Menéame: comentarios [224501]

#41 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Thu, 04 Oct 2007 14:50:15 +0000

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#40 El 'Big Bang' de Dios

--40844-- — Thu, 04 Oct 2007 14:44:57 +0000

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#39 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Thu, 04 Oct 2007 14:36:38 +0000

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#38 El 'Big Bang' de Dios

--40844-- — Thu, 04 Oct 2007 14:27:49 +0000

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#37 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Thu, 04 Oct 2007 11:12:21 +0000

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#36 El 'Big Bang' de Dios

malcubo — Thu, 04 Oct 2007 11:00:37 +0000

En el evagelio Jesus, ya tiene algo parecido tambien: "No hagas a los demas lo que no quieres que te hagan a ti".

Yo personalmente, no creo que los derechos humanos sean malos, al contrario, tienen cosas positivas, y pueden ser un buen marco para convivir en paz. Tambien me gustaria que se ampliara el erecho a la vida del nonato, pero eso es otra discusion.

Veo el problema en esa "sacralizacion" de los ddhh, esa afan por considerarlos "la verdad universal", de difundir e implantar su mensaje y que todos lo tengan que acatar, bajo amenaza de ser considerados contrario a ellos mismos. En fin, ese fanatismo, que se desprenden de leer muchos de tus comentarios por aqui.

Del relativismo ya te he comentado algo en otro lado, es.wikipedia.org/wiki/Relativismo.

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#35 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Thu, 04 Oct 2007 10:27:45 +0000

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#34 El 'Big Bang' de Dios

malcubo — Thu, 04 Oct 2007 10:16:22 +0000

Defiendes el relativismo, sin embargo pretendes hacer universal una determinada "etica", los ddhh, y quien no los apoyen son unos malvados.

Acaso el relativismo no viene a decir que no hay nada bueno ni malo absoluto, y que cada uno que piense lo que quiera.

¿No es contradictorio?

PD: supongo que te lo imaginas, pero yo no estoy a favor del relativismo.

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#33 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Thu, 04 Oct 2007 09:25:12 +0000

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#32 El 'Big Bang' de Dios

Csharp — Thu, 04 Oct 2007 06:59:20 +0000

#30 llevo debatiendo con ateo mucho tiempo ya. Conozco su forma de pensar y como ya he dicho antes, para mi sus ideas estan equivocadas.

Pero al menos intenta debatir con educación. A veces es cierto que puede llegar a faltar al respeto a nuestras creencias, pero ya sabes que el camino del cristiano es dificil y complicado, siempre ha sido asi.

Hay gente por aqui que solo se decica a insultar a los creyentes de una forma burda y grosera, sin datos, simplemente de oidas. Eso es lo que no soporto. Por eso, cuando alguien como ateo, lo intenta hacer con datos, es de agreceder.

Se que muchos de los datos que da, son falsos, o mentiras que se han hecho verdad con el paso de los siglos, pero si queremos que nos respeten en nuestras creencias, hay que empezar por respetar las suyas.

Estoy convencido de que ateo es una buena persona, de esas que seria un gran cristiano. Creo, por lo mucho que he leido, que lo que busca es el bien común, de todos. Aunque como he dicho antes y sigo manteniendo, ha errado el camino.

» autor: Csharp

#31 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Wed, 03 Oct 2007 23:27:44 +0000

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#30 El 'Big Bang' de Dios

Barrufet — Wed, 03 Oct 2007 20:39:40 +0000

Csharp... ¿cómo le dices a Ateo que respetas en #25 "la forma en que intentas divulgar tus ideas"?

La forma que usa Ateo para divulgar "sus ideas" son la MENTIRA pura y dura, el bulo, el difama-que-algo-queda y el "tú-haz-circular-mierda-aque-a-lo-mejor-hasta-resulta-que es-cierta".

Cuando se le piden datos concretos mete párrafos que no vienen a cuento, repite fotos y datos que se han refutado mil veces, y espera que cuele en visitantes novatos y despistados, que por lo general no saben nada de historia.

