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#155 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

ElviejotioBarney — Sat, 16 Aug 2014 06:53:53 +0000

#154 Mentira, no dice la fecha del inicio, pero es obvio que es anterior a 1948. Sigo esperando tus fuentes.

» autor: ElviejotioBarney

#154 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

U5u4r10 — Fri, 15 Aug 2014 20:47:23 +0000

#153 La periodista "seria" dice que todo empieza en 1948 cuando antes ya había habido matanzas (Hebrón no se puede negar por mucho que te fastidie la argumentación) con lo cual falta a la verdad. Si quieres olvidarte de la mitad de la historia como ella allá tú y tu conciencia.

» autor: U5u4r10

#153 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

ElviejotioBarney — Fri, 15 Aug 2014 18:12:27 +0000

#152 En otras palabras, no tienes fuentes, criticas un artículo de una periodista seria, mientras, negando los hechos y sin dar una sola fuente. Genial.

» autor: ElviejotioBarney

#152 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

U5u4r10 — Fri, 15 Aug 2014 14:07:51 +0000

#149 Un artículo de opinión de una periodista no es una fuente.

Tu "fuente" dice cosas tan concretas como ésta:

"Comenzó cuando el protectorado británico de Palestina miraba hacia otro lado mientras los judíos se organizaban en bandas armadas que cometieron atentados terroristas, matando a gente, contra objetivos británicos y árabes."

Ni años, ni fechas, ni sucesos, ni nada. Yo suelto una afirmación y si cuela, cuela. Pues no, no comenzó así.

"En los primeros meses de 1948 las fuerzas armadas judías clandestinas -escribo judías porque así se autodenominaban, y aún no se había declarado la independencia de Israel- elaboraron el Plan Dalet, cuyo fin era, entre otras cosas, hacerse con el control de la vía que unía Jerusalén con Tel Aviv, una zona que no figuraba como futuro territorio israelí en el plan de partición de la ONU. De ese modo expulsaron a miles de personas y asesinaron a cientos. Es decir, ya hubo entonces un plan de limpieza étnica."

Ahora todo tiene sentido. Resulta que para esta periodista la historia del conflicto empieza en 1948. Por supuesto, no le interesa hablar de:

1920/1930

En esta década se presenta un auge en el nacionalismo árabe. Algunos jefes locales llaman al levantamiento de los árabes en Palestina contra los judíos en Palestina. Se producen algunos incidentes aislados, aunque peligra que se agrave la situación. Todavía había sectores árabes que querían un gran estado árabe dueño de todo Medio Oriente. Por su lado, el sector judío de Palestina crea la Haganah, que nace como respuesta a los incidentes.

(Wikipedia tampoco se considera fuente fiable, pero más que un artículo de opinión es)

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronología_del_conflicto_palestino-israel

1929 MATANZA DE HEBRÓN

La Matanza de Hebrón o Masacre de Hebrón fue un pogromo que se inició el 23 de agosto de 1929 en el Mandato Británico de Palestina, perpetrado por una masa de árabes armados de bastones y cuchillos que se agruparon para asesinar a los judíos de Jerusalén y sus alrededores, desde donde se extendió al resto del territorio.

Los supervivientes se vieron obligados a huir de Hebrón, y sus bienes fueron aprehendidos y ocupados por los residentes árabes1 hasta después de la Guerra de los Seis Días de 1967. Estos acontecimientos llevaron a la reorganización y el desarrollo de la organización de defensa judía, Haganá, que más tarde se convertiría en el núcleo de las Fuerzas de Defensa de Israel.

es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebrón_de_1929

Hace un salto de veinte años, obviando esa parte de la historia, eso no son "fuentes".

Se que no me vas a dar la razón, porque tu idea sobre el conflicto habrá ido gestándose a lo largo de mucho tiempo y eso supondría trastocar tus creencias más profundas. Sólo espero que reflexiones sobre ello y pienses que quizá, como dice @chclau1 las cosas no son blancas y negras, ni es tan fácil separar a los "buenos" de los "malos".

» autor: U5u4r10

#151 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--77343-- — Fri, 15 Aug 2014 12:51:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#150 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

chclau1 — Fri, 15 Aug 2014 12:38:08 +0000

El primer grupo terrorista judio de derecha, el Etzel, fue fundado en 1931, y ya en 1920, 1921 y 1929 habia habido terribles ataques y hasta matanzas de judios realizadas por arabes. 1929 fue el año en que desaparecieron dos comunidades judias milenarias, la de Hebron y la de GAZA. Desaparecieron luego de ser masacradas por terroristas arabes de Haj Amin Ha Husseini

» autor: chclau1

#149 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

ElviejotioBarney — Fri, 15 Aug 2014 12:32:33 +0000

#147
#148 ¿Fuentes? Y a ser posible que no sean de Israel o EEUU.

