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#39 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--9113-- — Thu, 04 Oct 2007 02:19:39 +0000

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#38 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

tupadre — Wed, 03 Oct 2007 18:03:39 +0000

Ateo, es la primera vez que veo esta web... será católica... y además una tienda que se dedica a vender... nisiquiera es noticia proveniente de ningún sitio. Viene de un blog. Pero bueno, a ti eso te importa un rábano.
Veo que sigues con tu manía de cuando se te agotan los argumentos de acabar tus discusiones en Hitler o en pederastia... No voy a picar en tu desgraciada estrategia.

Si te leyeras los links que te han enviado te darias cuenta que aunque fueron publicadas en forumlibertas provienen de Charisma, una de las revistas principales de la Renovación Carismatica (100.000.000 de seguidores de todo el mundo). Si te molestaras un poquito podrías encontrar esos datos en muchas otros sitios a poco buscaras en Google. Tu manía de querer por sistema no aceptar nada que provenga de alli es de un fundamentalismo irrisorio. Como no tienes argumento para rebatir acabas en el tópico fácil que tú mismo te has inventado. Analiza lo que se dice en las noticias y déjate de demagogia y frases hechas. Y con tu esquema de razonamiento vas a acabar como catedrático de Matemáticas. Resulta que existe al menos unos equivale para ti, a un "para todo".
Ateo, mucho más de la cuarta parte de la humanidad es cristiana... mira que no habrá desaguisados entre más de mil millones.
Si tuviera el tiempo libre que tu derrochas, podría poner por Meneame, por cada noticia que pones en contra de la iglesia más de 50 a favor. Te aseguro que haberlas hailas!!! pero como tu sesgo es fantástico ahí sigues erre que erre. ¡No tienes solución! ¿Y tus comentarios? ¡Te repites más que un andaluz dando palmas! Los argumentos que se te dan te entran por un oído y te salen por el otro. Es imposible ningún debate serio contigo. Estás lleno de tópicos, errores, arrogancia. Tu historial de comentarios es un monumento a la repetición. "A" ergo pederastia, ergo "maldita iglesia" es tu argumento favorito, sin preocuparte ni siquiera que A es cierto.

» autor: tupadre

#37 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

rajon — Wed, 03 Oct 2007 16:09:07 +0000

A quién menos entiendo de todos los religiosos católicos es precisamente a estos que se sorprenden de que la iglesia católica sea como es. Es como si no escucharan los que se dice en las misas, lo que opina la COPE, o como si el franquismo hubiera sido un pequeño y muy lejano sueño. Sin entrar en más detalles, lo que me sorprende es que se sorprendan, me parece simplemente una "pose".

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#36 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--21874-- — Wed, 03 Oct 2007 15:42:22 +0000

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#35 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

eris — Wed, 03 Oct 2007 15:08:08 +0000

#29 Jajajajja.

Se "critican" [más bien, se 'culpan'] porque tienen baja autoestima. Es una característica de su religión: hacerlos sentir culpables ["Por mi culpa, por mi culpa..."].

Tontos.

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#34 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--21874-- — Wed, 03 Oct 2007 14:34:50 +0000

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#33 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--21874-- — Wed, 03 Oct 2007 13:13:53 +0000

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#32 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--3793-- — Wed, 03 Oct 2007 11:26:50 +0000

Esta noticia no llegará a los 1000 meneos como algunas, pero de los "pocos" que tenga, uno sí que será mío. A meneallo!

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#31 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--9113-- — Wed, 03 Oct 2007 11:21:11 +0000

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#30 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

fayser — Wed, 03 Oct 2007 10:14:35 +0000

#28, por centrar la discusión en un punto y que no se alargue demasiado:

¿Qué hace que entre 1570 y 1970 la misa siga una liturgia, desde 1970 otra (y se prohiba la anterior), y que a partir de 2007 se permita de nuevo la liturgia "antigua"?

Las premisas en 1970 y en 2007 son las mismas: no creo que la Iglesia de Cristo haya cambiado del 1969 al 2007, ni los principios que lleven a permitir unas cosas y prohibir otras.

Y el resultado es que lo permitido en 1969 pasa prohibido en 1970 y pasa a permitido, con matices, en 2007.

Aplicado a las matemáticas, sería como si a partir de las mismas hipótesis dedujeramos dos teoremas contradictorios.

En matemáticas se le llama "absurdo".

