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#122 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Alzhaid — Tue, 26 Aug 2014 07:29:58 +0000

#121 Estoy de acuerdo con el artículo, sin embargo ella no aplica sus propios razonamientos a este caso concreto: "el único requisito es que el testimonio de la víctima sea verosímil y coherente". Según lo que hemos leído, el testimonio no fue coherente (las amigas declarando que mintió sobre la hora de salida del trabajo, por ejemplo) ni verosímil (testigos que dicen que era consentido, por ejemplo). En este caso concretísimo, en esta rareza como dice ella, parece que no es violación, pero en la mayoría de casos seguro que sí que es violación y al trullo con los violadores pero ya.

» autor: Alzhaid

#121 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--394475-- — Mon, 25 Aug 2014 15:47:30 +0000

#120 te respondo con este artículo que resume mi opinión
www.eldiario.es/zonacritica/Malaga_6_294730537.html

» autor: --394475--

#120 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Alzhaid — Mon, 25 Aug 2014 07:55:31 +0000

#114

Insisto en que de mi argumento para nada debes de extraer que "si la mujer quiere en un principio que apechugue con su elección", no he dicho algo ni remotamente parecido.

Lo que digo es que es más probable que cuando una relación sexual va bien continúe yendo bien que lo contrario, que sería que de pronto algo cambiase y tu pareja sexual te pidiese parar (momento en el que POR SUPUESTO pararías inmediatamente). Y eso dudo que sólo sea más probable para mí, como has dicho. Si no, ¿por qué cuando tú estás en una relación sexual placentera no estás pensando que en cualquier momento te van a pedir que pares? No piensas eso porque no te pasa a menudo, y que no te pase a menudo equivale a decir que es menos probable, también para ti.

» autor: Alzhaid

#119 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

sarry — Sat, 23 Aug 2014 17:02:53 +0000

#118 si perdon...

» autor: sarry

#118 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--394475-- — Fri, 22 Aug 2014 16:37:40 +0000

#117 Creo que me has citado por error.

» autor: --394475--

#117 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

sarry — Fri, 22 Aug 2014 16:29:11 +0000

#114 no voy a negar que según los datos q se han dado tienes razón, pero honestamente me cuesta como mujer entender que se acuse de violación a 5 personas por "gusto". Para mi es algo muy serio y admito que me posiciono con la chica aunque la justicia no lo haga. Por supuesto que si han salido libres no soy yo quien vaya a perseguirlos, q no este de acuerdo no significa que no lo respete. Y honestamente me encantaría poder hablar con la chica y con ellos, y ver el video para quizás tragarme mis palabras pero saber la verdad.

» autor: sarry

#116 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--394475-- — Fri, 22 Aug 2014 14:37:01 +0000

#115 Sobre el vídeo del minuto, de momento es el único sobre el que sabemos que existe realmente y se ha filtrado su contenido
www.diariosur.es/malaga-capital/201408/20/jueza-pone-libertad-tres-201

No, no he decidido ignorarlo, la verdad es que lo he interpretado mal.

Sobre que ella ha mentido. Sí, en ciertas cuestiones parece que ella ha mentido (lo de salir a las 7, por ejemplo). Pero de ahí decir que por tanto no es creíble que la hayan violado, va un abismo.
Ellos mismos reconocieron que la habían robado antes. Y que primero te roben y luego te montes una porno en mitad de una feria no sé yo...

Cabe dentro de lo posible que mintió en lo que ocurrió antes porque, a la vista de lo que ocurre en nuestro país, no se la tomaría en serio si dice que estuvo con 2 liándose, habiendo bailado con ellos antes, y que luego la violaron. ¿Qué se diría de ella? Lo que muchos estáis comentando cuando se ha sabido que ocurrió eso: que primero se lió con ellos, más tarde, cuando estaba sola, se arrepintió (alguno ha dicho que se sintió sucia) y que lo pagó con los chavales acusándoles de violación.
A muchos, no sé si es tu caso, les cuesta entender que en mitad (o en cualquier momento) de una relación sexual una mujer puede querer parar. No entiendo por qué no se puede concebir algo tan de cajón como eso.

A ninguno se os ocurre que estuviera llorando y desorientada porque realmente la violaron y no porque se arrepintiera después. Y llegáis a esa conclusión por lo que dicen los presuntos violadores, y el del puesto (el resto vio sólo lo que ocurrió antes). Porque de momento no hay más pruebas (y basarse en que la jueza es infalible no lo veo muy válido).

Que no haya recurrido o que no haya cambiado su versión no implica que esté mintiendo en la violación. Si de verdad la han violado, encima de pasar por ese trauma, tiene que aguantar que la justicia no se haya puesto de su parte y que muchos ya estén acusándola de una falsa denuncia (que políticamente ya ha sido usado hasta por parte de un alcalde del PP), no sería descabellado que no quiera seguir.

Si lees otros casos de violaciones a mujeres verás que el caso no está para nada claro, entre otras cosas porque las violaciones suelen producirse en base a una relación en principio consentida, y que la mujer en general se siente responsable por no haberse defendido más, y llega a la conclusión de que es su culpa por no haber mostrado más resistencia.

» autor: --394475--

#115 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Dasoman — Fri, 22 Aug 2014 14:05:58 +0000

#114 No sé si no has leído lo que he escrito o has decidido ignorarlo. Yo no estaba hablando de la violación, estaba hablando de las declaraciones de la chica. Esas declaraciones (que no conocía a los chicos, que la asaltaron y la obligaron a practicar sexo) son falsas. Y eso es lo que se ha probado con hechos objetivos.

Luego te puedes montar otra historia, pero es TU historia, no es la historia de la chica. Ella no ha dicho en ningún momento que se negara a mitad del acto, ha dicho que se negó antes, lo cual no es cierto.

PD: Lo del "vídeo de un minuto" es otro de esos datos que se van arrastrando sin saber si es cierto y tú no paras de repetirlo. Yo también he leído que fueron dos vídeos, no uno, y no sé su duración. En cambio tú hablas como si hubieras visto el vídeo. Qué sé yo, a lo mejor en el vídeo se oye a la chica decir "oh, me muero de gusto y quiero que me deis más fuerte". Es tan factible como tus historias.

» autor: Dasoman

#114 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--394475-- — Fri, 22 Aug 2014 13:42:56 +0000

#111 Yo básicamente pienso lo mismo que #107 y #112.

"habiéndose demostrado con hechos objetivos (foto, vídeos) y subjetivos (testigos) que eso es falso."
No, no es cierto. Esos hechos objetivos, lo repito por quinta vez en este meneo, son un vídeo de un minuto que no puede servir para saber si luego fue forzada o no, una foto del antes, y un testimonio de un testigo (el del puesto) que en un caso de violación es difícil que pueda considerarse decisivo (como ya te han comentado, ¿cómo podría saber este testigo si ella en un momento quiso parar y el resto la obligó? Si lo veía todo como una película porno, es posible que malinterpretara las reacciones de ella y considerara que cuando no quiso seguir en el fondo es que no se resistió lo suficiente para que pararan). No hay más.

Es el fondo de la discusión, que no puedo entender por qué no podéis comprender: si la chica quiso parar y los 2 (a los que luego se sumaron 3 más sin invitación) no lo hicieron, es violación. Y en este caso creo que hay indicios suficientes como para que se hubiera ido a juicio para esclarecerlo (al menos con lo que sabemos hoy).

#110 No. Una mujer (o un hombre) perfectamente puede estar disfrutando una relación sexual durante un minuto, sentirse mal (por el motivo que sea. Puede empezar a sentirse mal físicamente), y querer parar al siguiente.
Dejemos de pensar que si la mujer quiere en un principio que apechugue con su elección, que es lo que subyace a tu argumento.

Y eso será más probable para ti. La cuestión es que es posible. De hecho pasa a menudo que una mujer, o un hombre, cambian de parecer antes o durante y no continúan.