Yo ya os he dado las mías donde pone que los que comenzaron los ataques terroristas fueron los antecesores del estado terrorista de Israel.

» autor: ElviejotioBarney

#148 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

U5u4r10 — Tue, 12 Aug 2014 12:42:25 +0000

#146 No se qué ves de falso. Los grupos árabes empezaron a hostigar judíos al ver que no iban a poder crear ese Reino Árabe que les había prometido Inglaterra, sino que cada vez iban llegando más judíos procedentes de diferentes países y comprando sus tierras. Y todo eso antes de que se creara Israel.

» autor: U5u4r10

#147 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

chclau1 — Tue, 12 Aug 2014 10:38:16 +0000

#146 Que tiene que ver cuando se creo Israel? Los grupos terroristas arabes empezaron a atacar a los judios antes, mucho antes de que se creara Israel y antes incluso de que se crearan grupos terroristas judios.

» autor: chclau1

#146 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

ElviejotioBarney — Tue, 12 Aug 2014 08:13:49 +0000

#145 Falso, Israel nunca ha tenido simpatía internacional, a lo sumo, lástima.
Y si la conquista de América fue un genocidio, de la misma manera que Israel está haciendo un genocidio en Gaza.

#144 Falso, los grupos terroristas judíos comenzaron a matar musulmanes antes de que se creara Israel.

» autor: ElviejotioBarney

#145 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

chclau1 — Sun, 10 Aug 2014 10:54:04 +0000

#141 Mirá, te voy a contestar pero con grandes dudas, porque no se si quieres realmente saber... o acusar.

Voy a comenzar con un ejemplo.
Cuando yo era chico aprendí sobre lo que en esa época llamábamos "el descubrimiento de América". Lo conmemorábamos en un día con un nombre muy poco feliz, 12 de Octubre, "Día de la Raza". Aunque nací sudamericano, la enseñanaza era completamente españófila, los "indios" americanos eran con muy raras excepciones, brutos y salvajes, cuando no carnívoros, la "Madre Patria" con gran generosidad había traído a América cultura, progreso, y el lenguaje castellano.

Ya de joven se dio vuelta la tortilla. Lo que me empezaron a explicar los amigos era que la Conquista de América había sido un verdadero genocidio. Cien millones de aborígenes muertos, miles de toneladas de oro robados, enfermedades, expolio, anulación de la cultura local para imponer una cultura foránea.

Hoy entiendo que no fue ni una cosa ni la otra. Pasó lo que pasó y hoy hay decenas de países americanos hispano parlantes. No se puede recordad sólo a Cortéz sin mencionar a Bartolomé de las Casas. Como diría Ernesto Sábato, para analizar la historia americana no se puede basarse ni en leyenda blanca ni en leyenda negra.

Lo mismo ha pasado con el sionismo y los palestinos. Hasta hace veinte o treinta años la narrativa imperante era la de un pueblo disperso y castigado que casi como un milagro hace renacer al desierto abandonado. Por si eso fuera poco, Israel enfrenta en su mismo nacimiento varias naciones árabes que quieren exterminarla ("echar los judíos al mar")... y sale victoriosa contra todo pronóstico.

En los últimos años el discurso prevalente es el inverso, la Naqba de los palestinos. Los sionistas son ahora ladrones, les quitaron sus tierras (aunque muchas las hayan comprado a altos precios), oprimieron a los palestinos, los "genocidaron", etc. Es notable ver que la retórica de la Naqba NO es anterior a 1990.

Ni leyenda blanca, ni leyenda negra.

Para aprender sobre la colonización de América, y la de Israel, hay que tener la mente un poco más abierta y leer mucho. Es una historia compleja. Y para entenderla hay que leer todas las versiones posibles.

Personalmente aprecio lo que ha escrito Mordechai Bar On. A diferencia de Benny Morris y Tom Segev, revisionistas que NO vivieron los días de 1948, e Ilan Pappe, que manipula y exagera por ser antisionista, a diferencia de otros escritores como Martin Gibert o Alan Derschovitz que escriben desde el lado del apoyo absoluto al sionismo, Mordechai Bar On tiene tres ventajas:

1. Vivió durante los acontecimientos de 1948
2. Es de izquierda, por lo que no puede sospecharse de escribir y distorsionar desde el nacionalismo.
3. Es del movimiento Paz Ahora, por lo que no podés sospéchar que "odia a los árabes".

