la UE(otra trola, quereis ser catalanes, y a la vez, españoles para pertenecer a la UE, menuda cara!).

Ami que pongan sobre la mesa LA REALIDAD. Y que la gente se olvide de colores banderas y SEA OBJETIVA Y VOTE SOBRE LA REALIDAD. Ese dia habra democracia, mientras tanto, teatro, grito, barullo, y dogmas.

» autor: --371029--

#127 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

aracnos — Fri, 12 Sep 2014 15:00:13 +0000

Vaya, vaya. O sea, que en vez de ir a la policía a denunciar, va al PP. Fantástico civismo el de esta señora y del PP. En vez de ponerlo en manos de una institución neutral obligada a investigar lo pone en manos de un partido corrupto y con interés partidista.

Por cierto, aquí pone que la idea de grabar la conversación fue de la demócrata Sánchez-Camacho ¿Estaba al corriente de este compincheo la Victora Álvarez? Quizá no quería que se supiese que era ella.

Más aún. Dado que la idea de la grabación fue de la demócrata Sánchez-Camacho, ¿no es hora de que alguien del PP pida disculpas públicas por las acusaciones de espionaje y ambiente gangsteril que lanzaron sobre Cataluña durante semanas? ¿O es que insultar a los catalanes ya es lo normal?
¿Viene de aquí la extrañísima y no explicada disculpa de Sánchez-Camacho al grave hecho de ser grabada?

» autor: aracnos

#126 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

vfmmeo — Fri, 12 Sep 2014 14:37:28 +0000

#124 "Ahora, perteneceis a unos organismos, y descartais hacer uso de ellos "porque os van a decir que no""

No. Descartamos hacer uso de ellos porque ya nos han dicho que no.

"Yo no quiero prohibir nada, pero una consulta mal preparada sin limites lo unico que va a servir es para que salga lo que salga el problema crezca. Que se haga de manera no oficial y no vinculante, de verdad, como otras que a habido, no hay problema."

Si no estuviésemos pendientes de si el babas va a mandar los tanques, los picoletos o suspender la autonomía, igual nos podríamos concentrar más en "prepararla". La consulta se dijo en su momento que iba a ser no vinculante. Las pataletas y amenazas son las que están convirtiéndola en vinculante de facto.

"El problema base es que se esta pidiendo la independencia por motivos que o son totalmente vacios, como el identitario, o son falsos, como pertenecer a la UE como nacion soberana."

Serán vacíos para tí. Y en cuanto a lo de falsos, pues mira. Nadie, repito NADIE ha venido aquí a demostrar su falsedad o hacer campaña por el "no". Constitución, y cierra España. Esto es lo que ha habido.

"Mira si se van a quitar derechos. Quien se sienta español tendra que decidir que hace, se ha dicho que obviamente el castellano va a seguir siendo lengua oficial en cataluña, pero tambien se ha dicho lo contrario, por lo pornto hoy la generalitat se niega a garantizar el derecho de quien solicite estudiar en castellano, cosa que ha motivado todo esto. Eso es quitar derechos."

¿Que la generalitat se niega a garantizar qué? Si hay hasta aulas de acogida para apoyar la integración de estudidiantes que provienen de países extranjeros. La madre que me parió. Si estás en Catalunya, tienes el derecho y el deber (puesto que es lengua oficial, y a éste respecto se equipara con el castellano) de conocer el catalán. La realidad bilingüe de Catalunya permite que ese deber no sea tan acuciante en el día a día. ¿Pero en cosas como la enseñanza? ¿En las relaciones con la administración? Anda ya. La mejor manera de forzar ésto es hacer el catalán lengua vehicular de la enseñanza. Pero claro. Si soy un cabeza de piedra que quiere castellano y ya está, me quitan derechos. Qué pasa con los que tienen derecho a estudiar en catalán? Se tienen que joder porque uno de veinte no quiera? Vaya.

"¿Y que derecho se quiere conseguir? ¿aparte del derecho a imponer la nacion catalana sobre quienes la abrazen y sobre quienes no la quieran?"

Pues el derecho de alcanzar la nación catalana a los que sí la quieran.

¿El derecho a decidir? EL derecho a hacer un referendum de independencia se gana en madrid, como los escoceses lo ganaron en londres.

Ay que me LOL. El derecho a decidir de los escoceses lo tenían los escoceses. En Londres, lo que se hizo es aceptar con normalidad que existe ese derecho y obrar en consecuencia.

"¿Que tiene de beneficioso la independencia de cataluña para un catalan?
Salir de la UE, incertidumbre economica e institucional, cada uno dice una cosa a saber que ocurre con el castellano segun quien se imponga ir olvidandoos del bilinguismo."

Argumento ad conditionallis y política del miedo, todo en uno. Estamos que lo tiramos, señora.

"Quereis encerraros, con vuestra cultura, en vuestro mundo, simplemente para poder decir que no sois españoles porque españa ahora mismo da verguenza ajena. Y os pensais que cataluña no da verguenza ajena ese es el problema."

¿Que Catalunya no da vergüenza ajena? Desde mi punto de vista, sí. Y mucha. Y lo queremos cambiar. A nuestra manera.

"¿Cual es el beneficio?"

Que si la cagamos, la cagaremos nosotros.

» autor: vfmmeo

#125 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 14:27:40 +0000

lo que quiero decir es que una cosa es discrepar por un modelo diferente teniendo en cuenta ventajas y desventajas, y que la mayoria elija-> democracia real que me gusta
Otra es una competicion por ver quien convence a mas personas soltando trolas, apelando al sentimentalismo, a las banderitas, sin saber a donde se va ni cual es el siguiente paso-> no me parece democratico

Tambien pongo la delgada linea roja.
La mayoria quiere votar para legalizar la tortura, o la pena de muerte-> me parece inaceptable.
o
La mayoria quiere quitarle derechos ya ganados a una minoria-> inaceptable.

La independencia catalana no busca ganar derechos, busca que gente como mas y pujol tengan poder absoluto en cataluña, que el tribunal constitucional no le pueda tirar leyes o puntos que van en contra del derecho de una minoria en cataluña(la que quiere estudiar sin seguir la politica de inmersion, pero sin impedir que esta exista).

Luego encima esta la tactica de que todo lo malo es español. Los españoles somos expertos en criticar lo nuestro, la gracia esta en que los catalanes han desplazado esa critica hacia alguien externo, como si no fuese con ellos, y como si al dejar de ser españoles se librasen de todo ello.

La independencia tal y como esta planteada es un fraude democratico, porque no se sabe a donde se va, no se informa de las consecuencais que ya se sabe que son reales, y sus motivos se basan en EGO, sentimientos nacionalistas varios, nada racional.

» autor: --371029--

#124 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 14:16:14 +0000

#123 los catalanes pueden convencer al resto de españa, yo dudo que saliese un no rotundo a su independencia si se votase en todo el territorio.
Ahora, perteneceis a unos organismos, y descartais hacer uso de ellos "porque os van a decir que no" descartais difundir una vision de españa diferente que admita estas cuestiones. Pues no se que quieres chico, de hecho os pensais que vais a convencer a la UE de que os admitan asi sin mas cuando es muy dificil entrar y teneis todas las papeletas de ser vetados, eso si se cumpliesen los requisitos...
Yo no quiero prohibir nada, pero una consulta mal preparada sin limites lo unico que va a servir es para que salga lo que salga el problema crezca. Que se haga de manera no oficial y no vinculante, de verdad, como otras que a habido, no hay problema. El problema es que se va a coger el resultado y se va a exigir el siguiente paso.

El problema base es que se esta pidiendo la independencia por motivos que o son totalmente vacios, como el identitario, o son falsos, como pertenecer a la UE como nacion soberana.

Mira si se van a quitar derechos. Quien se sienta español tendra que decidir que hace, se ha dicho que obviamente el castellano va a seguir siendo lengua oficial en cataluña, pero tambien se ha dicho lo contrario, por lo pornto hoy la generalitat se niega a garantizar el derecho de quien solicite estudiar en castellano, cosa que ha motivado todo esto. Eso es quitar derechos.

¿Y que derecho se quiere conseguir? ¿aparte del derecho a imponer la nacion catalana sobre quienes la abrazen y sobre quienes no la quieran?
¿Que derecho van a ganar los catalanes?
¿El derecho a decidir? EL derecho a hacer un referendum de independencia se gana en madrid, como los escoceses lo ganaron en londres.

