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#82 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--135533-- — Thu, 21 Aug 2014 15:05:18 +0000

#79 Personalmente creo que el movimiento va encaminado un poco a tender esa trampa.

Podemos se ha posicionado como algo "diferente". Eso hace que realmente sea un peligro para la política actual.

La forma más sencilla de vencer a podemos sería convencer a la población de que son más de lo mismo.

Un paso muy grande a ese fin se conseguiría si podemos se alinea con fuerzas políticas actuales (como IU).

Personalmente creo que sería un error enorme que podemos se alineara con cualquier otra fuerza política que no fuera alguna de las nuevas surgidas recientemente. (Y teniendo en cuenta la diferencia de apoyos, en realidad tendrían que ser las otras las que se alinearan con podemos y no ala inversa).

Pero vamos: Si yo dirigiera podemos tendría muy claro que trataría de evitar por todas las formas posibles que se me relacionara con cualquier partido antiguo (incluyendo IU). Lo que me llevaría a rechazar cualquier alianza con ellos.

» autor: --135533--

#81 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--135533-- — Thu, 21 Aug 2014 14:58:20 +0000

#80

A) gracias. no lo sabía ;).

B) No estoy seguro eh? creo que en esa circunstancia PP y PSOE harían coalición. Tb creo que si la hacen es el fin del PSOE.

» autor: --135533--

#80 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

callogher — Thu, 21 Aug 2014 14:47:42 +0000

#7 buen análisis, salvo dos pequeños matices:

a)Las municipales no se pueden adelantar.

b) a PODEMOS o equivalente no le haría falta llegar al 40%. Con que sacara el 23%, y PP 22,9% y PSOE 22,8% gobernaría.

» autor: callogher

#79 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

callogher — Thu, 21 Aug 2014 14:43:07 +0000

Una solución más que simple a este pucherazo: en las listas municipales se coaligan TODOS los partidos fuera del PP, y una vez obtenida la alcaldía (salvo que el pp sacara el 50% más 1 voto, en cuyo caso sí sería justo su gobierno), se reparten los escaños atendiendo a los resultados de la urna de las AUTONÓMICAS en ese municipio.

Un posible inconveniente sería que este recurso no se podría llevar a cabo en las 4 comunidades que tienen fecha propia para la convocatoria de autonómicas. Pero por ejemplo en Cataluña el PP lo tiene más que difícil, y en Euskadi también. El problema quedaría pendiente sobre todo en Galicia y en parte Andalucía.

» autor: callogher

#78 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--135533-- — Thu, 21 Aug 2014 14:06:19 +0000

#77 Cierto es.

Aunque la verdad es que es un factor difícil de tener en cuenta en un análisis.

» autor: --135533--

#77 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Al-Khwarizmi — Thu, 21 Aug 2014 11:30:18 +0000

#7: Ten en cuenta que los resultados de europeas y generales no son extrapolables a las elecciones municipales, que tienen una idiosincrasia muy particular.

Yo en las próximas generales probablemente vote a Podemos. En las municipales, pues dependerá mucho del candidato. Con el tipo de organización que tiene Podemos, cada círculo es bastante de su padre y de su madre. En particular hay círculos que son bastante cercanos al nacionalismo y por ejemplo a mí eso me causa rechazo, así que según por dónde les dé en mi localidad, puede que vote Podemos u otra cosa.

» autor: Al-Khwarizmi

#76 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--354568-- — Thu, 21 Aug 2014 09:57:13 +0000

#63 Si matematicamente coincide con lo de antes, no pasa nada, pero si el alcalde se encuentra con una mayoria de concejales que le llevan la contraria, durara poco.

Según creo el candidato más votado se llevará de premio un número de concejalías extra para poder gobernar sin obstáculos.

» autor: --354568--

#75 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Swann — Thu, 21 Aug 2014 09:56:11 +0000

#74 No, no es una opinión. Es un hecho: IU Extremadura apoya a PP y no a un gobierno de izquierdas.

1) ¿Crees que IU de Extremadura debería haber apoyado al PSOE bajo cualquier circunstancia, independientemente de lo que el PSOE hubiera estado dispuesto a ofrecer? ¿Por qué? No, IU puede apoyar a quien quiera y tiee todo el derecho del mundo a preferir un gobierno monocolor de PP a uno de psoe+iu como en Andalucía. Lo que digo es que preferir un gobierno monocolor de PP a uno de psoe+iu, no es de izquierdas.

2) En caso afirmativo... ¿para qué votaría alguien a IU? ¿por qué no votar directamente al PSOE? No hay caso afirmativo, pero es evidente que quien votó a IU en Extremadura es como si hubiera votado a PP, ya que lo pones así.

» autor: Swann

#74 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

zorreame — Thu, 21 Aug 2014 09:49:09 +0000

#73 Ok, es tu opinión y la respeto (aunque no la comparto).

Ahora unas preguntas algo controvertidas:

1) ¿Crees que IU de Extremadura debería haber apoyado al PSOE bajo cualquier circunstancia, independientemente de lo que el PSOE hubiera estado dispuesto a ofrecer? ¿Por qué?

2) En caso afirmativo... ¿para qué votaría alguien a IU? ¿por qué no votar directamente al PSOE?

» autor: zorreame

#73 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Swann — Thu, 21 Aug 2014 09:32:15 +0000

#72 las bases de IU en Extremadura pueden hacer lo que quieran, pero ni ellos ni sus votantes son de izquierdas y no pueden ir dando carnés de izquierda a nadie. Lo pienso yo, y lo piensa el mismísimo Cayo Lara, por cierto. IU Extremadura apoya a PP y no a un gobierno de izquierdas. Ése es el hecho sobre el que las personas de izquierdas deben reflexionar, si es que son de izquierdas.