Si podés, lee algo de él.

» autor: chclau1

#144 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

U5u4r10 — Sun, 10 Aug 2014 09:03:40 +0000

#143 Te empeñas en que los judíos empezaron a matar árabes cuando fue justo lo contrario. Hubo grupos de árabes que hostigaban a los judíos.

El asunto de la tierra lo comenzaste tú.

» autor: U5u4r10

#143 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

ElviejotioBarney — Sun, 10 Aug 2014 07:41:33 +0000

#142 Te das cuenta de que acabas de admitir que los Judíos comenzaron el conflicto armado? Si, los arabes respondieron a los grupos terroristas judíos, ahora partidos políticos terroristas de Israel que son respondidos por los Palestinos de nuevo.

Y segundo, que le des importancia a la cantidad de territorio como si eso fuera lo que de verdad importa es patético.

» autor: ElviejotioBarney

#142 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

U5u4r10 — Sat, 09 Aug 2014 21:59:28 +0000

#141 "Comenzó cuando el protectorado británico de Palestina miraba hacia otro lado mientras los judíos se organizaban en bandas armadas que cometieron atentados terroristas, matando a gente, contra objetivos británicos y árabes."

Si, si, los árabes no hicieron nada, claro:

es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebrón_de_1929

En 1947 la ONU, motivada por la responsabilidad y culpa europea del horror contra los judíos, aprobó un plan de partición que asignó el 54% de la Palestina del mandato británico a la comunidad judía (llegada la mayoría tras el Holocausto) y el resto, a los palestinos. Jerusalén quedaba como enclave internacional.

Mentira, la Palestina del Mandato británico era más grande que lo hoy decimos que es Palestina. Ocupaba transjordania y esa zona se dio a los árabes hachemitas.

Éste es el mapa manipulado:

i0.wp.com/www.politicaysociedad.net/wp-content/uploads/2014/07/histori

Éste es el mapa real:

www.embajadadepalestina.es/img/mapas/mapa9_5.jpg

A partir de la guerra, todo se trastocó y tuvieron lugar situaciones muy injustas que perduran hasta nuestros días, pero decir que los árabes eran todo paz y amor... pues como que no.

» autor: U5u4r10

#141 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

ElviejotioBarney — Sat, 09 Aug 2014 14:28:35 +0000

#139 Tienes razón, fueron 100.000 no un millón, por lo demás aquí te dejo el enlace con un resumen de complots y actos terroristas de los sionista antes de la creación de Israel:
www.politicaysociedad.net/israel-palestina-como-empezo-todo/#

#140 Lee el link de arriba

» autor: ElviejotioBarney

#140 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

U5u4r10 — Fri, 08 Aug 2014 23:34:33 +0000

#136 ¿pero de qué atentados hablas? ¿de qué chantajes? ¿de qué...?

Bah, es igual.

» autor: U5u4r10

#139 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

chclau1 — Fri, 08 Aug 2014 20:39:38 +0000

#136 Y eso es historia?

Tomar whisky en ayunas hace mucho mal. Pone Fuentes... las Fuentes historicas, no esas de las que te emborrachaste, sino historicas.

O major deja, sos tan pero tan delirante que no tiene sentido discutir con vos.

Segui bufando.
Te dedico algo con mucho cariño para que sigas echando espuma.

Am Israel jai
Am Israel jai
Am Israel, Am Israel, Am Israel jai
EL PUEBLO DE ISRAEL VIVE!

Aca, por si queres tararearlo

www.youtube.com/watch?v=Hg258TtFgaY

NOTA: UN MILLON DE RUSOS, para nombrar una sola de las memeces que decis, llegaron a Israel en 1991. Las primeras oleadas sionistas llegaron a Israel, en mucha menor cantidad, de Rusia, de Polonia, de YEMEN. Pero eso fue desde 1882 en adelante. Le pifiaste en cien años nada mas, campeon.

en.wikipedia.org/wiki/Aliyah

» autor: chclau1

#138 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

ElviejotioBarney — Fri, 08 Aug 2014 19:47:17 +0000

buscon.rae.es/drae/srv/search?val=genocidio
"1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad."

Que Israel esté creando leyes racistas, que este atacando, matando a miles de palestinos, mientras los políticos israelíes debaten si matar a las madres palestinas o crear campos de concentración, eso es un genocidio de libro.

No es neolengua, es la definición de siempre.

» autor: ElviejotioBarney

#137 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Fri, 08 Aug 2014 19:39:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#136 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

ElviejotioBarney — Fri, 08 Aug 2014 19:36:04 +0000

#125 Por amor de dios que forma de manipular la historia.