¿Que tiene de beneficioso la independencia de cataluña para un catalan?
Salir de la UE, incertidumbre economica e institucional, cada uno dice una cosa a saber que ocurre con el castellano segun quien se imponga ir olvidandoos del bilinguismo.Quereis encerraros, con vuestra cultura, en vuestro mundo, simplemente para poder decir que no sois españoles porque españa ahora mismo da verguenza ajena. Y os pensais que cataluña no da verguenza ajena ese es el problema.

¿EL beneficio cual es que podeis dirigir vuestra politica exterior?
Siiendo un pais nuevo, no reconocido por muchos otros paises, fuera de la UE, habiendo encabronado a vuestros vecinos con vuestro ego...

¿Cual es el beneficio?

#124 Ami que me convenzan de que la independencia de cataluña es beneficiosa, aunque no comparta el camino, y aceptare la voluntad de la mayoria de catalanes.
Por lo pronto veo, manipulacion, ningun beneficio, y ego. Y no me da la gana ni de abandonar a quien no promulge con este movimiento por que sea un 10% mayor o menor, ni de aceptar que sea la voluntad del pueblo, porque el pueblo esta eclipsado y no ve bien.

» autor: --371029--

#123 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

vfmmeo — Fri, 12 Sep 2014 14:06:39 +0000

#121 "Yo quiero democracia pero con la gente bien informada no votando en base a fanatismo o a emociones indescriptibles, o a ilusiones que no llevan que se basan en mentiras ademas".

¿Como que la Constitución es sacrosanta única e inefable? ¿Que todo lo que se salga de ella es de nazis y filoetarras?

"Acepto la democracia y hay que desde esta base mejorarla, una votacion para quitar derechos, para separar, no la veo bien, y no creo que se tenga que aceptar, por encima de la democracia".

Es curioso que la gente vea una consulta para saber qué quiere se vea como algo que "quita derechos" y sin embargo, prohibirla los "garantice".

"Pero es que ademas, los primeros en pasarse por el forro la democracia son los que hablan de declaracion unilateral de independencia o de hacer la votacion por sus cojones. Porque cataluña responde a españa donde tambien tienen voz y voto los catalanes y donde pueden perfectamente conseguir que se acepte esta votacion. Si gobernase zapatero en estas circunstancias lo permitiria, por poner un ejemplo".

¿En serio dices esto? ¿EN SERIO? ¿Con el Zapatero que se tumbó el Estatut (y no olvidemos que éso fue la chispa que encendió esta mecha) ibamos a poder organizar una consulta popular con normailidad? ¿De verdad pretendes que me crea que tú asumes que unos habitantes de un territorio (Catalunya) que están en minoría estructural con respecto al resto están en disposición de construir una mayoría? ¿No te das cuenta, o estás insultando a mi inteligencia a propósito?

"Yo ya te digo que para mi la democracia tiene un limite, y es el fanatismo"

Pues entonces, será mejor que vayas a poner el límite en el fanatismo que pretende PROHIBIR una manifestación democrática del deseo popular. Eso no está pasando aquí, es más al centro.

» autor: vfmmeo

#122 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 13:56:43 +0000

#120 porque son acuerdos democraticos.
Asique todos somos democratas de palo.

Y ya te digo que si mañana toda españa vota fundamentalismo religioso yo no lo voy a aceptar, si votasen poner a un paquito tampoco. Oponerme me opondre como pueda, pero eso de aceptar que una mayoria inconsciente dirija un pais es absurdo.

Por eso lo que quiero es una democracia de personas conscientes y que razonen el voto, no que voten populismo.

Hay varias formas de hacer las cosas, yo puedo equivocarme, si una mayoria de personas bien formadas y que han analizado el tema en profundidad y sus consecuencias deciden ir hacia un camino que no es el que yo decido es aceptable siempre y cuando no se vayan a perder derechos.

Pero que una masa vaya hacia ninguna parte por la ilusion de la bandera... venga hombre!
Tambien se podria votar si se instaura la pena de muerte y miedo me da que no saliese el si con contundente mayoria, ¿y que? Eso es inadmisible va en contra de unos principios como son los derechos humanos.

Pues la independencia de cataluña no aporta nada positivo de manera objetiva, todo es niebla, perdida de derechos, y encima caminando todos los partidos de izquierda y de derecha por la bandera sin saber a donde van negando la realidad constantemente sin ser objetivos....

Ami si se plantease de manera seria y objetiva, se dijese perdemos esto pero ganamos esto... Pero es que encima se engaña al pueblo se le dice que es obvio que van a seguir en la UE... Es un disparate.

» autor: --371029--

#121 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 13:55:44 +0000

#118 ya digo que soy democrata de palo, porque esta democracia es una democracia de palo.
Yo quiero democracia pero con la gente bien informada no votando en base a fanatismo o a emociones indescriptibles, o a ilusiones que no llevan que se basan en mentiras ademas.

Acepto la democracia y hay que desde esta base mejorarla, una votacion para quitar derechos, para separar, no la veo bien, y no creo que se tenga que aceptar, por encima de la democracia.

Pero es que ademas, los primeros en pasarse por el forro la democracia son los que hablan de declaracion unilateral de independencia o de hacer la votacion por sus cojones. Porque cataluña responde a españa donde tambien tienen voz y voto los catalanes y donde pueden perfectamente conseguir que se acepte esta votacion. Si gobernase zapatero en estas circunstancias lo permitiria, por poner un ejemplo.

Yo ya te digo que para mi la democracia tiene un limite, y es el fanatismo. Me da igual que sea religioso, o nacionalista. Ami que se vaya hacia el abismo porque una mayoria lo decida no me parece aceptable. En ese momento dejo de ser democrata, en formas no de fondo, porque creo que la democracia es la voluntad del pueblo, y un pueblo fanatico es un pueblo sin voluntad, un pueblo que vota populismo es un pueblo sin voluntad, ir en contra de las decisiones que en mayoria toma un pueblo fanatico no es ir en contra del pueblo ni de su voluntad porque no la tiene, expresa una voluntada fabricada por su fanatismo y manipulacion, no por pensar seriamente las consecuencias de sus actos y la reaccion a ellos...

Creo en la democracia de un pueblo serio, no creo en la democracia de egipto por ejemplo, o la irani.

» autor: --371029--

#120 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

vfmmeo — Fri, 12 Sep 2014 13:54:40 +0000

#114 ¿Por qué?

» autor: vfmmeo

#119 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--420014-- — Fri, 12 Sep 2014 13:53:26 +0000

Se olvidó decirle que España es el PP. Hay gente que no entiende la neolengua...

» autor: --420014--

#118 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

vfmmeo — Fri, 12 Sep 2014 13:50:21 +0000

#117 En esencia, lo que quieres es que la gente no pueda expresar lo que quiere en cuanto a ésta cuestión concreta. Y por su bien, ya que será negativo porque lo dices tú.

Demócrata los cojones.

» autor: vfmmeo

#117 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 13:47:48 +0000

#116 tampoco quiero una votacion encima asi de chapuzera como esta planteada, que no cuenta pero cuenta,que tiene dos preguntas confusas, y con el pueblo catalan ensimismado de si mismo.
Por mi que se impida o que se boikotee de tal manera que no se sepan los resultados.
Lo que va a aportar es negativo.

» autor: --371029--

#116 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

vfmmeo — Fri, 12 Sep 2014 13:42:48 +0000

#71 Pues no lo apoyes. Nadie te lo ha pedido. Lo que se pide es votar o sí o no.

» autor: vfmmeo

#115 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 13:11:40 +0000

#75 de todas formas ya te digo, yo soy un democrata de palo, porque basicamente parto de que esta democracia es un fraude porque no creo que los ciudadanos esten lo suficientemente preparados para votar.
No digo que no tenga que haber democracia, yo quiero democracia directa, pero de expertos. Que vote la gente desde la ignorancia no sirbe de nada mas que para hacer politicas efectistas y vacias que llevan a un futuro peor.

Yo como quiero un futuro mejor apuesto por el reformismo siempre para mejorar las cosas y si hay que saltarse los principios democraticos se saltan. Nunca los derechos humanos, para mi eso es sagrado.
Pero es basicamente lo que quereis hacer en cataluña eh! antes de que te vuelvas loco!.

Para mi la constitucion es valida es realista y un punto base, ha de reformarse y irse a una democracia mejor, y mayor. Mejor en calidad de votantes y politicos, y mayor en el sentido de que se vote mas.