» autor: Swann

#72 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

zorreame — Thu, 21 Aug 2014 09:28:09 +0000

#71 Pues parece que no es eso lo que interpretaron las bases de IU en Extremadura, por contradictorio que parezca o que sea, y así lo tuvo que asumir la dirección federal de IU.

A lo mejor a los que tiene que hacer reflexionar todo esto es a los socialistas: ¿por qué partidos identificados inequívocamente como de izquierdas no les apoyan?

» autor: zorreame

#71 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Swann — Thu, 21 Aug 2014 09:16:27 +0000

#67 no, no hay ningún fallo subyacente. Preferir un gobierno de pp en Extremadura que uno de iu+psoe como en Andalucía no es de izquierdas, y no hay fallo subyacente en la proposición, si acaso en la capacidad interpretativa de quien no quiera entenderlo.

» autor: Swann

#70 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

pcmaster — Thu, 21 Aug 2014 09:11:57 +0000

Parece ser que a ahora cada vez que hay elecciones va a haber un cambio de leyes a conveniencia del gobernante de turno, ¿verdad?

» autor: pcmaster

#69 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--397323-- — Thu, 21 Aug 2014 09:09:26 +0000

#67 Pero que estas diciendo hombre. Por muy vendido que sea el Psoe, un gobierno suyo esta bastante más a la izquierda que uno del PP.

» autor: --397323--

#68 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Nomada_Q_Sanz — Thu, 21 Aug 2014 09:02:39 +0000

Tenemos la fea manía en este país de aplicar términos a situaciones que no tienen nada que ver con su significado etimológico. Esto no tiene nada de reforma y si mucho de golpe de estado

» autor: Nomada_Q_Sanz

#67 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

zorreame — Thu, 21 Aug 2014 08:59:45 +0000

#66 me parece muy bien que alguien prefiera un gobierno de pp en Extremadura que uno de iu+psoe como en Andalucía. Pero, por favor, que esa persona no me haga pasar esto por izquierdista porque es un insulto a la inteligencia.

El fallo subyacente en tu argumentación es asumir que apoyar un gobierno socialista sería de izquierdas cuando no es así.

» autor: zorreame

#66 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Swann — Thu, 21 Aug 2014 08:40:37 +0000

#64 Me sacas el punto 3 (la protección constitucional contra los default) y yo te hablaba del punto 4, que dice: “Los límites de déficit estructural y de volumen de deuda pública sólo podrán superarse en caso de catástrofes naturales, recesión económica o situaciones de emergencia extraordinaria que escapen al control del Estado y perjudiquen considerablemente la situación financiera o la sostenibilidad económica o social del Estado, apreciadas por la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Diputados.” Es decir, que en caso de recesión o se perjudique la sostenibilidad social, sí puede superarse el límite. Además, habla de déficit "estructural", es decir, eliminando el "coyuntural (el que depende del ciclo).

Lo que es ideológicamente de izquierdas o de derechas no es el no pago de la deuda (Stalin sí pagaba las deudas de la URSS, fue Hitler quien hizo el default unilateral para no pagar las reparaciones de la guerra dle 14, por ejemplo), sino la política respecto al déficit: la izquierda es más keynesiana y cree que los ciclos se financian con déficit público, y la derecha es más liberal-austriaca y cree que el estado debe tener siempre déficit cero para no influir en los mercados financieros privados.

Si leemos lo que pone comprobamos que el punto 4 pone los límites sobre la "sostenibilidad social del Estado" (que, por cierto, el PP se negaba a aceptar y los socialistas acabaron metiendo), además de que el artículo no establece un límite fijo de déficit sino que lo deja abierto a leyes ad hoc y diferencia entre déficit estructural y déficit coyuntural (y éste fue el gran debate entre socialistas y peperos, que querían incluir el déficit 0%, como cualquier que haya leído periódicos recordará). A mí tampoco me gusta el 135 y Zapatero debió haber aguantado la soberanía como hicieron los franceses ante las presiones de la UE. Pero convendría leerlo al menos, digo yo.

Respecto a Extremadura, si te desentiendes, pues cambio el sujeto, pero mantengo 100% el argumento: me parece muy bien que alguien prefiera un gobierno de pp en Extremadura que uno de iu+psoe como en Andalucía. Pero, por favor, que esa persona no me haga pasar esto por izquierdista porque es un insulto a la inteligencia.

» autor: Swann

#65 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--135533-- — Thu, 21 Aug 2014 08:22:51 +0000

A ver, poco a poco:

#24 #57 No, no lo creo. Es decir, no creo que multiplique x5 el resultado de las europeas. Sin embargo no hace falta llegar a un 40% de los votos para tener el 40% de los votos en algunos municipios.

Un ejemplo sencillo: El PP lo hace por que sabe que va a obtener un 40% en varios municipios. Sin embargo, el PP obtuvo en las europeas un 26% de los votos. ¿Como es posible entonces que obtenga un 40% en algunos municipios? Varianza estadística, en algunos lugares obtuvo un 40% y en otros un 10% al final la media es un 26%.

Lo mismo le pasará a podemos. con un 15% de los votos, intuyo, pero no lo se, que ya tendrá un 40% en algunas localidades. Pero de todas maneras lo veremos, de hecho estoy bastante seguro de que podemos a día de hoy ya tiene más de un 15% de los votos (esencialmente por experiencias previas con las encuestas del CIS y sus manipulaciones).