Después de que Rusia echara de sus tierras a casi 1 millón de judíos, estos formaron grupos terroristas y atentaron en contra de inglaterra y los musulmanes en Palestina.

Además los sionistas americanos, que financiaron al nazismo, armaron a esos grupos terroristas, al tiempo que presionaban a EEUU para que presionara a inglaterra para que cediera sus tierras. Inglaterra no estaba dispuesto al principio, pero luego los chantajes de EEUU y los sionistas ingleses pudieron con la moral de inglaterra.

#117 Te refieres a esos enlaces americanos. Es como si me dijeras que me tengo que creer que España pertenece a los musulmanes usando una página de ISIS como prueba.

#116 Claaaro, usar las leyes, el bloqueo, las invasiones y los ataques militares para diezmar a a la población musulmana no es un genocidio...

#115 No, no me vale, la ONU da la casualidad de que tiene páginas en todos los países y casi todos los idiomas, tu casualmente me has puesto la versión de EEUU, y un articulo que hace referencia a la misma página de EEUU.

» autor: ElviejotioBarney

#135 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

rook1 — Fri, 08 Aug 2014 16:06:37 +0000

boicotisrael.net/

» autor: rook1

#134 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Fri, 08 Aug 2014 12:25:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#133 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--13404-- — Fri, 08 Aug 2014 12:20:42 +0000

#126 no dije que lo fueras

» autor: --13404--

#132 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--38321-- — Fri, 08 Aug 2014 09:44:00 +0000

#131

EEUU gasta una millonada cada año en la defensa de Israel ¿o te crees que ellos pueden pagar todos sus juguetitos incluidas las bombas atómicas? Eso pasta va a dejar de llagar poco a poco y la cosa se va a ir poniendo muy fea, rodeados de enemigos tan zumbados como los propios ultraortodoxos israelíes.

» autor: --38321--

#131 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

chipis — Fri, 08 Aug 2014 09:29:09 +0000

#130 No te lo discuto de hecho hay movimientos que incluso sugieren una alizanza entre Irán y EEUU algo prácticamente impensable, pero Israel sigue siendo pieza clave en esa región por no mencionar los votos y por su puesto sus donaciones a las campañas de republicanos y demócratas que la comunidad Jido-Israeli tiene en EEUU que no son pocos

» autor: chipis

#130 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--38321-- — Fri, 08 Aug 2014 08:21:02 +0000

#129

La situación cambia todos los días un poco, como ha hecho desde el inicio de la humanidad.

» autor: --38321--

#129 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

chipis — Fri, 08 Aug 2014 08:11:45 +0000

#128 cierto, lo que quiero decir es que mientras la situación geo-polica no cambie eso nunca ocurrirá, o al menos pienso que no pueden permitirse ese lujo

» autor: chipis

#128 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--38321-- — Fri, 08 Aug 2014 05:48:46 +0000

#14

Nunca es una palabra muy fuerte y se dice sin pensar que significa.

» autor: --38321--

#127 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--7636-- — Fri, 08 Aug 2014 02:47:32 +0000

¿Qué gana? DINERO! Hamas le hace ganar a Israel $3000 millones de dólares al año. www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/08/140805_eeuu_ayuda_militar_israel_

» autor: --7636--

#126 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 21:09:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#125 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

U5u4r10 — Thu, 07 Aug 2014 20:14:20 +0000

#71 Falacia del falso dilema. No tienes ni idea de que harían los Palestinos si tuvieran poder.

No digo los Palestinos, digo HAMAS.

No hace falta imaginar nada:

en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket

¿Qué harían con misiles más potentes? Pues lo mismo. ¿Qué harían con aviación? Pues bombardear Israel. No, iban a seguir lanzando Qassam (que por cierto, impactan en civiles), como antes, seguro.

Y de hecho la historia te quita la razón. Desde principios y hasta finales del siglo XIX el imperio Otomano, musulmán fue perfectamente tolerante con los judíos. Y hasta que las sectas de pseudo-judíos terrorista se dedicaron a invadir y atacar lo que no era suyo los musulmanes de la región fueron cordiales con los judíos incluso en el siglo XX.

Primero me quitas la razón (porque al principio no les hacían nada), pero luego afirmas que lo que he dicho es verdad, pero que está "justificado".

Añado como información adicional para quien le interese, que dentro del Imperio Otomano había dos tipos de musulmanes: los árabes y los turcos. Los turcos eran los que tenían el poder y los árabes no estaban muy contentos con ello. Los árabes querían independizarse.

