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#178 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--349080-- — Thu, 28 Aug 2014 12:42:23 +0000

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#177 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--405621-- — Tue, 19 Aug 2014 07:04:13 +0000

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#176 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

alberhnu — Mon, 18 Aug 2014 21:22:45 +0000

#173 en realidad hasta tener esa informacion es irrelevante por la facilidad de su manipulación. Puedes echar los beneficios a otro trimestre y listo!! Vuelves a lo mismo man. Un grupo grande para su consolidación. Eso no cabe en el 92 % de los casos. Un placer hablar contigo. Que te vaya bien!!!!

» autor: alberhnu

#175 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

neotobarra2 — Mon, 18 Aug 2014 19:45:50 +0000

#58 Pues no, lo que nos preocupa en mi sindicato (que es de donde partió el texto, repito que formalmente esto no procede de toda la CNT y puede que haya sindicatos que no estén de acuerdo con estos planteamientos) es precisamente lo contrario: que se dividan todavía más los trabajadores en la sopa de letras ya existente para, finalmente, que resulte que ese nuevo sindicato no sea más que el brazo sindical del partido político de turno. La emancipación de los trabajadores ha de ser obra de los trabajadores, independientes de partidos políticos. Un sindicato con una relación especial con un partido político ya tiene un mal punto de partida como "sindicato alternativo" y éso es lo que nos preocupa a muchos: que este nuevo sindicato se termine convirtiendo el día de mañana en un enemigo más, no de la CNT sino de todos los que luchamos por un cambio real. Si Podemos llega al gobierno el día de mañana y empieza a traicionar sus promesas electorales (cosa que han hecho prácticamente todos los partidos políticos que han tenido poder en este país) ¿le montará su sindicato una huelga?

#31 Gracias por enlazar el original, aunque la ruta completa es esta:

cntab.blogspot.com.es/2014/08/respecto-al-nuevo-sindicato-que-plantea.

» autor: neotobarra2

#174 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

neotobarra2 — Mon, 18 Aug 2014 19:35:11 +0000

#0 Creo que deberías haber enviado la fuente original cntab.blogspot.com.es/2014/08/respecto-al-nuevo-sindicato-que-plantea. , ya que la que has enviado sólo es un copia/pega de varios fragmentos del texto original intentando hacerlos más sensacionalistas de lo que son* y encima hace ver que este texto es un comunicado de toda la CNT en su conjunto cuando lo cierto es que se trata de un posicionamiento del SOV de Albacete, que seguramente será compartido por muchos compañeros y puede que por la mayoría de la CNT pero no es prudente darlo por sentado.

*Es muy fuerte que la frase no estamos dispuestos a tirar más de un siglo de lucha sindical a la basura simplemente porque a un grupo de nuevos izquierdistas se les haya metido en la cabeza que todo lo que existía antes de que ellos llegaran está contaminado y hay que empezar de cero la hayan convertido en No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas, por poner un ejemplo. La redacción, en un intento por resumir los puntos claves del texto, ha optado por elevar el tono de confrontación en lugar de sintetizar la crítica y los argumentos.

#69 Quizá luego responda con más detenimiento a alguna de las cosas que dices, porque vaya tela... Simplemente voy a decir que, en referencia a lo de que cuando nos acusen de ser ETA entonces pensarás que estamos llegando a preocuparles, al movimiento anarquista en general y a la CNT en particular la han intentado relacionar con ETA y con el terrorismo innumerables veces a lo largo de su Historia. Otra cosa es que tú no te hayas enterado, pero eso es problema tuyo.

Por otra parte, me parece patético y un signo claro de los problemas que padece la izquierda, esas ansias de sumarse al caballo ganador (caballo que otros se han esforzado por alimentar y criar) simplemente por ser el caballo ganador. Y ni eso, ya que Podemos es todavía un partido recién nacido que puede fracasar muy fácilmente en los próximos años. ¿Crees que lo que le están haciendo a Podemos es duro? No tienes ni idea. A la CNT de los años 70-80 le llegaron a poner bombas que mataron (sí, mataron) a varios de sus miembros y luego culparon a sus propios compañeros, encerrándolos en prisión. No me gustaría ver si Podemos tiene que sobrevivir a algo así, pero desgraciadamente si algo está claro es que el Poder no se va a dejar destruir sin luchar. Así que no cantes victoria tan pronto.

Por último, esa obsesión por el crecimiento a cualquier precio que mostráis algunos es un lastre muy serio para un colectivo que aspire a una transformación profunda del sistema en el que vivimos y que tan perjudicial es para los trabajadores. Si bastara con ser muchos para poder lograr cambios decisivos e importantes en las condiciones laborales de este país, CCOO y UGT los habrían logrado hace tiempo. No voy a defender el "pocos pero buenos" ni es intención de la CNT hacer tal cosa, pero el "muchos, sean como sean", que es lo que predicas tú, es totalmente inútil y hasta contraproducente a largo plazo. El discurso de "el poder es lo único que importa" sólo ha generado movimientos verticales y autoritarios que han degenerado en dictaduras totalitarias. Si tú quieres eso en Euskal Herria (interpreto que eres de la zona por tus alabanzas a ELA y LAB) pues lo siento por los vascos que lo tengan que padecer, pero a mi tierra no vengas a imponer eso.

#50 Es que la entrada que se ha meneado no solo está mal redactada, sino que ni siquiera incluye los enlaces de la original. En el artículo publicado en el blog de CNT Albacete, que puedes ver en la parte superior de mi comentario, aparece el artículo original de la propuesta de Podemos, para que tú mismo puedas ver lo que dicen los propios miembros del partido.

» autor: neotobarra2

#173 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--313324-- — Mon, 18 Aug 2014 18:46:36 +0000

#171
Tal como comenté el trabajar en la clandestinidad es algo excepcional, es para las empresas en las que no se puede legalizar la sección sindical por disponer de un empresario que persigue a los trabajadores y es evidente que lo más adecuado para poder hacer una buena actividad sindical que tenga toda la información que comentas.

En cuanto a las preguntas que comentas es curioso ya que cuando estaba en el comité fui yo por otros medios que dispongo (acceso a base de datos como el SABI) de disponer de los datos económicos de la empresa la que los presentó al comité ya que "mis compañeros" de comité no querían insistir a la empresa que nos diesen las cuentas, mi insistencia hizo al fin que nos la dieran. en cuanto al resto de información, está claro si estás en clandestinidad no la tienes (ni las copias de contratos, seguros sociales, ...) , pero la cuestión es estar el menor tiempo posible así, ya que lo importante es consolidar un grupo lo suficientemente grande y una actividad probada para que al legalizarla se tengan el mínimo de problemas. Aún así, se tiene maniobra en clandestinidad, denuncias a inspección se pueden hacer sin problemas (la sección o el sindicato).

Te puedo decir que en mi sector la lucha sindical es mínima (informática), y el comité pocas tareas hace de las debe, fue una de las muchas causas que hicieron que me saliera, ni incluso en PRL que es un buen sitio para acumular fuerzas.

Es la LOLS la recoje el derecho a constitución de sección sindicales
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-16660&p=20110728&tn=0

» autor: --313324--

#172 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

alberhnu — Mon, 18 Aug 2014 17:32:26 +0000

#170 no entiendo este mensaje pero vaya que olvida la wikipedia...

dije que prejuzgaba que trabajas en una empresa grande porque:

El Artículo 63 Comités de empresa del Real Decreto Legislativo 1/1995, de 24 de marzo, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley del Estatuto de los Trabajadores, reza así

1. El comité de empresa es el órgano representativo y colegiado del conjunto de los trabajadores en la empresa o centro de trabajo para la defensa de sus intereses, constituyéndose en cada centro de trabajo cuyo censo sea de 50 o más trabajadores.

2. En la empresa que tenga en la misma provincia, o en municipios limítrofes, dos o más centros de trabajo cuyos censos no alcancen los 50 trabajadores, pero que en su conjunto lo sumen, se constituirá un comité de empresa conjunto. Cuando unos centros tengan 50 trabajadores y otros de la misma provincia no, en los primeros se constituirán comités de empresa propios y con todos los segundos se constituirá otro.

3. Sólo por convenio colectivo podrá pactarse la constitución y funcionamiento de un comité intercentros con un máximo de 13 miembros, que serán designados de entre los componentes de los distintos comités de centro.

En la constitución del comité intercentros se guardará la proporcionalidad de los sindicatos según los resultados electorales considerados globalmente.

Tales comités intercentros no podrán arrogarse otras funciones que las que expresamente se les conceda en el convenio colectivo en que se acuerde su creación.

» autor: alberhnu

#171 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

alberhnu — Mon, 18 Aug 2014 17:32:23 +0000

#169 una pregunta

cuando despidan a alguien, por ejemplo a ti, ¿cómo sabrás si el despido, por ejemplo objetivo por causas económicas, es improcedente si no puedes exigirle a la empresa las cuentas anuales o trimestrales en los que se basa el despido? Un sindicato en la clandestinidad? ¿Cómo sabes entonces cuando debes ser indefinido si no tienes datos del número de trabajadores total para saber qué porcentaje han de haber de trabajadores indefinidos y cuándo te toca serlo concretamente a ti por el criterio de antigüedad? ¿Cómo sabes qué número de trabajadores hay en la plantilla a tiempo parcial al año? ¿Cómo controlas el número de trabajadores de nueva contratación que son contratados para sustituir a los trabajadores que han sido despidos probablamente de manera improcedente aunque adiministrativamente (por llamarlo de alguna manera) sean calificados como objetivos? ¿cómo sabes qué número de trabajadores hay en tu empresa para conformar un delegado de personal o comité de empresa?... No voy a meter el tema de PRL que da miedo.

todas estas cuestiones da exactamente igual, ¿sabes por qué? porque la mayoría de los europeos lo sabemos. Sabemos que somos menos de 10 compañeros de trabajo los que trabajamos juntos. Y sabes qué derechos sindicales o por ende laborales tenemos nosotros? Cero. Porque ejerciendo el siguiente derecho del mismo texto legal en mi otra respuesta dada pero siendo el

Artículo 62 Delegados de personal

1. La representación de los trabajadores en la empresa o centro de trabajo que tengan menos de 50 y más de 10 trabajadores corresponde a los delegados de personal. Igualmente podrá haber un delegado de personal en aquellas empresas o centros que cuenten entre seis y diez trabajadores, si así lo decidieran estos por mayoría.

Los trabajadores elegirán, mediante sufragio libre, personal, secreto y directo a los delegados de personal en la cuantía siguiente: hasta 30 trabajadores, uno; de 31 a 49, tres.

2. Los delegados de personal ejercerán mancomunadamente ante el empresario la representación para la que fueron elegidos, y tendrán las mismas competencias establecidas para los comités de empresa.

Los delegados de personal observarán las normas que sobre sigilo profesional están establecidas para los miembros de comités de empresa en el artículo 65 de esta Ley.

SABES dónde van los trabajadores que quieren hacer sindicato en empresas pequeñas? a la calle

y si trabajas en la clandestinidad qué haces robas información de la empresa? Sabes que eso es un delito tipificado?

estos derechos tienen que ser proveídos por la ley y no por convenios colectivos o colectividades públicas autorizadas para ello o en clandestinidad. Desde luego que vaya tela con la picaresca española de los cajones. 40 subinspectores de empleo y seguridad social para toda una provincia que trabaja por objetivos? eso sí que es gracioso

por cierto soy autónomo o freelance en una empresa en la que si facturo perfecto si no me despiden... perdón no me facturan. ¿te pagan a ti si no factura la empresa?

» autor: alberhnu

#170 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--313324-- — Mon, 18 Aug 2014 16:32:23 +0000

#168

Continuación de #169:
"Mo prejuzgas al decir que" --> quise decir, "No prejuzgas al decir, ..." vamos que trabajo en una gran empresa.

Y de los derechos expuestos del extracto de la wikipedia no nos aplica parte por ser para secciones sindicales de sindicatos que concurren a elecciones sindicales y tienen a su vez comités de empresa.

» autor: --313324--

#169 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--313324-- — Mon, 18 Aug 2014 16:19:15 +0000

#168 Mo prejuzgas al decir que trabajo en una empresa grande, en mi empresa existe un comité de CCOO del que salí hace un tiempo.
Durante un tiempo estuve haciendo actividad sindical desde CGT y finalmente me cambié a CNT. En mi empresa no existe gente ni de cgt ni de cnt, por lo que la única persona de cnt en mi empresa soy yo.

Decir, que mi sindicato no constituye comités de empresa, porque estamos en contra de las elecciones sindicales como ya he dicho, la figura que se monta es la sección sindical que no es lo mismo. Una sección sindical son las personas que trabajan en una empresa sindicadas a un sindicato determinado sean contratados, subcontratados, becarios, etc.

De la wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Sección_sindical

Los trabajadores afiliados a un sindicato podrán, en el ámbito de la Empresa o centro de trabajo:
* Constituir Secciones Sindicales de conformidad con lo establecido en los Estatutos del Sindicato.
* Celebrar reuniones, previa notificación al Empresario, recaudar cuotas y distribuir información sindical, fuera de las horas de trabajo y sin perturbar la actividad normal de la Empresa.
* Recibir la información que le remita su Sindicato.
Sin perjuicio de lo que se establezca mediante convenio colectivo, las Secciones Sindicales de los sindicatos más representativos y de los que tengan representación en los comités de empresa y en los órganos de representación tendrán los siguientes derechos:
* Con la finalidad de facilitar la difusión de aquellos avisos que puedan interesar a los afiliados al sindicato y a los trabajadores en general, la empresa pondrá a su disposición un tablón de anuncios que deberá situarse en el centro de trabajo y en lugar donde se garantice un adecuado acceso al mismo de los trabajadores.
* A la negociación colectiva, en los términos establecidos en su legislación específica.
* A la utilización de un local adecuado en el que puedan desarrollar sus actividades en aquellas empresas o centros de trabajo con más de 250 trabajadores.

Las secciones sindicales no se tienen que presentar a elecciones sindicales, existen porque hay gente afiliada a dicho sindicato, si se legalizan dan a sus delegados una cobertura de protección mínima que nada tienen que ver con los privilegios de los comités de empresa. Al tener casi ninguna protección, en empresas con persecusión sindical no se suele legalizar, y se hace un trabajo digamos como en "clandestinidad". No existen un mínimo de afiliados para constituir una sección pudiendola constituir una única persona, aunque no es lo que no es deseable y se intenta evitar. Así, yo estoy como afiliado, no he constituido la figura de sección sindical en mi empresa, es decir que mi actividad es en "clandestinidad", por suerte por ahora mi empresa no ha hecho persecusiones sindicales.