#38 no supongamos. El partido de los "no votantes" es (abstenciones+voto nulo+voto en blanco+nuevos votantes" es el 54.16%+1.82%+2.29%+0.9% = 59.17%

Es decir: Los no votantes pueden ganar las elecciones. Es más: La mitad de los no votantes son suficientes para ganar las elecciones.

Fuente: resultados.elpais.com/elecciones/2014/europeas/ y Ine.es (población de 17 años frente a población total).

Según tus propias cuentas, serían capaces de ganar las elecciones solo con este nicho (si la mitad son de izdas y les convencen) sin necesidad de quitar votantes a ningún otro partido.

Yo os aseguro que en podemos tienen expertos en marketing, a fin de cuentas la identificación de nichos de mercado (o de votantes) es de lo primero que te enseñan en marketing. y creedme que si cualquier empresa de alimentación se diera cuenta de que un 60% de la población no compra cereales por que no hay en le mercado el cereal que el busca... vamos, la empresa daba un "boom" de clientes de la leche. Eso es lo que está haciendo podemos, ofrecer "los cereales" que esa gente quiere.

#33 #48 Estoy de acuerdo con lo que decís.

» autor: --135533--

#64 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

zorreame — Thu, 21 Aug 2014 08:13:26 +0000

#62 En el punto 3:
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta.

Es decir, lo que estamos viendo hoy: es más prioritario pagar la deuda que mantener servicios públicos por los que tú y yo pagamos impuestos.

Por otra parte, me parece muy bien que prefieras un gobierno de pp en Extremadura que uno de iu+psoe como en Andalucía. Pero, por favor, no me hagas pasar esto por izquierdista porque es un insulto a la inteligencia, amigo.

¿Quizá simplemente las bases de IU Extremadura pensaron que permitiendo entrar a un PP pendiente de la amenaza de la moción de censura si se pasa de la raya estaban haciendo valer más sus votos que si, como en Andalucía, permitían seguir gobernando al PSOE?
A lo mejor el insulto a la inteligencia era regalarle los votos al PSOE de Extremadura.

Y que conste que a mí me la fefanfinfla lo que hagan en Extremadura.

» autor: zorreame

#63 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

xizor — Thu, 21 Aug 2014 08:05:40 +0000

#7 Pues yo creo que en realidad los del PP no sabian bien como iba esto cuando hicieron la propuesta. La gente decia que querian elegir directamente a sus representantes, que estaba harta de la opacidad de los tejemenejes que se traian entre los politicos, la casta, etc... y entonces dijeron "bueno, vamos a caerles bien simplificando las elecciones, el mas votado manda" sin darse cuenta de que da igual lo que digan, siempre sentara mal.

- Quitaron coches oficiales... y les cayeron hostias por despedir a los conductores (o por despedir a interinos de otros sitios para meter a los conductores funcionarios a los que no podian despedir)

- Redujeron el numero de diputados en ClM... y les cayeron hostias por atentar contra la democracia

- etc.

Da igual lo que hagan, siempre se encontrara una manera de convertirlo en un ataque a la democracia.

Y luego, que obviamente les puede venir bien porque el PP esta solo contra todos y hay pasta de por medio, no por poder desmontar servicios, como dice Garzon (que arrima el ascua a su sardina, porque es lo que tiene que hacer) si no porque cada poltrona lleva asociada pasta para el partido. De hecho, creo que IU esta muy escocida por eso porque a IU la ley electoral la trata especialmente mal, asi que les duelen particularmente las modificaciones que hagan, porque tampoco parece que cambie tanto.

Antes elegias concejales y los concejales elegian al alcalde, con sus trapicheos de pactos de por medio, y entonces el alcalde gobernaba con unos concejales que o eran suyos o eran amigos por un pacto. Ahora eliges a los concejales igual, pero el alcalde es el mas votado. Si matematicamente coincide con lo de antes, no pasa nada, pero si el alcalde se encuentra con una mayoria de concejales que le llevan la contraria, durara poco. No cambia tanto. Solo el reparto nominal de quien manda en cada pueblo y la pasta que se reparten los partidos.

En el PP deben estar locos intentando interpretar lo que la gente quiere...

» autor: xizor

#62 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Swann — Thu, 21 Aug 2014 08:03:46 +0000

#60 Bueno, es cierto que la imposición de la UE del 135 no suena muy de izquierdas en su primer párrafo, pero hay que leer hasta el final, hasta el cuarto punto al menos. No creo que el punto 4 pueda definirse como necesariamente no de izquierdas, y está limitando todos los demás. El problema del 135 no es su ideología (de hecho no incluye ningún límite al déficit, que eso sí sería ideológico, sino una voluntad de pagar las deudas, que igual la tenía Stalin), sino la falta de consenso con otras fuerzas políticas. Es decir, es una falta de voluntad democrática, que IU y Podemos han sabido vender a sus bases muy bien como otra cosa para su propio beneficio (de hecho, me consta que el 90% de los comentaristas que aquí lo critican no han leído el punto 4 del 135)

Por otra parte, me parece muy bien que prefieras un gobierno de pp en Extremadura que uno de iu+psoe como en Andalucía. Pero, por favor, no me hagas pasar esto por izquierdista porque es un insulto a la inteligencia, amigo.