En ese sentido una ciudadania preparada que entienda que no se deje llevar por el populismo sino que analize por la razon si va a buscar votar lo mejor desde una vision mas o menos objetiva, mucho mas que ahora sin duda.

En definitiva que si mañana los ciudadanos catalanes decidiesen votar si se vuelven una republica islamista radical, yo les negaria el voto y negaria el resultado. ¿Por ser un gran despota?, todo lo contrario, por no permitir al despotismo crecer por mucho que se alimente de la fe, del populismo, o de lo qu equiera que sea menos de la razon.

No hay razones objetivas para independizarse de españa, solo hay, negacion de derechos con el tema de la sentencia del tribunal constitucional que obligaba a la generalitat pagar las clases en castellano a quien lo pidiese para garantizar un derecho, NO PARA IMPONER NADA. De este hecho nacio todo este movimiento, por lo que analizando las causas sin entrar en los sentimientos y quien los a sembrado, el primer motivo para la independencia es poder quitar derechos.
El segundo motivo es el economico, lo cual tambien es lamentable porque basicamente al ser una region mas rica quieren contribuir menos con el resto, vamos, como cualquier multimillonario.
Luego esta la cuestion de identidad, que es la que mueve los sentimientos y hace que haya gente que esta por el si y no sabe ni siquiera porque. Los otros dos hechos mencionados son MEZQUINOS, este simplemente es POPULISTA.
La realidad es que españa es un conjunto de identidades, todas ellas viven con naturalidad, en cataluña se han empeñado en que son odiados(cuando lo que genera odios son las mezquindades que he puesto ahi arriba, el españa nos roba, y el quitar derechos constitucionales, pero se interpreta como odio al catalan cuando nada mas alejado de la realidad).

Para que os hagais una idea, si españa odiase al catalan, odiara al vasco, al cantabro, al asturiano, al gallego, al castellano, al andaluz, al canario, enfin... Autoodio 100%. Que conste que ese es el discurso que se vende desde los nacionalismos cuando no pueden imponerse en la administracion, pero hay plena libertad y no hay odio a la tradicion ni a la cultura.

¿En ese sentido que tiene de beneficioso la independecia de cataluña?

Para españa, entrar en una crisis aun mayor, para cataluña, lo mismo.
La idea de que mas pequeño es mejor puede estar bien si no vas a salir de tu pueblo en tu vida, aun asi discrepo, empezad a pensar en no tener medico en el resto del mundo, solo en cataluña, salvo que te lo pages claro.
¿Hace cuanto que no entra un pais en la union europea?

Pues nada chico, el "optimismo" la "ilusion" esa manera de pensar "somos europeos". La realidad es que cataluña estaria fuera de europa, de hecho, muchos paises no admitirian a españa hoy en dia, mucho menos una parte de españa escindida que desestabilizaria otros paises europeos y introduciria la idea de una eruopa sin estados por regiones(la cual no estaria mal bien planteada, pero no se va a plantear bien cuando la UE ahora mismo ya es una chapuza incontrolable).

¿Que beneficios aporta a un catalan la independencia de cataluña?
Ninguno.

Habra el que crea que cambiar unos simbolos por otros es beneficioso, pero no, y eso es lo unico que va a cambiar sin efectos negativos.

Permitiria que cataluña cayese en una republica islamica radical si la mayoria de los catalanes lo quisieran? No.
Permitiria que los catalanes se independizasen siendo esto negativo para ellos, y para el resto de españoles? No.
Por ejemplo mi postura con Cuba hubiese sido brutalmente diferente. Porque era una colonia, donde los ricos eran peninsulares que oprimian a criollos y nativos.
Pero aqui el catalan no gana nada, no gana mas libertad porque ya la tiene y lo que se quiere es poder saltarse la constitucion para quitar derechos, no ampliarlos.

Y la idea del expolio. Con la crisis actual, mas la inestabilidad que traera esto, aunque lo hubiera ibais a salir perdiendo. Pero ademas, lo que hay es recaudacion de impuestos nacional y reparto nacional desde el gobierno elegido por todos incluidos catalanes.
No hay recaudacion por autonomias. Y tampoco tendria sentido que si un rico paga 1 millon de euros en impuestos, el estado tenga que financiarle un aeropuerto a medida que solo va a usar el en lugar de un hospital.
Vamos que ir en contra del reparto de riquezas es un atraso y me opongo frontalmente.

» autor: --371029--

#114 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 12:44:37 +0000

#75 es que no podeis romper los acuerdos y leyes unilateralmente, teneis que convencer a los españoles para que os permitan iros.

» autor: --371029--

#113 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--419356-- — Fri, 12 Sep 2014 12:15:22 +0000

#100 Eso de ordenar no perseguir lo dices tú. En cualquier caso siempre se le podría aplicar el eximente completo de miedo insuperable.
De todas formas, siempre te puedes hacer cargo de la defensa de Jordi Pujol alegando que la culpa de todos los males de Cataluña siempre proviene de otra parte de España, preferentemente de Madrid.

» autor: --419356--

#112 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--419356-- — Fri, 12 Sep 2014 12:13:16 +0000

#106 Sí, pero los borregos se mantienen. Curiosamente suelen ser una segunda o tercera generación, es decir, los hijos o nietos de los emigrantes.
Ha sucedido también muchos años antes con los emigrantes españoles a Bélgica, Alemania, Suiza,.... Nada nuevo bajo el sol.

» autor: --419356--

#111 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Reival — Fri, 12 Sep 2014 12:12:16 +0000

#107 Creo que es un falso dilema. Puede haber muchas más opciones. Por un lado, que se haga una investigación y no concluya nada definitivo no significa que sean gilipollas. En ocasiones no se pone suficiente celo, o no se tienen suficientes recursos, o los investigadores se ven "dirigidos", o los investigadores se ven "limitados", o los políticos dicen que se ha hecho pero no se ha hecho, o se ha hecho parcialmente...

En el caso de que hayan encontrado pruebas, puede que ellos también estén pringados, o que tengan también sus trapos sucios en otros asuntos y sólo busquen mierda de los demás para mantener la suya guardadita..

Como ves, puede haber muchas opciones (algunas admisibles, otras apestosamente corruptas) por las que se hayan o no obtenidos resultados.

Todo esto no se está montando por una supuesta herencia de 4M. Eso a fin de cuentas sería un mini Bárcenas. Lo que se quiere investigar y probar es algo mucho más gordo.

Y sí, todo esto tiene pinta de argumento de novela negra, pero en el Mundo Real (™) la gente no se mete en marrones de manera altruista. Y mucho menos en un país de fanáticos como este, en que cada uno tiene interiorizada la pertenencia a su grupo y como alguien ose meterse con uno allí sale el resto de la manada a defenderle con uñas y dientes, aunque sea prístino que el individuo sea un corrupto y esté sucio cual marrano retozando en una cochiquera. Sólo tienes que mirar la gente que defendió a Gil, la gente que defiende a según qué dirigentes en la Comunidad Valenciana o los jueces que han intentado meterse con la casta (e.g. Blesa y demás fauna).

» autor: Reival

#110 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--331478-- — Fri, 12 Sep 2014 12:02:08 +0000

Terrorismo de estado.

» autor: --331478--

#109 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

trebede — Fri, 12 Sep 2014 11:56:31 +0000

Uy, qué cosas. El meneante cambia el titular de la noticia, de un presonó a animó y nadie dice nada, qué curioso. y Anda que no cambian las cosas con ese cambio

» autor: trebede

#108 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--308949-- — Fri, 12 Sep 2014 11:38:20 +0000

#96 El problema es cuando cuentas. El momento 17:14 era el decisivo, pero yo mismo que estaba ahí había muchísima gente fuera de la parte central de la vía con banderas o banderines pero sin camisetas rojas o amarillas porque sencillamente no habían leído nada.

Luego esta manifestación no se movía (lo que permite una mucho mayor densidad de personas al no estar con las piernas abiertas ni reservando espacio para el desplazamiento), por lo que no había un "objetivo-meta" que cumplir y el objetivo de llegar a las 18:15 no se explicó suficientemente bien.

Ponle que la densidad de la gente en cada "barra" variaba, en las barras centrales se contaban unas 4/5 personas por m2 de sobras (no eran bebedores de cerveza ni nórdicos, gente muy normal y a veces hasta con niños escondidos entre las piernas o en los hombros con lo que 6 o 7 te los encontrabas) mientras que en los laterales se reducía unas 2/3. Esta densidad, el sol de justicia y el calor de la suma de todo explica el vaciado masivo en las partes dónde el arbolado había sido cortado por las obras de la diagonal o las plazas al faltar la sombra y el estar todos apretujados.