Si ves, todas las descripciones que te he dado de mi sindicato verás lo dificil que es que degenere, ya que no solo las decisiones son asamblearias, la estructura es horizontal, no tenemos asalariados, no tenemos los privilegios de los comités de empresa, etc, es decir, que no es un sitio para aprovechados sino más bien de gente con ganas de trabajar de forma diferente aunque sea duro.

En cuanto a Podemos, ya he puesto mi opinión, ojalá me equivoque.

Saludos

» autor: --313324--

#168 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

alberhnu — Mon, 18 Aug 2014 14:19:11 +0000

#167 Prejuzgo que trabajas en una empresa medianamente grande si tienes comité de empresa pero en europa, el 92% www.ipyme.org/Publicaciones/Retrato_PYME_2014.pdf de las empresas tienen menos de 10 trabajdores y pienso que ese medio de lucha que utilizáis no sirve para este porcentaje de empresas. Como dices, los autónomos como les hacen llamar o los trabajdores de a pie como digo yo, ue tienen menos de diez tranajdores son meros currantes como tú y yo (soy autónomo, si no vendo no como), pero la diferencia entre tú y yo es que yo, y el 92% de la población europea trabajdora, incluídos autónomos o trabajadores de a pie, es que nos encontramos en indefensión. El sistema de huelgas para la negociación de convenios es perfecto para empresas grandes, siempre que el sindicato o anarco sindicato se comporte como tal pero este este sistema no es válido de ninguna de las maneras para las empresas más pequeñas. Las razones? Ninguna empresa pequeña debería pagar los mismo de seguros sociales por un trabajdor que las grandes empresas: la progresividad brilla por su ausencia -un principio rector constitucional. Yo tampoco creo en este sistema político, pero la mayoría, y es la que cuenta hoy día, sí. Hay que atacrles en su campo o no juegas, etarra, game over...

No digo que esté pasado de moda las distinciones clasistas, lo que digo es que ya es inútil pensar que la sociedad no es conciente de su pertenencia al grueso pobre.

La cuestión central de mi argumento en esta conversación no es echar por tierra tus esfuerzos y logros en tu empresa y otras a través de tus medios sino hacerte la imposibilidad de su utulizacion en los demás casos (la mayoría)

Mi confianza en Podemos ahora mismo se fundamenta por descarte. No hay otro partido en quien confíe. No sé porque dices lo de la falta de horizontalidad sino es por el,pablismo que hay en podemos pero al menos te puedes dirigir a ellos y sobre todo apoyo a pablo porque tiene ideas revolucionarias en los tiempos que corren sólo para cambiar la política, a partir de ahí, el riesgo está tomado. Podemos llegará al poder para bien o,para mal de muchos

Saludos amigo

» autor: alberhnu

#167 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--313324-- — Sun, 17 Aug 2014 18:35:26 +0000

#166 Cuando hablaba de las negociaciones de empresa me refería a las negociaciones de las secciones sindicales con la empresa, tal como dices individualmente no hay nada que hacer, es con la unión y demostración de la fuerza la que permite obtener derechos.
www.cnt.es/xcongreso/accion-sindical-secciones-sindicales

Luego comentas que los términos clase obrera y demás terminología es anacrónico, es algo que se lleva escuchando toda la vida, es el argumento que llevó a la pérdida de la consciencia de clase que tuvo las consecuencias en las que nos encontramos en la actualidad, donde el obrero cree ser de clase media, donde aspira a ser "empresario" sin saber que es un cuento de hadas que el tiempo hará estrellarlo hasta el duro cemento o que los sindicatos de masas estén más cerca de la patronal que de los obreros porque perderon el sentido ideológico de su existencia. Puedes creer que hablo desde el pasado, pero únicamente tienes que consultar un manual de sociología para saber que las clases sociales no han desaparecido, que la clase media es un sector muy determinado que nada tiene que ver con el común de la clase trabajadora al que se le ha vendido tal falacia o comprenderás porque ciertos sindicatos han degenerado desde lo que en su día fueron instrumentos de lucha a lo que son actualmente ser válvulas de escape para que nada cambie. ¿Qué no está de moda hablar de clases sociales? Totalmente cierto, pero eso no niega su existencia.

Cuanto más avanza el tiempo más dan la razón a los métodos anarcosindicalistas, que son la solidaridad, el apoyo mutuo y la acción directa (huelga, boicot, sabotaje, ...) , las organizaciones que se alejaron de estas formas de luchas, ha acabado siendo empresas gestores de conflictos laborales. Dices que confías en Podemos, yo no soy quien para quitarte ilusiones, ni estaré dentro de esas estructuras para poder juzgarlas, ahora bien, si no existe horizontalidad, no es posible la transparencia absoluta que permite que no se degenere dicha estructura, si los métodos son de sindicalismo "profesional" podrá ser un arma sindical para corto plazo, es decir no servirá para nada, ya que los ataques que recibimos vienen por todos lados y si no se auna las distintas luchas desde una perspectiva mayor estaremos luchando contra titanes. Ejemplo: en mi sector ccoo es el que firma el convenio, ahora están comenzando a movilizar a sus comités de empresa, incluso a convocar sesiones informativas y concentraciones en la puerta de la empresa (algo asombroso por lo insolito), esto desde mi punto de vista es inutil, sería más productivo comenzar a organizar a la gente desde las asambleas de empresa, viendo los hachazos que nos están dando por todos lados y movilizandonos por temas concretos y por temas genericos, esto hace que aumente la consciencia de los trabajadores, puede que a corto plazo no cale, pero poco a poco teniendo que esta "crisis" no es algo de un año ni dos, se puede llegar a organizar a los trabajadores de las empresas que pueden parar eres, ertes y capaces de conseguir mejoras para todos.

Las armas del pasado funcionan, se ven cuando se usan bien, así podemos verlas en:
* El miedo que sienten al hacer una acción tan poco real pero mediática y útil como fue la el SAT y los supermercados de Mercadona.
* El miedo de los políticos a los escraches, que no es más que derivación de la acción directa, si lo extrapolamos al empresariado_ faxes, cartas, escraches en su casa particular, etc..
* El miedo a una huelga general, cada vez le tienen menos miedo ya que se ha convertido en un teatro. Primero, una huelga por definición no tiene una fecha de fin establecida, ¿es una huelga decir que va durar 24h? Esas 24 horas es un paripe que beneficia más a la patronal que al trabajador, ya que se bajan tensiones y los trabajadores se sienten bien hasta la siguiente (6 meses -2 años), el empresariado no la siente ya que dispone de métodos para sortearla: subcontratación (aunque ilegal), provisión días anteriores, servicios mínimos,....

El problema no es la metodología sino el problema está en que la gente está totalmente desideologizada y de la mala aplicación de los métodos. El sistema nos ha vendido que es de vándalos, salvajes reclamar los derechos laborales usando una serie de metodologías y llevando al límite como se llevó por ejemplo para conseguir las 8 horas de trabajo cortando el suministro de electricidad durante semanas. Ahora sería calificado como terrorismo porque ataca a las infraestructuras criticas del estado.

Tu confianza en Podemos tanto en la parte política como en su futura parte sindical desde mi punto de vista es errado y no lo digo porque quisiera que estuvieses en mi sindicato, sino porque para que una organización funcione y no degenere no solo hay que tener buenas intenciones, sino que sus bases deben ser fuertes e impidan que la corrupción llegue, algo que únicamente las estructuras horizontales permiten disminuirla, en cambio estructuras verticales la alientan. Aparte, debe haber motivaciones más fuertes, unos fines que enderecen las desviaciones de las distintas decisiones tomadas. La degeneración de las organizaciones está estudiado, así por ejemplo se describe en la ley de hierro de la oligarquía que describe bastante bien a las estructuras verticales como son los partidos ssociologos.com/2014/03/24/la-ley-de-hierro-de-la-oligarquia-partidos-

Con todo esto, quiero decir que Podemos si no hay un horizontalidad que por ahora no existe se degenerá y su futuro sindicato si no tiene en cuenta esto le ocurrirá lo mismo. A nivel político yo no tengo alternativa porque desde un inicio pienso que no hay forma de salvarla, ya que es la política es puro teatro ya que las decisiones no se toman allí sino en los mercados y en las empresas, por lo que estos simplemente son bufones para entretener a los ciudadanos.

Sindicalmente puede que haga falta mayor competencia con la entrada de sangre nueva, pero no en la vía tradicional sino más bien en la parte de sindicatos alternativos ya que aunque hay muchas alternativas incluida mi sindicato puede que la gente tenga muchos prejuicios hacia ellos. Ahora bien, como he dicho, pero debe prescindir de subvenciones, ser asamblario,no debe tener trabajadores en su estructura sino que debe ser la militancia la que haga el trabajo sindical, .... así si puede jugar algún sentido en la historia de españa, sino, no tiene sentido ya que ya existe una gran variedad desde las empresas tipo ccoo y ugt pasando por cobas, so, sat, cgt, cnt....

ccooyugt.wordpress.com/otras-alternativas-sindicales/

» autor: --313324--

#166 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

alberhnu — Sat, 16 Aug 2014 20:57:55 +0000

#162 aprecio que te involucres en esta conversación

Me parece muy bien que os organicéis de esa manera, lo desconocía. Nunca más podré acudir a la CNT por falta de participación. En cuanto a la negociación individual que dices utilizar para conseguir derechos laborales he de decirte que creo que pueda servir de manera puntual en casos puntuales pero por lo general no es práctico. Un empresario tiene y siempre va a tener más demandantes de empleo que el trabajo que se oferta, por lo que me parece que la negociación está viciada desde su inicio. En cuanto a las muertes acaecidas para la cosecución de lo que hasta ahora tenemos, no las menosprecio, pero tenemos la oportunidad de cambiar los términos de lucha y negociación por otros más actuales: legislación por entes independientes no ligados a la clase no obrera y con dedicación exclusiva, no creo que haya tanto tiempo para dedicarse a tener una vida de calidad y dos trabajos, uno remunerado y otro sin remunerar para coseguir los derechos que legítimamente ya nos pertenecen. Hablar sobre consciencia obrera, clase obrera, etc.. En los tiempos que corren me parece anacrónico. El hecho de hablar y escribir sobre alguien que hace ya tiempo escribió sobre la pertenencia a un colectivo determinado en función del nivel económico ya me parece un tanto futil (si lo que pretendiera fuera colectivizar la fuerza de negociación; a nadie se le escapa ya que es pobre), pero si ahora vosotros queréis intentar negociar de manera individual, ya es para mí absurdo que utilices ese texto como argumento.

Expongo ahora yo mi ejemplo real, experimentado en mis carnes cuando negocio individualmente:
Yo: me gustaría que me dieras de alta las 8 horas diarias que trabajo en vez de media jornada
Empresario: inviable, si piensas eso no tendré más remedio que prescindir de ti. Hay mucha gente deseando ocupar tu puesto de trabajo, hasta un mono puede hacerlo.

Fin de la negociación.

Creo que ha quedado bastante demostrado el resultado que nos ha dado hasta ahora utilizar mecanismos sindicales para avanzar en calidad de vida. Habiendo tenido la suerte como tengo de vivir en la época más rica de la raza humana, me entristece ver cómo esta riqueza se reparte de manera desigual y seguimos "luchando" con las mismas armas.

Para terminar y sin el más mínimo espíritu competitivo, te animo a que sigas tus principios para obtener lo que necesitas para vivir. Mi alternativa, única por lo visto, es intentar apoyar un nuevo sistema que ni siquiera aún está teóricamente acabado, y es esa dinamicidad lo que más me motiva (el hecho de pensar que algo está totalmente terminada es un error). Por esto PODEMOS para mí es bienvenido al panorama político tan siniestro que tenemos. Por ahora, me quedo con ellos.

Un saludo

» autor: alberhnu

#165 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

MisterT — Sat, 16 Aug 2014 11:21:46 +0000

Estoy totalmente de acuerdo con este comunicado de la Cnt sin ser anarquista, que antes que naciera Pablemos ya había mas gente luchando por conseguir un mundo mejor.

Tanto acaparamiento por parte de Pablemos de todo es hasta agobiante.

» autor: MisterT

#164 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--125581-- — Fri, 15 Aug 2014 21:47:33 +0000

#69 es.wikipedia.org/wiki/Caso_Scala

» autor: --125581--

#163 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--313324-- — Fri, 15 Aug 2014 14:48:19 +0000

#161 Del mismo libro recojo una lectura:

Condiciones de trabajo en una fábrica de ladrillos de la Inglaterra del siglo XIX:
Pregunta: A qué hora van las niñas a la fábrica?
Respuesta: Durante seis semanas, han ido a las tres de la mñana y han terminado a las diez de la noche.
P: ¿De qué descansos disponína, para descansar o comer, durantes esas diecinueves horas?
R: Un cuarto de hora para el desayuno, media hora para comer, un cuarto de hora para beber.
P: ¿Tiene usted grandes dificultades para despertar a sus hijas?
R: Sí, al principio debíamos zarandearlas para despertarlas, después ponerlas de pie y vestirlas antes de mandarlas a trabajar.
P: ¿Cuándo duermen?
R: No podemos acostarlas antes de las once de la noche, porque hay que darles algo de comer. Entonces, mi mujer tenía la constumbre de velarlas toda la noche, por miedo a no despertarlas a tiempo.
P: ¿A qué hora tenían ustedes la costumbre de despertarlas?
R: En general, mi mujer y yo nos levantamos a las dos de la mañana para vestirlas
P: ¿De modo que no dormían más de cuatro horas?
R: Apenas cuatro horas
P: ¿Cuánto tiempo ha durado esto?
R: Cerca de seis semanas
P: ¿En general, las niñas trabajaba de seis de la mñana a ocho y media de la tarde?
R: Así es
P: ¿Estaban cansadas las niñas por este modo de vida?
R: Sí mucho. Más de una vez se durmieron con la boca llena. Había que zarandearlas para que comieran.
P: ¿Sus hijas han sufrido accidentes?
R: Sí, mi hija mayor, la primera vez aque fue a trabjar se pilló el dedo en un engranaje a la altura de la articulación, y permaneción cinco semanas en el hospital de Leeds.
P: ¿Se les pagó el salario durante todo ese tiempo?
R: No, dejaron de pagarla desde que se produjo el accidente

Pongo este ejemplo real para que veas que esto es lo que teníamos hace no mucho tiempo, que aunque pensemos que el s. XIX es muy lejano en el tiempo es muy reciente históricamente y estas condiciones de trabajo y de derecho de protección al menor, no surgieron de ningún partido político, estado benevolente, sino fueron derechos conquistados por los obreros. No vino nadie a darlos, ni antes ni ahora ni en el futuro.