» autor: Swann

#61 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Dasoman — Thu, 21 Aug 2014 07:57:10 +0000

#24 Es que teniendo en cuenta la escasa incidencia de Podemos entre los mayores de 55 años, es prácticamente imposible. Tendrían que obtener una mayoría absurda entre los menores de 55 para alcanzar ese 40%. Quitando algún pequeño municipio (donde ya sería raro que se presentara Podemos), es prácticamente imposible. Al menos mientras no se convierta en un partido de masas y atraiga una variedad mayor de votantes.

» autor: Dasoman

#60 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

zorreame — Thu, 21 Aug 2014 07:55:56 +0000

#58 los términos izquierda y derecha son siempre relativos a un centro hipotético.

No estoy de acuerdo. Si bien es una terminología bastante desfasada, un partido de izquierdas, o progresista, o socialista -o llámalo como quieras- NUNCA habría perpetrado la reforma del artículo 135 de la Constitución.

Hasta entonces se podían poner muchos paños calientes y uno podía estar más o menos conforme con unas ideas, con una gestión, con unos principios, y aceptar que se podían tener muchos puntos en desacuerdo con un partido, etc. PERO la reforma del artículo 135 fue la raya que superó, para mí, el PSOE. Quedó autoexcluido como partido no ya de izquierdas, sino incluso democrático. Perdieron mi voto definitivamente, lo siento.

¿es más de izquierdas iu cuando llega a un acuerdo con pp para que pp gobierne en solitario en Extremadura?

Tomando como partida el principio de que tanto PP como PSOE realizan en la práctica casi las mismas políticas y por tanto son la misma cosa... no veo demasiado grave la cuestión. No estaría de más, por otra parte, recordar las muchas veces que el PSOE extremeño ridiculizó, menospreció e insultó a IU.
Pero en fin, esa fue una decisión tomada por las bases extremeñas democráticamente. ¿En el PSOE también deciden las bases cosas así?

» autor: zorreame

#59 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--354568-- — Thu, 21 Aug 2014 07:39:18 +0000

#50 Pues es lo creo que he dicho, ese techo lo he puesto en la mitad por ser ecuánime.

» autor: --354568--

#58 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Swann — Thu, 21 Aug 2014 07:38:03 +0000

#54 los términos izquierda y derecha son siempre relativos a un centro hipotético. Sería más correcto decir que el psoe no es "suficientemente de izquierdas", por ejemplo. Pero, a pesar de todos los negativos que me ponen los que no quieren que recuerde la realidad, ¿es más de izquierdas iu cuando llega a un acuerdo con pp para que pp gobierne en solitario en Extremadura? Y, lo más fundamental para los ciudadanos, ¿es una alternativa válida, de izquierdas o de derechas, una formación que renuncia a gobernar para no quemarse?

» autor: Swann

#57 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

srskiner — Thu, 21 Aug 2014 06:56:51 +0000

#7 ¿Realmente ves posible que podemos multiplique por 5 su resultado en las Europeas?
Creo que la lectura que deberías hacer es que el PP, que gasta millones en análisis electoral, maneja datos que le dicen que va a obtener en muchos ayuntamientos un 40% de votos, que el PSOE no va a llegar en esos ayuntamientos al 35% y que podemos va a estar mucho más abajo. Si sus datos les dijesen otra cosa, la reforma no iría en ese sentido.
Que se pueden equivocar, posiblemente. Pero si esa es su reforma, esos son los datos que manejan.

» autor: srskiner

#56 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

ingenieril — Thu, 21 Aug 2014 06:54:19 +0000

¿Y no se puede ilegalizar al PP por esto?

» autor: ingenieril

#55 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Autarca — Thu, 21 Aug 2014 06:54:05 +0000

#53 "IU + PSOE en Andalucía"

No me lo recuerdes. Cuando pienso que IU utilizo mi voto para apoyar al corrupto de Griñan me arde la sangre.

» autor: Autarca

#54 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

zorreame — Thu, 21 Aug 2014 06:45:39 +0000

#53 Ufffff.... El PSOE de izquierdas es como el Aquarius de limón, es algo que se dice a veces para entendernos porque la gente suele asociarlo por el color pero que en realidad no es así.

» autor: zorreame

#53 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--159263-- — Thu, 21 Aug 2014 05:53:23 +0000

#30 Por aquí siempre dicen que el PSOE no es socialista ni de izquierdas (al menos cada vez que mete la pata). La izquierda en España solo está representada por IU + Pablemos + cuatro gatos más. Unos dos millones de votos frente a 20 del PPCiUSOE en las últimas generales.

#31 IU + PSOE en Andalucía

» autor: --159263--

#52 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--172335-- — Thu, 21 Aug 2014 03:05:14 +0000

#44 Exacto. Me gustaría ver ahora a algún pepero hablar sobre la falta de democracia en Venezuela o Cuba... Este tipo de cosas cuanto menos deberían ser anticonstitucionales en cualquier sistema que tenga una democracia de medio pelo. Que un partido político cambie las reglas de juego con la oposición del resto es de traca. Lo siguiente que será. Una constitución nueva creada por un solo partido, un cambio del sistema educativo sin ningún consenso con otros partidos, un nuevo rey impuesto... ¡Ops!

» autor: --172335--

#51 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Grecott — Thu, 21 Aug 2014 01:10:38 +0000

Si cambian la ley solo para su propio beneficio aun sabiendo que ya no tienen el apoyo de la mayoria electorial cuando hace poco dijeron que no era necesario este país no puede caer mas bajo. O si...

Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla.
Demócrates.