Finalmente están factores externos como el hecho de que este 11 de septiembre es jueves y mucha gente pensó en un puente de 4 días, de ahí se explica la poquísima movilización en Tarragona también.

NOTA: 1 m2 es MUCHO espacio, no se porque mucha gente piensa que es una mesita de noche o que se yo, una foto de un váter de 1m2:

» autor: --308949--

#107 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

AlphaFreak — Fri, 12 Sep 2014 11:38:04 +0000

#104 Se supone que el papel de policía y fiscales es convertir ese "se intuye" en pruebas utilizables en un tribunal. Se supone también que durante los dos gobiernos tripartitos se vaciaron todos los cajones buscando pruebas de esas supuestas mordidas o de ese famoso 3%. Como que no hubo ningún proceso iniciado al respecto, existen únicamente dos alternativas:

- O no se encontraron pruebas -con lo que tenemos que concluir que no existen, o que los que las buscaron son gilipollas.

- O que se encontraron, pero se decidió a nivel político que no se iban a usar.

Si estamos en el primer caso, lo que tenemos ahora en mano es ni más ni menos que un linchamiento político en toda regla. Si estamos en el segundo caso, tenemos prevaricación (o encubrimiento, para no ofender a nadie) a nivel institucional.

Si todas las pruebas que existen son unos sacos de dinero que dice que vio un testigo cuya credibilidad no es para tirar cohetes, me temo que no hay ningún caso.

En cualquier situación, es más grave el chanchulleo general, en el que se mezclan asuntos de faldas, antiguos compañeros de colegio, fiscales y policías "de confianza" y espionaje de telenovela de andar por casa que un fraude fiscal sobre una herencia de 4M.

Que, hasta ahora, es lo único que se ha probado. Y falta ver que no haya prescrito.

Mucho ruido para pocas nueces (judiciales).

» autor: AlphaFreak

#106 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Llorch — Fri, 12 Sep 2014 11:36:58 +0000

#38 Gracias por ilustrarnos con un ejemplo de lo que quería decir en #16

» autor: Llorch

#105 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Kariyuga — Fri, 12 Sep 2014 11:35:22 +0000

#102 Por norma general yo ya he tomado la costumbre de aceptar la cifra "de enmedio", si unos dicen 500000 y los otros 1500000 yo asumo que será un 1000000 más o menos. De todas maneras ayer era una manifestación "estática" con lo que deberia ser mucho más fácil calcular una cifra más o menos real.

» autor: Kariyuga

#104 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Reival — Fri, 12 Sep 2014 11:32:05 +0000

#94 Probablemente ese "ya se sabía" será el típico "ya se intuía". Es decir, los típicos comentarios de pasillos o de café en los que se rumorea lo que ha oído este o el otro. Vamos, que igual empezaba a cantar o ser un poco de dominio público pero no tendrían pruebas fehacientes, si no no montarían ahora este circo. Sin pruebas claras ninguno se atrevería a meterse con él, siendo un personaje con su influencia y carisma (que en el fondo es poder). No puedes acusar de oídas a alguien porque luego te va a venir el tío Paco y te van a meter por daño al honor, difamación y demás historias. Y si tuviesen prueba de ello, en efecto estarían encubriendo (no sé hasta qué punto prevaricación) y deberían pagar las penas que les corresponda.

Por otra parte si lo que "se sabía" eran las mordidas, no creo que sea sólo fraude fiscal. Continuado también por 30 años. De todas maneras sorprende un poco la validez que das a según qué informaciones. Por un lado en #49 te mantienes formal en que "no se ha destapado ninguna prueba", pero por otro lado le das más veracidad al hecho de que la gente supiese que estaba cometiendo delitos.

» autor: Reival

#103 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--297311-- — Fri, 12 Sep 2014 11:30:45 +0000

#96 Una cosa es tomar la cifra de un periódico no afin y otra cosa es tomar nota de la cifra de periódicos de información tendenciosa (ABC, La Razón, etc) o de una delegación del gobierno español de turno.

La delegación del gobierno catalán asegura que en 200.000 M2 de los 11 Km de carretera para formar la V, no cambian mas de 520.000. Vale, aceptemoslo. ¿Quien dice que no habia mas gente en las las inmediaciones y qué no participó en la V de los 200.000 M2?

Ya he puesto las cifras que ofrece el propio gobierno español, en todo caso, supera el medio millón de personas. En Tarragona solo se manifestaron 7.000 personas por la unidad de Esñpaña. ¿Mayoria silenciosa? La mayoría silenciosa ni pincha ni corta, quien calla ortoga.

En las últimas elecciones europeas, la gente en Catalunya votó a formaciones nacionalistas y favorables por el derecho a decidir.

» autor: --297311--

#102 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

AlphaFreak — Fri, 12 Sep 2014 11:29:52 +0000

#96 Pero hombre, es que los Orcos y los Trolls son muy grandotes!

Mira, cálculos de nivell servilleta:

- Extensión total de la "V" de ayer: 11 kms
- Anchura ocupada de Diagonal y Granvía: unos 40 metros.

Eso da unos 440.000 metros cuadrados.

La densidad de manifestantes es un dato más complicado. Donde estaba yo (tramo 26, Diagonal entre Passeig de Sant Joan y Roger de Flor) estábamos literalmente hombro con hombro. Eso daría una densidad de 6 personas por metro cuadrado, pero entiendo que NO todo el recorrido estaba tan abarrotado. Valoremos la densidad entre 3 y cuatro personas por metro cuadrado.

A 3 personas, da 1.320.000 personas.
A 4, da 1.760.000

Eso queda mucho más cerca de la medida de GUB (1.8) que la de DG (520K). La diferencia podría incluso justificarse añadiendo las personas que participaron de la concentración pero no estaban en las calzadas centrales. De todos modos, 1.8M no es una cifra que se pueda descalificar sin más, y no estará muy lejos de la realidad.

1 millón de personas es una cantidad tremenda de gente, pero la extensión de la V es una barbaridad.

#101 Creo que fué la del 10 de julio de 2010, pero bueno, la cosa fué más o menos así.

» autor: AlphaFreak

#101 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Kariyuga — Fri, 12 Sep 2014 11:22:20 +0000

Lynce se cubrió de gloria ella sola cuando hizo el recuento de manifestantes de la Diada de 2012 dos horas después de haber terminado la manifestación y cuando ya no quedaba casi nadie. Serán buenos en matemáticas, pero no a la hora de elegir el momento de contar manifestantes.

» autor: Kariyuga

#100 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

AlphaFreak — Fri, 12 Sep 2014 11:22:18 +0000

#97 ¿Dictar una resolución a sabiendas de que es injusta?

Creo que ordenar no perseguir a un presunto delincuente por motivos políticos cae dentro, o muy cerca de esa definición.

» autor: AlphaFreak

#99 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

AlphaFreak — Fri, 12 Sep 2014 11:20:59 +0000

#96 Bueno, si nos ponemos así, yo también sé matemáticas y las estimaciones de tipo "cálculo en una servilleta" que puedo hacer se acercan más a las de GUB que a las de Delegación del Gobierno.

En cualquier caso, lo que se discutía aquí era la variación en el número de manifestantes, y para eso tienes que tomar siempre la misma referencia (suponiendo que siempre lo harán igual de mal).

» autor: AlphaFreak

#98 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

inar — Fri, 12 Sep 2014 11:19:49 +0000

¿A estas alturas alguien dudaba que lo de Pujol ha sido un destape conveniente orquestado por a quienes interesa? Y así con todo. Solo sale mierda cuando hay intereses de por medio. Intereses, los de siempre, por y para los de siempre.

» autor: inar

#97 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--419356-- — Fri, 12 Sep 2014 11:19:43 +0000

#94 hay gente que lleva 30 años prevaricando, cosa PEOR que un caso de fraude fiscal.
Evidentemente, no tienes ni puta idea de lo que es prevaricación.

» autor: --419356--

#96 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

lesbiano — Fri, 12 Sep 2014 11:18:53 +0000

#91 Pues a mí me consta que no tienen ni puta idea. Y lo sé porque yo sí se matemáticas.

Por eso sé que la mejor manera de medir la asistencia es tomar la cifra más baja de cualquier periódico no afín a la manifestación. Y restarle aún un poco más.

Ayer había mucha gente, nadie te lo niega, pero lo de las cifras de las manifestaciones debería empezar a ser incluido en la categoría de maguferias. Ahí, junto con los chemtrails.