Yo pido ateos como los de antes, con cultura, con respeto, con nivel... Por favor, en Italia aún quedan algunos. Como decía el ateo Scott Atran, científico del CNRS de París, de Dawkins, Tyson, Weinberg y otros ateos groseros y de bajo nivel reunidos en un congreso ateoide en La Jolla , California: “Los argumentos que se están dando aquí son extraordinariamente ciegos y simplistas. Hace que me de vergüenza ser ateo.”

Cita de: Científicos ateos, de aquelarre: “la ciencia ha de acabar con la religión”
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=70

» autor: Barrufet

#29 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Wed, 03 Oct 2007 18:43:13 +0000

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#28 El 'Big Bang' de Dios

--15801-- — Wed, 03 Oct 2007 16:32:49 +0000

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#27 El 'Big Bang' de Dios

Csharp — Wed, 03 Oct 2007 16:09:27 +0000

JEJEJEJE

» autor: Csharp

#26 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Wed, 03 Oct 2007 16:08:46 +0000

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#25 El 'Big Bang' de Dios

Csharp — Wed, 03 Oct 2007 16:05:07 +0000

ateo, comprende que no te puedo felicitar por desviar el camino de la gente

Pero al menos respeto la forma en la que intentas divulgar tus ideas...

Aunque esten equivocadas

» autor: Csharp

#24 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Wed, 03 Oct 2007 16:02:13 +0000

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#23 El 'Big Bang' de Dios

Csharp — Wed, 03 Oct 2007 15:55:21 +0000

#20 ateo de verdad un creyente leyendote se ha convertido en ateo? ¿me lo puedes presentar please? Me gustaria saber cuan profundas eran sus creencias...

» autor: Csharp

#22 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Wed, 03 Oct 2007 15:53:32 +0000

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#21 El 'Big Bang' de Dios

embajador — Wed, 03 Oct 2007 15:21:56 +0000

¿Yo?. No, no lo creo. Lo conseguirá Dios. Puede que usándome como burda herramienta, pero desde luego el mérito nunca será mio.

» autor: embajador

#20 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Wed, 03 Oct 2007 15:16:12 +0000

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#19 El 'Big Bang' de Dios

embajador — Wed, 03 Oct 2007 14:49:24 +0000

#18 Torres más altas han caido.

» autor: embajador

#18 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Wed, 03 Oct 2007 13:24:37 +0000

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#17 El 'Big Bang' de Dios

embajador — Wed, 03 Oct 2007 13:17:10 +0000

Barrufet- Mira tu que tan cambiado veo a Ateo que sospecho no sea el mismo Ateo que una vez conocí. Pero si es el mismo me alegro y mucho. Cambios de actitud tan radicales se dan pocas veces y suelen ir acompañados de conversión. Con lo cual doble alegría.

Solo un pequeño apunte a lo que dices arriba sobre el "imperio católico" (como decía aquel: ¡ojalá, hijo, ojalá!). En Gran Bretaña hoy un católico no puede acceder al trono. Y no tenía acceso a muchísimas más cosas hasta practicamente antes de ayer como quien dice.

Ateo- Como te veo en buen plan permiteme que evite enfrentamientos de ningún tipo. El que quiera comprobar la verdad de mis afirmaciones solamente tiene que echar un vistazo a mi historial de comentarios para conocer al Ateo de antes.

» autor: embajador

#16 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Wed, 03 Oct 2007 13:04:39 +0000

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#15 El 'Big Bang' de Dios

Barrufet — Wed, 03 Oct 2007 12:52:22 +0000

Querido Embajador #13: muy interesante lo que dices de Copérnico; a lo mejor terminamos descubriendo que llegó a sacerdote.

Es cierto que Ateo rebaja algo el tono desde que los Meneantes se han hartado de amarillismos y noticias cansinas y le tumban casi todas sus noticias por hartazgo general.

