Menéame: comentarios [2252419]

#17 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

fofito — Wed, 10 Sep 2014 12:36:59 +0000

#16 Cierto,mejoraría siendo una auténtica democracia.Separación real de poderes y eso.
Todos sabemos que no existirá un conflicto gobierno/TC,ya que los primeros marcan la pauta a los segundos.De igual forma todos sabemos que,legalmente,nunca nunca sé producirá una secesión legal,valga la redundancia.
Eso es algo que está lejísimos del imaginario del español medio.
Supongo que por eso algunos optan por la vía "bruta".Que no es lo suyo,cierto.
Entiendo a los independentistas.Vivimos una seudo democracia,con los poderes del estado maniatados y condicionados por los partidos,y por si fuera poco,con la constante amenaza de intervención militar.
No me extraña nada que él independentismo esté en auge.

» autor: fofito

#16 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

JohnBoy — Wed, 10 Sep 2014 12:20:47 +0000

#15 Es una democracia bastante deficiente, no me estás descurbiendo América.

Pero saltarse la ley básica y las normas de funcionamiento que nos hemos dado amparado en una mayoría insuficiente y puntual no va a mejorar desde luego la calidad de la misma.

» autor: JohnBoy

#15 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

fofito — Wed, 10 Sep 2014 12:17:05 +0000

#14 ¿Te das cuenta que,según tu propio comentario,esto no es una democracia?

» autor: fofito

#14 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

JohnBoy — Wed, 10 Sep 2014 11:56:11 +0000

#13 Claro que la Constitución se puede cambiar, pero cambiar el título preliminar de la Constitución exige un proceso muy largo y que requiere de un amplísimo consenso de la sociedad. En puridad sería como redactar una nueva Constitución, y eso, al contario que otro tipo de cambios (como el que citas de la deuda) no se puede hacer de la noche a la mañana.

Respecto al ejército, opino lo mismo. No obstante en un conflicto entre el Tribunal Constitucional y el Gobierno, la legitimidad la tendría el Tribunal Constitucional, y eso sí podría interpretarse como una obligación por parte del ejército de cumplir el mandato constitucional. Si eso sería un golpe de estado o no es opinable (dependería más bien del desarrollo de los hechos). Pero un Gobierno no puede saltarse la ley, y menos la que le da su legitimidad, por mucho que esté amparado por una mayoría de votos. Esto es lo que diferencia a una auténtica democracia de una dictadura de las mayorías.

La democracia no es sólo tener una mayoría de los votos, es seguir las reglas del juego. Es la separación de poderes, y es le cumplimietno de las leyes.

Claro que se puede cambiar la Constitución e incluso promover una Asamblea Constituyente, pero en los términos legales.

En cualquier caso no creo que ningún partido, ni siquiera Podemos, forzase una ruptura directa de la legalidad.

» autor: JohnBoy

#13 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

Herumel — Wed, 10 Sep 2014 11:19:19 +0000

#12
1-. El escenario lo concibo incluso con un cambio de constitución. Se están cambiando las reglas del juego a la hora de contar los voto, como no se va a poder cambiar la constitución, de hecho ya se hizo para autoimponernos la obligatoriedad del pago de deuda a entidades extranjeras.
2-. El ejercito ha de hacer lo que diga la constitución y el gobierno en el poder, no es una entidad con discurso propio, si no estaríamos en una democracia militar, que creo que no es.
3-. El caso que te pongo es que además de Catalunya después vendría como poco el País Vasco, con una ley hecha desde el propio gobierno con cambio constitucional inclusive.

¿Realmente crees que no daría la derecha un golpe de estado o "alzamiento nacional" para "revertir la unidad del estado"?

Todo esto viene, por que lo de la consulta catalana y el enrocamiento del gobierno es un impostura. A mucha gente le mola la democracia mientras ellos mandan, el día que manden otros y mediante la democracia hagan otras cosas que no les gusten, se follan a la democracia y a seguir, más que nada lo se y lo puedo asegurar por que todos conocemos precedentes.

P.D. "Intervención militar" es el eufemismo de GOLPE DE ESTADO A UNA DEMOCRACIA, es OBLIGAR MEDIANTE LAS ARMAS, LA MUERTE Y LA SANGRE A QUE UNA MAYORÍA OBEDEZCA LO QUE QUIERE UNA MINORÍA, PUNTO.

» autor: Herumel

#12 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

JohnBoy — Wed, 10 Sep 2014 10:58:55 +0000

#10 El escenario que comentas, aunque bastante plausible, generaría un conflicto bastante grave. La Constitución, en su título primero reconoce la soberanía al pueblo español, lo que básicamente equivale a decir que ninguna de las regiones que lo conforman tiene derecho de autodeterminación.