Os prometieron que si comprabais muchas cosas viviríais como ricos. Habéis comprado muchas cosas y solo habéis conseguido alimentar su codicia y su riqueza, endeudaros de por vida y seguir igual de pobres. Bienvenidos a la esclavitud del neoliberalismo.
Anónimo

Cuando el pueblo teme al gobierno, hay tiranía. Cuando el gobierno teme al pueblo, hay libertad
Thomas Jefferson

Si no hay pan para el pueblo no debe haber paz para el gobierno.
Anonimo

Cuando la injusticia se convierte en ley, la rebelión se convierte en deber.
Thomas Jefferson.

Si no hubiera desobediencia civil, los negros aún se sentarían al final del autobús en Estados Unidos.
Vinçen Navarro

Si seguís votando lo que estáis votando, seguiréis consiguiendo lo que estáis consiguiendo.
Leído en un grafiti.

» autor: Grecott

#50 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--397323-- — Thu, 21 Aug 2014 01:06:58 +0000

#38 No comparto tu argumento, pienso que hay un techo de "rescatados" del no votante. y A partir de ese techo, todo el voto tendrá que ser rascado de otros partidos.

» autor: --397323--

#49 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--397323-- — Thu, 21 Aug 2014 01:02:51 +0000

#47 En eso estoy deacuerdo, los del PSOE tontos no son, y saben perfectamente, que esta ley, se carga las aspiraciones del PSOE en miles de alcaldías. ¿O enserio veis al PSOE fuera de sus feudos ganar por más de un 40%?

Con esta ley, el voto a la izquierda del PSOE se va a concentrar, y si son listos mandaran un mensaje muy claro, o Ganemos X o gana el PP.

El PSOE va a perder esa condición de voto útil y pienso que le puede llegar a hacer muchísimo daño.

Por contra, en caso de que se decante finalmente por una ley electoral en segunda vuelta, pienso que el gran beneficiado seria el PSOE. Ya que ganaría muchísimos ayuntamientos quedando segundos y recibiendo todo el voto anti-pp en la segunda vuelta.

» autor: --397323--

#48 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--397323-- — Thu, 21 Aug 2014 00:56:35 +0000

#7 En mi opinión se te escapa otra opción que creo que es la más probable. Ya que en mi opinión, pese a que digan lo contrario, pienso que el fenómeno Podemos esta mas que orquestado y planeado(Han sido demasiado inteligentes en múltiples cosas, para haber sido fruto de la casualidad).

La opción que no consideras, es que se presenten en aquellos municipios que si tengan círculos con estructura real, y en los que no, simplemente pidan el voto al Ganemos de cada municipio, que por lo que se percibe, van a ser bastantes municipios. No me extrañaría ver a IU, impulsando a Ganemos locales, simplemente para recibir el voto de los que hubiesen votado a Podemos en su municipio.

Eso si, creo que va a ser unas elecciones municipales completamente atípicas, con resultados completamente diferentes entre municipios en función de si se presenta o no Podemos.

Por cierto, ya que lo comentas, tengo curiosidad por ver la campaña política de Podemos. Ya las de las europeas fue bastante fuerte, como será ahora teniendo mínimo 10 veces más simpatizantes(base vital para propagar su campaña) y 10 veces mas presupuesto.

» autor: --397323--

#47 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--169259-- — Thu, 21 Aug 2014 00:19:07 +0000

El cálculo es claro, el PP pretende mantener un buen número de alcaldías que probablemente perdería si el resto de los partidos pactaran.

Si reforman la ley, las plataformas como Guanyem o Ganemos pueden ser claves; por supuesto, el PSOE no tiene cabida en ellos. Ahora, los electores podrían valorar que el voto útil contra el PP es para Ganemos y no para el PSOE.

Esta ley va contra la democracia pero puede ser letal para el PSOE. Casi se lo merecen por no haber actuado contra la ley electoral de las generales ahora vigente, que es la que le ha dado al PP una mayoría absoluta en el parlamento, sin haberla obtendio en las urnas, y que le permite sacar esta ley sin ningún consenso.

» autor: --169259--

#46 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Skaly — Wed, 20 Aug 2014 23:55:17 +0000

#34 No recuerdo donde lo lei, pero el tema estaría en que como tienen un 41% se les asignas concejales para que tengan mayoría sobre los demás. No se si me explico bien, si son pongamos 100 concejales, aun teniendo el 41% de los votos, tendrán mínimo 51 concejales. Creo que esta aberración es la que se pretende.

» autor: Skaly

#45 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

RojoVelasco — Wed, 20 Aug 2014 23:52:48 +0000

#29 tampoco predijo ninguna encuesta los escaños que ganaron en las Europeas

» autor: RojoVelasco

#44 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

RojoVelasco — Wed, 20 Aug 2014 23:49:18 +0000

A mi me parece increíble que estemos discutiendo el porqué hace el PP este movimiento, y no el hecho de que pueda cambiar las reglas del juego sin que pase nada. Si la democracia fuera software, aquí el cliente te ponía una incidencia como una catedral de grande.

» autor: RojoVelasco

#43 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

efra — Wed, 20 Aug 2014 23:33:53 +0000

#7 lo que veo claro es alli donde es el chocolate del loro, Madrid, Valencia, y capitales de provincia....

si lo hace es porque les interesa, no creo que ellos vayan a adarse un tiro en el pie...

Otra cuestaion es que la ciudadania razone y les salga el tiro por la culata, pero en las que le interesa no....

» autor: efra

#42 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--352976-- — Wed, 20 Aug 2014 22:50:29 +0000

#34
Si no recuerdo mal, las mociones de censura se limitan mucho y, además, el partido con más del 40% de votos se lleva la mitad + 1 de los concejales, repartiéndose el resto como hasta ahora.