#95 ¿Pero vosotros sois conscientes de lo que son 2M de personas?
Medida orientativa; En la película El Señor de los Anillos: Las dos torres, un ejército de orcos y uruk-hai se dirigen al Abismo de Helm para una épica batalla. Los enemigos se pierden a la vista humana. Eran 10000. Esos enemigos pueden ser colocados ahí uno a uno por un ordenador. Contados de uno en uno.

» autor: lesbiano

#95 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--297311-- — Fri, 12 Sep 2014 11:18:12 +0000

#80 Esos son datos del gobierno español y estoy convencido que en los dos últimos años, sus estimaciones están muy por debajo del ńúmero de asistentes.

Diada 2012: 1.500.000 (Según Guardia Urbana de Barcelona)
Diada 2013: 1.600.000 (Según la Generalitat de Catalunya)
Diada 2014: 1.800.000 (Según Guardia Urbana de Barcelona)

La ANC mostró su extrañeza por el número de asistentes a la V de 2014 calculada por la delegación del gobierno en Catalunya sea 520.000 porque el número de inscritos para participar en la V era superior.

Sean cual sean los datos, yo no percibo que la sociedad catalana haya dado la espalda al proceso soberanista catalán.

El ABC llegó a decir que con el Pujol Gate el proceso soberanista estaba herido de muerte.

La delegación del gobierno de Madrid a la hora de calcular número de manifestantes el 22M ha mostrado ser bastante tendenciosa pues aseeguraba que eran entre 50.000 y 80.000. Los organizadores decían que eran 2.500.000

El estado español siempre manipula las estadísticas sobre todo cuando no le son favorables y ve la orejas al lobo.

» autor: --297311--

#94 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

AlphaFreak — Fri, 12 Sep 2014 11:16:00 +0000

#92 No entiendo para nada tu comentario. Lo que estoy diciendo es que todo el caso podría hundirse porque se ha montado la acusación con el culo. Y que si todo esto "ya se sabía" hay gente que lleva 30 años prevaricando, cosa PEOR que un caso de fraude fiscal.

#93 No veo el victimismo por ninguna parte. Si se ha pagado a un testigo, su credibilidad ante un tribunal es dudosa, y si todos los supuestos chanchullos se conocían y no se hizo nada porque políticamente no convenía, estamos hablando de prevaricación institucionalizada. Y me preocupa más ésto que un fraude fiscal.

» autor: AlphaFreak

#93 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--419356-- — Fri, 12 Sep 2014 11:15:21 +0000

#42 Una vez más, el discurso del victimismo. Pero, ¿es que no sabéis hacer otra cosa?

» autor: --419356--

#92 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Reival — Fri, 12 Sep 2014 11:13:46 +0000

#42 Vaya, creía que el argumento de "la culpa es tuya por dejarme robar" sólo se utilizaba en ambiente de cachondeo. Me la apunto, esta supera a "era mi primerito día". El caso es que si roba el español la culpa es del español, y si roba el catalán la culpa (o tiene más culpa)... también el español. En fin, nada nuevo bajo el sol.

» autor: Reival

#91 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

AlphaFreak — Fri, 12 Sep 2014 11:13:12 +0000

#90 No son "mis" medidas, son las de Guardia Urbana/Departament d'Interior. Me consta que saben algo de matemáticas.

En cuanto a Lynce, después de la cagada del 10 de julio de 2012 diría que no les queda ninguna credibilidad.

#89 ¿Tienes la seguridad de que no va a salir impune de esta? Por lo que se va viendo, lo que se ha hecho es una auténtica chapuza.

» autor: AlphaFreak

#90 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

lesbiano — Fri, 12 Sep 2014 11:12:14 +0000

#88 Me encanta como medís algunos la asistencia a manifestaciones. Yo prefiero hacerlo como los que saben matemáticas: echando de menos a Lynce.

» autor: lesbiano

#89 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--233533-- — Fri, 12 Sep 2014 11:12:12 +0000

Criticamos a los sucesivos gobiernos de González, Aznar, ZP y Rajoy porque lo sabían y no hicieron nada, a Maragall por no hacer nada pero como el PP lo ha utilizado a su favor son unos cabrones. Esto lo lleva haciendo PPSOE de toda la vida, son maniobras políticas pero sin ellas gente como Pujol seguiría impune.

» autor: --233533--

#88 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

AlphaFreak — Fri, 12 Sep 2014 11:07:05 +0000

#80 No son "sus" datos. Son los de la Delegación del Gobierno, la ínclita Llanos de Luna, que hace un año quiso hacernos creer que en media plaça Catalunya caben 60.000 personas.

Las cifras de GUB/Departament d'Interior para 2012, 2013 y 2014 serían 1.5M, 1.6M y 1.8M respectivamente. Las cifras ANC serían 2M, 2M y 2.5M. Cito las dos fuentes para poner las cifras de la Llanos en perspectiva.

Cabe añadir que no es posible comparar directamente la vía catalana de 2013 con la concentración de ayer. Son dos movilizaciones completamente diferentes. En cuanto a la comparación entre 2012 y 2014, cualquiera que haya estado allí y que conozca Barcelona te dirá que ayer había (por cojones) mucha, mucha más gente (basta con comparar la extensión cubierta por la multitud en ambos casos):

» autor: AlphaFreak

#87 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

cansaladaviada — Fri, 12 Sep 2014 11:05:55 +0000

Reconfortante...
'Si dieses una entrevista y lo contases todo salvarías a España...'
Hay gente como Moragas que siempre necesita un salvapatrias, aunque en esta ocasión sea una señora, el único mérito de la cual es haberse metido en la cama de alguien y ahora abrir la boca de la misma manera que antes abría las piernas.

Y ojo, no defiendo ni a Pujol ni a ninguno de sus hijos. No he votado nunca a CIU y no creo que llegue el dia. Que uno tiene su dignidad y aún tiene a gala poder decir que escoje a sus amistades.

» autor: cansaladaviada

#86 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--126779-- — Fri, 12 Sep 2014 10:59:38 +0000

Francamente, me importa una mierda el motivo de moragas. Si gracias a su conversación se pilla a un ladrón, pues...

» autor: --126779--

#85 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

AlphaFreak — Fri, 12 Sep 2014 10:58:37 +0000

#82 No hagas mucho caso de ABC. Colom dirige un proyecto de integración, dirigido a todos los inmigrantes, musulmanes o no. También podrían haber escrito que se está reclutando Quechuas y Aymaras (se trabaja mucho con la inmigración sudamericana), pero eso no haría un buen titular terrorífico. Sólo les faltaba decir que los 500.000 (son muchos menos) son miembros de Al-Qaeda.

» autor: AlphaFreak

#84 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Mubux — Fri, 12 Sep 2014 10:58:13 +0000

Son sus costumbres, y hay que respectarlo. Que todo el mundo que sepa de algun caso de corrupcion y evasion fiscal lo denuncie por favor.

» autor: Mubux

#83 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--415718-- — Fri, 12 Sep 2014 10:57:38 +0000

Bien por Moragas y por la chica que denuncia una bochornosa corrupción que muchos ayudaron a esconder debajo de la alfombra.

» autor: --415718--

#82 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Fri, 12 Sep 2014 10:55:27 +0000

#79 Pues vaya con el proyecto de Colom. Suerte que por otro lado existe Súmate que esos sí parece que trabajan con las ideas más claras.

» autor: MabelArce

#81 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Itilvte — Fri, 12 Sep 2014 10:53:30 +0000

#6 #59 #67 Yo creo que podemos

» autor: Itilvte

#80 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

imenosd — Fri, 12 Sep 2014 10:53:23 +0000

#30 Hombre, intacta intacta, lo que se dice intacta...
Segun tus datos en dos años pasa de 600.000 a 520.000.. Eso es un 13% menos.
¿Si a ti te quitan un 13% de tu sueldo consideras que lo tienes intacto?

» autor: imenosd

#79 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

AlphaFreak — Fri, 12 Sep 2014 10:51:51 +0000

#78 Es que no es el de hoy:

www.abc.es/espana/20140911/abci-adoctrinar-secesion-musulmanes-2014091

Atención: es medio AEDE.

» autor: AlphaFreak

#78 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Fri, 12 Sep 2014 10:49:57 +0000

#73 img.kiosko.net/2014/09/12/es/abc.750.jpg Creo que no se han atrevido al final a ponerlo en portada.