Si una coalición de gobierno como la que planteas aprobase un referendum, por muy legal que fuese la aprobación, sería recurrida al Constitucional y creo que, con toda probabilidad, echada abajo.

Entonces, lo más probable es que esa coalición de gobierno reculara en mayor o menor medida, o que incluso propusiese un nuevo proceso constituyente (dependiendo de cómo estén las fuerzas políticas en ese momento). Pero en caso de que no reculase, tendríamos un conflicto de poderes bastante grave, que no sé muy bien como se podría resolver. Mucho me temo que ejército mediante, en tanto garante de la Constitución.

Otra opción es que se vendiese el referendum como consulta no vinculante. Pero no puede soslayarse el hecho de que los promotores esperan unas consecuencias políticas claras de esa consulta, y que alentar las mismas puede derivar también en una quiebra absoluta del estado de derecho que termine nuevamente en una intervención militar.

No sé, yo creo que en ese escenario que planteas, debería abrirse directamente un nuevo proceso constitucional, que yo creo que falta nos hace.

» autor: JohnBoy

#11 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

tul — Wed, 10 Sep 2014 10:34:51 +0000

#8 me meo en la leyes de la casta, para la gran mayoria de la poblacion no significan nada aparte de odio, miedo y represion.

» autor: tul

#10 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

Herumel — Wed, 10 Sep 2014 10:28:07 +0000

#8 Sí, sí y sí.

Llevas razón, que ellos no se pueden saltar las leyes, las normas que tenemos entre todos, para aplicar la ley.
Sí, lo admito, que aun que una mayoría del pueblo catalán quisiera independizarse hay unos cauces, sí.

Ahora bien, y cuidado, mucho cuidado que es la jugada que me huele a mi.

Mi idea es que tanto CIU, como sobre y ante todo ERC con esta jugada lo único que tratarán de hacer es hacerse la victima, sobre todo ante instancias internaiconales y la jugada a lo mejor no les sale mal.

Imagina que en las siguientes elecciones una coalición de gobierno formada por Podemos+IU+ERC pudiera tener mayoría absoluta.

En ese caso, Podemos ya ha dicho que admitiría una consulta, e IU sabemos lo que piensa desde hace años, y entonces, van y la montan, esta vez con toda la LEY por delante. Y en las urnas gana la independencia.

Mi pregunta, ¿Crees realmente que desde un sector españolista y centralista, no darán otra vez, otro golpe de estado par que eso no suceda?

#9 P.D. El ejercito es una cosa muy fea y más sacarlo en un país miembro de la OTAN y con bases americanas en el territorio, si con la G.C y los Mossos les es suficiente ese tipo de extremos no se darán por que sobran y manchan más aun la imagen de país civilizado ante instancias exteriores, y que no quepa duda que es el fin y lo que desearían los convocantes, tener un estado de excepción, la anulación de la autonomia y el ejercito en las calles como pregonaba Vidal Quadras, y eso es lo que busca ERC.

» autor: Herumel

#9 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

ElPerroDeLosCinco — Wed, 10 Sep 2014 10:26:40 +0000

#6 Y el Ejército, que para eso está.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#8 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

tiopio — Wed, 10 Sep 2014 10:21:17 +0000

#6 Para hacer cumplir las leyes y evitar actos ilegales que aquellos que alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes.

» autor: tiopio

#7 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

latigazo — Wed, 10 Sep 2014 10:13:25 +0000

#6 o a unos muchos

» autor: latigazo

#6 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

Herumel — Wed, 10 Sep 2014 10:08:51 +0000

En noob de Cameron debería aprender como se hacen las cosas de verdad.

Aquí se le prohíbe a la gente que pueda votar, y cuando saquen ellos las urnas y las papeletas, el estado Español pondrá encima de la mesa a la Guardia Civil, Mossos de 'Squadra y meterá en la cárcel a unos cuantos.

» autor: Herumel

#5 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

Macant — Wed, 10 Sep 2014 10:08:26 +0000

Este interes demuestra lo mal que le va a ir a Escocia y lo bien que queda Inglaterra.

» autor: Macant

#4 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

--214483-- — Wed, 10 Sep 2014 09:58:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#3 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

--149313-- — Wed, 10 Sep 2014 09:52:59 +0000

#2 Lo he cambiado, es un error del conocido periódico de la república dominicana

» autor: --149313--

#2 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

Nitros — Wed, 10 Sep 2014 09:49:45 +0000

Siete meses no, quedan siete días.

» autor: Nitros

#1 Primer ministro británico suplicó a los escoceses que "se queden" en el Reino Unido

LuisPas — Wed, 10 Sep 2014 09:49:45 +0000

oh radicales, venid a los comentarios de esta noticia! yo os invoco!!!

» autor: LuisPas