» autor: --352976--

#41 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

gershwin — Wed, 20 Aug 2014 22:16:36 +0000

#18 Realmente no hay forma correcta de elección, cada una tiene sus pros y contras.

» autor: gershwin

#40 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

hartodehijoputas — Wed, 20 Aug 2014 22:11:22 +0000

Lo que hay que hacer hijos de mil putas, es ilegalizar el transfuguismo, y procesar y embargar el patrimonio de los corruptos y chorizos, para que el sistema de los políticos y gobernantes sea creible por el Pueblo... y cambio de la Ley Electoral, votando con listas abiertas... todo lo demás nos lleva a la mierda de políticos de ayer y de hoy....

» autor: hartodehijoputas

#39 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Juez_Falcone — Wed, 20 Aug 2014 22:06:11 +0000

#34 les dan ediles extras

» autor: Juez_Falcone

#38 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--354568-- — Wed, 20 Aug 2014 22:03:34 +0000

#15 Así a bote pronto, vamos a suponer que el partido de los abstencionistas cuenta con un 30% de los votos, vamos a suponer que la mitad, un 15%, son de izquierdas y todos ellos han sucumbido ante Podemos. Ese 15% sumado a lo poco que le ha quitado a IU y, por lo que parece, lo mucho que le ha quitado al PSOE podría llevarles a un 25% de votos, más de eso no creo.

» autor: --354568--

#37 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

dotromas — Wed, 20 Aug 2014 21:51:27 +0000

#5 Si a ti no te parece grave el tema, quizás sea porque en el fondo eres otro corrupto y fascista.

» autor: dotromas

#36 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--214483-- — Wed, 20 Aug 2014 21:43:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#35 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Wayfarer — Wed, 20 Aug 2014 21:43:01 +0000

Este es el quid de la cuestión: Su problema es que está en juego el desmontaje de las redes clientelares que se han instalado en el régimen político-económico desde hace décadas. Esa alineación de intereses entre la élite política y la élite económica, y a la que denunciamos desde hace años, está en riesgo precisamente porque se espera -a golpe de encuesta- que la voluntad popular la desmonte. De ahí que el enemigo del PP sea, precisamente, la desnuda voluntad popular.

Están viendo que se les acaba el chollo y están haciendo todo lo que pueden por mantenerse en la poltrona. Aunque sea 'trampa'.

» autor: Wayfarer

#34 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

turmix77 — Wed, 20 Aug 2014 21:42:28 +0000

Hay algo que se me escapa de este sistema. Pongamos que en un pueblo el PP se hace con la alcaldía porque ha obtenido el 41% de los votos. Pongamos que en ese mismo pueblo IU y Podemos suman el 51%. ¿Algo les impide presentar una moción de censura y hacerse con el gobierno en el primer o segundo pleno? O sin ir tan lejos, votar en contra de todas las iniciativas del PP en la localidad, que en definitiva gobierna en minoría.
O algo no nos han contado, o la medida solo les va a servir de cara a la galería para pintar de azul los mapas postelectorales.

» autor: turmix77

#33 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--214483-- — Wed, 20 Aug 2014 21:39:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#32 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

ogrydc — Wed, 20 Aug 2014 21:25:31 +0000

#18 Si es a una vuelta, beneficias al PP. Si es a dos, beneficias al PSOE (aunque espérate, que a lo mejor el PSOE no llega en muchos sitios ni a segunda fuerza).

En cualquiera de los dos casos, das todo el poder a un partido político que viene corrupto de casa, beneficias el bipartidismo como forma de gobierno.
En ninguno de los dos casos beneficias el consenso y que se hagan las cosas que el sentido común manda tras un debate entre pares.

» autor: ogrydc

#31 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Swann — Wed, 20 Aug 2014 20:56:10 +0000

#11 por el momento, el único acuerdo que tenemos en ccaa de ese tipo, es la de IU con PP en Extremadura

» autor: Swann

#30 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Swann — Wed, 20 Aug 2014 20:54:53 +0000

#18 es lo que piden los socialistas y upyd. Pero como lo dicen los socialistas, será horrible para los habituales, supongo.

» autor: Swann

#29 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Swann — Wed, 20 Aug 2014 20:53:08 +0000

#27 iu y podemos, sin los socialistas, no suman el 40% en ninguna encuesta. Tu sueño no es realista y reafirma al pp en el poder.

» autor: Swann

#28 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Swann — Wed, 20 Aug 2014 20:52:16 +0000

#4 no desinformes: psoe no está a favor de este pucherazo electoral.

» autor: Swann

#27 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Zamarro — Wed, 20 Aug 2014 20:37:42 +0000

Si esta medida se lleva saca adelante, todos los de izquierdas tendran que votar a un mismo partido como hacen en la derecha, para que se vea la mayoria de gente sensata y honrada que hay en este pais.
Eliminando al PPSOE de esa lista ... solo queda IU o Podemos como fuerza a la que votar para evitar que los ayuntamiento sean propiedad de siempre la misma casta.

» autor: Zamarro

#26 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Jiraiya — Wed, 20 Aug 2014 20:35:06 +0000

#5 Eah, pues ahora la meneo.