» autor: MabelArce

#77 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

yusavi — Fri, 12 Sep 2014 10:49:40 +0000

#72 Si lo tienen claro. La vaselina que se la compre el que pueda.

» autor: yusavi

#76 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

latigazo — Fri, 12 Sep 2014 10:49:21 +0000

#71 Gracias por decidir por los catalanes, eres todo un democrata

» autor: latigazo

#75 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Fri, 12 Sep 2014 10:48:48 +0000

#71 Como si los catalanes estuvieran pidiendo el apoyo tuyo para su causa. Es que os pensáis que están pidiendo permiso para ejercer su derecho y ya no es así, lo que está pidiendo es que respetéis su voluntad de decidir.

» autor: MabelArce

#74 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--100624-- — Fri, 12 Sep 2014 10:48:29 +0000

No veo nada negativo en esta noticia, la verdad.

» autor: --100624--

#73 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

AlphaFreak — Fri, 12 Sep 2014 10:47:15 +0000

#69 Portada del ABC de hoy mismo, creo.

#71 Claro, porque los catalanes no somos más que unos cuantos millones de niños retrasados y tú estás capacitado y legitimado para salvarnos de nosotros mismos.

¿Despotismo ilustrado? ¿Fascismo? Escoge tu opción.

» autor: AlphaFreak

#72 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Naiyeel — Fri, 12 Sep 2014 10:46:11 +0000

#5 Ventilador?

Creo que en las próximas elecciones nos van a regalar pinzas para la nariz, o vaselina para el culo, todavía no lo tienen claro.

» autor: Naiyeel

#71 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 10:45:53 +0000

#69 el paralelismo es que no voy a apoyar la creación de un estado basado en fanatismo. Sea religioso o nacionalista. Un estado que va a ser negativo para los catalanes. Aunque ellos sean quienes lo pidan.

» autor: --371029--

#70 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 10:45:14 +0000

#61 eso es lo que les ha pasado a los catalanes con España . Pero con el tema propio hay demasiado fanatismo como para pensar que sus lideres les han estado robando desde siempre(que mas estoy seguro que también) nada hace pensar que independientes habrá algún cambio.

Antes existía la idea del político catalán honrado e inteligente frente al patético pp. Esa mascara se ha quitado. Pero da igual, viven de ilusión.

» autor: --371029--

#69 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Fri, 12 Sep 2014 10:44:51 +0000

#65 Espera, esto del Estado islámico me ha sorprendido. Que yo sepa ayer no vi a nadie pedir un estado islámico en Cataluña. Nos vas a decir de donde sacas esas ideas tan imaginativas, no sé, por si estás leyendo obras de ficción en vez de diarios.

» autor: MabelArce

#68 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

AlphaFreak — Fri, 12 Sep 2014 10:44:24 +0000

#56 ¿Crees que la historia empezó en 1981?

El 11 de septiembre era una fecha reivindicativa mucho antes de que hubiera autonomía. De hecho, la "autonomía" quiso convertir una jornada reivindicativa en una jornada festiva. Lo que se ha hecho ahora (y no desde el govern, precisamente), es recuperar la diada nacional como día de lucha y reivindicación.

#58 Pujol es el "padre" de la Catalunya autonómica, precisamente el tipo de régimen que se quiere superar.

Y, como le decía hace poco a otro meneante, lo que tú crees que creemos que pasó el 11 de septiembre de 1714 no es lo que creemos que pasó. Aunque desde tu punto de vista te cueste verlo, no somos imbéciles ni incultos.

#65 Una panda de fanáticos. Ya. Creía que intentabas razonar. Veo que sólo te preocupa insultar.

» autor: AlphaFreak

#67 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Penetrator — Fri, 12 Sep 2014 10:44:13 +0000

#6 ¿Qué tal tú mismo, yendo a votar en las próximas elecciones?

» autor: Penetrator

#66 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--409940-- — Fri, 12 Sep 2014 10:43:01 +0000

Deberia haber sabido que las exnovias despechadas no pillan la ironía.

» autor: --409940--

#65 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 10:42:13 +0000

#62 la ANC son una panda de fanáticos.

Por cierto si Cataluña fuese a la independencia guiada por mulas para convertirse en un estado islámico. Yo me opondría con todo lo que pudiese. Para que entendáis lo que estáis haciendo, no es religión sino nacionalismo lo que os mueve, lo mismo da.

» autor: --371029--

#64 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 10:40:19 +0000

#52 cuando vea que la indepencia de España es buena para los catalanes(tengo amigos viviendo allí) la apoyare.

El camino que llevais de ilusiones alimentadas lleva al desastre. Sois como un niño pensando en los reyes magos, da igual la razón la ilusión vence.

» autor: --371029--

#63 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Cocretas — Fri, 12 Sep 2014 10:39:48 +0000

#11 Sí? hablan de mí??? no por favor, que tengo miedo escénico ^^

» autor: Cocretas

#62 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Fri, 12 Sep 2014 10:39:18 +0000

#58 Tú la figura de Xirinacs no la debes conocer mucho. Y lo de la Asemblea de Cataluña ya ni te debe sonar de nada, porque debes pensar que la ANC es un invento de CiU.

» autor: MabelArce

#61 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

jefe_afogutu — Fri, 12 Sep 2014 10:39:09 +0000

Pensar que por destapar escandalos de corrupcion de los Pujol va hacer cambiar el sentimiento del que se siente independestisa y deje de serlo es absurder, por esa regla de tres, y viendo las noticias un dia si otro tambien, ahora mismo en este pais nadie se sentiria español.

» autor: jefe_afogutu

#60 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 10:38:45 +0000

#51 si es pagar por un testimonio el testimonio puede ser falso. Pero si es por sacar un tema a la luz y gracias a ello encontrar pruebas no se porque se va a tener que frenar el tema.

» autor: --371029--

#59 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Cocretas — Fri, 12 Sep 2014 10:37:21 +0000

#6 Nosotros mismos podríamos salvarnos de ellos. Pero parece que se está muy agustito sentado enfrente de la tele.

» autor: Cocretas

#58 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 10:37:11 +0000

#54 no. Pujol es el padre de la patria catalana de hoy día. Y de ese nacionalismo quenhace a la gente salir envueltos en banderas. oPero los catalanes prefieren pensar que no tiene nada que ver. Que se puede esperar de personas que creen que el 11 de septiembre se conquistó Cataluña y con un conocimiento de historia ridículo.

» autor: --371029--

#57 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--426515-- — Fri, 12 Sep 2014 10:36:55 +0000

Que gracia, lo dice uno del partido que no le importaba que España se hundiera si con eso conseguían llegar al gobierno. politica.elpais.com/politica/2012/05/31/actualidad/1338484360_581201.h

» autor: --426515--

#56 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 10:34:55 +0000

Por cierto me he descojonado con las entrevistas de TVE a la gente de la diada, serian intencionadas. Familias enteras, un vasco, y una tía que dice que se lo paso genial que una fiesta muy bonita y que ella es gallega, aunque se siente muy catalana _!

Fuera de coñas, coger una fiesta autonómica y convertirla en una proclama política es rastrero, no se sabe cuanta gente esta ahí por la fiesta o por la política, y encima llena de críos que no tienen ni voz ni voto...
Ya la reivindicación de indepe se ha convertido en parte de la fiesta, pero eso no implica que esa fuerza vaya estar otros días, ni que seáis tan fuertes.La gente sale en tromba a las fiestas autonómicas de cualquier comunidad. Es algo que en mi opinión desacredita lo que vendéis. Aunque es obvio que gran parte de la población esta por la independencia, pero así no se hacen las cosas hombre. Rodeados de banderas y creando un movimiento de masas, eso es cosa del principio del siglo pasado.

» autor: --371029--

#55 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

noloquiero — Fri, 12 Sep 2014 10:34:34 +0000

Me parece muy bien lo que contais, salvo por el pequeño detalle, nada, minucias, de que no obligó a los Pujol a esconder su dinero en Suiza y Andorra ni a gestionar el asuntillo ese de las comisiones.

» autor: noloquiero

#54 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

MabelArce — Fri, 12 Sep 2014 10:31:42 +0000

¿Pero no habíamos quedado que Pujol era independentista de toda la vida y que con su caso el proceso independentista fracasaba?

» autor: MabelArce

#53 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Aguayro — Fri, 12 Sep 2014 10:31:35 +0000

Salvar España....
España ahora mas bien es "Salvame" sin el deluxe....