» autor: --394475--

#113 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--54026-- — Fri, 22 Aug 2014 10:33:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#112 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

sarry — Fri, 22 Aug 2014 09:47:49 +0000

#111 entiendo tu opinión, pero lo que ocurre es q nos perdemos en los matices y los prejuicios. Recordemos que la chica NO fue a comisaria, la policía fue quien la encontró y la llevo al ver su estado... cosa que me da q pensar. No digo q hubiese violencia fisica pero creo que en el fondo ella se vio forzada su no ¿a q viene denunciar? Que saca ella en todo esto? Y es probable que ellos no lo considerasen violadores por q ella "se entrego a nosotros" pero si en un punto de la relacion cambio de parecer y la obligaron a seguir, aun sin pegarla, es una violación.

» autor: sarry

#111 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Dasoman — Fri, 22 Aug 2014 08:38:49 +0000

#107 De acuerdo con lo que dices, pero centrémonos en este caso. ¿Hay algún indicio de que ella se haya negado en algún momento? ¿No es raro que ni los múltiples testigos, ni los vídeos ni su actuación posterior reflejen ese arrepentimiento?

Aquí hay dos problemas fundamentales. Uno, es, como ya he dicho, que a mucha gente le cuesta creer que una chica de 20 años decida practicar sexo con dos chicos, teniendo a otros tres mirando y grabándola con un móvil y sin prácticamente esconderse de miradas ajenas. Y como cuesta entenderlo, queremos darle credibilidad a su historia pese a que todos los indicios apuntan en su contra.

El otro es que ella ha mentido. Los que todavía defienden la hipótesis de la violación (como #108) se basan en la posibilidad de que ella se arrepintiera en mitad del acto, dado que queda demostrado que su participación en él fue, al menos en principio, voluntaria. El problema es que eso no es lo que ella dijo. Ella afirma que fue asaltada y violada, habiéndose demostrado con hechos objetivos (foto, vídeos) y subjetivos (testigos) que eso es falso. Y tras demostrarse la falsedad, no ha cambiado el testimonio ni ha recurrido la decisión de la jueza.

Por tanto, estáis defendiendo una historia inventada sin ningún indicio de veracidad. Ninguno.

» autor: Dasoman

#110 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Alzhaid — Fri, 22 Aug 2014 07:59:49 +0000

#81 Perdona que mencionase tu razonamiento como un ejemplo de algo ilógico, pero es que es cuestión de probabilidad: si una persona aparece en un video disfrutando del sexo durante un minuto, ¿qué es más probable, que el resto del tiempo también disfrutase o que no? Por supuesto pudo pasar cualquier cosa y quizá 3 minutos después sí fue una violación, pero simplemente es poco probable.

» autor: Alzhaid

#109 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

zorreame — Fri, 22 Aug 2014 07:47:39 +0000

#66 Todos ellos coincidieron al decir que la chica accedió a tener sexo con dos de los mayores de edad, a los que practicó felaciones simultáneas, mientras uno de ellos tenía también relaciones anales por expreso deseo de ella, según el atestado.

Entendería lo que tú dices si pusiera "otro de ellos", pero como pone "uno de ellos" se refiere a uno de los dos con los que jugaba al calipo.

» autor: zorreame

#108 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--394475-- — Thu, 21 Aug 2014 22:59:58 +0000

#105 Los casos de violación, como bien dices, son difíciles de demostrar en muchos casos.
Es falso que haya tantas pruebas. Hay un vídeo (de poco más de un minuto, de planos cortos), una foto de antes (que como mucho demostraría que antes de la presunta violación estaba de buen rollo con ellos), un testimonio del del puesto, el testimonio de aquellos que la vieron en "actitud cariñosa" antes (que como la foto no demuestra nada), el exámen médico que presentaba síntomas de violación, el testimonio de la víctima y de los acusados. Nada más. Con semejantes pruebas dime categóricamente que no hubo violación.

En Gandía hace pocos días hubo una violación en grupo: varios testigos llamaron a la policía porque un grupo de chicos metieron a la fuerza a la chica en un coche y les encontraron a varios encima de ella y a ella medio desnuda. O es un caso tan claro como ese, o la víctima corre el riesgo de que se ponga en duda su testimonio.

Imagina por un momento que sí la han violado. Con las mismas pruebas que se conocen (imagina que el del puesto no vio el principio de la violación ni escuchó las amenazas de muerte a la chica y creyó que era consentido). En ese caso, ¿qué hacemos con la carga de la prueba? O en el de Gandía: si nadie llega a llamar a la policía, violan a la chica, que denuncia pero no tiene más pruebas que su testimonio. ¿Qué hacemos entonces?
Es un tema bastante complicado. Y en este da la sensación, desde fuera, que se ha despachado muy rápido. Algo que no tiene por qué implicar que sea tan claro que la jueza lo ha archivado. Podría ser que la jueza ha dado por bueno el testimonio del del puesto y el de los chicos frente a la de la presunta violada.

Y por twitter se la está llamando de todo.

» autor: --394475--

#107 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

sarry — Thu, 21 Aug 2014 21:47:02 +0000

#45 lo de violacion REAL lo dices por es estandar de las pelis? Me tienen q pegar? Tengo q tener moratones para q sea una violacion real? Y si accedo en un primer momento pero me arrepiento y me echo para atras y ellos me insisten y por miedo sigo con la relación. ..entoces la culpa ea mia no? Acaso no se puede cambiar de opinión? Y si en plena relación me apetece meterle los dedos en el culo al chico y el no se deja, yo lo entiendo y no lo hago, es comprensible. .. si se la estoy mamando a 2 y en ese momento decido no seguir, soy una guarra calientapollas y tengo q terminar lo que he empezado y merezco lo q me pase. No?

» autor: sarry

#106 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

terrible_inadaptado — Thu, 21 Aug 2014 20:46:37 +0000

#21 "ha acusado falsamente a cinco hombres de violación se merece un buen castigo. Si no el mismo que les hubiera correspondido a ellos por ese delito, sí alguno cercano"

La pena por violación es de 6 a 15 años de prisión.
La pena por denuncia falsa imputando delito grave es de 6 meses a 2 años de prisión y multa de 12 a 24 meses.

Esta es la justicia de Españistán.

Fuente: www.boe.es/legislacion/codigos/codigo.php?id=038_Codigo_Penal_y_legisl

» autor: terrible_inadaptado

#105 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Dasoman — Thu, 21 Aug 2014 18:50:43 +0000

#103 ¿Entonces cuál sería, según tú, una prueba definitiva de que no ha habido violación? Porque ahora mismo no hay ninguna prueba que indique que la ha habido.

Mira, los casos de violación suelen ser muy chungos para las víctimas. Porque no suele haber testigos, porque los violadores se cuidan bastante de dejar rastros biológicos, etc. Es una putada, porque es cierto, como dice #104, que la carga de la prueba recae siempre sobre quien acusa, y para una víctima de violación eso es increíblemente duro.

Pero este caso es todo lo contrario. Hay múltiples testigos, los acusados no negaron en ningún momento el acto sexual, hay vídeos, fotos... Todo un compendio de pruebas. Debería ser facilísimo para ella demostrar la violación. Pero resulta que TODAS LAS PRUEBAS apuntan a lo contrario. No es que no sean claras y no le sirvan como pruebas para demostrar la acusación, es que son pruebas que sirven mucho mejor a la defensa de los acusados. Y, para colmo, el testimonio de ella es falaz. Joder, es que la única "prueba" en su favor es que la policía la encontró llorando (lo de "desorientada" es una apreciación que tampoco me queda claro si no viene de los medios, igual que lo del "desgarro vaginal").

¿Podría ser que mintiera todo el mundo menos ella? Podría ser. ¿Es verosímil? Poco.

PD: Y no sé quién lo estará haciendo, pero yo no la llamaría "guarra". Y espero que si alguien tiene la catadura moral de hacerlo al menos tenga la coherencia de llamarles "guarros" a ellos también.