Si te parece lejano en el tiempo, busca por ejemplo en las condiciones de trabajo de la ropa que tienes puesta, hecha en países como India, Marruecos, Brasil, etc. En meneame han salido muchas noticias al respecto.

» autor: --313324--

#162 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--313324-- — Fri, 15 Aug 2014 14:26:15 +0000

#161 Al igual que todos los que estamos en cnt, todos trabajamos en otra cosa, nadie se dedica al sindicalismo profesionalmente, eso se lo dejamos a otros sindicatos, nosotros tenemos familia, trabajo y los mismos problemas que cualquier trabajador, es por eso por el que si te acercas a nuestro sindicato se pide que des la cara, ya que el resto tenemos también otras cosas, y si tu, el afectado no lo das, poco podemos hacer nosotros.

Dices que no quieres que tus derechos salgan de ninguna negocación, nosotros no estamos en ninguna negociación colectiva por que tal como dices no somos nadie por el que negociar por todos los trabajadores, somos los propios trabajadores los que en cada momento y lugar debemos de hacer las negociaciones con los empresarios (negociaciones de empresa) demostrando nuestra fuerza con la lucha, ya que en cualquier negociación si no tienes nada que ofrecer nada vas a obtener y la clase obrera la única moneda de cambio que tiene es la demostración de su fuerza, diciendo a los patronos que no pueden torearnos. Es una lucha continua mientras que exista el capitalismo, no es algo que pueda estar recogido en tus derechos, ya que tus derechos no han caido del cielo, sino que han sido parte de la lucha sindical y social de los trabajadores que dieron su vida para que haya seguridad social, para que haya sanidad pública, etc, nada de lo que tienes lo han regalado. En esta epoca se ha olvidado esto y eso es lo que pasa, que queremos lo fácil que es que dando unas moneditas alguien luche por nosotros.

Te pongo un texto que me encontré en un libro sobre derecho del trabajo ( lecciones de derecho del trabajo de jesus mercader) en el que se explica la evolución de la consciencia de clase de los trabajadores:

Hasta 1868 cabe hablar de una suerte de prehistoria del movimiento obrero en la que concurren tres fenómenos de importancia para su posterior desarrollo: la difusión del culturalismo obrero, el inicio del asocionismo y las primeras manifestaciones de lucha obrera para romper el avance del maquinismo mediante actos de destrucción de máquinas y hasta de fábricas enteras.

La construcción de sistema de defensa de los intereses de los trabajadores se encontraba seriamente penalizado por el Estado burgués. El código penal de 1848 penaba expresamente las asociaciones que se hubieran formado sin permiso de la autoridad y asimismo a quienes se coaligaren con el fin de encarecer o abaratar abusivamente el precio del trabajo o de otras mercancias con lo que se declara paladinamente el caracter de mercancia que tiene el trabajo humano en el sistema capitalista.

A partir de 1839 el naciente asocionismo obrero se articula en tres direcciones distintas, aun cuando complementarias, de mutualismo (sociedades de socorros mutuos), de cooperativismo (cooperativas de consumo y producción) y de sindicalismo en sentido estricto( sociedades de resistencia). En 1840 nace en Barcelona la Sociedad Mutua de Protección de Tejedores de Algodón, verdadero antecendente del asocionismo obrero y en 1854 se constituye la Unión de Clases, primera confederación de sociedades obreras en España.

Hacia 1868, es tangible una cierta conciencia de clase. Los núcleos originarios de Internacional en España se forman en ese momento (Federación Regional Española de la asociación internacional de trabajadores). En 1888 se constituye el partido socialista obrero español y también la union general de trabajadores, primera confederación sindical de corte moderno y hegemónica hasta que el anarcosindicalismo se institucionaliza en 1910 con la creación de la confederación nacional del trabajo (CNT).

» autor: --313324--

#161 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

alberhnu — Fri, 15 Aug 2014 11:52:53 +0000

#129 yo trabajo en otra cosa tengo mi familia y mi vida. No quiero participar ni mucho menos luchar. Quiero que mis derechos laborales se cumplan. No quiero que mis derechos salgan de ninguna negociación entre gentes a quien no conozco y no he votado porue no creo en el sindicalismo y ka negociación colectiva. Quiero que mis derechos la borales se tramiten en el parlAmento como mis derechos civiles o penales. Quiero que los autónomos tengan los mismos derechos que los que están en reg general y quiero que se cumplan. Quiero q el sistema cambie y no tengo miedo a que ocurra.

» autor: alberhnu

#160 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Ann — Fri, 15 Aug 2014 01:54:35 +0000

El español del siglo XXI... bueno, 21, por que la mitad no saben latin, no tiene ni va a tener la suficiente formacion humanista como para entender que es CNT, de donde viene y que propone. Les queda demasiado alto el liston.

Asi las cosa un sindicato independiente, y a poder ser horizontal en PODEMOS podria estar a su alcance, al alcance de este españolito degradado y sueldo-dependiente que solo aspira a recuperar poder adquisitivo, a tener linea de credito otra vez en su banco, a poder consumir como lo hacia en el 2007 y a creere de nuevo el rey del mambo, un puro hedonita sin mas espectativas vitales que las dichas.

Si, va a haber que luchar por estos consumidores capitalistas .... por que eso es PODEMOS: capitalismo, de nuevo cuño, neocapitalismo. Exactamente lo que quiere el capitalismo: consumidores sin critica, reformits, pero que jamas se cuestiones la pervivencia del capitalismo.

» autor: Ann

#159 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

narhei — Fri, 15 Aug 2014 00:05:54 +0000

#157 Imagino que entonces lo que quieres es un sindicato, donde "otros" luchan por tus derechos y luego tú les pagas lo que corresponda, vamos como una empresa. Para eso ya están CCOO y UGT, que son sindicalistas profesionales.
Nosotros no somos "profesionales", creemos en la solidaridad, no obligamos a nadie a entrar o salir. Por desgracia #158 tiene razón, no tenemos poder de convocatoria por esto mismo. La gente ha asumido el mensaje de delegar y parece que hacer las cosas por uno mismo da vergüenza o algo.

» autor: narhei

#158 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--167347-- — Thu, 14 Aug 2014 23:49:48 +0000

La CNT se puede poner todo lo digna que quiera y con razón, pero seamos sinceros, no tiene poder de convocatoria.

» autor: --167347--

#157 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Sr_Atomo — Thu, 14 Aug 2014 23:49:16 +0000

#156 Pues después de haber leído lo que has puesto, me alegro de que existan alternativas a la CNT.

Por cierto, esta vez el negativo va adrede.

» autor: Sr_Atomo

#156 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

narhei — Thu, 14 Aug 2014 23:03:20 +0000

#154 No te lo vas a creer, pero te he votado negativo cuando quería darle a la flecha, no ha sido una venganza.
En la CNT nadie te paga por ir a la puerta de una empresa a montar un piquete, a pedir una reunión con el responsable, por hacer concentraciones para pedir la readmisión de un compañero, etc. Más bien lo contrario, nos cuesta el dinero, el tiempo y problemas de compatibilidad, ya que no tenemos "horas sindicales". Como comprenderás, esto lo hacemos por alguien que dé la cara. Si alguien viene y dice que le han despedido, pero no él no quiere pringarse en reuniones, no quiere estar al frente si te concentras en la puerta de la empresa, ¿cómo esperas que lo hagamos el resto? Si tú luchas por tus derechos, estaremos apoyando a muerte. Si no quieres luchar por tus derechos, de nuestra parte, como mucho, encontrarás indiferencia. No pedimos nada más a cambio, aunque lo lógico es que la solidaridad sea recíproca, pero allá cada cual. No sé qué tiene esto de doctrina.
Esa es la raíz del anarcosindicalismo, por eso no participamos en elecciones. La gente se ha acostumbrado a delegar en otros para que les resuelvan los problemas, en lugar de hacerles frente.
Por cierto, en CNT no hay "jefes", las secretarias son un puro formalismo, y nadie representa a la opinión del sindicato si no ha sido aprobado por asamablea (sean secretarios o no).

» autor: narhei

#155 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--423154-- — Thu, 14 Aug 2014 22:12:22 +0000

#18 Yo me apunto también a esperar como tú

» autor: --423154--

#154 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Sr_Atomo — Thu, 14 Aug 2014 22:09:04 +0000

#153 Estaba poniendo el comentario del jefe, pero también he hablado por todos en conjunto que hay en CNT Zamora. De todas formas, me parece muy mal eso de que no luche por gente que no está dispuesta a luchar... ¿Qué clase de sindicato es ese? ¿Uno que se mueve únicamente por adoctrinamiento (si estás dispuesto a luchar, te apoyaremos; pero después, a cambio, como somos colegas de manifestación/reunión/queja, te tienes que venir con nosotros... porque no nos vas a hacer el feo, ¿verdad?)?

Por cierto, te he votado negativo por error (quería darle a la flecha de respuesta y se me ha ido el ratón).

» autor: Sr_Atomo

#153 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

narhei — Thu, 14 Aug 2014 21:48:41 +0000

#56 Sacar conclusiones sobre un sindicato por hablar con una persona es bastante ridículo. Mira el comentario en #129 , No es que la CNT no luche por quienes no sean sus afiliados, es que no se va a meter en conflictos por gente que no está dispuesta a luchar.
#58 Claro que a la CNT le da miedo que Podemos triunfe. No porque les hagan "competencia", sino porque los ideales de Podemos son claramente contrarios a los de un anarcosindicato.
#65 ¿Qué se supone que debería haber hecho la CNT que no hiciera?
#80 Refréscame la memoria, ¿cuándo se vendió la CNT al gobierno (al que, por otro lado, pretende encaramarse Podemos)?

» autor: narhei

#152 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

ragnarel — Thu, 14 Aug 2014 19:30:01 +0000

#151 estoy de acuerdo contigo en que se debe hablar más de la CNT y que es y debe ser independiente.

Y me parece rastrero lo que está haciendo Podemos porque quiere apropiarse de todo sin reparar en nada, incluyendo el espacio que la CNT ha defendido bastante bien desde siempre.

» autor: ragnarel

#151 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

crafton — Thu, 14 Aug 2014 19:08:42 +0000

#12 ¿Ppr qué es rastrero? Entiendo yo que cuando se critica a CCOO y UGT, poner como ejemplo a un sindicato como la CNT es eso, solo un ejemplo. No veo yo ahí ningúna apropiación indebida para nada.
La CNT es y debe ser independiente, independientemente de que alguien lo critique o lo halague.
Y, creo yo, tenemos que empezar a acostumbrarnos a que se empieze a hablar más de la CNT, (con la malo y lo bueno que esto comporta)

» autor: crafton

#150 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--362659-- — Thu, 14 Aug 2014 18:53:11 +0000

A mi la idea de crear un sindicato tambien me parece una tonteria. Sindicatos y partidos políticos, mientras mas lejos unos de otros mejor, ya hemos vivido lo que pasa cuando el partido en el poder tiene lazos con los sindicatos (UGT-CCOO).

La CNT esta haciendo lo correcto al desmarcarse. Podemos deberian de reflexionar, primero que hagan un partido político y que funcione bien y ya luego vendrá lo demas, no tienen porque sacar ahora de todo con la marca "Podemos".

» autor: --362659--

#149 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--441939-- — Thu, 14 Aug 2014 18:46:39 +0000

#18 Una pregunta, ¿acaso eso no ocurre con cualquier partido? Todos los partidos prometen algo para que se les vote. ¿Por qué se pone el grito en el cielo con Podemos? PP y PSOE tienen una montaña de promesas incumplidas.

» autor: --441939--

#148 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

cax — Thu, 14 Aug 2014 17:20:07 +0000

#97 #134 Convendría que vierais este debate: www.youtube.com/watch?v=eqiGdDFf7KM&index=1&list=PL7-PRrKey3Ht

» autor: cax

#147 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--248705-- — Thu, 14 Aug 2014 17:06:47 +0000

JAJAJJAJAJAJJA qué fácil se lo ponemos al PP... "divide y vencerás", pero lo mejor es que nos dividimos nosotros solitos... en fin.

» autor: --248705--

#146 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

juanac — Thu, 14 Aug 2014 16:57:37 +0000

Es cierto que es injusto meter en el mismo saco a la casta de UGT/CCOO y a la CNT, igual que es injusto decir que todos los políticos son iguales. Lo que es verdad es que la escasa visibilidad y la imagen de sindicato "radical" que tiene la CNT en la sociedad es similar a la que tenía IU, y el hecho de que haya propuestas nuevas como las de Podemos ha ayudado a que la gente vea que hay alternativas a la forma tradicional de hacer política, que hay políticos que pueden ser gente normal. Sería beneficioso que esto mismo se trasladase al sindicalismo.

» autor: juanac

#145 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

cualquiera1984 — Thu, 14 Aug 2014 16:42:38 +0000

La CNT es anarquista, con un papel muy importante, pero no veo mal que se puedan crear otros sindicatos de otras ideologías y que vayan de la mano, con una meta común.
Cuanta más representación y apoyo a los trabajadores en estos días que corren, ¡mejor!

» autor: cualquiera1984

#144 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

kovaliov — Thu, 14 Aug 2014 16:27:18 +0000

#133 Correcto. Los sindicatos actuales son hijos del modelo sindical franquista. Hay que eliminar las elecciones sindicales heredadas del franquismo, que es lo que trae los mismos problemas que sufren los partidos políticos. Se debe ir a un modelo de afiliación obligatoria o, por lo menos de convenios de eficacia limitada. Claro que esto no lo quiere nadie en este país, ni los sindicatos mayoritarios que verían peligrar su estructura oligárquica, ni la patronal, que sabe que los sindicatos serían más potentes, ni el gobierno que disfruta de unos sindicatos pactistas y cooperativos. Por cierto, si los delegados sindicales no cumplen se los puede revocar, lo que ocurre es que nadie quiere participar, por las mismas razones expuestas arriba. Intentad profundizar en esto que da para un desarrollo largo. Esta es la clave: acabar con las elecciones sindicales para que la gente tenga que participar de verdad.

» autor: kovaliov

#143 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--439090-- — Thu, 14 Aug 2014 16:10:25 +0000

¿ CNT ? ¿ La misma a la que le pregunté si en las ITVs españolas es obligatorio "ayudarles" a revisar el vehículo ( ponerlo en rodillos,frenar,intermitentes, etc. ) ¿
Bueno, aún espero respuesta así que no opino del resto hasta tener las cosas un poco más claras.

» autor: --439090--

#142 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Quentino — Thu, 14 Aug 2014 15:54:12 +0000

Que sensibles son algunos.