» autor: fayser

#29 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

Barrufet — Wed, 03 Oct 2007 10:10:06 +0000

En #27 Ascen dice: "Y ¿donde están las noticias de autocrítica de los católicos?"

Respuesta;
-en cada misa ("yo confieso que he pecado...")
-en cada confesión de un pecador en el confesionario
-en cada uno de los medios de comunicación católicos (mírate Zenit, o ForumLibertas, o AciPrensa, etc... todos están llenos de autocrítica).

Si hay un colectivo que se dedica a fustigarse con la autocrítica sin parar son los católicos. Tú no te das cuenta porque no vas a misa ni lees establemente prensa católica.

–-""injerencias y delitos de la iglesia católica que repercuten en nuestra sociedad laica...""

¿Qué sociedad laica? La sociedad no es laica, es PLURAL.

El laicismo es una ideología particular de unos extremistas que quieren imponer su visión de sistema a los demás. La realidad es más compleja, las sociedades libres no son laicas (China sí es laica, pero es una tiranía, como lo era la laica URSS) sino que las sociedades libres son plurales.

» autor: Barrufet

#28 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

Barrufet — Wed, 03 Oct 2007 10:03:47 +0000

En #22 Fayser pregunta: "¿Cómo puede pedirse que evolucione algo que por definición es y será siempre lo mismo?" y considera que "esa inmutabilidad es parte del gran absurdo que es la Iglesia, que está condenada a desaparecer por simple antiguedad"

La respuesta es: la Iglesia no "evoluciona", aunque se adapta. Pero tampoco renuncia a una serie de cosas irrenunciables.

Jesús y San Pablo hablan de la Iglesia como de un cuerpo humano. Empieza pequeño, crece, se adapta desarrolla nuevas habilidades, nuevos idiomas, nuevos gestos, aprende a tratarse con gente muy diversa... pero siempre es la misma persona.

La misa es la misa. El sacerdocio es el sacerdocio. El Papado es el Papado. Y la Biblia dice lo que dice (en el contexto, cultura, estilo, etc... que lo dice).

Hay cosas que no se cambian porque no sale a cuenta (cómo visten los curas, por ejemplo, aunque varia según los países, climas y rito). Hay otras que no se cambian porque no pueden cambiarse: Jesús nos dijo que lo hiciésemos ASÍ.

Dicho esto, la Iglesia católica es plural, mucho más plural que cualquier partido político español, por ejemplo. Con diversos ritos, infinidad de devociones y tradiciones populares, en mil idiomas y mil culturas, madre y maestra para yuppies neoyorquinos o esquimales, para chinos en las catacumbas e intelectuales en las universidades, en la cueva del ermitaño o en las pantallas de TV, para la modelo de éxito o para el tetrapléjico deprimido, para el siglo I o el siglo XXI, a todos ofrece los sacramentos, la vida eterna, el gozo del Espíritu Santo y el perdón de los pecados.

Y el futuro del cristianismo es bastante halaguëño: según un sociólogo en Newsweek, a la Europa secularizada le quedan 20 años, acabará el siglo con más creyentes que cuando empezó. Verlo en www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=68

El cristianismo crece en países antes insospechados, como en estos 10 casos insólitos:
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=43

Hay casos de conversos muy especiales que crean nuevos tipos de cristianos, como los que se detallan aquí:
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=82

El catolicismo del s.XXI será algo muy especial. Una comunidad de más de 1.000 millones de personas realmente global y policultural, con un liderazgo fuerte y claro (mientras el Islam, la ortodoxia y el protestantismo no tienen una autoridad central ni coordinadora), que se adapta a todo tipo de entornos y estilos. Los medios de comunicación menos mediados (Internet) permitirá más formación, militancia, conciencia y comunidad. Los grandes medios y las TVs cada vez son más fragmentados (ya no hay audiencias del 60%). Con una demografía muy dinámica, con servicios en todas las capas sociales del mundo, está muy bien situado para crecer y ser un referente global real.

España -pongamos las cosas en contexto global- es una mierdecita rarita de país extraño, que ni tiene hijos ni nada. Lo que pasa en España es una rareza (y temporal, según Newsweek). El futuro son los cientos de millones de Nigeria, Filipinas, Sudamérica... y no os digo nada cuando caiga la tiranía comunista en China y llegue la libertad allí.