» autor: Dasoman

#104 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--380888-- — Thu, 21 Aug 2014 17:59:53 +0000

#103 Es que estás partiendo de una inversión de la carga de la prueba, lo cual en sí mismo es falaz. Lo que hay que probar es que se ha producido la violación, no al revés. Si todos los indicios y testimonios desmontan la versión de la chica, incluyendo una foto de ella con los chavales a la hora en que supuestamente fue violada, y ves que el caso no se sostiene por ningún lado lo archivas. La posibilidad de recurrir ahí está y según varios medios el abogado de la chica ha dicho que no van a hacerlo. También te digo, estás atacando lo correcto de la resolución de archivo sin haber tenido acceso directo a las diligencias practicadas, solo con informaciones parciales a las que tú les das tu propia interpretación. Siguiendo tu razonamiento, ninguna resolución de archivo sería admisible porque no queda acreditado que no se haya cometido el delito, lo cual es una prueba diabólica en muchos casos. Es más, ni siquiera serían admisibles muchas sentencias absolutorias por falta de puebas porque no queda acreditado que no se haya cometido el hecho ilícito.

Pero vaya, que no nos vamos a convencer, asi que por mi zanjamos el tema aquí. Y no se como habrá sonado mi anterior comentario, pero en ningún momento queria parecer borde. Un saludo

» autor: --380888--

#103 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--394475-- — Thu, 21 Aug 2014 17:04:06 +0000

#99 Me cansa tener que argumentar 30 veces lo mismo, y tener que defenderme de algo que no he dicho.

Lo que dice su jefe y las amigas es que salió a las 3 y no a las 7. ¿Eso demuestra que no haya sido una violación? No.
El del puesto les vio, no se sabe durante cuanto tiempo. En casos de violaciones en grupo un testigo desde fuera no puede decir con seguridad que el acto sea consentido al 100%. Más cuando luego la chica dijo que la habían violado.
La chica se fue tranquilamente, para el de los puestos y los presuntos violadores, ojo. Luego la policía la encontró llorando, desorientada y con signos de haber sido violada.

Que el fiscal no haya pedido presión preventiva no implica que no haya sido violada. Que no haya recurrido aún tampoco. No sería la primera vez que la víctima, ante las reacciones que se están produciendo, piense que es su culpa, o que no le compensa pasar por semejante infierno (se le está llamando ya de guarra para arriba. Y a los presuntos violadores, cuando se les soltó imputados, fueron recibidos con vítores y abrazos por sus familiares y amigos).

Y me decís a mi que hago conjeturas o que omito hechos...No, lo que hago es aplicar la lógica y en un caso como este, en base a lo que sabemos, no descartar que se haya podido producir una violación. Todas las pruebas que se conocen (el vídeo de un minuto, con el que algunos ya concluyeron automáticamente que era una prueba irrefutable, y el testimonio del del puesto) ni de coña prueban que no se produjera una violación.

Y al final encima reconoces que este tema daría para un juicio...Bravo.

» autor: --394475--

#102 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

CarlosDeutheger — Thu, 21 Aug 2014 17:03:18 +0000

Raro, raro, raro.

» autor: CarlosDeutheger

#101 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Sweety_Issy — Thu, 21 Aug 2014 16:46:20 +0000

#89 es que si la jueza ve el video y la muchacha está más contenta que la mar y luego sus amigas, jefe, el tío de la hamburguesería de enfrente de la zona porno, los acusados y no se cuantos testigos más dicen que la chavala salió 4 horas antes de lo que dice ella (por qué mentir en esto?)que estuvo bailando y tonteando con ellos, que se fue con ellos, y que ella fue la que se metió con dos de ellos tras una atracción y luego se fue tan ricamente (nada de lagrimas, ni gritos nada de nada, se fue fresca cual rosa) y que el punto que le dieron en el ano podía ocurrir con una relación consentida con que fuese un poco más "heavy"..qué más tienen que hacer? La jueza lo vió más que claro y yo también

» autor: Sweety_Issy

#100 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Sweety_Issy — Thu, 21 Aug 2014 16:37:45 +0000

#7 creo que averiguó que la habían grabado de alguna manera (lo mismo uno de ellos se lo dijo) y le entró el pánico de que lo viese todo dios, espero que ahora, si es verdad que la denuncia es falsa, a la tía le metan un puro, porque por culpa de éstas luego hay tan poca credibilidad con ciertos temas.

» autor: Sweety_Issy

#99 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--380888-- — Thu, 21 Aug 2014 15:37:56 +0000

#97 El testimonio del del puesto de gofres, el vídeo, el testimonio de dos amigas suyas, el atestado policial, el testimonio del encargado de la caseta de la chica, testigos que indican que la chica después del acto se fue tranquilamente, etc. No te basas en las mismas pruebas, omites deliberadamente las que desmontan tu tesis de la violación. También omites que ni el fiscal, ni el abogado de la chica pidieron prisión provisional y han dicho que no van a recurrir. Tan descabellado no es pensar que no haya indicios racionales de delito, porque en última instancia lo único que hay que indique eso es el testimonio de una chica y lo raro que nos pueda parecer que voluntariamente se folle a varios tíos detrás de una caseta. Sin embargo esto último no es una prueba de nada. Y ya no es un tema de que creamos que la juez es infalible, es que 3 tíos con funciones distintas en el proceso, no ven el tema tan oscuro como tú.

Pero estoy de acuerdo, podría haber llegado a juicio. Aunque me huelo que aunque los hubieran juzgado y los hubieran absuelto, seguiría habiendo matraca con este tema.

» autor: --380888--

#98 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--450592-- — Thu, 21 Aug 2014 15:31:42 +0000

#97 La jueza, el fiscal, la chica,.... Creo que hay una oferta en gorros de papel de aluminio muy buena en el Lidl.

» autor: --450592--

#97 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--394475-- — Thu, 21 Aug 2014 15:29:37 +0000

#96 O a lo mejor la jueza ha cometido una injusticia y se ha basado únicamente en el testimonio del del puesto y un vídeo de un minuto y no en el testimonio de la chica para decir que no ha habido violación.
Para algunos parece que la jueza es infalible. Lacausa se puede reabrir de nuevo. Y basándome en los hechos creo que el caso debería haber ido a juicio. Habrá que ver el auto completo y ver qué más ha argumentado la jueza, claro, pero con lo que conocemos por ahora afirmar sin más que fue consentido me parece una aberración.

Y no, yo me estoy basando exactamente en las mismas pruebas que tú. Tú haces una interpretación en base a los hechos, yo otra.

» autor: --394475--

#96 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Dasoman — Thu, 21 Aug 2014 14:41:14 +0000

#92 Cinco metros de distancia, por lo que dicen.

Y no, lo que yo hago no son conjeturas y cuando lo hago así lo digo. Yo te reproduzco lo que he extraído de los medios que comentan el auto de la jueza. Es decir, que mientras que mis argumentos están basados en las pruebas y los testigos presenciales, los tuyos en lo que "te parece más lógico".

Te pongo un ejemplo con lo del papel. Yo lo destaco porque está en el auto y porque así lo hacen los medios, pero eso son simplemente palabras. Si la jueza considera que eso es importante será por más cosas. Probablemente, por cómo ha dado la declaración el testigo, por sus detalles, etc. No lo sé. Ni tú tampoco. Pero la jueza sí. A lo mejor el testigo sí que vio todo el acto (estaba muy cerca). A lo mejor resulta que la chica, además de pedirle el papel, hizo alguna broma o comentario. A lo mejor se estaba riendo. Repito, NO LO SÉ, eso serían conjeturas.

La que no hace conjeturas y se basa en hechos es la juez. Y ella lo ha visto claro y ha archivado el caso rápidamente, ni siquiera ha visto necesario realizar más investigaciones o buscar a más testigos. ¿Que luego algunos queréis montaros películas y conspiraciones? Pues oye, ánimo. Por poder, podría ser todo una venganza de su amiga Paqui por haberle robado el novio el año pasado.