» autor: Quentino

#141 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

kovaliov — Thu, 14 Aug 2014 15:50:46 +0000

#4 La CNT no se siente amenazada por podemos ni por nadie porque, desgraciadamente, no pinta nada.
#25 Por eso mismo no es el sindicato mayoritario, por lo de la lucha obrera.

» autor: kovaliov

#140 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

kovaliov — Thu, 14 Aug 2014 15:44:02 +0000

#4 La CNT no se siente amenazada por podemos ni por nadie porque, desgraciadamente, no pinta nada.

» autor: kovaliov

#139 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

DemagogoMezquinez — Thu, 14 Aug 2014 15:41:49 +0000

#42 No hace falta, basta con que seas clase trabajadora para encajar en la CNT. Yo soy anarcosindicalista y afiliado a CNT y, aún así, continuamente se toman decisiones con las que no estoy de acuerdo. No es obligatorio -ni recomendable- tener que estar de acuerdo con alguien en todo para poder llevaros bien.

» autor: DemagogoMezquinez

#138 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

jmav — Thu, 14 Aug 2014 15:39:23 +0000

Cuando se hablan de derechos por un lado y por otro de justicia, se debe de tener todas las de ganar o algo falla (la justicia).

» autor: jmav

#137 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

jmav — Thu, 14 Aug 2014 15:29:14 +0000

Un relevo sí que hace falta. Dejando a los sindicatos a un lado y teniendo en cuenta lo que defienden (según ellos en su lucha de mucho tiempo): Contratos estables, seguridad en el trabajo, bajas laborales en acorde, sueldos mínimos razonables, menos desempleo…

Creo que la lucha no es con Podemos. Ahora mismo no hay nada defendido.

Y cuando normalmente se tiene que evaluar el movimiento de los sindicatos es cuando un gobierno (cualquier gobierno del color que sea) destroza lo anteriormente descrito. Algo que ahora mismo no existe.
Sí es cierto que han existido (en otros tiempos y con otros). Pero actualmente no existen.

También menos fuerza bruta y cambiar la dirección de defensa y adecuarse a los nuevos tiempos. Que sería denuncias, denuncias y denuncias, en España, en Europa y en el infinito. Pero por lo menos notarse en lo poco que se pretende defender, que es lo básico sobre derechos.

No pueden negar que Podemos está haciendo esa labor de defensa en Europa.

» autor: jmav

#136 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Paracelso — Thu, 14 Aug 2014 15:05:25 +0000

#16 Podemos. Ese partido de laboratorio creado para radicalizar al PP y disgregar aun más a la izquierda, y aun hay gente que piensa que "los grandes magnates" no han tenido nada que ver con la creación de Podemos... Cualquiera con un poco de conocimiento sobre sociología sabe que alguien de centro derecha vota antes por ideología que por propuestas concretas por lo tanto la derecha suele votar en masa. La izquierda usa mucho mas el voto de castigo y votar a pequeñas formaciónes lo que lleva a la ingobernabilidad. Esto solo beneficia al ala mas conservadora del PP. Oye que cada uno se cree su propio Dios.Yo no comparto la ideología de CNT pero los admiro.

» autor: Paracelso

#135 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

CensuradoPorMeneame — Thu, 14 Aug 2014 14:59:11 +0000

#94 Perfecto.

» autor: CensuradoPorMeneame

#134 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--75755-- — Thu, 14 Aug 2014 14:57:02 +0000

#23 De acuerdo. Pero hasta que mayoritariamente no volvamos a ver la evidente guerra de clases qie se oculta tras una legislación y una jurisprudencia que nunca favoreció a los más débiles no importa qué sindicatos haya, seguiremos perdiendo la guerra.

» autor: --75755--

#133 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

diosmioporque — Thu, 14 Aug 2014 14:53:06 +0000

#6 Creo que tu análisis es erroneo. El montaje sindical actual es calcado al sistema politico que tenemos. Votamos a unos DELEGADOS por 4 años dàndoles carta blanca como a los partidos, y qué resulta? Sindicocracia. Hay que romper la inercia del marco de relaciones actual (legamente) y construir un marco que pueda competir con la casta. Y el marco debe ser romper con la DELEGACION de poder a representantes. Los representantes de semejante"sindicato" deberían votar lo que haya votado la gente en asamblea o por whatsap o por email,etc. Y solo votar en esas condiciones, si no hay votaciòn de la gente, los "delegados" no votan eb el comitè. No deben tener derecho a tomar decisiones autonomamente.
Esto no supone pedir la desapariciòn de los sindicatos que no son de la casta, al revés, son ultranecesarios, así como toda la gente honrada que vota a la casta. Hay que subvertir los modos para que la gente tome las riendas de su futuro, participe y acabe con este remedo de sindicato vertical que tenemos desde que CCOO dejo de ser EL sindicato, en la puta transición. Hay que crear un sindicato horizontal cin poder absoluto de las votaciones y la partcipación, no de la delegación. Y ahí sin necesarias todas las organizaciones no de la casta. Eso no supondrà su desaparición, sino que tal vez en vez de sumar, multipliquen y sobre todo que resultados largamente esperados puedan conseguirse. Sindicatos como CNT, CGT, LAB, incluso tal vez CCOO, deberían ver que es la ùnica y mejor manera de, derrotar a la mafia.
Nosotros lo hicimos hace 4 años. Montamos una candidatura para oficinas en una planta de una multinacional en Pamplona. Sacamos 2 delegados de 4 (por muy poco no hicimos 3); si no, por el 25% de votos UGT se hubiera llevado los 4. Nos odian... Nuestros delegados no tienen libertad de voto en el comité; se vota (actualmente) por email y si hay disparidad suficiente, uno vota una cosa y el otro, otra.
Y no soy de Podemos (todavía).
Esto no es un ataque a los mejores posibles aliados, por mi parte o por la de mi gente CIO. En nuestra planta hay tanto artazco ante la actual situación que la abstención en las elecciones de noviembre va a ser pavorosa y esto solo es bueno para la casta y para la empresa. Joé, después de 23 años viendo esta escoria de marco mafioso me parece la ùnica posibilidad de regeneración.
Saludos colegas.

» autor: diosmioporque

#132 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--450146-- — Thu, 14 Aug 2014 14:42:12 +0000

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#123

1º Estamos hablando de sindicalismo, no de modelo económico.

2º PSOE tras 1978 se ha transformado de forma progresiva en un partido de centro derecha monárquico, con un agravante intolerable: corrupto.

3º Podemos quiere que los españoles puedan sufragar un nuevo proceso constituyente y superar el de 1978. Se repite sí, 1873 y 1931, no 1978.

4º El Reino de España jamás ha tenido un Estado social como los de las socialdemocracias nórdicas.

El sistema educativo público (95% del tejido académico) de la República de Finlandia, la cobertura social y servicios públicos del Reino de Suecia, los recursos natuarles 100% públicos (petróleo PÚBLICO, no de algunas familias ricas) del Reino de Noruega, o el sistema social de Dinamarca y su menor índice de corrupción de Europa les ubican como naciones políticas bien organizadas, aunque sujetos fanáticos como Marhuenda hablen de "socialdemocracia" en referencia a PSOE lo que están haciendo es mostrar el capitalismo monárquico de PSOE como lo que él quiere que sea la "izquierda" en España, pero es que al lado del FASCISMO de PP claro que PSOE está a su izquierda, pero eso no les hace socialdemócratas, como tampoco les hace republicanos, ya que defienden la corona española, la monarquía, su patria política y proyect es el REINO de 1978. El régimen.

En Podemos confluyen sectores desde el socialismo, la socialdemocracia a los movimientos sociales, y eso va a generar un nuevo proyecto político que puede alcanzar la hegemonía y que puede poner patas arriba el sistema de Gobierno actual basado en la DELINCUENCIA y la colaboración necesaria de instituciones del Estado, judiciales, policiales y militares. Hay que limpiarlo todo, y lo deben hacer los ciudadanos demócratas, armándose de poder público, cogiendo el poder político y devolviéndoselo a su legítimo propietario: EL DEMOS.

5º El modelo económico de un País decente debe partir con una base mínima: economía mixta, regulación del sector público y servicios sociales que garanticen la igualdad de oportunidades. De ahí en adelante una correlación de fuerzas conservadoras VS progresistas que busquen el equilibrio de la nación. Pero siempre desde ese punto de partida, sin eso no hay País, no hay nada.

España ahora es un sistema feudal y corporativista donde las aristocracias industriales y el opus dei y falange imponen la agenda económica, política y mora. No hay una democracia real, ni siquiera en términos de representatividad. Es lamentable.

Ya le gustaría al súbdito del Reino español ser un CIUDADANO de una República española y no un súbdito del Reino opus falangista actual. Afirmar que Podemos quiere hacer lo mismo que PSOE es una evidencia de que no conoces quiénes son los fundadores de Podemos y su trayectoria ideológica.

6º Si Podemos alcanza el poder político los españoles podrán ver su tercera democracia republicana, y a muchos delincuentes sentados ante los tribunales. Como debe suceder en un País CIVILIZADO. Podemos va a comenzar por algo muy simple: DEMOCRACIA.

Yo como no quiero ser ciudadano europeo a través de España si no a través de Naffarroa (y todos europeos, pero de igual a igual), votaré a EH Bildu, y no a Podemos, no quiero participar en la construcción de España, si no de mi País, pero tengo claro que si viviese al sur del Ebro mi voto iría para Podemos, para los únicos que pueden aprestar las tuercas a toda esa pandilla de vulgares delincuentes amparados por unos putrefactos estamentos que colaboran permitiendo la más intolerable impunidad que nos carcome a muchas personas honradas, tanto navarros como catalanes, o españoles. Salud.

» autor: --450146--

#131 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

imagosg — Thu, 14 Aug 2014 14:32:51 +0000

Yo no he escuchado decir a Podemos que la izquierda esté podrida o demonizar a CNT. Existe pánico a que Podemos haga cualquier cosa. #9

» autor: imagosg

#130 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

neike — Thu, 14 Aug 2014 14:32:17 +0000

O sea, que la frase del titular está cortada para manipular su significado. No se si votar sensacionalista o erronea directamente (º_º)

» autor: neike

#129 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--313324-- — Thu, 14 Aug 2014 14:27:23 +0000

#115 Depende de tu caso, tus ganas y los compañeros del sindicato así actuarían.

Pertenezco a la cnt, no se tu caso, pero en el caso de que tu no quisieras, participar en temas asamblearios ni luchar por tus propios asuntos, yo hubiese contestado de igual forma. CNT no es un servicio jurídico, sino un sindicato de apoyo mutuo, si tu colaboras con el sindicato tus compañeros responderán, si tu únicamente quieres el sindicato para que otros te protegan vete a otros sindicatos o contrata un servicio laboralista.

Por otra parte, cada sindicato de la cnt es un mundo, ya que somos autogestionarios en las formas de llevar el sindicato, no es lo mismo en sevilla, madrid o barcelona y depende mucho de los compañeros militantes que haya, no es lo mismo un sindicato pequeño que no tiene mucha fuerza y en un conflicto laboral de cierta dificultad si tu no pones la carne en el asador, no podrán ayudarte, en uno mayor, pueden hacerlo aunque tu te involucres menos. Por otro lado, está el que en algunos sitios haya compañeros que vean más comodo tirar de abogados que de la acción directa.

Tal como ya he dejado entrever, yo reniego a ayudar alguien que no se digne a ir a las asambleas, no voy a perder mi tiempo personal (porque recuerda que cnt no hay subvenciones ni cargos pagados) para una persona que no de nada al sindicato y lo único que quiere es resolver su conflicto. La mayoría de estos casos, nada más terminar el conflicto se marchan del sindicato, esto para los militantes quema mucho.

» autor: --313324--

#128 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

blast2003 — Thu, 14 Aug 2014 14:18:51 +0000

Cuidado Pablo que te dan un paseo!!

» autor: blast2003

#127 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--313324-- — Thu, 14 Aug 2014 14:16:48 +0000

Continuación #125

Si eres marxista, puedes estar en muchos más sindicatos (sat, cgt, so,cnt, ....) y si no estás definido políticamente pues más de lo mismo, ya que aunque cada sindicato tenga un color no hay ninguno que limite según ideología, ni la cnt, ...

¿Quién puede pertenecer a la CNT?
Cualquier trabajador o trabajadora puede estar afiliado/a al sindicato, sin importar sus ideas políticas o creencias religiosas. Basta con que se comprometa a aceptar nuestro pacto asociativo, y a respetar las decisiones que se tomen en asamblea.
CNT es una organización independiente que une a trabajadores/as sin matices. Para preservar esa independencia, los miembros de partidos políticos o de organizaciones religiosas no pueden emplear el sindicato como foro de propaganda ni ostentar cargos.

En cambio, no caben en CNT aquellas personas que no pueden con siderarse trabajadores/as, como son l@s empresari@s, rentistas, grandes propietari@s, ejecutiv@s y alt@s directiv@s, cargos políticos de la administración, etc.
Policías y cuerpos represivos en general, tampoco pueden ser afiliad@s a la CNT.

Finalmente, por coherencia, tampoco admitimos la doble militancia de trabajadores/as afiliad@s a otras centrales sindicales

» autor: --313324--

#126 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

YaExisto — Thu, 14 Aug 2014 14:16:26 +0000

"grupo de izquierdistas que creen que todo lo que existía antes que ellos está contaminado”

No tenemos que creer, eso se lo dejamos a la religión. Los casos de corrupción, subvenciones robadas, y demás teje menejes de los sindicatos, han salido a la luz con datos, no son predicciones de videntes.
Tienen miedo a no acabar de repartirse el pastel, y se van a ir atragantando lentamente esta panda de mafiosos cabrones.

» autor: YaExisto

#125 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--313324-- — Thu, 14 Aug 2014 14:10:07 +0000

#17
¿Qué es la CNT? www.cnt.es/sites/default/files/que_es_cnt.pdf

Y el programa de Fort Apache
Fort Apache - La crisis del sindicalismo: www.youtube.com/watch?v=eqiGdDFf7KM

Soy de la cnt, cómo en todas las organizaciones crecen habas, pero mire por donde mire no hay nada parecido a la cnt (he estado con anterioridad en ccoo y en cgt), para que esté al mismo nivel o mayor, debe ser una alternativa totalmente asamblearia, donde los fines no solo sea el reformismo normal del sindicalismo que es conseguir mejoras salariales sino también con luchar contra el capitalismo que sin su caída será siempre una lucha continua, que no se presente a elecciones sindicales, no permitan que haya conexiones entre los cargos de secretarias con cargos políticos, que no reciba subvenciones y un largo etcetera que hace que la lucha sea dura tal como demuestra día a día mi sindicato, si es otro, ya existen suficientes alternativas que se pueden considerar muy buenas para las gentes que huyan de cnt, tal como cgt, so, sat, etc.