Durante la Primera Guerra Mundial, los ingleses les dijeron a los árabes musulmanes que si se sublevaban contra el Imperio Otomano, les darían el apoyo necesario para construir el Reino Árabe que ansiaban. La figura de referencia es Husayn que se hace nombrar rey de los árabes en La Meca en 1916. El Reino Árabe incluía Siria, Damasco, Jordania, los Territorios Palestinos y Arabia.

Mientras tanto los franceses e ingleses acordaron en secreto repartirse ellos los territorios. Vamos, una traición en toda regla.

Los judíos sionistas (o pseudo-judíos terroristas como los llamas tú) realizaron acciones tan violentas como presionar tanto a Alemania como a Inglaterra para la creación de un Estado propio en Palestina. Es decir, ganara quien ganara la Guerra, ellos querían asegurarse su Estado.

Fruto de ello surge la Declaración de Balfour por parte de Inglaterra:

Estimado Lord Rothschild,:
Tengo el placer de dirigirle, en nombre del Gobierno de Su Majestad, la siguiente declaración de simpatía hacia las aspiraciones de los judíos sionistas, que ha sido sometida al Gabinete y aprobada por él.
«El Gobierno de Su Majestad contempla favorablemente el establecimiento en Palestina de un hogar nacional para el pueblo judío y hará uso de sus mejores esfuerzos para facilitar la realización de este objetivo, quedando bien entendido que no se hará nada que pueda perjudicar los derechos civiles y religiosos de las comunidades no judías existentes en Palestina ni los derechos y el estatuto político de que gocen los judíos en cualquier otro país.»
Le quedaré agradecido si pudiera poner esta declaración en conocimiento de la Federación Sionista.

Alemania también hizo declaraciones expresas de apoyo a la patria judía.

Francia estaba en contra.

Es decir, que tenemos a Inglaterra apoyando la creación de un Reino Árabe (mucho más grande que Palestina) por una parte, negociando el reparto del territorio con Francia por otra y apoyando la creación de un Estado Judío, en contra de lo que quería Francia.

Los árabes (no sólo palestina), en cuanto se enteraron se les quedó cara de tontos. En Occidente no hay lealtad, pensarían.

Es entonces cuando Francia e Inglaterra, para que no se les cayera la cara de vergüenza dicen algo así como que apoyarán el derecho a la autodeterminación de todos los pueblos, pero que les ayudarán en la construcción de su Estado hasta que puedan valerse por si mismos. Vamos, que iban a seguir de colonias.

En el reparto que hicieron Francia e Inglaterra es cuando se crea artificialmente Palestina, que si bien tiene precedentes históricos (aunque las fronteras que delimitaron la región variaron a lo largo del tiempo), durante el Imperio Otomano no existía como tal y, tras el mismo, los árabes de Palestina hubieran pasado a formar parte del Reino Árabe, no había pretensiones nacionalistas en Palestina por entonces.

Por fin, en 1922, la Sociedad de Naciones ratifica los acuerdos entre Francia e Inglaterra y se establece un mandato sobre los territorios. El mandato británico sobre "Palestina" hace referencia a una región mucho más grande de lo que hoy es Palestina.

es.wikipedia.org/wiki/Palestina_(región)#mediaviewer/Archivo:BritishM

Para rizar más el rizo, Inglaterra vuelve a modificar los acuerdos y le dice a la Sociedad de Naciones que Transjordania va a ser para los árabes hachemitas (un linaje de árabes), quedando reducida la Palestina a repartir entre árabes y judíos.

¿Qué habría sido lo justo? Lo justo hubiera sido que no se mintiera a todo el mundo. Pero sucedió así. Y hay que aceptarlo. Como resultado la patria judía se creó bajo mandato británico. Y no se "robó" la tierra a los "palestinos", se "robó" la tierra a los árabes musulmanes (los árabes turcos se quedaron en Turquía).

Tampoco se robó la tierra, se compró la tierra con el beneplácito de los ingleses. Parte de la tierra se dio también por los propios Ingleses. Algunas de estas tierras pertenecían a árabes que habían huido del territorio durante las revueltas.

Y debido a esos "grupos de pseudo judíos terroristas" que compraban tierras, algunos árabes ya no vieron tan bien a ese grupo y ocurrieron cosas como la Matanza de Hebrón.

En ese momento, los judíos no habían hecho nada, salvo empezar a construir su Estado y los árabes ya empezaban a ponerse violentos, lo que hizo reafirmarse a los judíos en sus posiciones sionistas y dio lugar a grupos terroristas judios, esta vez de verdad. Bombas, matanzas y explosiones por ambos lados.