» autor: Dasoman

#95 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

narvatu — Thu, 21 Aug 2014 14:32:20 +0000

Los comentarios que leo me dejan preocupado. ¿Cuando una relación consentida deja de serlo y se convierte en violación?.
Tengo suerte y me ligo a una pareja chica y me deja sin lugar a dudas que quiere sexo. Que bien, ¡como yo!.
El sexo se consuma y como la química es como es, la cosa se desmadra un poco. Tampoco demasiado, pero mientras veo que le gusta y a como ami me da morbo, sigo. "El sexo solo es sucio cuando se hace bien"
La cosa se acaba y como tampoco es la cosa, cada uno se va por su lado. No es que fuera buscando el amor de mi vida ni me quedase colgado.
Horas mas tarde, viene a buscarme la Guardia civil. Mi pareja se ha arrepentido y me ha denunciado por violación. ¡Pero si yo estaba allí y no me entere!.

Ahora la gente dice que si sexo en publico, que si puntos... Resultara que el exhibicionismo es sin lugar a dudas signo de violación. Y no digamos el sadomasoquismo. ¡Como va a ser eso consentido!

» autor: narvatu

#94 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Doolin — Thu, 21 Aug 2014 14:30:36 +0000

#43 Follas poco y tienes que ver un poco más de mundo.

» autor: Doolin

#93 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Abeel — Thu, 21 Aug 2014 14:17:36 +0000

#34 Te he votado negativo porque te quejas de lo que la gente vota libremente y más siendo el propietario del envío, a pesar de que lo he meneado

» autor: Abeel

#92 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--394475-- — Thu, 21 Aug 2014 14:15:39 +0000

#90 claro, lo que estáis haciendo vosotros no son conjeturas. Toma ya.
Estoy argumentando lo que me parece más lógico que ocurriera en este caso en base a lo que conocemos. Como tú, vamos.

Lo del buen rollo durante y después es básicamente por el testimonio del del puesto, nada más (insisto en que el vídeo es de un minuto). Y en una violación en grupo de esa forma no creo que fuera fácil desde fuera decir sin ninguna duda que fue consentido por parte de la mujer. ¿Vió todo el acto? ¿Estaba. La suficiente distancia como para saber que fue consentido en todo momento? ¿Que después le pidiera algo con qué limpiarse significa que estaba de buen rollo?

Que de momento no recurra no se puede interpretar únicamente como que fue consentido. También puede ser porque no se cree su versión, por los ataques que está recibiendo...por muchos motivos.

» autor: --394475--

#91 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--450592-- — Thu, 21 Aug 2014 14:05:45 +0000

#89 La rapidez no debería sorprenderte. Deja claro que allí no pasó nada de nada de lo que se inventó ella.

» autor: --450592--

#90 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Dasoman — Thu, 21 Aug 2014 14:03:21 +0000

#89 Ya, bueno, pero es que ésas son conjeturas que tú haces para soportar los hechos que tú crees que son ciertos.

Lo del buen rollo no es "antes". Es buen rollo antes, buen rollo durante y buen rollo después.

En cuanto a lo del tweet, el hecho de que la víctima no vaya a recurrir me parece bastante significativo.

» autor: Dasoman

#89 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--394475-- — Thu, 21 Aug 2014 14:00:22 +0000

#87 No lo sé.
En ese caso puede ser que sabiendo que si decía que antes había estado bailando con 2 de ellos, luego nadie creería que la habían violado. Algo que se está argumentando constantemente, por otro lado (que como ella estaba de buen rollo antes con ellos después no pudo haber violación. Algo que no tiene sentido, en muchos casos es precisamente cómo se producen las violaciones).

Entiendo que ella aceptó tener sexo con dos de ellos, pero luego aparecieron tres más, y ella quiso parar en ese momento.

Y me sigue pareciendo bastante raro esto que ha mencionado un tweet:
"@Miguel__Lorente: "Archivan la denuncia x violación en Málaga"...Sorprende la rapidez. ¿Han realizado análisis toxicológicos,exámenes forenses y psicológicos?"

» autor: --394475--

#88 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

astronauta_rimador — Thu, 21 Aug 2014 13:55:37 +0000

#82 eso no es machismo, eso es ignorancia.

» autor: astronauta_rimador

#87 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Dasoman — Thu, 21 Aug 2014 13:49:45 +0000

#86 También dijo que no conocía a los chicos y que éstos le asaltaron de repente, cuando al parecer estuvo bailando con ellos varias horas "de buen rollo" e incluso se hizo fotos con ellos poco antes del acto.

» autor: Dasoman

#86 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--394475-- — Thu, 21 Aug 2014 13:43:28 +0000

#67 ¿en todo lo demás? Que yo sepa ha dicho que salió a las 7 y sus compañeras dijeron que fue a las 3. ¿En que más ha mentido (si es que lo ha hecho en ese caso)?

» autor: --394475--

#85 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

LittleBobby — Thu, 21 Aug 2014 13:43:09 +0000

No hay video, no hay meneo

» autor: LittleBobby

#84 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--379567-- — Thu, 21 Aug 2014 13:37:17 +0000

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» autor: --379567--

#83 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--1479-- — Thu, 21 Aug 2014 13:34:08 +0000

#79 No te lo tomes a mal. No iba con mala leche el comentario, ni nada parecido.

Sí, es verdad que no hay por qué linchar a la chica. No sabemos que ha pasado, así que lo mejor es ser prudente (cosa que no suele pasar en la mayoría de los casos públicos y notables).

De todas formas la única forma de confirmar 100% que no ha sido violación sería tener una grabación de vídeo y audio de todo lo ocurrido, cosa que no suele ser común.
Así que en general, si todos los indicios (una grabación de algún momento, algunos testigos, contradicciones de la víctima, etc.) hacen dudar de la existencia de delito, se archiva por falta de pruebas. ¿Qué siempre queda esa pequeña duda? Sí, pero lo razonable es pensar que no ha habido tal delito. La presunción de inocencia prevalece.

» autor: --1479--

#82 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--379567-- — Thu, 21 Aug 2014 13:31:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --379567--

#81 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--394475-- — Thu, 21 Aug 2014 13:31:46 +0000

#77 ¿si el sexo fue consentido en ese minuto que vemos del vídeo, eso implicaría que también lo fue en los 59 minutos restantes que no hemos visto?
Creo que no estás aplicando muy bien la lógica.

» autor: --394475--

#80 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--379567-- — Thu, 21 Aug 2014 13:24:40 +0000

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» autor: --379567--

#79 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

ragnarel — Thu, 21 Aug 2014 13:20:22 +0000

#76 que yo no he dicho lo contrario, joder. Estáis a la mínima que saltáis.

Simplemente he dado una serie de datos para concluir que nadie está en posición de linchar a la chica tal y como se está haciendo. Y por cierto, sin ánimo de agrear más el tema, casi todos hombres.

Y vuelvo a repetir, el archivo de la causa es por falta de pruebas, no por los hechos ocurridos o dejados de ocurrir.

» autor: ragnarel

#78 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Alzhaid — Thu, 21 Aug 2014 13:18:02 +0000

Claro que luego leo a #43 y me vuelven a entrar dudas... En fin, lo dicho, nunca sabremos la verdad.

» autor: Alzhaid

#77 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Alzhaid — Thu, 21 Aug 2014 13:11:54 +0000

Nunca sabremos la verdad, pero un poco de lógica para pensar qué es lo más probable no viene mal.

Ayer lo más probable me parecía: hubo violación, pero por diferentes motivos la justicia dijo que no.

Hoy, sobre todo al leer razonamientos como el de #51 "aunque se la viera disfrutar sin ninguna duda, eso no implica que no la violararan en los 59 minutos restantes" he cambiado de idea y creo que lo más probable es que no fuese violación.