Es decir menos quejarse de que no existen alternativas y sindicarse a un sindicato alternativo de los existentes que cuadre con las ideas políticas de cada uno, ya que un sindicato es política ya que es la lucha contra la clase capitalista. Si eres anarquista tu modelo ideal será el anarcosindicalismo (según tu nivel de tolerancia a las instituciones políticas y a ceder a otros tu poder de decisión podrías estar en CGT, SO, o en CNT, este último para los que cómo yo no queremos ceder nada a nadie y ser uno mismo el que se defienda)

» autor: --313324--

#124 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--210888-- — Thu, 14 Aug 2014 14:09:22 +0000

#42 Es el error más común, mezclar conceptos. CNT es un sindicato anarcosindical, de organización 100% horizontal, no un grupo de anarquistas. Nadie te obliga a que entres, ni nadie por tus ideas te obligará a que salgas.

» autor: --210888--

#123 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

frutosm — Thu, 14 Aug 2014 13:57:50 +0000

#69 Los planteamientos de podemos no son socialistas. No se autodefinen así, usan el electoralismo para intentar meter una "social democracia europea" al estilo del psoe en los 80. Podemos hasta ahora es ese PSOE y en España no va a cambiar nada, todo se está repitiendo.

» autor: frutosm

#122 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

PauBrown — Thu, 14 Aug 2014 13:51:22 +0000

el mi... de rajoy

m.youtube.com/#/watch?v=8gVPnWCKbGo

» autor: PauBrown

#121 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

PauBrown — Thu, 14 Aug 2014 13:50:15 +0000

aqui se retrata bien la politica nacional

m.youtube.com/#/watch?v=8gVPnWCKbGo

» autor: PauBrown

#120 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

frutosm — Thu, 14 Aug 2014 13:49:33 +0000

#6 Por fin comentario coherente en meneame

» autor: frutosm

#119 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--394475-- — Thu, 14 Aug 2014 13:18:51 +0000

#6 Es el mismo discurso que se podía escuchar a muchos en IU (y en otras formaciones de la izquierda), y todavía unos cuantos lo mantienen: ya vienen estos del 15M a reinventar la democracia, quiénes se creen para decirnos lo que es la lucha sindical a nosotros...

Se está proponiendo un nuevo sindicato que haga lo que está realizando Podemos: atraer a aquellos que nunca se han planteado entrar en un sindicato, y mucho menos en uno anarquista como es la CNT. Construir uno desde 0 y entre todos.
Que la CNT se sienta amenazada y haga un discurso tan trasnochado como el que han soltado tan sólo porque Podemos esté discutiendo este tema es muy significativo.

¿Es problema de IU que su mensaje no haya llegado a la mayoría? No de forma exclusiva, pero sí que tienen su buena parte de responsabilidad por no haber sabido o querido abarcar a un mayor número de gente. Podemos tiene casi su mismo programa electoral pero está sabiendo llegar hasta a votantes del PP.

¿Es problema de la CNT lo que ha hecho CCOO y UGT? No. ¿Es problema de la CNT que el sindicalismo en España tenga tan pocos afiliados? Tienen parte de responsabilidad.

Creo que estás poco informado sobre lo que se plantea desde Podemos (que de momento es una discusión abierta) si crees que se intenta atacar a la CNT.
Si hasta ahora los sindicatos no son capaces de atraer a más trabajadores, que se proponga la creación de uno nuevo que quiera al igual que ha hecho Podemos enfocarlo en la mayoría y en atraer a los trabajadores que se consideran de centro, debería ser una gran noticia.
Si alguien consigue lo que tú no has sabido o no has podido hacer desde la transición debería hacer reflexionar.

Sobre que hay gente que se cree que antes del 15M todo era campo, claro, al igual que hay muchos en la CNT o en el PCE que piensan que más allá de ellos sólo hay traidores a la izquierda (y son un porcentaje bastante alto).

» autor: --394475--

#118 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--7407-- — Thu, 14 Aug 2014 13:16:54 +0000

Jajaja empieza el show por el poder. Rojos en meneame implosionando.

» autor: --7407--

#117 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

gartstell — Thu, 14 Aug 2014 13:14:46 +0000

#6 Negativo por error, diculpa. En realidad, muy de acuerdo con tu comentario.

» autor: gartstell

#116 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

fayser — Thu, 14 Aug 2014 12:59:42 +0000

En el comunicado difundido por redes por la CNT, aseguran que “si Podemos está realmente en contra de ese modelo sindical y quiere cambiarlo, no necesita crear un nuevo sindicato. Le basta con eliminar el sistema de elecciones sindicales, comités de empresa, subvenciones y liberados” una vez que llegue al poder, "si es que lo hacen", subrayan.

Que no necesite crear un nuevo sindicato no significa que no consideren oportuno, les interese, o les de la real gana, fundar un nuevo sindicato.

Que lleguen o no al poder, tres cuartas de lo mismo.

Podemos hará lo que estime oportuno, y los trabajadores decidiremos a quién queremos seguir. Y por mi parte, comunicados como ese de la CNT no me convencen de seguir a la CNT a ninguna parte.

» autor: fayser

#115 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

alberhnu — Thu, 14 Aug 2014 12:55:15 +0000

#4 tuve un problema laboral en torrevieja en alicante y CNT me dijo q contratara un abogado, igual q ccoo y ugt.
Vaya sindicalismo

» autor: alberhnu

#114 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

lestat — Thu, 14 Aug 2014 12:36:31 +0000

F.I.S.T.

www.eteignezvotreordinateur.com/wp-content/uploads/2012/12/stallone-fi

Este sindicato sí que funciona.

» autor: lestat

#113 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

jcferraz — Thu, 14 Aug 2014 12:23:17 +0000

La lucha sindical está tirada a la basura y ha llegado al vertedero hace un tiempo. Gracias. Un abrazo.

» autor: jcferraz

#112 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

IkkiFenix — Thu, 14 Aug 2014 12:23:08 +0000

#110 El objetivo de los sindicatos no es la caridad (para eso esta la iglesia), sino defender los derechos de los trabajadores. Desde luego UGT y CCOO no son el modelo a seguir, pero tildar de eso a todos y cada uno de los sindicalistas que están dentro es un error. Mucha gente no elige sindicato, va al que le toca, y normalmente suelen ser CCOO o UGT porque son los que tiene mayor presencia en las empresas.

» autor: IkkiFenix

#111 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

bio_hazard — Thu, 14 Aug 2014 12:20:24 +0000

Según la wiki

CCOO > 1.100.000 afiliados
UGT > 1.200.000 afiliados
CNT entre 10.000 y 50.000 afiliados

Sea cual sea el mensaje de la CNT no tiene seguimiento ahora mismo, ni lo tendrá en el corto plazo. Que se instaure un nuevo sindicato con posibles ideas parecidas no es el problema y es un nuevo altavoz por el que reivindicar. Que más da quien sea la organización que presione si al final se consigue ir cumpliendo objetivos.

Hay mucha gente con orgullo que lleva trabajando muchos años y no quieren que le quiten el "merito que se merecen" porque ellos lo predicaron primero. Como niños pequeños.

Y espero que no salga un sindicato de Podemos, pero es clarísimo que los sindicatos que hay ahora no funcionan.

» autor: bio_hazard

#110 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--297022-- — Thu, 14 Aug 2014 12:14:42 +0000

#8 Queeeeeé???

Los que trabajamos y conocemos a los put...sindicalistas de toda la vida sabemos muy bien como va esto, se colocan ellos y sus cuñados, negocian sus sueldos y complementos muy bien, los suyos, juegan al billar con los currantes.Hacen de poli bueno y poli malo con los jefes y solo, solo chupan ellos, al menos desde hace una docena de años o algo más. Antes sí eran dignos , ahora, arribistas, poco trabajadores y se preocupan poco por la gente ¿cuántos bancos de alimentos o comedores sociales tiene UGT??, solo en dar cursos, fantasmas en muchos casos.
Está muy muy bien que nazcan sindicatos nuevos, de Podemos o de donde sean. UGT y CCOO SON UNA PANDA DE "LISTOS", es mi opinión y creo que mucha gente la comparte.

» autor: --297022--

#109 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

mecheroconluz — Thu, 14 Aug 2014 12:14:03 +0000

#9 A mi el fanatismo de cierta gente con los partidos políticos, como si se tratara de un equipo de fútbol, nunca me ha gustado. Hay que ser crítico y no dejarse guiar a ciegas.

» autor: mecheroconluz

#108 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Mauriestu — Thu, 14 Aug 2014 12:13:09 +0000

#9 Llámame tiquismiquis, pero ni veo que Podemos haya propuesto crear un sindicato ni veo que la CNT le haya contestado (no veo nada en las webs de ambos).

Parece ser que es una reflexión sobre lo que es necesario surgida dentro del círculo sectorial Podemos Sindicalistas.

Por favor, te pediría un link donde digan que toda la izquierda está podrida, porque yo lo único que les he escuchado es buenas palabras sobre aquellos que han estado haciendo de la política algo digno.

No, si al final las disculpas serán con la gente de podemos

» autor: Mauriestu

#107 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Asi_es1 — Thu, 14 Aug 2014 12:08:04 +0000

No entiendo el problema de empezar de nuevo.
Bueno, como no sea miedo a perder la silla. Vaya a que va a ser eso.

» autor: Asi_es1

#106 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--450748-- — Thu, 14 Aug 2014 12:06:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450748--

#105 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

aspen — Thu, 14 Aug 2014 12:03:22 +0000

Confieso que desconozco mucho sobre el tema y que puedo hablar desde la ignorancia, aunque leer tantos comentarios me ha aclarado errores previos y me ha generado nuevas dudas. Y una es la siguiente: Podemos tiene como rupturista, entre otras cosas, a) que al contrario que otros movimientos de izquierda más "institucionalizados", es capaz de movilizar a una gran sección del electorado, b) que al contrario que otros movimientos de izquierda más "outsiders", se presentan a elecciones y por tanto, pueden llevar las ideas de éstos al poder. Me gustaría ver si un sindicato inspirado en Podemos puede presentarse a las elecciones sindicales, conseguir cuotas de poder importantes, y de esa manera contribuir a cambiar el sistema desde dentro (cosa que, por lo que veo, nunca haría la CNT). Todo esto teniendo en cuenta que yo defiendo que, una vez creado, este sindicato debería desligarse completamente de Podemos, porque efectivamente, como dicen por ahí, las asociaciones entre sindicatos y partidos políticos no suelen acabar bien (véase el binomio UGT-PSOE y lo paniaguado que ha acabado).

» autor: aspen

#104 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Vanagandr — Thu, 14 Aug 2014 12:03:13 +0000

El fallo de Podemos ha sido no cribar lo podrido de lo auténtico. Sr Pablo, tiene mi simpatía, pero si quiere mi voto tendrá que ser mas cuidadoso en esos temas, hay mas luchadores además de Uds y la CNT es un claro ejemplo de resistencia y lucha. No caigan en esos fallos, que hay muchos esperándolos.

» autor: Vanagandr

#103 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--223651-- — Thu, 14 Aug 2014 11:56:46 +0000

#16 Espero que al menos te paguen bien por hacer este ridículo.

» autor: --223651--

#102 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

TonyStark — Thu, 14 Aug 2014 11:55:15 +0000

La cnt no ha entendido nada

» autor: TonyStark

#101 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

marioquartz — Thu, 14 Aug 2014 11:54:30 +0000

#6 "en vez de estar en los piquetes partíendose la cara con los perros de la policia y los esquirolazos. "
Vamos, que estas en contra de un derecho constitucional: el de trabajar incluso en una huelga.

No toleras que nadie no haga lo que ordenas y mandas. Si tu mandas no trabajar los que trabajan son delincuentes a tus ojos. Te llevarías bien con los franquistas.

» autor: marioquartz

#100 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Al-Khwarizmi — Thu, 14 Aug 2014 11:52:21 +0000

#6 Yo le tengo mucho respeto a la CNT, que considero el mejor sindicato que conozco con diferencia, pues no está vendido a nadie. Pero también es cierto que es un sindicato anarquista, y eso no gusta a todo el mundo. Yo en las huelgas he ido a más de una manifestación de la CNT porque paso de ir con los vendidos del régimen UGT/CCOO, pero la verdad es que tampoco pego mucho con los de la CNT, los veo bastante alejados de mi "cuerda". Creo que sería una muy buena noticia si Podemos creara un sindicato, igualmente no vendido al sistema, pero con una línea ideológica que pueda atraer a más gente. El pluralismo no es malo, ojalá hubiese cinco o seis buenos sindicatos entre los que elegir.

» autor: Al-Khwarizmi

#99 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Re-botado — Thu, 14 Aug 2014 11:52:12 +0000

#27 "Un sindicato es una asociación integrada por trabajadores en defensa y promoción de sus intereses laborales, con respecto al centro de producción o al empleador con el que están relacionados contractualmente" El resto opino que es querer abarcar cuotas de poder. cc #6

» autor: Re-botado

#98 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

O17 — Thu, 14 Aug 2014 11:47:36 +0000

#76 en ese comentario que me citas explica la perdida de representabilidad y la falta de adaptación a los tiempos pero eso no creo que sea un chollo.

» autor: O17

#97 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

mopenso — Thu, 14 Aug 2014 11:47:20 +0000

#81 Te repito que es injusto, pero fuera del círculo sindical CNT suena a descerebrados con cócteles molotov (yo conozco la CNT y sé que no es así), y el currito de clase media que se mete en el comité de empresa por motivos muy concretos y muy específicos de su centro de trabajo no quiere cargar con la la legendaria historia del anarcosindicalismo, sinó que necesita una orientación mucho más práctica y menos ideológica (espero que se me entienda bien). En las relaciones laborales todo evoluciona, y no es lo mismo tratar con el consejo de dirección de una empresa familiar, con con un jefe "trepa" cabrón, con los "killers" salidos de escuelas de negocios, o con las cortes de abogados que traen las gestoras que se están aficionando a contratar muchas empresas para gestionar conflictos laborales.

» autor: mopenso

#96 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Benato — Thu, 14 Aug 2014 11:46:25 +0000

#84 Podemos ha calado por su mensaje simplista. Las cosas están mal, es hora de cambiarlas. Por supuesto eso es muy injusto para partidos y sindicatos como la CNT ya que ellos llevan luchando contra eso años. Pero a la vez, parece ser la única manera de movilizar a los españoles.

El populismo siempre ganara en España. El dilema (para muchos) esta en si es justificable utilizarlo o no.