» autor: Jiraiya

#25 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Frutal — Wed, 20 Aug 2014 20:09:25 +0000

Tela marinera o marianera:

"Hay un antecedente interesante para la reflexión: el recurso al Tribunal Constitucional por parte del Defensor del Pueblo y a instancias de Izquierda Unida. El 29 de noviembre de 2013 el Gobierno aprobó una reforma del sistema financiero que incluía una disposición adicional para permitir a los gobiernos municipales en minoría aprobar planes de ajuste incluso a pesar de que el pleno municipal estuviera en contra. La filosofía es clara: la minoría se impone a la mayoría en aras de aplicar planes de ajuste."

» autor: Frutal

#24 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

angelitoMagno — Wed, 20 Aug 2014 19:46:50 +0000

#7 Muy fácil. En tu opinión que Podemos obtenga un 40% de los votos es una posibilidad real. En la opinión del PP, no lo es.

» autor: angelitoMagno

#23 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

PlazaEpicuro — Wed, 20 Aug 2014 19:11:13 +0000

Rajoy en imagen a punto de lanzar su pucherazo: 3.bp.blogspot.com/-epsUGexDFwU/U_Tw8MEV5WI/AAAAAAAAAJ4/Tyv1cr8DQ-o/s16

» autor: PlazaEpicuro

#22 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

jaz1 — Wed, 20 Aug 2014 19:10:45 +0000

pero la gente es imprevisible quien sabe si eso se les volvera en contra... y si nadie logra ese 40% en las ciudades que a ellos les interesa ????

» autor: jaz1

#21 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

perico_de_los_palotes — Wed, 20 Aug 2014 18:58:44 +0000

#7 La receta es sencilla y ya ha sido explicada:

Nacionalistas / independentistas en Euskadi y Cataluña.

+

PP en el resto del pais, con unas broncas de cojones
con los rojos porquesque son todos unos antisistema

---------------------------------------------------------

El mejor plan que tiene Rajoy de cara a arañar votos para
el PP en las legislativas del año siguiente

» autor: perico_de_los_palotes

#20 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Giraflorens — Wed, 20 Aug 2014 13:16:17 +0000

Quizá esta medida facilite los procesos de confluencia de los movimientos políticos que se plantean una alternativa real a las politicas del PPSOE. Ojalá.

» autor: Giraflorens

#19 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

AitorD — Wed, 20 Aug 2014 13:00:48 +0000

#18 Es la forma correcta de hacerlo, sí.

» autor: AitorD

#18 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--410832-- — Wed, 20 Aug 2014 12:12:26 +0000

Los sistemas mayoritarios sólo son justos si hay una segunda vuelta. Entonces se vería a los votantes de izquierda y de derecha definirse claramente, una vez eliminados los candidatos más débiles en la primera vuelta.

» autor: --410832--

#17 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Dasoman — Wed, 20 Aug 2014 12:01:30 +0000

#9 Pues que gobierna el más votado de los dos, claro.

» autor: Dasoman

#16 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

tiopio — Wed, 20 Aug 2014 12:01:02 +0000

Los del Bildu, en el País Vasco están encantados resultados.elpais.com/elecciones/2011/municipales/14/20/11.html

» autor: tiopio

#15 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--135533-- — Wed, 20 Aug 2014 11:55:19 +0000

#11 Puede ser, aunque yo creo que si que llegará. Me sorprendería que con un 15% de los votos no obtengas ya el 40% en alguna localidad. Por pura varianza estadística, vaya.

#14 Con ese análisis no estoy de acuerdo. La razón es que según el CIS la mitad de los votantes de podemos proceden de grupos que por una razón u otra no votaron en las elecciones pasadas (Voto blanco, nulo o no votante). Eso quiere decir que podemos está incrementando el censo de votantes. Está extrayendo la mitad de sus votos de ese "nicho" que antes no era votante.

Fuente: www.meneame.net/backend/media.php?type=comment&id=15157692&ver

Esto hace que ese techo al que haces referencia no sea el mismo que el de la suma de votantes anteriores, o dicho de otra manera, y siempre asumiendo que los datos del CIS sean correctos y que la tendencia se mantenga (que es mucho decir y por lo tanto es un brindis al sol nada serio) el techo para podemos estaría en el doble de los votantes que consiga arrancar a otros partidos.

» autor: --135533--

#14 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

edetano — Wed, 20 Aug 2014 11:33:48 +0000

#7 La clave está en los que van a votar lo de siempre pase lo que pase. El PP cuenta con que tiene una base de votantes fieles que difícilmente van a cambiar su voto (y que PSOE e IU también la tienen, aunque menor y no tan sólida) y que por lo tanto Podemos tiene un techo que no puede superar y ya casi lo ha alcanzado. A quien realmente ha hecho daño podemos es al PSOE y sobre todo a IU. Con la debacle del PSOE, este iba a ser el año de IU en el escritorio pero ha llegado podemos y a arrastrado a todos los descontentos. IU ha subido, pero no ha triunfado. Podemos al PP también le ha arañado, desde luego, pero no ha alcanzado a su núcleo duro de votantes. Lo que le dolería al PP sería un partido al que sus acérrimos pudieran votar. Por ejemplo si UPyD escorara más hacia la derecha y no se quedara entre dos aguas como ahora. Con los votos de la izquierda repartidos y la vieja guardia votando a los suyos, vervigracia de la ley D'Ont, que tiene a amplificar las pequeñas diferencias, especialmente cuanto los votos se reparten entre pocos como en los ayuntamientos, el PP cuenta con obtener una ventaja sobre los demás, pero se ve que le están viendo las orejas al lobo y tienen claro que es pequeña ventaja no va ser suficiente y esta medida pretende amplificar todavía más los efectos de la dispersión de voto y la ley D'Ont.