» autor: Alzhaid

#76 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--1479-- — Thu, 21 Aug 2014 13:11:20 +0000

#60 "Quiero recordar que la chica tiene desgarros y necesitó un punto de sutura."
¿Y?

Nadie de nosotros puede saber realmente lo que pasó.
La persona que ha tenido acceso a mayor cantidad de información (incluyendo el vídeo, además de los atestados e informes médicos) es la jueza, y no ve delito. No hay más que decir.

Por inventar algo, podría decir que la chica se metió éxtasis y no se dio cuenta que la penetración anal le estaba haciendo daño por causa de la droga. (No digo que haya pasado eso, digo que es imposible saber que es lo que pasó, y que además tenemos menos información que la jueza, por lo que sacar cualquier conclusión es simplemente aventurado).

» autor: --1479--

#75 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

eldelmedio — Thu, 21 Aug 2014 13:10:16 +0000

"las pruebas que hay de momento no parece que puedan probar sin ninguna duda que no es como dice la chia"

#51 ¿Y qué tal si volvemos a la Inquisición?
es.wikipedia.org/wiki/Prueba_diabólica

» autor: eldelmedio

#74 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--443080-- — Thu, 21 Aug 2014 13:09:08 +0000

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» autor: --443080--

#73 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Alzhaid — Thu, 21 Aug 2014 13:06:26 +0000

#12 Estoy de acuerdo porque yo mismo ayer comenté que probablemente sí que era una violación, y siemplemente no lo había sido para el sistema judicial (que es algo distinto de la realidad).

Según esta noticia me he equivocado totalmente, y por eso me gusta que esté en portada, que así me he enterado.

» autor: Alzhaid

#72 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--1479-- — Thu, 21 Aug 2014 13:05:14 +0000

#37 Muy bonito, pero es pura especulación. Lo importante es si ha habido delito o no, y la jueza ha visto claramente que no ha habido. Lo demás, son solo historias que nos hacemos en la cabeza.

#58 La borrachera no exculpa de nada. El alcohol puede desinhibirte un poco, pero no altera el juicio moral (si no eres violador, no violarás a nadie conscientemente por ir borracho). Para el caso, no se si existe alguna droga que sea capaz de alterar el juicio moral de una persona. Lo que suelen hacer es alterar la percepción.

» autor: --1479--

#71 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--379567-- — Thu, 21 Aug 2014 13:04:49 +0000

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» autor: --379567--

#70 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

jaspeao — Thu, 21 Aug 2014 13:04:09 +0000

#25 tu has visto poco porno.

» autor: jaspeao

#69 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

chazyglue — Thu, 21 Aug 2014 13:02:36 +0000

TODAS P_T_S

» autor: chazyglue

#68 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--140519-- — Thu, 21 Aug 2014 13:02:18 +0000

#21 apliquemos lo mismo para otros delitos: como asesinato, homicidio involuntario, robo, etc.

El ojo por ojo, básicamente.

» autor: --140519--

#67 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Dasoman — Thu, 21 Aug 2014 13:01:58 +0000

#51 Vale, y suponiendo que lo que propones (que no estuviera de acuerdo con el sexo pese a que todos los signos externos indican lo contrario), ¿por qué mintió en todo lo demás?

» autor: Dasoman

#66 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

ingenieril — Thu, 21 Aug 2014 13:01:57 +0000

#25 ¿Que parte no entiendes?
La tía se agarró a las dos churras, le metía un lametón a uno, y luego al otro, uno, otro, uno, otro. Mano-boca, boca-mano, zarrastrás, zarrastros. Vamos, que se lo pasó de cine.Una diosa manejando dos manos.
Y mientras otro de los alli presentes se la endiñaba a lo grande por detras.
Lo que viene siendo una orgia a cuatro patas, 3 churras, 6 huevos, y PornTube.
Resumiendo: lo normal, lo que me ocurre a mí cuando salgo por ahí con los colegas.

» autor: ingenieril

#65 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

IanGibson — Thu, 21 Aug 2014 13:01:44 +0000

A la pobre chica sólo le espera un futuro lleno de apariciones en Telecinco, reality shows y telebasura plagada de dinero, sexo y chabacanería

» autor: IanGibson

#64 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--376568-- — Thu, 21 Aug 2014 12:59:19 +0000

El Real de la Feria de Málaga, famoso por sus bukkakes.

» autor: --376568--

#63 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--35879-- — Thu, 21 Aug 2014 12:57:59 +0000

Entiendo que se montaron una porno a la vista de toda la feria.

» autor: --35879--

#62 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--222052-- — Thu, 21 Aug 2014 12:57:45 +0000

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» autor: --222052--

#61 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Panceta — Thu, 21 Aug 2014 12:57:31 +0000

Con Menéame siempre se aprende algo. Entre ayer y hoy yo he aprendido, que antes de llamar escoria a alguien hay que esperar a escuchar a los acusados, a la víctima y a los agresores. Sin embargo, sigo pensando que los violadores son escoria. Pero con cierto comentario me tendría que haber mordido la lengua.

Saludos.

» autor: Panceta

#60 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

ragnarel — Thu, 21 Aug 2014 12:56:47 +0000

Una relación consentida puede convertirse en una relación forzosa y por lo tanto en una violación. Quiero recordar que la chica tiene desgarros y necesitó un punto de sutura.

El archivo de la causa es por falta de pruebas. Eso mantiene a los chicos como inocentes, pero no asegura que no pasara nada que pudiera constituir delito.

A donde quiero llegar es que no se puede convertir esto en un linchamiento a la chica. Los abogados de los chicos tampoco denunciarán a la chica por falsa acusación, a pesar de la amenaza de hacerlo, porque todo el que haya estudiado derecho sabe que esa hipotética denuncia está perdida de entrada si no se puede demostrar completamente que no hubo violación (cosa que en menos de 24 horas no ha podido demostrarse, y por derecho, no se ha hecho).

» autor: ragnarel

#59 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Artok — Thu, 21 Aug 2014 12:55:37 +0000

Que alguien suba ese vídeo, por dios, y nos quitamos de dudas!!

» autor: Artok

#58 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--50929-- — Thu, 21 Aug 2014 12:55:00 +0000

#37 ¿ir borracho no atenúa el consentimiento de alguna manera?

» autor: --50929--

#57 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

barkalez — Thu, 21 Aug 2014 12:54:20 +0000

Vamos que una gallina se queda coja al lado de ella....

» autor: barkalez

#56 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--62231-- — Thu, 21 Aug 2014 12:54:17 +0000

#13 Es que ella es ligera de cascos y dice que cosas que no son verdad. Tu puedes usar los adjetivos que quieras.

» autor: --62231--

#55 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--451477-- — Thu, 21 Aug 2014 12:51:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451477--

#54 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

barkalez — Thu, 21 Aug 2014 12:51:24 +0000

#1 En vez de escena haber puesto "peli"

» autor: barkalez

#53 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

urannio — Thu, 21 Aug 2014 12:50:32 +0000

Se parece un poco al caso que se dio en Asturias hace unos años.

» autor: urannio

#52 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Desmond — Thu, 21 Aug 2014 12:21:22 +0000

Algunos son tan fanaticos con el ideario que tienen que ni con videos, contradicciones de la supuesta victima, declaraciones de los 5 implicados que concuerdan incluso aunque fueron separados para que no se pusieran de acuerdo, testimonios que desmienten a la supuesta victima (incluso de las amigas!), el dictamen de la juez y hechos como que el abogado ni siquiera ha rechistado tras archivar rapidamente el asunto, son capaces de aceptar que nunca hubo violacion y que aqui la unica que ha cometido delito de denucia falsa es la protagonista de todo este follon.
La denuncia chirriaba desde el principio. El hecho de que los 5 supuestos violadores en ningun momento huyeron (algunos de ellos aun seguian por la feria), colaboraron al decir donde podian encontrar al resto de ellos y que desde el principio admitieron las relaciones sexuales (por lo visto eso fue lo que admitieron, que mentuvieron relaciones, pero nunca admitieron que hubo violacion) no es forma de comportarse de quien ha cometido un asalto de ese tipo.
A mi es que ultimamente me parece muchisimo mas intransigente y obcecada la izquierda que la derecha. Algunos estan ya tan tan adoctrinados que el hombre, la iglesia, y los estados unidos siempre DEBEN de ser los culpables, sea lo que sea lo que haya ocurrido. Y si lo que ha ocurrido no cuadra con sus dogmas, pues se inventan una conspiracion y tan contentos.