Si que hay que tener en cuenta, que la adquisición de tierras a terratenientes árabes dio lugar en algunos casos a que se despidiera a los árabes que trabajaban en ellas. Lo cual no es justo, pero es lo que ocurre cuando la tierra cambia de dueño, que el dueño pone las reglas. De todas formas, todos los árabes que vendieron sus tierras, lo hicieron libremente ¿no?.

Los ingleses, viendo que el mandato se estaba convirtiendo en una pesadilla, comenzaron a frenar la adquisición de tierras por parte de los judíos y finalmente, delegaron su responsabilidad en la ONU.

Simplificando mucho, los judíos compran tierras por una parte y obtienen tierras de los británicos por otra, los árabes se las venden y luego se quejan de que hay muchos judíos, y empiezan a matar gente. Los judíos matan gente también y el conflicto se hace más evidente.

Finalmente, y por no alargarme sucede lo siguiente:

La ONU establece una partición de la región de Palestina basándose en la distribución de los judíos y los árabes en ese momento. Obviamente, los judíos no tenían todas las tierras juntas, así que algunas de esas tierras del Estado judío, eran tierras árabes (en donde vivían árabes). Proponen un Estado judío y un Estado árabe-palestino.

Los judíos proclaman el Estado de Israel. Ello da lugar a que por una parte, los árabes que permanecen en sus tierras pasan a formar parte de Israel y por otra, los árabes que no quieren formar parte de Israel, abandonen sus tierras, pasando a manos de judíos.

"De acuerdo con las palabras pronunciadas por Moshé Sharet (perteneciente a la Agencia Judía) el 17 de octubre de 1947, "los judíos han intentado, como mucho, adquirir menos del 7% del territorio de Palestina." De acuerdo con las estadísticas británicas, del territorio que se convirtió en Israel (aproximadamente un 78% del Mandato Británico), los judíos poseían sólo un 9%. Los árabes que se convirtieron en ciudadanos de Israel poseían otro 3%, un 18% era de los árabes que abandonaron la zona, y el gobierno poseía más del 70%."

Fuente: Wikipedia.

Ben Gurion proclama el Estado de Israel.

Los países árabes le declaran la Guerra.

Israel gana la guerra y fruto de ello se hace con más tierras.

Los refugiados no pueden volver a sus casas. Aquí me falta información pero supongo que, en parte no quieren, en parte sus casas estarían destruidas y en parte sus casas habrían pasado a ser propiedad de Israel.

Otros problemas que hacen el conflicto más complejo son los colonos judíos, Jerusalén (importante para ambas religiones), las facciones árabes, las facciones judías, etc.

Pero vamos, que el tema es más complejo que "unos pseudo judíos terroristas les robaron las tierras a los palestinos".

Aquí cada uno tiene su parte de responsabilidad, y no sólo los judíos y árabes-palestinos.

Por cierto, ¿enlace que no sea israelí ni americano que diga que hay pruebas de que Hamas esconde su "arsenal" en hospitales y colegios?

No se leer árabe. Los periódicos árabes no se caracterizan por su neutralidad tampoco. Basta saber que la persona que dijo ésto (Chris Gunness; miembro de la UNRWA) es muy crítica con Israel también, lo que me hace suponer que tiene credibilidad.

Los periódicos árabes en inglés que he visto no hablan de ello, pero bien que ponen a este señor llorando por los palestinos.

» autor: U5u4r10

#124 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 20:05:27 +0000

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» autor: --234048--

#123 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--146329-- — Thu, 07 Aug 2014 19:59:29 +0000

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» autor: --146329--

#122 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 19:59:01 +0000

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» autor: --234048--

#121 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--146329-- — Thu, 07 Aug 2014 19:57:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#120 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 19:25:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#119 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

silencer — Thu, 07 Aug 2014 19:22:28 +0000

#6 Y dejen de herir a sus lechuzas!

Pero nadie piensa en las lechuzas israelitas, o qué!!

www.publico.es/536894/un-diario-israeli-informa-de-que-hamas-ha-herido

» autor: silencer

#118 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--269032-- — Thu, 07 Aug 2014 19:20:50 +0000

#110
De coña:
Crímenes>ataques militares previos mutuos>es una guerra>no se puede empapelar a nadie>inocentes
Bonitos silogismos.

» autor: --269032--

#117 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--108504-- — Thu, 07 Aug 2014 19:17:37 +0000

#111 No has leído ninguno de los enlaces que he puesto, así malamente.