» autor: Benato

#95 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

freeuser1618 — Thu, 14 Aug 2014 11:45:11 +0000

Pablo dijo que los sindicatos mayoritarios están corruptos, que yo sepa los mayoritarios son Comisiones Obreras, UGT y USO que es dónde normalmente se cuece el pastel, por muy ofendidos que se sientan Pablo no hablaba de la CNT ni de la CGT ni de otros sindicatos minoritarios. La idea era crear un sindicato nuevo que pueda competir de tú a tú con los que ahora se considera grandes a costa de quitarles los afiliados descontentos. Por mucho que le duela a la CNT es un sindicato muy minoritario, al menos la CGT es el cuarto en número de afiliados, eso sí, lejísimos del tercero que es USO y a años luz de los dos primeros.

» autor: freeuser1618

#94 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--136875-- — Thu, 14 Aug 2014 11:44:47 +0000

#31 Con tu permiso envio el articulo original al submeneame de "Sindicalismo"

» autor: --136875--

#93 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--384943-- — Thu, 14 Aug 2014 11:43:34 +0000

Al final en este país hemos de acabar a ostias, si no, no estamos a gusto

Esperemos que el hartazgo y cabreo de la gente consiga cambiar algo, porque si ahora no hemos de preocupar por un "mama, mama, mira sin manos, pero miraaa",

» autor: --384943--

#92 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

MaRDuC — Thu, 14 Aug 2014 11:43:21 +0000

Voto errónea, ya que en ningún momento Podemos ha manifestado que su intención sea crear ningún tipo de sindicato.
Que lo comenten algunos participantes/ciudadanos en el foro de opinión no le da legitimidad para con las decisiones globales del movimiento/partido.

» autor: MaRDuC

#91 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--433184-- — Thu, 14 Aug 2014 11:42:13 +0000

#89 Ultimamente los mediocres están abusando del termino casta, dentro de poco nos anunciarán productos "Con CASTA"...

Es lo que tiene ser creativo y resumir la realidad en 5 letras. Los parecebuenos solo pueden aspirar a eso, a parecerlo, y rápidamente han añadido el termino a su vocabulario, y terminarán definiendo casta como "los votantes de un partido"...

¿La RDA era democratica? ¿Los necioliberales son liberales? Eso es lo que les gusta, y lejos de ser una cuestion de ideologías, es una cuestion de ladrones que se apropian de la creatividad, la riqueza que carecen.

Uno que lleva años hablando de CASTA POLITICA y muy orgulloso de haber contribuido a que sea parte de nuestra cultura.

» autor: --433184--

#90 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--433184-- — Thu, 14 Aug 2014 11:38:49 +0000

#6 Para bien o para mal, la sociedad española es la que tiene que mandar, con sus claros y sus oscuros. La libertad que mas ejercemos es la de equivocarnos. PODEMOS esta en la cuerda floja, no acaban ni de empezar a andar, que sean una burbuja mas o consoliden un futuro nacional depende de como gestionen el apoyo popular.

Tienen mi ilusión, pero no es un cheque en blanco, los ciudadanos somos mas reacios cada día a dar cheques en blanco... Eso es de borregos.

» autor: --433184--

#89 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

MaRDuC — Thu, 14 Aug 2014 11:38:42 +0000

#41 ¿Quién ha dicho eso? Aquí nadie ha dicho que CNT forme parte de la "casta".
El concepto que se le ha dado al término "casta" está bien definido, aquellas personas y entidades que utilizan el Estado, en posiciones de privilegio, o relación con los mismos, para beneficio propio de forma directa o indirecta, a espaldas y a costa de la ciudadanía.

» autor: MaRDuC

#88 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

javicid — Thu, 14 Aug 2014 11:38:27 +0000

#86 Visto así...

» autor: javicid

#87 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

ExLibris — Thu, 14 Aug 2014 11:38:04 +0000

La CNT-AIT se ve "amenazada", despues de más de 30 años haciendo su 1 de Mayo sólos!. Nunca quisieron compartir, y menos con su escisión de CNT luego CGT. En Madrid pasaron de ser 5.000 a 200 en cada 1 de Mayo. En vez de combatir, liberar espacios, aplicar la autogestión y luchar, se quedaron en "nosotros somos los más malotes, únete y si no eres izquierdoso". En fin, CNT-AIT es una marca, con historia, muy respetable, pero más excluyentes que incluyentes. Simplemente... esperan su momento, que no llega....

» autor: ExLibris

#86 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

ElTioPaco — Thu, 14 Aug 2014 11:36:55 +0000

#83 hombre, a mi el resto de políticos me dan asco, que Pablo Iglesias me de "mala espina" debería ser considerado casi un piropo, casi...

» autor: ElTioPaco

#85 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--61282-- — Thu, 14 Aug 2014 11:35:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#84 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--245590-- — Thu, 14 Aug 2014 11:35:04 +0000

#70 no, lo digo porqeu últimamente cada propuesta sin desarrollar, cada crítica, cada punto impreciso del programa de podemos ya es suficiente como para regenerar todo estamento del país. Y como dicen más arriba, hablan vagamente del sindicato-podemos y eso ya se adhiere a ese pensamiento colectivo -del que se ha nutrido podemos- que grita "partidos? todos una mierda!!!" , "Sindicatos? trivagos, ladrones!!", sin construcción y sin entrar en un proyecto definido, solo como una proclama. Y supongo que eso a la CNT pues le toca los huevos.

» autor: --245590--

#83 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

javicid — Thu, 14 Aug 2014 11:34:59 +0000

#9 Más mala espina me dan a mí todos los demás políticos de este país, ya te lo digo.

» autor: javicid

#82 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

barratroll — Thu, 14 Aug 2014 11:34:28 +0000

Vaya chorrada. ¿Hacer cosas nuevas significa tirar nada a la basura? ¿Hay que pedir permiso a la sacrosanta izquierda tradicional para poder crear un nuevo sindicato.

Digo yo que habrá que ver qué hace Podemos, si es que hace algo, para ver si es una chorrada o no.

» autor: barratroll

#81 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

cax — Thu, 14 Aug 2014 11:32:58 +0000

#75 ¿Y qué hacemos con toda la experiencia acumulada de cientos de miles de sindicalistas que llevan décadas partiéndose la cara en sus centros de trabajo?. Insisto, me niego a reinventar la rueda.

» autor: cax

#80 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

polvos.magicos — Thu, 14 Aug 2014 11:31:07 +0000

No sabía yo que a dejarse comprar por el gobierno se llamaba lucha sindical, nunca te acostaras sin saber una cosasa más, pues yo prefiero al grupo de izquierdistas que lidera Pablo Iglesias que a todos a los que se les llena la boca hablando de sindicalismo y a la hora de la verdad en los últimos años, por su culpa por no defender al pueblo contra el gobierno y el capital, nos han hecho perder derechos que a nuestros abuelos les costo sangre sudor y lágrimas conseguir.

» autor: polvos.magicos

#79 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

xare — Thu, 14 Aug 2014 11:29:30 +0000

No es muy serio criticar en base a una noticia que tergiversa lo real. Lo que se ha hecho es proponer la discusión en torno a un nuevo modelo sindical desde el círculo de sindicalistas de Podemos. ¿Acaso nadie tiene derecho a debatirlo? De ahí los medios han dicho que Pablo Iglesias se plantea la creación de un sindicato. Y la CNT pica en el anzuelo y muerde con ganas. Muy triste porque si había un sindicato digno de respeto ese era la CNT.

» autor: xare

#78 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

mperdut — Thu, 14 Aug 2014 11:29:17 +0000

#3 Sindicatos hay muchos, no solo los principales, y puestos a crear otro que se haga, no digo que no, pero que se haga sin tener nada que ver con un partido politico. Nos quejamos de UGT+CCOO porque van de la mano del PSOE y ahora nos parece bien que Podemos cree y controle un sindicato.

Lo que hay que hacer es quitar cualquier tipo de subvencion o dinero para formación a los sindicatos, que vivan solo de las cuotas de sus afiliados.

» autor: mperdut

#77 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--100624-- — Thu, 14 Aug 2014 11:27:58 +0000

Si no les gusta la competencia, que les den por culo.

» autor: --100624--

#76 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

depptales — Thu, 14 Aug 2014 11:27:21 +0000

#66 te lo explica 72#

» autor: depptales

#75 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

mopenso — Thu, 14 Aug 2014 11:26:40 +0000

#23 Estoy de acuerdo, pero la única alternativa en las empresas es crear sindicatos independientes sin ninguna matriz que ofrezca apoyo a nivel de movilizaciones, presión política, asesoramiento, etc., mengunado notablemente su poder e influencia. Si CCOO y UGT se ven como clientelistas, y CNT o CGT anarcosindicalistas radicales (es muy injusto, pero es lo que hay), es un buen cálculo/medida/propuesta el promover un nuevo sindicato con los valores de los que Podemos se ha apropiado hábilmente.

» autor: mopenso

#74 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

mperdut — Thu, 14 Aug 2014 11:26:26 +0000

#6 Te recuerdo que el mismo derecho que tienen unos a hacer huelga lo tienen los esquirolazos a no hacerla. Me hace "gracia" los que defendeis y participais en los piquetes, vosotros si que sois dictadores y fascistas.

» autor: mperdut

#73 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--442255-- — Thu, 14 Aug 2014 11:24:45 +0000

#59 No gracias.

» autor: --442255--

#72 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

ExLibris — Thu, 14 Aug 2014 11:23:49 +0000

El asunto es que CNT y su escisión CGT (1979)lucharon durante años ejemplarmente contra la casta capitalista pero a día de hoy forman parte de la CASPA. La CNT sobre todo, se quedó en un fetichismo histórico y viejuno, que a día de hoy no asusta a nadie. El sindicalismo no entendió a la mujer, a inmigrantes, a parados, la ecología etc. Las últimas Huelgas Generales tuvieron éxito gracias a la ciudadanía, no a los trabajadores (cada vez menos, y con más miedo). Así que podemos hacer un sindicalismo nuevo, combativo, y cercano a la gente, sin tanta pompa como la CNT, que despierta desconcertada, mirándose al ombligo. !Viva la lucha de la clase obrera!

» autor: ExLibris

#71 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

AaLiYaH — Thu, 14 Aug 2014 11:19:43 +0000

Yo que estoy involucrada en Podemos, pienso que la creación de un sindicato es una memez, de hecho desde Podemos Sindicalistas me han dicho varios que eso no va a salir adelante.

La política y los sindicatos deben ir aparte, o sino tendremos otro PSOE-UGT, o CCOO-IU...ahora bien, CNT no se si es el mejor ejemplo de lucha sindicalista inteligente, cuando en mi empresa nos pedían no ir a votar y que no los "legitimáramos"...vi a los ejecutivos y accionistas de mi empresa con sudores fríos, igual que los políticos cuando escuchan a un abstencionista diciendo que no legitima con su voto el sistema, que se tienen que tapar para que no se les oiga descojonarse.

CGT en cambio metio varios delegados y no para de dar por culo y joder la marrana.

Efectivamente hay muy buenos sindicatos, pero CNT no se si es el ejemplo, no porque no sean honrados y se preocupen por el trabajador, sino porque su forma de actuar me parece absurda. Eso sí, no son vendidos y unos corruptos como los grandes, lo cual es muy meritorio viendo este país.

» autor: AaLiYaH

#70 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Benato — Thu, 14 Aug 2014 11:19:38 +0000

#63 totalmente de acuerdo, no creo que casi ningún afiliado a la CNT se pasase al supuesto sindicato de podemos. Me refería a que por ejemplo podemos movilice a gente y logre mas afiliados que los que la CNT tiene.

Respecto a lo segundo, tampoco sigo mucho a podemos, pero no sabia que consideras en la CNT algo a 'limpiar'. ¿Eso es algo que lo han dicho o que se asume? (y lo pregunto porque no lo sé)

» autor: Benato

#69 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--450146-- — Thu, 14 Aug 2014 11:19:29 +0000

.
#6

1º
Lo curioso es que algunos usuarios (como tú) que afirmáis defender un cambio político en el momento que aparece una fuerza que puede ser la herramienta de los CIUDADANOS para alcanzar el poder político e iniciar la andadura hacia un proceso constituyente, pero renegáis de esa fuerza e incluso pedís que no se vote a Podemos, tú de hecho así lo has aclarado, que no les votarías, y si te he entendido bien, tampoco a IU, ni a Equo, es decir, que planteas no votar, es decir, mantener el actual status quo.

2º
Mis admiración al papel de alfabetización y organización industrial de CNT 1910-1939, mi respeto a la CNT posterior a 1978, pero nada más, Respeto, no opción de cambio para nada.

Cuando CNT sea el objeto de crítica de PSOE-PP y todos los MDC españoles, como Podemos y cuando sea asociada por la Guardia Civil a "ETA" (Herrira) entonces y sólo entonces podremos hablar de que CNT es una herramienta apta para que los ciudadanos se empoderen y puedan participar en la política. Pero esa caza de brujas es con Podemos, no con CNT. CNT no supone ninguna amenaza para la los cortesanos del Reino (la CASTA).

Cuando CNT tenga la capacidad organizativa de LAB un sindicato de clase, (o ELA) podrá intentar dar lecciones a Podemos, pero ya no hablamos del sindicato de Federica Montseny llenado plazas con sus discursos, la primera ministra en España y primera en Europa en sanidad, ni hablamos de la CNT de J. García Oliver ministro de justicia, ni la CNT de Ascaso. Hablamos de una CNT que no tiene ninguna capacidad de transformación social, que merece respeto por organizarse y ser una herramienta para algunas personas, pero nada más.

CGT, de ellos se puede decir algo muy positivo, y es que han mantenido el espíritu de sindicalismo libertario tradicional español adaptándolo al XXI, siendo conscientes de que no están bajo un Gobierno de Largo Cabalero en la segunda república. CNT no es la antigüa CNT, ni es IWW de EEUU (que también es débil, por cierto). La política es PODER, ser débil en política es SER PERDEDOR.

3º
Ciudadanos. Así. Quizás tú veas "orgullo" en ser proletario, yo quiero desproletarizar la sociedad y que todos seamos ciudadanos iguales en derechos y obligaciones: IGUALES, para lo que hace falta un sistema educativo que no genere desigualdades. Es más, quiero dejar de ser un súbdito de TU Reino opus falangista español y ser un ciudadano de la República Vasca de NAFFARROA (Navarra), un Estado soberano y decente, como el que Podemos puede llegar a construir también para los españoles, siempre y cuando haya personas que pongan su grano de arena, en lugar de piedras en el camino.

4º
Yo digo sí a una organización sindical próxima a los planteamientos de Podemos.

» autor: --450146--

#68 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

dreierfahrer — Thu, 14 Aug 2014 11:19:12 +0000

Es logico.