» autor: Desmond

#51 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--394475-- — Thu, 21 Aug 2014 12:16:05 +0000

#50 Repito: lee testimonios de mujeres violadas. Una mujer puede estar aterrorizada por dentro y no parecerlo. Menos cuando está rodeada por cinco tíos que la están grabando mientras la violan. ¿Ella como podría saber que el del puesto querría ayudarla, si estuvo mirando la escena todo el rato?

Lo de la cara mirando a cámara se está usando como prueba para demostrar que era consentido. El contexto (que antes estuviera riendo con ellos) no puede hacer pensar que era consentido tan sólo porque mirara a cámara. De ahí el ejemplo llevado al absurdo del periodista.

En serio, las violaciones no son como en las películas. Si te dicen que no muevas un músculo o que si gritas te matan, no haces nada.
Y hostias, ese vídeo es un fragmento minúsculo de todo lo que pasó. Aunque se la viera disfrutar sin ninguna duda, eso no implica que no la violararan en los 59 minutos restantes.

Al margen de este caso, el problema es la lógica que se está aplicando en base a las pruebas que van apareciendo.
Al del puesto le parecía una porno, pero la chica dice que fue violada, y las pruebas que hay de momento no parece que puedan probar sin ninguna duda que no es como dice la chia.

» autor: --394475--

#50 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--434325-- — Thu, 21 Aug 2014 12:04:23 +0000

#46 Los que van a ser decapitados por el ISIS tartamudean, gimen...el terror se ve perfectamente en sus caras. Y cuando les van a cortar el cuello comienzan a gritar. En este caso hablamos de que mientras era penetrada analmente no gritaba, no lloraba (que es un acto involuntario y, por muy aterrado que estés, no puedes evitarlo)...se reía con ellos (lo dicen los testigos, que por otro lado no son los acusados, pues legalmente no puedes ser imputado y testigo). En cuanto a lo de las servilletas...si te acaban de violar en grupo y entras en un establecimiento, lo normal es que te derrumbes y pidas auxilio entre llantos, pues por fin estás lejos de tus verdugos y a salvo...pero no es lógico que, sin decir nada a tu posible salvador y sin que él note que tú estás mal, te vuelvas a donde están ellos tan feliz para limpiarte.

» autor: --434325--

#49 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--394475-- — Thu, 21 Aug 2014 12:03:15 +0000

#46 releyendo el artículo que lo de la peli porno no lo dice uno de los acusados.

» autor: --394475--

#48 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Costorrico — Thu, 21 Aug 2014 12:02:57 +0000

#13 pero el estigma se lo ha puesto ella solita.

» autor: Costorrico

#47 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

xyrxyr — Thu, 21 Aug 2014 12:00:31 +0000

donde esta el video para poder juzgar

» autor: xyrxyr

#46 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--394475-- — Thu, 21 Aug 2014 11:58:22 +0000

#45 el problema es ese, que crees que o una mujer o llora y grita o entonces no puede ser violación.
Te recomiendo que leas testimonios de mujeres que han sido violadas por sus parejas o ex parejas para que entiendas que el miedo puede llevar a una mujer a acceder bajo coacción a tener relaciones, y que estas puedan parecer consentidas.
Y ojo, esos supuestos testigos que decían que parecía una porno son parte de los acusados.

Entiendo que cuando el periodista decapitado miró a cámara poco antes de ser asesinado para ti es una prueba más de que daba su consentimiento. Mirar a cámara, por sí solo, en un vídeo de poco más de un minuto (la supuesta violación repito que duro una hora. Algo que veo que prefieres obviar), no puede implicar en ningún caso que sea una relación consentida.

Pedir toallitas para limpiarse tampoco. ¿Si se limpia es que era consentido? ¿En serio?

» autor: --394475--

#45 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--434325-- — Thu, 21 Aug 2014 11:47:24 +0000

#44 Claro, es normal que cuando te acaben de violar vayas a pedir servilletas para que os limpiéis juntos tú y tu violador, y que los testigos vean tu supuesta violación una escena propia de una película porno en lugar de como el infierno de gritos y llantos que es cualquier violación real. Y también es normal que la persona violada, en lugar de gritar y llorar mire a la cámara tan campante...en fin, lo de este caso ha sido sangrante.

» autor: --434325--

#44 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--394475-- — Thu, 21 Aug 2014 11:43:57 +0000

#15 este artículo es una mierda.
Repite dos veces que en el vídeo, que dura poco más de un minuto (recordemos que la supuesta agresión duró más de una hora) sólo contiene planos cortos de sexo explícito, ella mira a cámara, como si esto demostrara que el sexo era consentido.

Tampoco demuestra que lo fuera que acto seguido fuera a pedir un pañuelo, o que se pasara horas antes bailando con los supuestos agresores. Puedes bailar con alguien, y que luego este te viole.

Pero vamos, me alucina que lo que digo, que es lógica básica, sea tan difícil de entender.

» autor: --394475--

#43 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--54026-- — Thu, 21 Aug 2014 11:42:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#42 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--403703-- — Thu, 21 Aug 2014 11:39:58 +0000

Se me ocurren una cantidad de Owneds a unos cuantos meneantes....
Desgraciadamente es así, pero como hombres tenemos que empezar a protegernos con toda las armas legales de estas denunciahombres compulsivas

» autor: --403703--

#41 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

slender_1 — Thu, 21 Aug 2014 11:13:48 +0000

Video o reporte.

» autor: slender_1

#40 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Dasoman — Thu, 21 Aug 2014 11:13:43 +0000

#39 Es que no cerraron a las 3. Dice que ella salió de trabajar a las 3 y eso lo han confirmado tanto el jefe como varias de sus amigas.

Da la impresión de que cobra por horas y en esos casos el jefe cuanto antes te pueda mandar a casa, mejor, menos te pagará.

» autor: Dasoman

#39 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

fuynfactory — Thu, 21 Aug 2014 11:06:00 +0000

cuando cierra una caseta a las 5 de la mañana en la feria normalmente se quedan una hora y media de mas limpiando y preparando las cosas para la noche siguiente, además en feria las casetas cierran muy tarde. dudo que cerraran a las 3 de la mañana (y menos un sábado, que aveces se quedan hasta las 9 de la mañana) y se fueran los empleados inmediatamente... el jefe no lo hubiera consentido

pero si el jefe no tiene escrúpulos de hacerte trabajar 3 horas de mas de tu contrato pues menos tiene cuando lo tiene que confirmarlo en un juicio

» autor: fuynfactory

#38 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Doolin — Thu, 21 Aug 2014 11:03:30 +0000

#16 totalmente descartadas la burundaga o sustancias toxicas en el atestado policial.
La cantidad de detalles aportados por la presunta victima zanja de raiz dicha posibilidad. No hay exámenes pendientes de nada. El caso se ha cerrado totalmente

» autor: Doolin

#37 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

esceptica — Thu, 21 Aug 2014 10:57:00 +0000

#28 "Faltaría conocer los motivos por los que la chica luego estuvo llorando (arrepentimiento, supongo, pero eso es mi opinión)".

Aquí dejo la mía :). La chica tonteó con los chicos toda la noche, se creyó la reina de la fiesta cuando vio a tantos chicos bailándole el agua, llevada por los excesos accedió a montárselo con ellos cuando se lo propusieron, pensando que se lo iba a pasar tan bien como las actrices de las pelis aparentan. Algunos piensan que todo lo que aparecen en esas pelis es de verdad.