Por lo tanto, la Iglesia puede adaptar formas y lenguaje y estilo, pero la enseñanza central (pecados, salvación, Jesucristo es Dios y si le aceptas Él salva y perdona tus pecados si te arrepientes, Dios es amor, ama a tu prójimo como a ti mismo, perdona a tus enemigos, sirve y alaba a Dios, no mates, ayuda al más necesitado, incluso a los que te persiguen, come y bebe Su Cuerpo y Sangre, escucha la enseñanza de los apóstoles, sé comunidad con tus hermanos) ... todo esto no puede cambiar.

» autor: Barrufet

#27 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--21874-- — Wed, 03 Oct 2007 09:47:43 +0000

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#26 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

ikipol — Wed, 03 Oct 2007 09:30:02 +0000

Venga, que quemen fotos del papa en manifestaciones con el lema: "yo también soy antibenedicto"

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#25 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--9113-- — Wed, 03 Oct 2007 08:58:08 +0000

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#24 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

davidx — Wed, 03 Oct 2007 08:44:26 +0000

barrufet.la mitad de las criticas que as expuesto las hacen los propios catolicos,la verdad que yo no creo en la iglesia pero tampoco me suelo meter con ella siempre que se limiten a adoctrinar a sus feligreses y no se metan en temas que no vienen a cuento:uso del condon,politica etc...,si tuvieran respeto por los no catolicos la gente les tendria el mismo respeto a ellos.
(espero que no me salga algun gili a decirme que me vaya a algun pais musulman a ver si me parece mejor)

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#23 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

luyson — Wed, 03 Oct 2007 08:11:56 +0000

#21 si el cura que "da" la misa se ha "cepillao" a unos cuantos críos: "es que no se dió cuenta"
no te jode!

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#22 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

fayser — Wed, 03 Oct 2007 08:06:32 +0000

No entiendo esa idea de que "la Iglesia no avanza, es un paso atrás..." etc.

Vamos a ver: los principios de la Iglesia son por definición inmutables: la Biblia es la que es, los mandamientos son los que son, Cristo fue el que fue y dijo lo que dijo etc etc etc, y eso no va a cambiar ni en un millón de años. ¿Cómo puede pedirse que evolucione algo que por definición es y será siempre lo mismo?

Por supuesto que esa "inmutabilidad" es parte del gran absurdo que es la Iglesia, que está condenada a desaparecer por simple antiguedad... pero es así, está mal parida desde su origen y lo absurdo es pretender cambiarla o quejarse de que no se adapta a los tiempos.

» autor: fayser

#21 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

Barrufet — Wed, 03 Oct 2007 07:46:50 +0000

Si hacen la misa en latín: "uaaaala, son primitivos, son medievales, no se les entiende, fachas, etc..."

Si la hacen con guitarras y bongos: "uaaala, que pringaos, kumbayás, con guitarritas, no tienen arte ni cultura..."

Si la hacen con coros barrocos, composiciones de Palestrina, en hermosa basílicas llenas de arte: "uaaaala, opulencia, lujos, despilfarro, elitismo..."

Si la hacen en barracas y favelas entre el barro: "van a engañar a los pobres..."

Si prohiben la entrada en la iglesia a gente vestida inadecuadamente: "oscurantistas, exclusivistas, no nos dejan entrar en su iglesia"

Si la emiten por TV para que todo el mundo pueda ver la misa: "okupas catódikos, nos imponen su misa en la TV, exhibicionistas, quieren que todos les vean..."

Si cantan unas viejecitas desafinando: "la Iglesia se muere, viejas beatorras, señora calle ya..."

Si cantan famosos artistas como Bono, o Celentano, o la Caballé: "espectáculo sin espiritualidad, ganas de aparentar..."

Si es una misa austera, tranquila, serena: "vaya témpanos, no hay emoción, oficialistas, ritualistas, letramuerta, funcionarios, caras largas..."

Si es una misa marchosa al estilo africano o carismático: "vaya circo, nadie se está quieto, falta de elegancia y buen gusto, tanto bailar y tanto aplaudir..."

Si hay muchas viejecitas: "la Iglesia se muere, señora le busco el ataud"

Si hay niños: "asco de gente, siempre con niños, nenestatequieto, pululando por ahí, así no hay nirvana ni ná..."

Si hay jóvenes en oración profunda: "seguro que esa tía está mal follá..."

Cuando los ateos "modelnos" y los laicistas se ponen a "comentar misas", no dan más de sí. Criticar es tan fácil. No hace falta tener cerebro, ni datos, ni experiencia, ni sentido: sólo hace falta tener boca.