El Frente de Liberacion de Judea es enemigo a muerte del Frente Judeico de Liberacion.

Y por esto la izquierda nunca se come nada, pq siempre hay alguien q es el mas izquierdista y el puto guru.

Como decia la polla: espabila o moriras mas idiota q al nacer, nos aburres eres un cansino eres como un puto martir.

» autor: dreierfahrer

#67 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

mcfgdbbn3 — Thu, 14 Aug 2014 11:19:03 +0000

¿Cuántas veces habrá que decir que la CNT y Podemos no tienen nada que ver en la base ideológica?

Otra cosa es que compartan planteamientos sociales, pero unos son anarquistas y otros no. La CNT nunca se presentará a unas elecciones.

» autor: mcfgdbbn3

#66 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

O17 — Thu, 14 Aug 2014 11:19:00 +0000

#48 me podrias explicar cual es el chollo de la CNT?

» autor: O17

#65 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--400686-- — Thu, 14 Aug 2014 11:18:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400686--

#64 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

tiopio — Thu, 14 Aug 2014 11:15:36 +0000

La CNT actual poco tiene que ver con la CNT histórica, lamentablemente.

» autor: tiopio

#63 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--245590-- — Thu, 14 Aug 2014 11:15:28 +0000

#58 yo no sé si tendrán miedo de que sus afiliados vayan a podemos, lo dudo , la verdad. Yo lo que noto es que se sienten ofendidos por ser incluidos indirectamente en ese disperso y general conjunto de cosas a "limpiar" por parte de podemos.

» autor: --245590--

#62 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

lucas.rosillofuste — Thu, 14 Aug 2014 11:15:24 +0000

Cuando habláis de esto pienso en TRIVAGOS. Que mas da las siglas si lucha por lo mismo. Esto huele a rancio.

» autor: lucas.rosillofuste

#61 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

llou — Thu, 14 Aug 2014 11:14:35 +0000

CNT es un sindicato con solera, tiene muy claro su lugar y sus principios y hace muy bien marcando su territorio. Podemos es un movimiento político que representa a una generación que se está encontrando a si misma y a la que no le queda más remedio que organizarse políticamente porque el sistema la utiliza como payaso de las bofetadas.

Podemos tiene que experimentar y también en el campo sindical para aclararse cuales son sus posturas, si luego coinciden con las de la CNT pues se disuelve y santas pascuas, pero sin debatir ni organizarse mal veo tomar una decisión.

» autor: llou

#60 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--214823-- — Thu, 14 Aug 2014 11:13:51 +0000

#16 Fachatroll detected.

» autor: --214823--

#59 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--245590-- — Thu, 14 Aug 2014 11:13:09 +0000

#42 no tienes que creer en una sociedad futura de decisión colectiva asamblearia o gremial para afiliarte a un sindicato que represente correctamente tus intereses.

» autor: --245590--

#58 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Benato — Thu, 14 Aug 2014 11:12:46 +0000

1. Podemos no es anarquista, el sindicato que crearían no seria anarquista. Como dice #1 serian perfectamente compatibles.

2. Por mucho esfuerzo y merito que tenga la CNT (que seamos sinceros, lo tiene) llevan ya años, y no han conseguido movilizar a la población de forma significativa. No hay nada malo en que otros lo intenten.

A mi personalmente me huele a que a la CNT le da miedo que estos 'nuevos' tengan éxito y logren lo que ellos no han logrado en años.

Antes ya había partidos de izquierdas por todos los lados pero solo podemos ha logrado calar. Quizá consigan lo mismo con los sindicatos, o quizá no.

» autor: Benato

#57 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

tiopio — Thu, 14 Aug 2014 11:12:45 +0000

#2 En realidad la primera versión era "rojos de mierda".

» autor: tiopio

#56 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Sr_Atomo — Thu, 14 Aug 2014 11:11:46 +0000

La CNT... uno de los primeros en aprovecharse del movimiento 15M y uno de los primeros en destrozarlo desde dentro...

Por algo la CGT se separó de ellos. Sí, la CGT, el sindicato minoritario que más hace por este país.

No sé si la CNT en otros lados será igual, pero los de Zamora son una pandilla de antisistemas que procuran adoctrinar, como si fuesen Testigos de Jehová. Me acuerdo un día, estando yo en el 15M, que el presidente de la CNT Zamora, en un discurso, dijo que Zapatero (en ese momento aún gobernaba) había exterminado el superávit de la Seguridad Social. Después del discurso, me acerqué a él y le dije que aún había mucho superávit en la Seguridad Social, y él se rió en mi cara y me tachó de títere de la derecha. Apenas unos días después vi por aquí una noticia de una manipulación de "El Mundo", en el que alteraban unos gráficos para hacer creer visualmente que el superávit de la Seguridad Social había bajado al mínimo, cuando en realidad lo había hecho de 9.000 millones y pico a 8.300 millones. Desgraciadamente, el tío no volvió.

El caso es que, cosas como éstas, por aquí hacen unas cuantas. Solo denuncian a empresas si echan a algún miembro del sindicato. Si el despedido es otro (aunque sea con irregularidad manifiesta), no mueven un dedo, cosa que no hacen ni la CGT, ni ninguna de las dos grandes. Digamos que son muy suyos y, si no eres como ellos, eres el enemigo a exterminar.

» autor: Sr_Atomo

#55 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

anxovm — Thu, 14 Aug 2014 11:11:38 +0000

CNT mola, Podemos parece que hasta cierto punto, también. Quedémonos con todo.

» autor: anxovm

#54 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--222052-- — Thu, 14 Aug 2014 11:11:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#53 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

meta — Thu, 14 Aug 2014 11:11:07 +0000

¿Sabeis quien tiene que tener miedo? Los sindicatos "combativos" que sí son reformistas o participan del sistema sindical actual (CGT...) porque ellos, ellos si que comparten base con el Podemos Sindical.

» autor: meta

#52 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--245590-- — Thu, 14 Aug 2014 11:10:29 +0000

#49 en #36 rectifico el uso a la ligera de la la palabra "política". Supongo que me he corrompido y ya identifico política=partido.

» autor: --245590--

#51 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--169677-- — Thu, 14 Aug 2014 11:08:49 +0000

Con perdón, pero creo que crear un sindicato vinculado a PODEMOS sería como hacer como con la UGT al PSOE. No es buena idea. Un sindicato tiene que ser independiente. Así pasa luego, que el partido en el gobierno hace una trastada y los sindicatos ni se quejan. ¿Os acordáis de los recortes de Zapatero, que UGT/CCOO se reunieron en La Moncloa con el PSOE y luego hicieron una huelga 3 meses después de anunciarse los recortes y a desgana?

Pues eso. Los sindicatos deben de ser organizaciones no vinculadas a partidos políticos. Así tienes, gente que pasa de la UGT al PSOE y viceversa, falta de independencia y así, pasa lo que pasa, que salimos perjudicados los trabajadores.

No es porque sea afiliado ni partidario de la CNT. En general nunca me han gustado UGT/CCOO porque los considero servilistas al poder. CNT y similares no me convencen, porque a pesar de que son independientes tienen un discurso para mi ideología un tanto radical. No obstante, estoy de acuerdo con CNT en esto: necesitamos una reforma del modelo sindical.

Entre otras cosas, es necesario favorecer un sistema electoral que premie algo más la diversidad en vez del sistema que tenemos actualmente en que los dos principales lo copan todo aunque el nivel de representatividad que tienen en las mesas no se corresponde proporcionalmente a los votos que obtienen, quitando voz a sindicatos minoritarios e impidiendo que se hagan un hueco.

El modelo sindical puede funcionar, pero necesitamos sindicatos independientes que no se vayan de cenas con los que habitan La Moncloa, porque básicamente lo que tenemos ahora son partidos políticos con brazos sindicales que son puramente servilistas cuando gobiernan sus compañeros de partido.

Por no mencionar la de corrupción que han tenido asociada, al caso ERE me remito. Vergüenza les tenía que dar por gastarse el dinero en carteritas y bolis y más mierda que han hecho, con dinero público, que debería gastarse en defender los intereses de los trabajadores.

» autor: --169677--

#50 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

BiRDo — Thu, 14 Aug 2014 11:08:48 +0000

#12 Y yo que juraría que ni Podemos ni Pablo Iglesias han mentado, insinuado o generalizado tanto hablando sobre sindicatos como para que la CNT se tenga que dar por aludida.

Por lo que recuerdo, se discute sobre el MODELO sindical, esto es, el marco legal, las atribuciones y el modo de trabajar que actualmente tienen los sindicatos que NO FUNCIONAN a la hora de defender a los trabajadores. Es un paso más en la abstracción sobre la manera de gestionarse de los sindicatos, que no poseen ni de coña en el 99% de los casos estructuras con democracia interna y transparencia suficiente como para que permitan una confianza real entre sus sindicados. ¿La CNT funciona internamente de una forma absolutamente democrática y es suficientemente transparente? Pues entonces, ¿por qué se dan por aludidos?

En serio, me parece mucho más interesante que cuando se responde a alguien uno primero se interese sobre qué es lo que ha dicho antes de dar respuestas que estén fuera de lugar.

» autor: BiRDo

#49 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

ragnarel — Thu, 14 Aug 2014 11:07:54 +0000

#30 los sindicatos han sido desde su creación una herramienta política, y casi siempre ligados a la izquierda, porque la derecha jamás ha destacado por defender los derechos de los trabajadores (por mucho que Cospedal no esté de acuerdo).

Renegar del origen político de los sindicatos es hipócrita, y por eso también hay distintos sindicatos.

Todo esto choca frontalmente con el "ni de izquierdas ni de derechas" de Podemos, y por eso quiere un sindicato "independiente", refiriéndose a los corruptos UGT y CC.OO., pero olvidando y despreciando a otros dignos como la CNT, que se dedica únicamente a lo que tiene que dedicarse, la defensa del trabajador y de las personas.

» autor: ragnarel

#48 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

depptales — Thu, 14 Aug 2014 11:05:36 +0000

Ven peligro, peligro de que se les acabe el chollo.

» autor: depptales

#47 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

yemeth — Thu, 14 Aug 2014 11:05:30 +0000

Pues aquí la CNT tiene bastante razón.

Lo entendería si Podemos estuviera proponiendo un modelo de sindicalismo diferente que por algún motivo dejara "obsoleto" a lo anterior y consiguiera revivir la acción sindical. Pero si simplemente se trata de acabar con el monopolio de los sindicatos del sistema como UGT y CCOO, ya hay alternativas con mucha experiencia y expediente intachable.

» autor: yemeth

#46 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Libertual — Thu, 14 Aug 2014 11:04:11 +0000

Se trata de que no haya que luchar para reclamar tus derechos. En España necesitamos un organismo que los haga valer.

Parece ser que algunos se han acostumbrado a vivir sometidos y creen que lo que queremos los demás es estar toda la vida indignados.

» autor: Libertual

#45 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--442255-- — Thu, 14 Aug 2014 11:03:59 +0000

Alomejor lo que le molesta a la CNT es que surja un sindicato que pueda llegar a hacerle sombra (lo cual no sería muy difícil viendo su relevancia representativa) y que además no se gaste el dinero de los afiliados en queroseno y cohetes.

» autor: --442255--

#44 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

ElTioPaco — Thu, 14 Aug 2014 11:01:26 +0000

#40 no son nadie (peperomode)

» autor: ElTioPaco

#43 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Espiñeta — Thu, 14 Aug 2014 11:01:15 +0000

#29 www.csi-asturies.org/

» autor: Espiñeta

#42 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--442255-- — Thu, 14 Aug 2014 11:00:35 +0000

Porque si yo no soy anarquista tengo que irme a la CNT?

» autor: --442255--

#41 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--449069-- — Thu, 14 Aug 2014 10:59:54 +0000

Bien dicho, parece que todo lo que no es Podemos es casta. Recuerda al juego de o con nosotros, o estás con ellos.

» autor: --449069--

#40 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--442255-- — Thu, 14 Aug 2014 10:59:53 +0000

¿Quienes son la CNT? (es un sarcasmo).

» autor: --442255--

#39 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--305786-- — Thu, 14 Aug 2014 10:59:15 +0000

Para todos ellos que se quejan de los sindicatos, que todos son iguales y que están vendidos, os digo lo mismo que con el bipartidismo y partidos políticos: haber votado a otro. Alternativas ha habido siempre, no culpes al sistema por tu borreguismo o palmeros o fanboy del régimen. Podíais haber cambiado el sistema cuando queríais, desde la transición, pero os dejasteis llevar por el bipartidismo en política y en sindicatos.
Por cierto, la CNT es el histórico sindicato anarquista, todos los sindicalistas tienen que seguir con sus respectivos trabajos, no existen los liberados.

» autor: --305786--

#38 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Findeton — Thu, 14 Aug 2014 10:58:36 +0000

La CNT mola. Punto.

» autor: Findeton

#37 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Bley — Thu, 14 Aug 2014 10:57:43 +0000

Ven que peligran sus mariscadas...

» autor: Bley

#36 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--245590-- — Thu, 14 Aug 2014 10:57:15 +0000

#34 #30 cierto, muy poco preciso he andado. Quería decir un "apéndice del interés partidista".

» autor: --245590--

#35 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

MeneanteViajero — Thu, 14 Aug 2014 10:55:49 +0000

Si no usan Reddit son la casta.

» autor: MeneanteViajero

#34 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

pinxu1 — Thu, 14 Aug 2014 10:55:32 +0000

#30 ¿qué significa su 'politización'? Tener sindicatos sin ideología es tener SEPLAS o sindicatos de médicos. Grupos corporativistas que se preocupan de lo suyo y que le jodan al resto.

Un sindicato debe tener ideología anticapitalista o es una panda de arreplegaos que hoy te firman una cosa y mañana la contraria.

Otra cosa es que con 'politización' quieras decir 'trapicheo e intrigas'. Eso es otra cosa y volvemos a confundir lo que hace CCOO-UGT con la lucha de los y las trabajadoras en sindicatos combativos que se parten la cara día a día.

» autor: pinxu1

#33 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--442656-- — Thu, 14 Aug 2014 10:55:11 +0000

Con todos mis respetos a CNT, posiblemente sea el momento de hablar con Podemos. No creo yo que CNT sea adversario de Podemos, los que son realmente impresentables son UGT y CCOO, y esos son los que están acojonados. Yo tuve la experiencia como afiliado durante 33 años a UGT, y fué una forma de tirar mi dineroestán subvencionados y llenan el ese estómago agradecido. Lo que pretende Podemos, supongo, es acabar con los privilegios de los sindicatos de la "casta", CNT, NO es casta.