Al principio la cosa iba bien, y llevaba por el morbo del momento y por la borrachera que presuntamente podía llevar, no puso muchas pegas cuando vio que la estaban grabando por el móvil.

Lo que no queda muy claro, pero me parece entrever, es que los chicos se pasaron con ella bastante aunque las relaciones fueran consentidas, en el momento que le tuvieron que aplicar un punto de sutura, y además cuando terminaron encima le robaron el móvil y el dinero que llevaba encima.

Así que se sintió, además de puta, apaleada (nunca mejor dicho), y por eso los polis se la encontraron llorando.

Así es como encajaría todo.

» autor: esceptica

#36 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Dasoman — Thu, 21 Aug 2014 10:30:06 +0000

#35 No, eso es mi interpretación. Parte del pensamiento lógico de que si te están grabando y no quieres que lo hagan, al menos lo dices. Si ves que te están grabando y sigues a lo tuyo, hay consentimiento implícito, en mi opinión.

» autor: Dasoman

#35 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

periwinkle — Thu, 21 Aug 2014 10:26:15 +0000

#28 Buen comentario, pero lo de que la grabación fuera consentida... ¿Es consentida salvo que se diga lo contrario, o hay que consentir para que así lo sea? Por saber, no tengo ni idea.

» autor: periwinkle

#34 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--434325-- — Thu, 21 Aug 2014 10:25:19 +0000

Odio la doble moral y aqui se esta viendo por un tubo. Si la noticia fuese que el atestado muestra la monstruosidad de los violadores, no tendria ni un negativo. Pero como es al reves...

» autor: --434325--

#33 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

macfly — Thu, 21 Aug 2014 10:24:20 +0000

#32 ahh la dura vida del boicot. Pero es copio plagio.

» autor: macfly

#32 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Dasoman — Thu, 21 Aug 2014 10:23:20 +0000

#9 Sí, pero esa es AEDE y ya sabes...

» autor: Dasoman

#31 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Dasoman — Thu, 21 Aug 2014 10:19:16 +0000

#30 Sí, simplemente comento la noticia entre citas.

» autor: Dasoman

#30 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

disconubes — Thu, 21 Aug 2014 10:17:43 +0000

#28 Gracias por el comentario, pero lo que pones es lo enlazado en este meneo

» autor: disconubes

#29 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

zangoq — Thu, 21 Aug 2014 10:17:20 +0000

#23 ¿pero no has leído la noticia? pone que ella mira a cámara en el vídeo, que fue a las 3 y no a las 7, que les conocía de la juerga, que volvió a su caseta a pedir una servilleta con la que se limpio ella y uno de ellos después de tener relaciones, que fue en una atracción toda el tema y no donde dijo ella, que además esta la servilleta y muchos testigos que los vieron. ¿Que más quieres?

» autor: zangoq

#28 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Dasoman — Thu, 21 Aug 2014 10:15:23 +0000

Copio/pego del otro hilo, que ya que me lo he currado no se pierda:

Aquí la versión más detallada de los hechos que he leído:

www.laopiniondemalaga.es/malaga/2014/08/21/jueza-archiva-causa-cinco-j

Algunos extractos que aclaran muchas dudas:

La joven declaró que salió de trabajar al filo de las 7 de la mañana, y que cuando se dirigía a coger el autobús para ir a Torremolinos, donde vive en la actualidad, cinco chicos que la habían «molestado y tocado los pechos y el culo» le echaron los brazos por encima y la llevaron hasta la atracción del toro mecánico para forzarla a mantener relaciones sexuales. Así, asegura que le habían amenazado con expresiones del tipo «o te dejas o te matamos» o «o nos haces caso o te matamos», llegando uno de ellos según su versión a forzarla a cometer sexo oral mientras otro la penetraba por el ano. Reconoció haber visto cómo otro de los jóvenes –uno de los menores– grababa la escena con el móvil.

Asimismo, en su relato explicó a la policía que le habían sustraído el móvil y el dinero ganado esa noche con su trabajo, 33 euros. Tras este relato, la llevaron al Hospital Clínico donde le pusieron un punto de sutura. Una vez en dependencias judiciales la policía se llevó las prendas de ropa que la chica llevaba para sus posteriores análisis, al tiempo que ésta relató que en la atracción había quedado un pañuelo de papel con restos orgánicos tras limpiarse uno de los jóvenes que dijo que abusó de ella.

Vale, hasta aquí la declaración de la chica, que todos conocíamos.

Ahora los testigos:

La policía, a instancias de la joven, citó a declarar a dos de sus amigas, presentes aquella noche en la caseta del Real y al encargado de la caseta de copas en la que trabaja. Todos ellos negaron que la chica saliera de trabajar a las 7 y afirmaron que su hora de salida era las 3 de la mañana, toda vez que manifestaron que ella había estado toda la noche bailando con los supuestos agresores y que al cierre de la caseta se fue con ellos. Su jefe, declaró además, que se la veía junto a ellos «alegre y de buen rollo».

Empiezan las contradicciones. Resulta que salió de trabajar a las 3 y luego estuvo bailando con los chicos. Todo esto dicho por sus propias amigas, así que es creíble.

Los cinco detenidos en sus declaraciones judiciales afirmaron en todo momento su inocencia y que las relaciones sexuales habían sido consentidas. Todos ellos coincidieron al decir que la chica accedió a tener sexo con dos de los mayores de edad, a los que practicó felaciones simultáneas, mientras uno de ellos tenía también relaciones anales por expreso deseo de ella, según el atestado. El documento judicial recoge además que todos ellos mostraron sorpresa por la denuncia y alegaron que en ningún caso había sido forzada y que ella había «disfrutado».

Eso mismo piensan los testigos presenciales. Cinco de ellos declararon que la joven había estado cerca de una hora con los jóvenes y que en todo momento sabía lo que hacía. Uno de ellos alegó que si hubiera reclamado socorro la habrían ayudado, pero que en ningún caso se la veía reclamando auxilio. Declaró, además, que la chica al finalizar se había ido «tan tranquila».

Es decir, que cuando terminó no estaba "aturdida" ni "llorando".

Otro testigo declaró que la escena parecía sacada de una película «porno». «Se escuchaban risas y ella se alternaba entre los dos», cuenta un trabajador de la hamburguesería que había frente a la atracción del toro mecánico. Precisamente este hombre fue clave en la resolución del caso, pues al concluir la relación sexual, la chica se acercó hasta el puesto de comida rápida y le pidió un papel para limpiarse. El mismo con el que, al parecer, quiso inculpar a uno de los jóvenes y que quedó tirado en la colchoneta de la atracción.

Es decir, que no eran testigos poco fiables, sino que hay gente que lo vio todo y fue capaz de dar una descripción detallada. Es más, esto también sirve para descartar la hipótesis de las drogas tipo burundanga y demás, porque la chica recordaba detalles tan nimios como el del papel con restos de semen.

También ha sido fundamental el visionado del vídeo grabado por uno de los menores, pues en él se ve a la chica mantener relaciones consentidas e, incluso, mirar a cámara.

Por último, esto también prueba que la grabación del vídeo fue totalmente consentida. Si no hubiera querido que la grabaran lo habría dicho al mirar a la cámara.

Faltaría conocer los motivos por los que la chica luego estuvo llorando (arrepentimiento, supongo, pero eso es mi opinión), pero el caso parece bastante claro. Por eso mismo la juez lo desestimó rápidamente.

» autor: Dasoman

#27 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Ferran — Thu, 21 Aug 2014 10:12:07 +0000

#23 Afortunadamente hay muchos testigos y hasta esta grabado en video.

» autor: Ferran

#26 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

oso_69 — Thu, 21 Aug 2014 10:11:40 +0000

#24 Y de la acusación particular.