» autor: --108504--

#116 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 19:16:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#115 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

chclau1 — Thu, 07 Aug 2014 19:15:41 +0000

#111 www.20minutos.es/noticia/2205478/0/unrwa/cohetes-escuela/gaza/

El enlace anterior no era de USA era de la UNRWA que es una agencia de la ONU. Pero ahi lo tienes, en español

» autor: chclau1

#114 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

suzudo — Thu, 07 Aug 2014 19:13:27 +0000

'******************
#110 #107 Yo ya se que ha habido crímenes... Pero como hay ataques militares previos de uno y otro bando resulta que es una guerra y eso significa que no se puede empapelar a nadie. Inocentes saldrán todos.
'***************

Israel ha cometido crímenes de guerra. Si fuera otro país tendría problemas muy serios

'******************
¿por que crees si no que la mayoría de países han reconocido el derecho de Israel a defenderse?
'******************
deberías preguntártelo buscando otra respuesta diferente a la que has ido considerando hasta ahora

» autor: suzudo

#113 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

ElviejotioBarney — Thu, 07 Aug 2014 19:13:05 +0000

#110 No es una guerra es un genocidio. Una guerra se da entre dos potencias. Israel ni siquiera considera a Palestina un país, para Israel Gaza es parte de su territorio nacional. Así que está masacrando a seres humanos de su terrotorio a los cuales niega cualquier derecho humano.

» autor: ElviejotioBarney

#112 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

suzudo — Thu, 07 Aug 2014 19:11:42 +0000

#109
'****************
#109 #108 No permitas que la realidad afecte a tus argumentos, y sigue comentando sobre cosas que no leiste. Muy creible lo tuyo.

Y la verdad, la mitad de las cosas que dices no se entienden. El Obispo obviamente esta VIVO, no? Si no, como declare en el video? Entonces a que viene esa pregunta si es guerrilero de Hamas o no?
'**************

No has entendido nada de lo que se está diciendo todo el rato.
NO se trata que esté vivo y la realdidad no afecta negativamente mis argumentos, me fundamento en ella

personas Hamás vienen y bajo coacción lanzan cohetes desde su iglesia. Israel sabiendo que ya no hay nadie de hamas ni cohetes le dispara a la iglesia (supongamos porque aunque no lo ha hecho con la iglesia lo ha venido haciendo todo el rato) cuando sabe que solo está el obispo y sus feligreses. Eso sí todos (en el ejemplo inventado) palestinos a los que quitar propiedades y pasar a israel

Y así todo el rato...

Mira como israel ataca un peligroso guerrillero de hamas (es un decir irónico)

i.imgur.com/pczspaG.gif

Lo que digo y dice mucha gente es que este tipo de respuesta no es justificable ni es excusable por el resto de cosas que se indiquen y sean reales como cohetes, atentados, etc. Pero es que no es justificación. Eso no es una guerra

Y con los tratados internacionales sobre la guerra eso son crímenes de guerra circulares: Perfectos crímenes de guerra se los mire por donde se los mire. No valen justificaciones. No lo es

» autor: suzudo

#111 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

ElviejotioBarney — Thu, 07 Aug 2014 19:11:23 +0000

#74 Sectas si. Las distintas doctrinas o interpretaciones del libro sagrado judío configuran distintas sectas, palabra que puede ser usada sin connotación negativa.

#73 Y si me das un enlace que no sea ni de Israel ni de EEUU. Solo para variar. Aunque no lo sepas la ONU también tiene su página en otros idiomas. Y la noticia es creíble la veré en castellano.

» autor: ElviejotioBarney

#110 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 19:08:59 +0000

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» autor: --234048--

#109 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

chclau1 — Thu, 07 Aug 2014 19:05:08 +0000

#108 No permitas que la realidad afecte a tus argumentos, y sigue comentando sobre cosas que no leiste. Muy creible lo tuyo.

Y la verdad, la mitad de las cosas que dices no se entienden. El Obispo obviamente esta VIVO, no? Si no, como declare en el video? Entonces a que viene esa pregunta si es guerrilero de Hamas o no?

» autor: chclau1

#108 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

suzudo — Thu, 07 Aug 2014 19:02:12 +0000

'**************
#106
Leiste el link? Te fijaste como el Obispo mismo reconoce que estan bajo un regimen de terror?
'***************
Aún no. Pero Ya, lo imagino. pero dime ¿el Obispo mismo es un guerrillero de Hamás? Pues ata cabos con tu respuesta. Porque con la lógica israelí lo es o es un escudo humano pero eso no hace dudar

» autor: suzudo

#107 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

suzudo — Thu, 07 Aug 2014 19:00:32 +0000

'************
#104 #103 Cuando 2 paises o entidades políticas independientes

se atacan militarmente se llama guerra.
'*************

La gente masacrada como ratas debe de ser una entidad politica que ataca militamente. Ya

'***********
Igual que el eufemismo de "operación militar" para llamar la entrada de tropas israelíes... Eso se llama INVADIR en mi tierra.