» autor: --442656--

#32 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

ElTioPaco — Thu, 14 Aug 2014 10:53:35 +0000

#28 Perdoname pero la demagogia es el arte de manipular a una persona diciendole, o bien lo que quiere escuchar o bien afectando a los sentimientos mas primarios.

Es decir, demagogia usan, y a paladas, otra cosa es que luego cumplan lo prometido con esa demagogia o no lo cumplan. Pero de primeras, el afiliado ya se ha afiliado.

Y la ingeniería de ciencias politicas, coño, solo hay que escuchar algun discurso de pablo iglesias, ver los tiempos, analizar las palabras, los dobles sentidos para ver que ese discurso está montado y remontado 20 veces en un despacho antes de soltarlo.

Que eso no es malo en si, porque no lo es, si luego cumple.

Pero de demagogia e ingeniería politica, Podemos está lleno, otra cosa es que no sepas que es la demagogia y la confundas con la hipocresía, para luego mas tarde no detectar el patrón de los discursos, pero ese es tu problema (y el de mucho fanboy de podemos), no el mio.

» autor: ElTioPaco

#31 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

CensuradoPorMeneame — Thu, 14 Aug 2014 10:52:23 +0000

Articulo original y completo, no sesgado (Bolsamania=http://corporate.webfg.com/)
cntab.blogspot.com.es/

"Tenemos mucha experiencia no sólo en conflictos laborales puntuales, sino también en los peligros de cooperar con el Estado y con partidos políticos de diversa índole. Precisamente por eso nos reiteramos en nuestro compromiso de continuar fieles a los principios del anarcosindicalismo: horizontalidad , asamblearismo , federalismo , apoyo mutuo, solidaridad y acción directa. Y por supuesto, autogestión e independencia frente a poderes económicos o políticos. Ése, y no otro, es el modelo sindical que necesitamos en estos momentos."
Y añado, igual que las Bases socialistas son bien venidas a Podemos, los de Podemos seran bien venidos a la C.N.T
Me quedo con esto:
-horizontalidad
-asamblearismo
-apoyo mutuo
-solidaridad
-autogestión
-independencia frente a poderes económicos o políticos
¿Muchas diferencias?

» autor: CensuradoPorMeneame

#30 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--245590-- — Thu, 14 Aug 2014 10:51:00 +0000

#4 #12 #14 Gran parte del problema de los sindicatos es ese, su politización. Suscribo lo que decís. Últimamente parece que hay que meter el marchamo "podemos" a todo, y que solo con hacerlo todo es mejor. Eso es peligroso.

» autor: --245590--

#29 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

pinxu1 — Thu, 14 Aug 2014 10:50:50 +0000

El fondo de todo este debate siempre es el mismo:

-La gente que confunde 'los sindicatos' con CCOO y UGT. Manda cojones a estas alturas de la película.

-La gente que cree que unas siglas es la solución. La solución es que los trabajadores se organicen y planten cara a su empresa y al sistema capitalista.

Militar en un sindicato combativo es muy duro. Las cosas no se arreglan con elecciones, la relación de fuerzas está muy desequilibrada. No es 'guays'. Eso es un sindicato y ya hay suficientes y con suficiente experiencia: CGT, CNT, SAT, LAB, CIGA.

» autor: pinxu1

#28 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--349080-- — Thu, 14 Aug 2014 10:47:36 +0000

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#27 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

jozegarcia — Thu, 14 Aug 2014 10:44:32 +0000

#6 Te quejas de que los medios solo atienden a CNT cuando critica a Podemos, pero te crees lo de que Podemos va a crear un sindicato cuando es totalmente falso, solo han debatido un grupo de sindicalistas sobre el sindicalismo, que es muy distinto.

"Un sindicato no defiende derechos de CIUDADANOS, los defiende de trabajadores y obreros", depende de cómo consideres estos conceptos te doy la razón o no. Para mi en la sanidad o la educación hay que defender las condiciones de los trabajadores y también la calidad del servicio para el resto de los ciudadanos. Y además a veces el sindicalismo confunde "trabajadores y obreros" con el obrero industrial del siglo XIX.

A ver si nos enteramos también que la mayoría somos a la vez obreros, ciudadanos, consumidores...

De acuerdo contigo en que algunos creen que las luchas se inventaron en 2011, pero no creo que sea el caso de los de Podemos. Desde luego hay que reconocer que había luchas antes del 15M, pero nunca se logró como entonces llegar a tanta gente con espíritu crítico. Muchas organizaciones de izquierda ~~han~~ hemos estado haciendo "todo por el pueblo pero sin el pueblo". Un 15M que reconozca el pasado y una tradición de luchas anteriores que reconozca el mérito del 15M es la mejor opción. Creo que Podemos está en esa onda.

» autor: jozegarcia

#26 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--300772-- — Thu, 14 Aug 2014 10:42:03 +0000

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#25 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Jiraiya — Thu, 14 Aug 2014 10:41:46 +0000

Podemos pretende romper el binomio CCOOUGT. No creo que critique a la CNT porque es un sindicato con una historia de lucha obrera apartada de las subvenciones del Estado. Por la razón que sea, no es el sindicato mayoritario del país.

Podemos posiblemente quieren crear un sindicato al estilo de la CNT pero que conecte con los españoles.

Pablo Iglesias lo explica en este vídeo (minuto 2:10): www.youtube.com/watch?v=dtyYTmigjJg (El título es muy desafortunado, advierto)

» autor: Jiraiya

#24 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Anikuni — Thu, 14 Aug 2014 10:38:18 +0000

#21 "la plaza" es el medio en donde los ciudadanos podemos ir a proponer o debatir o decir lo que queramos. ¿Algunos ciudadanos hablan en "la plaza" de crear un sindicato? Excelente, pero no tiene nada que ver con que Podemos cree uno.

Simplemente es el medio donde gente anonima habla de lo que a mi me parece cojonudo, crear un sindicato con la misma intencion de escuchar a la ciudadania en su "plaza" propia

» autor: Anikuni

#23 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

cax — Thu, 14 Aug 2014 10:37:46 +0000

Lo que debería cambiar es la cultura sindical del pacto. Y debería cambiar hacia una cultura sindical combativa y asamblearia que recupere derechos para los trabajadores, algo que ya existe pero que en este momento es minoritario.

Conclusión, no hay que inventar nuevos sindicatos sino fortalecer el sindicalismo combativo ya existente y volver al asamblearismo en los centros de trabajo. Es decir, orientar el sindicalismo a que el protagonismo recaiga en las asambleas de trabajadores y no en las cúpulas u órganos de dirección de los sindicatos. No hay que reinventar la rueda, sino hacerla rodar. Ese es el desafío.

» autor: cax

#22 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

sotillo — Thu, 14 Aug 2014 10:37:34 +0000

#5 Perdona pero en este país lo marginal es ser obrero y estar afiliado a cualquier sindicato,mientras otros seguían trabajando por mantener derechos otros decían ¿Obrero yo? Si claro y comunista, no te jodes, con mi piso de 300.000 euros y mi pedazo coche, lo del "mono" y levantarme a las 6 es solo coyuntural...

» autor: sotillo

#21 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

ElTioPaco — Thu, 14 Aug 2014 10:34:58 +0000

#19 había varios temas sobre crear un sindicato en "la plaza" de la web de Podemos, sigo esos temas con cierto interes, y aunque no se si hay algo oficial, si que había intención de estudiarlo.

» autor: ElTioPaco

#20 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Wir0s — Thu, 14 Aug 2014 10:33:33 +0000

#5 Que pasa, ¿ahora que esta "podemos" (que no han hecho nada todavía) todos los demás deben disolverse e integrarse en?

Cada día me resulta mas sospechoso.

» autor: Wir0s

#19 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Anikuni — Thu, 14 Aug 2014 10:32:35 +0000

#14 Nunca nadie de Podemos ha dicho de crear un sindicato, no entiendo por que sobreentiendes que lo va a crear y que encima lo va a hacer con "elecciones sindicales, liberados sindicales, subvenciones etc"

Lo que una vez dijo el de la colETA es que a España le vendria bien que los ciudadanos creen un sindicato para cambiarlo todo. No creo que deban asociarse ni a la CNT ni al nuevo sindicato por incompatibilidad.

» autor: Anikuni

#18 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

ElTioPaco — Thu, 14 Aug 2014 10:31:42 +0000

#10 son gente desesperada agarrada a un hierro al rojo vivo, puede que el hierro les salve, puede que les deje un muñón en la mano.

Entendamonos, Podemos promete cosas justas, pero no sin un gran toque de la mas profunda demagogia y la mas espeluznante ingeniería de ciencias políticas (los que mandan en el partido son justamente eso, profesores de ciencias políticas).

Puede que cumplan, puede que no lo hagan, pero que la gente caiga en la demagogia de lo que prometen (que es mucha), no los convierte en referente de justicia, ni en referente de cumplir nada.

Cuando cumplan, o no lo hagan, se podrá hacer critica constructiva o destructiva de ellos.

Por ahora, yo me guardo mi hacha y mi gorra de fanboy, y espero expectante a ser si cumplen, o fallan. (Probablemente lo mismo que está haciendo la CNT)

» autor: ElTioPaco

#17 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Jiraiya — Thu, 14 Aug 2014 10:31:41 +0000

#3 No si le hacen la competencia. Entonces, ¿qué visión tienen del sindicalismo CNT? ¿Es su monopolio el sindicalismo obrero de izquierda?

» autor: Jiraiya

#16 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--450748-- — Thu, 14 Aug 2014 10:31:33 +0000

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#15 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Espiñeta — Thu, 14 Aug 2014 10:30:17 +0000

#2 www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/LWC20s.html#s6

Pero la lucha contra ia "aristocracia obrera" la sostenemos en nombre de la masa obrera y para ponerla de nuestra parte; la lucha contra los jefes oportunistas y socialchovinistas la llevamos a cabo para conquistar a la clase obrera. Sería necio olvidar esta verdad elementalísima y más que evidente. Y tal es precisamente la necedad que cometen los comunistas alemanes "de izquierda", los cuales deducen del carácter reaccionario y contrarrevolucionario de los cabecillas de los sindicatos la conclusión de la necesidad de. . . ¡¡salir de los sindicatos!!, de ¡¡renunciar a trabajar en los mismos!! y de ¡¡crear nuevas formas de organización obrera i n v e n t a d a s por ellos!! Es ésta una estupidez tan imperdonable que equivale al mejor servicio prestado a la burguesía por los comunistas. Porque nuestros mencheviques, como todos los líderes sindicales oportunistas, socialchovinistas y kautskianos, no son más que "agentes de la burguesía en el movimiento obrero" (como hemos dicho siempre refiriéndonos a los mencheviques) o en otros términos, los "lugartenientes obreros de la clase de los capitalistas" [labor lieutenants of the capitalist class], según la magnífica expresión, profundamente exacta, de los discípulos de Daniel de León en los Estados Unidos. No actuar en el seno de los sindicatos reaccionarios, significa abandonar a las masas obreras insuficientemente desarrolladas o atrasadas, a la influencia de los líderes reaccionarios, de los agentes de la burguesía, de los obreros aristócratas u "obreros aburguesados" (sobre este punto véase la carta de 1858 de Engels a Marx acerca de los obreros ingleses).

» autor: Espiñeta

#14 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--136875-- — Thu, 14 Aug 2014 10:26:52 +0000

#4 La CNT no se siente amenazada por podemos . Podemos es un partido politico que si crea un sindicato muy probablemente será dentro del sistema de elecciones sindicales, liberados sindicales, subvenciones etc etc en el que CNT no entraremos nunca. Lo que a CNT (Entiendo) le molesta es el "Hacia falta que todo cambiara para que todo siguiera igual". Saludos

» autor: --136875--

#13 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--450195-- — Thu, 14 Aug 2014 10:25:37 +0000

Que trabajen y dejen de mandar balones fuera.

» autor: --450195--

#12 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

ragnarel — Thu, 14 Aug 2014 10:25:09 +0000

#4 la CNT no se siente amenazada por Podemos. Lo que no quiere la CNT es que Podemos incluya a la CNT en su argumentario contra los sindicatos actuales, lo cual es muy rastrero por parte de Podemos.

» autor: ragnarel

#11 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Kuruñes3.0 — Thu, 14 Aug 2014 10:25:02 +0000

A CNT le tolero la crítica que hay un respeto, si llega a decirlo CCOO o UGT los mando a la puta ****.

» autor: Kuruñes3.0

#10 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--418333-- — Thu, 14 Aug 2014 10:24:37 +0000

¿Son pijo-progres miles de desahuciados que ven en podemos un posible arreglo de las cosas?... Me das alergia chaval.

» autor: --418333--

#9 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

ElTioPaco — Thu, 14 Aug 2014 10:21:56 +0000

#5 No te emociones con Podemos antes de hora, que creo que es de lo que se queja la CNT, han entrado como elefante en cacharrería, diciendo que toda la izquierda está podrida, y que ellos son la solución.

Puede que la sean, espero que la sean, pero el amigo pablo iglesias (que no la gente que se está volcando en el partido) me da muy mala espina, y no se porque, tarde o temprano vamos a ver el "mascaras fuera"

Y quizas entonces tengamos que disculparnos con la CNT, por ser lo suficientemente listos de no caer en la histeria colectiva.

» autor: ElTioPaco

#8 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

IkkiFenix — Thu, 14 Aug 2014 10:20:51 +0000

Y dentro de UGT y CCOO también hay mucha gente decente que hace un buen trabajo, otra cosa son las cúpulas directivas, que son reformistas y están corrompidas.

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#7 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--450748-- — Thu, 14 Aug 2014 10:20:03 +0000

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#6 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--299286-- — Thu, 14 Aug 2014 10:18:25 +0000

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#5 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

tucan74 — Thu, 14 Aug 2014 10:17:51 +0000

Parece que la CNT quiere seguir siendo un grupo marginal con escasa relevancia que gusta de seguir viciando de las glorias pasadas. Lástima, podría unirse a un esfuerzo colectivo mucho mayor, pero claro, el virus puqueñoburgués afecta a todo el mundo, incluso a los más insospechados...

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#4 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

--170126-- — Thu, 14 Aug 2014 10:16:35 +0000

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#3 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

Izaga — Thu, 14 Aug 2014 10:16:23 +0000

Deberían estar encantados de que surja una nueva fuerza sindical que consiga entusiasmar a las nuevas generaciones.

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#2 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

ElTioPaco — Thu, 14 Aug 2014 10:15:51 +0000

al menos dicen "izquierdistas" que no "izquierdosos"

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#1 La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

sleep_timer — Thu, 14 Aug 2014 10:15:11 +0000

Estupendo.
Yo tampoco voy a tirar los yogures por unas cervezas. Cabe todo en la nevera.

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