"Ni el fiscal ni la acusación particular, la defensa de la denunciante, solicitaron la prisión provisional para los jóvenes."

www.meneame.net/story/juez-archiva-caso-presunta-violacion-malaga

» autor: oso_69

#25 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

zorreame — Thu, 21 Aug 2014 10:10:47 +0000

Todos ellos coincidieron al decir que la chica accedió a tener sexo con dos de los mayores de edad, a los que practicó felaciones simultáneas, mientras uno de ellos tenía también relaciones anales por expreso deseo de ella, según el atestado.

¿Cómo es la cosa? ¿Le chupaba la polla a dos tíos simultáneamente y uno de ellos además le daba por detrás a la vez? ¿Ese tío tiene dos pollas? No entiendo la redacción.

» autor: zorreame

#24 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Shikamaru18 — Thu, 21 Aug 2014 10:08:58 +0000

#23 Me fío del criterio de una juez y de la Fiscalía, más que de tu apreciación personal.

» autor: Shikamaru18

#23 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--32547-- — Thu, 21 Aug 2014 10:08:24 +0000

#20 ¿Estabas ahí para saber tan claramente lo que pasó?

» autor: --32547--

#22 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

zangoq — Thu, 21 Aug 2014 10:07:27 +0000

Ahora lo gracioso es leer los comentarios de algunos meneantes diciendo cosas como ¿es que la jueza no ve los desgarros? ¿como una chica va a querer sexo en grupo? ¿como se va a dejar grabar? ¿que se cree la jueza que a las mujeres les gusta hacer escenas porno en mitad de la calle? ¿la roban y va a querer hacer felaciones y sexo anal?

Pues ala, ya tenéis confirmado todo lo que no os creíais y no veíais normal, ya que claro, sois modernos y viva la liberación sexual pero todo eso no podía pasar....¿no?

» autor: zangoq

#21 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

oso_69 — Thu, 21 Aug 2014 10:07:10 +0000

#13 Yo en su vida sexual no me meto. Pero si, y recalco el condicional "si", ha acusado falsamente a cinco hombres de violación se merece un buen castigo. Si no el mismo que les hubiera correspondido a ellos por ese delito, sí alguno cercano. Y si, vuelvo a recalcar el condicional "si", se demuestra que ha acusado falsamente a estos hombres, se merece el mismo estigma social que les hubiera caido a ellos de ser condenados.

» autor: oso_69

#20 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Shikamaru18 — Thu, 21 Aug 2014 10:07:07 +0000

#8 Te recuerdo que la violación es uno de los cinco delitos más duramente castigado por el actual Código Penal de España.

No es morbo. Es poner en su sitio a una hija de puta que mantuvo sexo consentido y que luego denunció falsamente de un delito horrible que podría haber provocado que varias personas inocentes pasaran 10 años de su vida en la cárcel.

» autor: Shikamaru18

#19 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--151628-- — Thu, 21 Aug 2014 10:06:16 +0000

Otra fuente: www.laopiniondemalaga.es/malaga/2014/08/21/jueza-archiva-causa-cinco-j

Espero que se calle la gente con lo de "justicia corrupta" y "violadores sueltos", etc. y de paso que tomen una lección de humildad de esto.

» autor: --151628--

#18 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Chucha — Thu, 21 Aug 2014 10:05:40 +0000

¿Alguien sabe si se llegó a subir el vídeo a la red? Es que aún tengo mis dudas y quiero juzgar por mí mismo.

» autor: Chucha

#17 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--283951-- — Thu, 21 Aug 2014 10:05:07 +0000

Y el vídeo? Por el meneo...

» autor: --283951--

#16 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Cyrus_ — Thu, 21 Aug 2014 10:04:53 +0000

Una cosa es el atestado policial y otro los informes psicológicos y toxicológicos. (Que aun no se han revelado)

Creo que ambos pueden ser importantes, ya que a muchos no se nos ha pasado por la cabeza que podría haber escopolamina/burundanga de por medio.

www.tiempodehoy.com/espana/la-droga-de-los-violadores
es.wikipedia.org/wiki/Escopolamina

» autor: Cyrus_

#15 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--434325-- — Thu, 21 Aug 2014 10:04:41 +0000

#12 Exacto, esta noticia es tremendamente reveladora sobre muchas cosas, entre ellas el resultado de la condena mediática inmediata.

» autor: --434325--

#14 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

inenya — Thu, 21 Aug 2014 10:04:13 +0000

#11 Pues si le daba vergüenza que lo supieran en su barrio ahora lo sabe toda España y parte del extranjero.

» autor: inenya

#13 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--32547-- — Thu, 21 Aug 2014 10:04:12 +0000

#12 Sí, ya veo. Lo importante es que quede claro que ella es una puta y mentirosa que eso no crea ningún estigma, ¿verdad?

» autor: --32547--

#12 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

oso_69 — Thu, 21 Aug 2014 10:03:15 +0000

#8 ¿Y a ti que coño te importa lo que nos vaya o nos deje de ir? Además, el estigma de violador marca a una persona mucho más que el de ladrón o incluso el de asesino. Si estos tipos eran inocentes conviene que quede muy, muy claro. Y no que se piense que los han soltado por falta de pruebas o algo así.

» autor: oso_69

#11 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Shikamaru18 — Thu, 21 Aug 2014 10:02:59 +0000

#7 Yo me aventuro a decir que por pura verguenza de habérselo montado con 4 a la vez.

» autor: Shikamaru18

#10 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--333750-- — Thu, 21 Aug 2014 10:01:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#9 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

macfly — Thu, 21 Aug 2014 10:01:39 +0000

¿Copio plagio de La Opinión de Malaga?

» autor: macfly

#8 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--32547-- — Thu, 21 Aug 2014 10:00:42 +0000

Os va más el morbo que a un tonto un lápiz.

» autor: --32547--

#7 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

oso_69 — Thu, 21 Aug 2014 10:00:26 +0000

"La policía, a instancias de la joven, citó a declarar a dos de sus amigas, que se encontraban aquella noche en la caseta del Real y al encargado de la caseta de copas en la que trabajaba. Todos ellos negaron que la chica saliera de trabajar a las 7 y afirmaron que su hora de salida era las 3 de la mañana, y a la vez manifestaron que ella había estado toda la noche bailando con los supuestos agresores y que al cierre de la caseta se fue con ellos."

Si todo esto es cierto, además de una hija de puta es gilipollas.

P.D.

Queda por saber por qué cojones lo hizo.

» autor: oso_69

#6 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

mcfgdbbn3 — Thu, 21 Aug 2014 09:59:57 +0000

@primate, te invito a pasar por aquí.

Ojo, que soy el primero que condena las violaciones, pero no exageremos, no pretendamos convertir todo en una violación.

» autor: mcfgdbbn3

#5 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--418333-- — Thu, 21 Aug 2014 09:58:40 +0000

El atestado policial da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, ya según un testigo ocular parecía una escena porno con consentimiento

» autor: --418333--

#4 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

Ferran — Thu, 21 Aug 2014 09:57:43 +0000

#1 ¡Microblogging!

» autor: Ferran

#3 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--434325-- — Thu, 21 Aug 2014 09:56:32 +0000

#2 Técnicamente también existen los testigos "de referencia", que son los que cuentan algo que les contó alguien que vio el incidente. Los jueces les dan poquísimo valor, pero ahí están.

» autor: --434325--

#2 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

natrix — Thu, 21 Aug 2014 09:55:26 +0000

#1 Si quieres, puedes quitar lo de "ocular", se sobreentiende que si es testigo es porque lo vio.

» autor: natrix

#1 Atestado da la razón a los presuntos violadores de la Feria de Málaga, según un testigo ocular parecía una escena porno

--434325-- — Thu, 21 Aug 2014 09:52:32 +0000

(He quitado el "el" del principio del título porque no cabía entero, y si lo dejaba tenía que quitar la palabra "porno").

» autor: --434325--