» autor: edetano

#13 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

UNOS3 — Wed, 20 Aug 2014 11:30:51 +0000

#1 Profeta A
#4 Profeta B
#7 Profeta C
#11 Profeta D
-------------
O = hucha para votos karma negativos.

» autor: UNOS3

#12 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Raul_pm — Wed, 20 Aug 2014 11:22:50 +0000

Yo cambiaria el titular a "Pucherazo del Partido Popular [HECHO]" en lugar de [OPINION].

» autor: Raul_pm

#11 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

El_Clonde_Drácula — Wed, 20 Aug 2014 11:20:44 +0000

#7 Bien planteado, pero dudo mucho que Podemos logre el 40% sin aliarse con otras formaciones, y aún si fuera así que logre distanciarse un 5% de PP o PSOE. Y sin estas dos condiciones entra en juego el tema de los pactos. PP, PSOE o una alianza PPSOE se cepillan a Podemos, IU o ambos.
¿es correcto? Porque hay tantos escenarios que igual pierdo perspectiva

» autor: El_Clonde_Drácula

#10 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Keyser_Soze — Wed, 20 Aug 2014 11:18:29 +0000

#7 Y tal cual dices es. Pero el que hace el artículo es un perdedor nato que por no ganar no ganó ni en su pueblo, al igual que el meneante medio que ya da por perdida la batalla antes de empezarla.

» autor: Keyser_Soze

#9 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

derethor — Wed, 20 Aug 2014 11:17:58 +0000

a mi la duda que me viene es... qué pasa si 2 partidos sacan más del 40% de los votos?

» autor: derethor

#8 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Sand_dan_Glokta — Wed, 20 Aug 2014 11:14:11 +0000

#5 Si eso parece... que a la gente le cansa leer noticias sobre como nos roban la democracia... aunque parece que la gente no se cansa de que les roben...

» autor: Sand_dan_Glokta

#7 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

--135533-- — Wed, 20 Aug 2014 11:11:32 +0000

A mi hay una cosa de este pucherazo que me tiene descolocado. Así que si alguien (honestamente) puede arrojar algo de luz, se lo agradezco.

Las siguientes elecciones municipales van a estar definidas por un hecho que ni el PSOE ni el PP pueden controlar: Si Podemos se presentará o no a las elecciones (cosa que no está clara). pueden pasar 2 cosas: que se presente o que no.

- Si no se presenta:

Entonces da igual. El bipartidismo ganará como siempre por incomparecencia de su rival, y los resultados serán más o menos los mismos tanto si hay pucherazo como si no. La única diferencia será que les pondrán en bandeja de plata a los nacionalistas el gobierno en sus municipios. Es decir: Lo único que lograrán será regalarle unos cuantos municipios a Bildu.

- Si sí que se presenta.

Entonces están jugando con fuego. En las últimas europeas podemos consiguió un 8% de los votos, tan solo 3 meses después el CIS (que dudo mucho inflara sus resultados en las encuestas) ya les vaticinaba casi doblar sus resultados hasta el 15%.

Yo no creo que haya mucha gente que dude que el apoyo a podemos hasta las elecciones lo más probable es que siga creciendo. De hecho se prevé que su campaña electoral sea brutal debido a los más de 700.000 prescriptores de confianza (para los que conozcan el término de marketing) que disponen en facebook y que posiblemente les hagan la campaña.

En mi opinión creo que hay un riesgo muy real de que esta ley le permita a podemos gobernar en gran multitud de municipios donde lograrán sin problemas el 40% de los votos.

En resumen, para mi esto solo tendría sentido si además de cambiar la ley adelantarán las elecciones para no dar tiempo a podemos a recabar más apoyos. Puestos así... no logro ver el objetivo.

» autor: --135533--

#6 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Macant — Wed, 20 Aug 2014 11:10:00 +0000

Ya lo hicieron con la ley que regula la manipulacion de la TVE ... hacer lo que les sale de los cojones digo. Esto debe ser las consecuencias de aquella transicion tan ejemplar y al invento este lo llaman "democracia avanzada" y no como la cubana.

» autor: Macant

#5 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Doolin — Wed, 20 Aug 2014 11:09:41 +0000

#3 es muy cansino el tema, diez negativos en diez minutos lo confirman, mala suerte

» autor: Doolin

#4 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

StelaSurfera — Wed, 20 Aug 2014 11:04:38 +0000

Las tensiones que está generando el proceso hacia las elecciones municipales y autonómicas es digno de tener en cuenta. Veamos las respuestas en los dos polos del bipartidismo PPSOE. Si a este último invento añadimos la reforma del mapa municipal con sus reajustes presupuestarios y el paso a la preminencia de las Diputaciones Provinciales ya tenemos el lío bien armado. Que no nos pase nada de aquí a las elecciones.

» autor: StelaSurfera

#3 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Sand_dan_Glokta — Wed, 20 Aug 2014 11:04:26 +0000

#2 Es un blog de opinión de Alberto Garzón. No veo que esté duplicada.

» autor: Sand_dan_Glokta

#2 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Doolin — Wed, 20 Aug 2014 11:01:54 +0000

#0 www.meneame.net/search?p=tags&q=pucherazo

» autor: Doolin

#1 Pucherazo electoral del Partido Popular [OPINION]

Amalfi — Wed, 20 Aug 2014 10:59:31 +0000

Esta reforma por mucho que diga el partido socialista a la larga va votar a favor, porque le conviene que siga el biartidismo, aunque huele a podrido y está finiquitado.

» autor: Amalfi