» autor: Aguayro

#52 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--297311-- — Fri, 12 Sep 2014 10:30:21 +0000

#43 Tú lo llamas alimentar el ego, yo lo llamo alimentar la ilusión y la esperanza.

Claro que es un motivo para estar orgullosos: organización impecable, movilización de masas, ningún incidente relevante. ¿Acaso crees que es sencillo movilizar y coordinar a centenares de miles de personas cortar las calles en Barcelona y hacer una manifestación vistosa?

» autor: --297311--

#51 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Cocretas — Fri, 12 Sep 2014 10:30:21 +0000

#44 Pues no debería tener validez pagar a alguien para destapar algo. En todo caso estoy convencido que a Pujol le indultarán como han hecho con tantos y tantos corruptos.

» autor: Cocretas

#50 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--267297-- — Fri, 12 Sep 2014 10:29:48 +0000

#4 Al más puro estilo casposo del 23F: www.youtube.com/watch?v=VVZgSfzPkCM&t=1m24s

Salvar a España = Marca España = caspa a raudales

» autor: --267297--

#49 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

AlphaFreak — Fri, 12 Sep 2014 10:28:30 +0000

#44 No ha destapado ninguna "prueba". Hasta ahora, sólo hay pruebas de un fraude fiscal. Lo de los sacos de dinero sólo lo ha visto esta señora, y si ha recibido dinero por declararlo se podría decir que su credibilidad como testigo queda muy tocada.

Si la UDEF no tiene nada mejor que sus declaraciones, no hay caso. Así de sencillo.

» autor: AlphaFreak

#48 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 10:28:19 +0000

#34 sabes quebhay rumores fuertes de que rajoy es homosexual? Igual es jefe de gabinete y amante. El Godoy de rajoy

» autor: --371029--

#47 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Cocretas — Fri, 12 Sep 2014 10:27:53 +0000

#39 Completamente de acuerdo contigo.

» autor: Cocretas

#46 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Cocretas — Fri, 12 Sep 2014 10:26:39 +0000

Pero qué cínicos que son. Denunciar corrupción cuando ellos son los más corruptos.

Y no digo con ésto que los Pujol no merezcan la cárcel, que la merecen sin ningún a dudas, pero es un acto electoralista como nos tienen acostumbrados. Y no, no tiene NADA que ver con la independencia o no de Cataluña, que es algo que a mi entender deberían decidir ellos, y no alguien que viva fuera de su Comunidad.

Pero nada, seguid discutiendo sobre el sí o no a la Independencia y habréis entrado en el juego del PP y CIU.

» autor: Cocretas

#45 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--297311-- — Fri, 12 Sep 2014 10:26:33 +0000

#40 Exacto. Yo también me alegro.

La familia Pujol ha quedado marcada. En una Catalunya independiente, esa familia tendría las manos atadas y los movimientos muy limitados.

Nos hacen un favor, mas que una putada. Si el gobierno español quiere tirar de la manta y sacar toda las miserias de los políticos corruptos como Pujol, que lo hagan, se lo pido por favor.

Que limpien la mierda de Catalunya, antes de que sea independiente. Es lo mejor que le puede pasar a los independentitas catalanes.

» autor: --297311--

#44 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 10:26:18 +0000

#42 ¿si pagas a alguien por destapar algo las pruebas no tienen validez? Lo dudo mucho.

» autor: --371029--

#43 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 10:24:31 +0000

#39 dije cacique, osea lo que fue pujol, o lo que es mas(que también esta salpicado por casos de corrupción).

Yo lo que he visto ha sido cientos de miles de individuos convertidos en masa exigir algo que les es negativo y no aporta nada nuevo ni bueno solo se basa en alimentar un poco el ego.

» autor: --371029--

#42 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

AlphaFreak — Fri, 12 Sep 2014 10:23:58 +0000

#35 Si resultara que la tal Victoria recibió algun "premio" para abrir la boquita (no sería de extrañar, puesto que esa señora COBRA cada vez que va a un medio de comunicación a soltar sus memeces), el abogado más torpe tendría suficiente munición legal como para hundir todo el caso.

El resultado sería de traca: Jordi Pujol totalmente exonerado, el gobierno en el ridículo más espantoso (o peor, revelado como encubridor de algo que "sabía todo el mundo"), el poder judicial español tan incompetente como siempre y...

ah, sí, y España "rota".

Si nos creyemos el rumor oficial de que "todo el mundo sabía" que Jordi Pujol era corrupto (datos contrastados hasta ahora: es un evasor fiscal, y no de los peores), es mucho peor que todo el aparato del Estado (y de la oposición) no le hayan buscado las cosquillas hasta que ha dejado de ser el dique de contención contra el independentismo catalán.

» autor: AlphaFreak

#41 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

joffer — Fri, 12 Sep 2014 10:23:09 +0000

Umm me gusta el olor a salva patrias por la mañana

» autor: joffer

#40 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

trasier — Fri, 12 Sep 2014 10:22:07 +0000

Yo soy catalán, independentista y encima estoy contento se saque la mierda de los Pujol.

¿Acaso pensaban que sacando la mierda de los políticos catalanes iban a frenar el deseo de referéndum?

Si yo soy el primero que se alegra de ver como sacan mierda y pierden credibilidad, a ver si terminan todos hasta el cuello

» autor: trasier

#39 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--297311-- — Fri, 12 Sep 2014 10:21:09 +0000

#32 La idea del caudillo es del siglo pasado tanto en España como en Catalunya.

Para ser un caudillo de un pueblo, tienes que ser o un héroe o una persona bien parecida. Y la gente tiene claro desde hace años, que esos héroes no existen en la clase política española y catalana. Algunos tratan de fabricarlos pero de donde no hay nada, no se puede sacar nada.

La gente vota a alguien pero sin entusiasmo. Con la sensación de que pasados unos años, a lo mejor terminan como todos los políticos corruptos que mandan ahora.

Yo he visto una masa de gente en la diada de 2014 movilizandose por un ideal, no por un caudillo. Lo siento.

» autor: --297311--

#38 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--419356-- — Fri, 12 Sep 2014 10:21:07 +0000

#16 Lo que ocurre es que el pueblo está aborregado por Mas, CiU, etc.
Muerto el perro, se acabó la rabia.

» autor: --419356--

#37 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Cocretas — Fri, 12 Sep 2014 10:20:05 +0000

Hay que ser sucio... igualito al tontaco aquel que registró los nombres Guayem sólo para tocar los cojones. Es lo que tiene cuando se está entre la espada y la pared y no tienen ninguna posibilidad de ganar.

Ojala y exista el karma...

» autor: Cocretas

#36 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--356534-- — Fri, 12 Sep 2014 10:19:13 +0000

Si Moragas también lo contase todo seguro que también salvaría a España de la casta a la que él representa.

» autor: --356534--

#35 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--419356-- — Fri, 12 Sep 2014 10:17:51 +0000

#14 No. El hijoputa es el que robó. No le des la vuelta a la tortilla ni busques escusas peregrinas.

» autor: --419356--

#34 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

porcorosso — Fri, 12 Sep 2014 10:16:04 +0000

#22 ÉLITE PODRIDA
Moragas y Álvarez son antiguos compañeros de instituto.
Se encuentra, además, bien relacionado con la alta sociedad catalana, pero especialmente con el empresariado que ronda su edad y con los que se ve a menudo.
#7 Son como don Quijote y Sancho. Allá donde va uno, el otro le sigue. Inseparables. Mariano Rajoy no realiza ningún movimiento sin Jorge Moragas al lado. Es más, sus colaboradores dicen que el jefe pasa más tiempo con su jefe de gabinete que con su familia.
www.elconfidencialdigital.com/te_lo_aclaro/Jorge-Moragas-derecha-Maria

» autor: porcorosso

#33 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--69709-- — Fri, 12 Sep 2014 10:14:17 +0000

Qué sinvergüenza Moragas, animar a alguien a que cumpla su obligación denunciando los presuntos delitos de un clan de presuntos delincuentes.

» autor: --69709--

#32 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--371029-- — Fri, 12 Sep 2014 10:13:59 +0000

Que va los catalanes son superiores a eso, quieren que sus caciques sean sus jefes de estado y no importa nada mas. Como si descubren que oriol y mas son el anticristo. Inde inde independencia

» autor: --371029--

#31 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Imag0 — Fri, 12 Sep 2014 10:13:25 +0000

Sé fuerte Victoria...