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#20 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--24546-- — Wed, 03 Oct 2007 07:34:46 +0000

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#19 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

josemariadelared — Wed, 03 Oct 2007 07:24:01 +0000

ateo, ¿a ti que te importa como es la Misa de los católicos? Tio, lo tuyo es enfermizo. Que te preocupes ya de cuesiones litúrgicas que ni te van ni te vienen indican que, aparte de tener mucho tiempo libre, tienes una obsesión compulsiva contra la Iglesia católica

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#18 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--9113-- — Tue, 02 Oct 2007 23:13:12 +0000

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#17 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

padre — Tue, 02 Oct 2007 22:22:26 +0000

www.djpay.net/images/people/concurs/2005.11/observatori.jpg

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#16 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--2479-- — Tue, 02 Oct 2007 21:15:48 +0000

<offtopic>
qué desagrado me producen los que hablan en latin usando el fonema "ch" para la grafía "c" en lugar de la "k"...

sólo puedo añadir una cosa:
ROMANES EUNT DOMUS
</offtopic>

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#15 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

tupadre — Tue, 02 Oct 2007 21:00:14 +0000

Esto no es noticia ni es nada. Es un comentario de un individuo a algo muy excepcional que aprobó el Papa más bien para que volvieran al redil los lefevristas. Todavía en España no se ha dicho ni demandado ninguna misa de este tipo. Simplemente quien la pida la puede hacer ¿porqué no le van a dejar en el lenguaje de la iglesia? ¡sobre todo si los que asisten son todos religiosos!. Está claro que en ninguna iglesia "normal" se va a hacer. El titular me parece de lo más amarillista. La medida podrá gustar más o menos, pero que esto provoque una disidencia son las ganas de "ateo" de que eso ocurra.

» autor: tupadre

#14 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--42791-- — Tue, 02 Oct 2007 20:38:31 +0000

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#13 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--21874-- — Tue, 02 Oct 2007 20:33:46 +0000

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#12 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--9113-- — Tue, 02 Oct 2007 19:59:42 +0000

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#11 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

kaidohmaru — Tue, 02 Oct 2007 19:39:47 +0000

#10 Lo siento. Pensaba que lo habias escrito tu por eso me habia quedado
aish, los examenes que mal me han dejado.

Tienes toda la razon. Esperemos que no se lleguen a los extremos.
Lo siento una vez mas

» autor: kaidohmaru

#10 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--9113-- — Tue, 02 Oct 2007 19:27:31 +0000

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#9 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

kaidohmaru — Tue, 02 Oct 2007 19:25:12 +0000

Una pregunta, si eres un hombre muy religioso, ¿por qué tu nick es ateo?

» autor: kaidohmaru

#8 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--9113-- — Tue, 02 Oct 2007 19:21:42 +0000

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#7 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

malcubo — Tue, 02 Oct 2007 19:18:19 +0000

Pues no me referia a ellos, hay muchos en la teologia de la liberacion y no todos han ido tan lejos como los "amonestados" o "apartados, y hay muchos otros que defienden otro tipo de relaciones economicas, sin renunciar a la fe.

Preguntaselo a la minoria cristiana en Vietnam durante la dictadura comunista.

» autor: malcubo

#6 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--9113-- — Tue, 02 Oct 2007 19:09:34 +0000

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#5 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

malcubo — Tue, 02 Oct 2007 19:06:38 +0000

Tambien existen catolicos a la izquierda, muy a la izquierda. En el cristianismo caben muchas opciones politicas, o al menos parte de ellas. Lo que no se podria aceptar del fascismo es el racismo, por ejemplo.

No pretenderas que apoyen a regimenes que guerrean abiertamente a la religio ¿No?

» autor: malcubo

#4 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--9113-- — Tue, 02 Oct 2007 18:59:45 +0000

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#3 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

malcubo — Tue, 02 Oct 2007 18:50:34 +0000

El nacionalcatolicismo era mas un utilizamiento del poder a la religion catolica, que al reves. Te recueredo que en hubo tiempos en que para ser nombrado Obispo habia que ser antifranquista.

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#2 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

--9113-- — Tue, 02 Oct 2007 18:46:44 +0000

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#1 La disidencia católica se mueve contra Ratzinger

malcubo — Tue, 02 Oct 2007 18:41:47 +0000

Relacionar la misa tridentina con el franquismo, no me parece razon para denostarla... En fin, esa liturgia es bastante mas antigua, y poco tiene que ver con eso tiempos pasados.

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