Pero sigue siendo Mentiroso. Y además contumaz.

"¿O que oficialmente la iglesia católica no comenzó con ello -observación de los astros- hasta hace sólo 500 años?"

Que ya te he puesto el caso de Silvestre II, que es del año 1.000!!! Y si me apuras te busco a Beda el venerable o a San Isidoro, que era godo.

Lo que dices, Ateo, de "el imperio cristiano extendido mediante la bota romana" es una PATATA. Si te refieres al cristianismo, no llegó a Irlanda, Islandia, Hungría, Escandinavia, Rusia (todas antes del año 1.000 o por esa fecha) con el Imperio Romano. Estamos hablando de toda la Europa no mediterránea, que los romanos no habían conseguido civilizar... y el cristianismo sí (algo, al menos...)

"¿Había durante el imperio católico alguna posibilidad de hacer algo si no eras católico?"

Respuesta. Eso del "imperio católico" que me lo explique algún historiador a qué te refieres. Si acaso, hablemos de la Cristiandad medieval, algo mucho más concreto. ¿Podías hacer algo si no eras católico? Sí, podías ser judío, y según el país y momento ser médico, científico, erudito, artista, etc...

En cambio, en los países laicistas (URSS, China, ¡¡¡incluso México en el funcionariado!!!) a los católicos no les dejan ser muchas cosas.

Sigue con tus amarillismos y bulos. Decir un bulo y denigrar una persona, institución o acontecimiento se hace en 2 segundos. Demostrar la verdad, poner acontecimientos complejos en su contexto, atender los detalles, hacer historia... eso cuesta mucho esfuerzo, tiempo, información.

Pero como vienes a denigrar y hacer circular bulos, amarillismos y medias verdades (cuando no puras mentiras) no te extrañes si la comunidad Menéame se harta y rechaza tus noticias.

» autor: Barrufet

#14 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Wed, 03 Oct 2007 12:24:40 +0000

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#13 El 'Big Bang' de Dios

embajador — Wed, 03 Oct 2007 12:17:43 +0000

Barrufet- Me has dejado patidifuso con toda la información que nos das. Muy util por cierto. Sobre si Copernico fue o no cura: es cierto que el asunto no está del todo claro, de hecho no existe documento alguno que pruebe que fuera ordenado. Pero si que existe un documento que prueba que el rey Segismundo de Polonia lo puso en la lista de posibles candidatos a la sede episcopal de Ermland en 1537, lo cual creo yo es una prueba bastante sólida, aunque no definitiva de su sacerdocio.

Sobre ateo, pues yo te recomiendo que no le hagas mucho caso. Si que he de decir que con el tiempo ha mejorado considerablemente el tono de sus mensajes. Antes era mucho más faltón e insultón, ahora se limita a ahorrarnos la verdad de las cosas. Te aseguro que es un inmenso paso adelante.

» autor: embajador

#12 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Wed, 03 Oct 2007 11:31:48 +0000

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#11 El 'Big Bang' de Dios

Barrufet — Wed, 03 Oct 2007 11:25:43 +0000

Por cierto, hablando del Big Bang: mucho antes de Hawkings, ya en 1931 lo propuso un cura científico, Lemaitre. La ciencia de su época se le reía diciendo "venga ya, creacionista, eso sería admitir una idea judeocristiana, que el universo tiene un punto de origen, de partida, no pué ser..."

Ahora, la teoría del cura es la aceptada. Y no fue por chiripa: Lemaitre era un genio. En Wikipedia explican brevemente sobre él y ponen links interesantes (y una anécdota con Einstein). En fin, que el Big Bang es idea de un cura católico.

es.wikipedia.org/wiki/Georges_Lemaître

» autor: Barrufet

#10 El 'Big Bang' de Dios

Barrufet — Wed, 03 Oct 2007 11:14:02 +0000

Ateo vuelve por aquí con sus mentiras (¡qué mentiroso es!).