» autor: Imag0

#30 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--297311-- — Fri, 12 Sep 2014 10:12:17 +0000

#16 Yo no creo que la gente del PP sea tan estúpida. Lo saben de sobra, pero no lo quieren admitir. Y aplican un manual antiindependentista de toda la vida; porque siguen pensando que el movimiento independentista es exclusivamente político cuando en realidad es mas bien un movimiento social. Da igual que le den leña a Pujol & Family o a Junqueras de ERC.

Cuando la portavoz del PP en Catalunya, apeló a la mayoría silenciosa que no se había manifestado en la diada a favor de la independencia, te das cuenta que mas que ser estúpidos, mienten y manipulan como bellacos. La mayoría silenciosa no pincha ni corta y el que calla ortoga.

Los unionistas organizaron una manifestación en una ciudada catalana (Tarragona) y solo fueron 7.000 personas (los mossos hablan de 3.500) pero da igual, organizaron una manifestación para medir fuerzas con los independentistas y fracasaron estrepitosamente.

Pues no, no han "salvado España". Según el gobierno español,al menos han asistido a las últimas manifestaciones independentistas:

Diada 2012: 600Â000 personas
Diada 2013: 400.000 personas
Diada 2014: 520.000 personas

Como ves, el apoyo popular permanece intacto y cabe destacar, que son fuentes del gobierno español, que si fuera de la guardia urbana o de la generalitat, triplicarían esa cifra.

» autor: --297311--

#29 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Hiperboreo — Fri, 12 Sep 2014 10:12:13 +0000

Se acaban los desahucios y el paro por denunciar lo de los Pujol?

» autor: Hiperboreo

#28 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

shake-it — Fri, 12 Sep 2014 10:10:49 +0000

#24 No creo que vayan los tiros por ahí. Más bien estaban esperando el momento propicio para que estallase la bomba. Y qué casualidad que la consulta está convocada para el nueve de noviembre... Esto nos puede escandalizar, pero es el pan nuestro de cada día en política.

» autor: shake-it

#27 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

losuaves — Fri, 12 Sep 2014 10:10:14 +0000

vamos, que debía llevarlos a los tribunales no para intentar meter entre rejas a un corrupto, sino para salvar la unidad del país... manda huevos.

» autor: losuaves

#26 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

daedin — Fri, 12 Sep 2014 10:10:00 +0000

#8 la palabra "dimitir" no existe para el PP (ni para ningún otro partido ahora que lo pienso)

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#25 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Insurrecto — Fri, 12 Sep 2014 10:05:07 +0000

#16 Que pueblo?...el de España o el de Cataluña que aun forma parte de España?......

» autor: Insurrecto

#24 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--7548-- — Fri, 12 Sep 2014 10:04:59 +0000

#14 Has dado en el clavo!!!!... Sabían lo que pasaba (aunque ahora lo nieguen) pero se mantenían callados?. Eso me hace pensar que posiblemente es porque antes se beneficiaban.

» autor: --7548--

#23 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

avalancha971 — Fri, 12 Sep 2014 10:03:21 +0000

¡Qué tipo! No me sorprende nada conociendo cómo trataba a Thais Villas en los reportajes de El Intermedio.

» autor: avalancha971

#22 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

yemeth — Fri, 12 Sep 2014 10:02:25 +0000

Que los burgueses tengan guerras entre ellos tampoco nos viene mal. Lo jodido es cuando se unen contra nosotros, que es a las que suelen estar. Si la gente tuviera dos dedos de frente, ni CiU ni PP sacaban un solo voto de clase trabajadora.

» autor: yemeth

#21 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--396360-- — Fri, 12 Sep 2014 10:02:07 +0000

#14Â2012? Je, je, bendita inocencia.

» autor: --396360--

#20 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

formulauno — Fri, 12 Sep 2014 10:02:02 +0000

#10 Mariano, Pablo Iglesias is faster than you!!!!!

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#19 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Alejandro_Guzmán_Meyer — Fri, 12 Sep 2014 10:01:37 +0000

¿Salvar España dice? Menos salvar España y más salvar a los españoles!!!!

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#18 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

valzin — Fri, 12 Sep 2014 09:57:38 +0000

Espero que algún día le diga lo mismo a Bárcenas.

» autor: valzin

#17 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--212323-- — Fri, 12 Sep 2014 09:57:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#16 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Llorch — Fri, 12 Sep 2014 09:56:44 +0000

El día en que el Gobierno se dé cuenta de que lo que pasa en Catalunya está pasando porque lo pide el pueblo (y no por iniciativa de Artur Mas, CiU, etc.) será demasiado tarde.

» autor: Llorch

#15 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--233533-- — Fri, 12 Sep 2014 08:25:30 +0000

A ver si van a pensar que esto es la primera vez que pasa y que los sucesivos gobiernos de PPSOE no han usado esta maniobra. Vean un poco de House of cards.

» autor: --233533--

#14 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Estijo — Fri, 12 Sep 2014 08:00:42 +0000

2012 Ya sabain todo y se esperan ahora para empezar a destapar todo. Panda de hijos de puta.

» autor: Estijo

#13 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

A1234 — Fri, 12 Sep 2014 07:22:55 +0000

A España no la salva nadie. Pujol es sólo un grano dentro una gran montaña de arena llena de corruptos. Muchos de los cuales taparon a Pujol durante décadas.

» autor: A1234

#12 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

celyo — Fri, 12 Sep 2014 07:04:01 +0000

Si lo sabía Moragas, lo sabía Rajoy. (Amnistía fiscal ¿?)
Y dudo que nadie más supiera nada en gobiernos anteriores tanto catalán como español.
Lo mejor era que alguien ajeno a cualquier partido denunciara, no vaya a ser que fuera de ida y vuelta la investigación.

» autor: celyo

#11 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--303142-- — Fri, 12 Sep 2014 06:34:32 +0000

#10 Que no es ese. Es el increíble Hulk, "la masa"

Aunque ahora que lo pienso también puede estar hablando de croquetas

» autor: --303142--

#10 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

audrey2012 — Fri, 12 Sep 2014 06:31:13 +0000

#8 ¿Y qué pinta Felipe Massa aquí?

» autor: audrey2012

#9 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

nemesisreptante — Fri, 12 Sep 2014 06:18:03 +0000

Oye, gran éxito lo de sacar el caso Pujol para acabar con el independentismo. Lo malo es que hay cuatro tontos por ahí que todavía se piensan que lo que hay que investigar ahora es la corrupción política que hay detrás.

» autor: nemesisreptante

#8 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Robus — Fri, 12 Sep 2014 06:09:45 +0000

"Si lo contases todo salvarías a España"

Y ella dijo: "Si lo cuento todo los del PP dimitireis en massa?"

» autor: Robus

#7 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

Madmaxero — Fri, 12 Sep 2014 05:58:15 +0000

Moragas es en realidad quien controla a Rajoy. Le tiene comido totalmente el coco al Babas, de hecho, le tiene hasta miedo, es como una relación viciada entre maltratador y victima.

Rajoy solo folla cuando Moragas le da permiso. Rajoy no come carbohidratos porque Moragas asi lo dice.

Fijaos en cualquier acto oficial, Moragas siempre está detras, incluso cuando lo del Plasma, era el quien grababa.

» autor: Madmaxero

#6 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

PeterDry — Fri, 12 Sep 2014 05:29:27 +0000

¿Y del PP quien nos salva?

» autor: PeterDry

#5 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

carajilloanis — Fri, 12 Sep 2014 04:53:50 +0000

El playmobil éste ve muchas series americanas tipo House of Cards, lo único que hace es usar a la ex de Pujol hijo como arma arrojadiza y ponerse épico. Pero ya nos va bien a todos que ésta tipa hable y ponga en marcha el ventilador.

» autor: carajilloanis

#4 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

ogrydc — Fri, 12 Sep 2014 04:12:43 +0000

Hasta los cojones de salvapatrias...

» autor: ogrydc

#3 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

--55399-- — Fri, 12 Sep 2014 03:49:13 +0000

Moragas: he ahí un patriota.

» autor: --55399--

#2 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

candonga1 — Fri, 12 Sep 2014 03:48:21 +0000

Pues a mi, al leer el link, se me viene a la cabeza aquello de que "el fin justifica cualquier medio".

» autor: candonga1

#1 Jorge Moragas animó a la novia de Pujol a llevar el caso a los tribunales : "Si lo contases todo salvarías a España"

desheredado — Fri, 12 Sep 2014 03:04:56 +0000

Alta política, seguridad nacional, responsabilidad de estado,...son los primeros conceptos que me vienen a la mente.

» autor: desheredado