Esta vez el bulo es más o menos que los paganos eran muy científicos y observadores astronómicos y los cristianos no, porque "hubo que esperar solo 1.500 años para que los reinos pontificios tomaran también algún interés". ¡Mentiroso! Tu fanatismo anti-cristiano te impide documentarte y hablar de historia de la ciencia con la cabeza fría.

Desde la caída de Roma en el s.V hasta el año 1.000, las cosas están difíciles para hacer ciencia en Europa: entre godos, magiares, vikingos, invasiones islámicas y la caída del Imperio, no daba mucho de sí...

En el año 1000, el monje Gerberto de Aurillac, que se formó en Cataluña y llegó a ser el Papa Silvestre II fue matemático y científico y escribió obras de astronomía.

En Oxford franciscanos como Roger Bacon, John Pecham, Guillermo de Occam o el arzobispo Bradwardine, que escribieron sobre física, química, matemáticas y astronomía.

En el París del siglo XIII destacaron en cambio los dominicos, incluyendo San Alberto Magno (patrón de los químicos, figura impresionante en física, química y ciencias naturales), Theodorico Teutonico y Jordano Nemorarius (aunque no sé si trataron cosas de astronomía, habría que buscarlo).

Ya en el siglo XIV encontramos la figura estelar de Nicole d'Oresme, obispo de Lisieux, matemático, físico y astrónomo que preparó el camino a Copérnico. De este siglo es el obispo y luego cardenal Pierre de Ailly, quien en ''Imago mundi'' escribe que la tierra es esférica, que tiene un movimiento de rotación y que es posible llegar al extremo Oriente navegando hacia Occidente.

En el siglo XV el cardenal Nicolás de Cusa ya se adelanta a Copérnico defendiendo que es más probable que sea la Tierra la que gire alrededor del Sol y no al revés. Influyó a Leonardo, Galileo y Kepler entre otros. Copérnico, canónigo de origen polaco, fue el gran defensor del heliocentrismo. El Papa Clemente VII leyó un resumen de su propuesta en Roma sin tener nada que objetar.

Bien por Copérnico, pero se le adelantaron Oresme, Ailly y el Cusano. Todos clérigos. Sobre sus cimientos trabajaría el polaco.

» autor: Barrufet

#9 El 'Big Bang' de Dios

Barrufet — Wed, 03 Oct 2007 10:59:22 +0000

En cuanto a observatorios, si hay una institución que lleva siglos creando observatorios cosmológicos esa es la Iglesia, especialmente los jesuitas... ¡incluso en la España que nunca investiga!

1) Fundación del Observatorio Astronómico de Bogotá: 1803, obra del P. José Celestino Mutis (el de los billetes rojos de 2000 ptas). Una de las mil cosas que hizo este cura español naturalista y viajero. Descubrió la variación nocturna del barómetro. Organizó la Sociedad Patriótica de Nueva Granada, cuyo fin era el desarrollo agrícola, industrial y científico, así como la educación popular. Reunió un herbario con miles de descripciones de plantas y más de 6.000 láminas dibujadas en color.

2) Fundación del observatorio astronómico de La Habana: 1857, por el jesuita catalán Antoni Cabré. Se hizo famoso con su director Benet Viñes, otro jesuita catalán. Establece las leyes de la circulación ciclónica en las Antillas. Inventa el ciclonoscopio y ciclonefoscopio para detectar huracanes.

3) Fundación del Observatorio astronómico de Manila, Filipinas: 1865, por el jesuita catalán Frederic Faura. Estudio los tifones. El observatorio hacía investigación meteorológica, magnética, sísmica y astronómica. En 1897 el también jesuita catalán Josep María Algué crea el barociclonómetro, un previsor de tifones. En 1900 publica un enorme Atlas de Filipinas.

4) Fundación del Observatorio del Ebro: 1905, por el jesuita catalán Ricard Cirera. Funda en 1914 la revista "Ibérica", que aún se publica. Heliofísica, magnetismo, electricidad atmosférica, telúrica, sismología, meteorología...

Su sucesor, el padre jesuita Rodés, publica un extenso compendio astronómico: "El firmamento" (1927). Ideó un nuevo método para hallar la distancia de la Tierra al Sol. Hay un crater en la Luna con su nombre.

Su sucesor, el jesuita P. Romañà, reconstruye el observatoria tras la guerra civil y lo especializa en ionosfera, magnetismo terrestre y cromosfera solar. En 1954 lo nombran Director del Servicio Internacional de Investigación sobre variaciones Magnéticas Rápidas. En 1966 publica "Idea sobre el estado actual de la cosmología". Fue relevado en 1970, con 70 años. Pero siguió investigando astronomía, geofísica y geodesia: muere en 1981. Tiene otro cráter en la Luna.

El observatorio pasa a la Universidad Ramón Llull en 1991, y en el 2001 deja de tener un director jesuita...

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#8 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Wed, 03 Oct 2007 10:58:51 +0000

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#7 El 'Big Bang' de Dios

Barrufet — Wed, 03 Oct 2007 10:57:02 +0000

Algunos ejemplos más de grandes científicos en la historia de la Iglesia, que por lo general ha animado la investigación científica.

-José de Acosta: un cura evolucionista tres siglos antes de Darwin
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=64

-¿El Código Paccioli? El secreto del fraile amigo de Leonardo
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=55

-Cuál es la universidad más antigua de España
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=55

-El Papa Gerberto de Aurillac, un mártir de la ciencia
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=56

-Como los jesuitas llenaron Europa de científicos
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=58

-Mateo Ricci: el jesuita matemático del emperador de China
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=64

» autor: Barrufet

#6 El 'Big Bang' de Dios

Barrufet — Wed, 03 Oct 2007 10:55:17 +0000

#5: Copérnico era canónigo (responsable en una catedral) pero no sacerdote. Que era católico, sin duda.

Sobre científicos eclesiásticos interesados en el cosmos hay la tiiiiiira: algunos ejemplos.

-Un cura y un cañón: Gassendi, entre Descartes y Galileo, mide el sonido
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=67

-El primer Centro de Matemáticas Avanzadas lo hizo la Iglesia: la Escuela
Matemática de Amberes
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=65

-Marin Mersenne, el monje que inventó la comunidad científica
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=66

-San Alberto Magno: un químico en la Edad Media
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=53

-Nicolás de Cusa, el cardenal que se adelantó a Galileo
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=57

» autor: Barrufet

#5 El 'Big Bang' de Dios

embajador — Wed, 03 Oct 2007 10:41:34 +0000

Tanto como que Copérnico era sacerdote católico. Desde al menos 1582 ha habido interés oficial por parte del Vaticano en la observación astronomica. Y existe un observatorio astronomico en el Vaticano desde 1774. De modo, hijos mios, que los conversos se pongan a la cola.

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#4 El 'Big Bang' de Dios

--9113-- — Wed, 03 Oct 2007 10:15:24 +0000

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#3 El 'Big Bang' de Dios

--19170-- — Wed, 03 Oct 2007 09:49:43 +0000

#2 el problema es que ante un pregunta incorrecta surgen respuestas incorrectas, llámese supercheria, religion o lo que sea.

La mera pregunta de que hubo antes del big bang es incorrecta. Antes, es un concepto que nació con el Big bang, por lo que no hay un antes de, pues el tiempo surgió en ese momento. Ahi es donde algunos colocan a dios y donde yo, simplemente, me paro hasta que la ciencia ponga luz en el asunto.

perdon por el rollo...

» autor: --19170--

#2 El 'Big Bang' de Dios

DZPM — Wed, 03 Oct 2007 09:43:44 +0000

¿Es compatible la superstición con el conocimiento y la sabiduría?

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#1 El 'Big Bang' de Dios

--21874-- — Wed, 03 Oct 2007 09:14:55 +0000

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» autor: --21874--