No creas que no tengo quejas sobre la actuación israelí.
'***********
La situación no es de una guerra guerra. Es bastante diferente. Tte lo están diciendo acompañando con información todo el rato.

en fin...

Esto es otra cosa y está dentro del calificativo de crímenes de guerra de todas, todas.

Son crímenes. No actos de guerra, sino crímenes de guerra

» autor: suzudo

#106 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

chclau1 — Thu, 07 Aug 2014 18:59:00 +0000

#102 Por eso yo siempre digo que los conspiranoicos son unos pobres retardados. Y vos, que pensas de los conspiranoicos?

Leiste el link? Te fijaste como el Obispo mismo reconoce que estan bajo un regimen de terror?

CONCLUSION: Todo lo que Israel siempre afirmo SE CONFIRMA. Nunca lo quisieron creer, pero de a poco todo se confirma. Decenas de muertos, o mas, por los ataques de Hamas.

Hamas usa de escudos humanos HASTA A LOS SACERDOTES. I rest my case.

www.visavis.com.ar/2014/08/obispo-de-gaza-hamas-uso-mi-iglesia.html

» autor: chclau1

#105 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

suzudo — Thu, 07 Aug 2014 18:57:34 +0000

'********
#95 #92 ¿Insinuas que no han muerto mas que civiles en los ataques de Israel?
'*********
NO. Haz un esfuerzo en entender lo que te dicen por una vez sobre temas militares

'**************
Revisa tus fuentes.

( y no creas que reviso el hilo todo el rato. Insisto... Enlázame o puede que no te lea )
'***************

revisa otra cosa: Tu idea de lo que se está en realidad argumentando y no lo que tu crees que se argumenta

» autor: suzudo

#104 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 18:56:58 +0000

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» autor: --234048--

#103 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

suzudo — Thu, 07 Aug 2014 18:54:51 +0000

'******************
#101 #98 Una guerra no es un delito individual.
'******************

Eso no es una guerra

'***************
Simplificas porque te resulta mas sencillo verlo, pero no es así.
'**************

Al contrario. Es más sencillo verlo como una guerra, pero no es así. Evidencias mandan

» autor: suzudo

#102 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

suzudo — Thu, 07 Aug 2014 18:53:52 +0000

'*****************
#96 no solo desde escuelas, hospitales. mezquitas tiraron misiles los islamofascistas de Hamas. Tambien desde iglesias

www.visavis.com.ar/2014/08/obispo-de-gaza-hamas-uso-mi-iglesia.html
'****************

después de lanzarlos ¿había más misiles sin lanzar o guerrilleros de hamas? ¿qué había después de lanzar los misiles y largarse los de hamas?

Por cierto ¿a que suenan muy al servicio de potencias dentro de israel si uno fuera conspiranoico su actuar y sus medios?

» autor: suzudo

#101 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 18:52:35 +0000

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» autor: --234048--

#100 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

suzudo — Thu, 07 Aug 2014 18:51:27 +0000

'*****
#97 #91 Exactamente así son las guerras.

No haber disparado cohetes ni morterazos hubiera evitado todo este follón.

En la viñeta faltan 11.999 cohetes y 5.000 morterazos.
'***********

Esto no es una guerra. ¡despierta!

» autor: suzudo

#99 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--269032-- — Thu, 07 Aug 2014 18:51:07 +0000

#97 Celebro que reconozcas tu equidistancia.

» autor: --269032--

#98 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

suzudo — Thu, 07 Aug 2014 18:50:49 +0000

'**************
#93 #87 Si no me incuyes en el mensaje puede que no lo lea.

Euskadi no es un país independiente. Es España.
ETA no tiene ningún reconocimiento de ningún tipo. Es una banda terrorista.
ETA no controla ni ha controlado Euskadi.
ETA ha cometido atentados en Euskadi.

El argumento es una parida... Y mira que llevo semanas viendolo por aquí... Pero no se os ocurre ninguna semejanza mejor.
'*********************
Al contrario. El argumento es perfecto. Porque todo eso que cuentas es absolutamente irrelevante para el sentido del argumento

Como qeu un ladrón mate a alguien y se decida ajustiar a pena de muerte a todos los ladrones. o...

¿pillas?

ozú

Y te lo han explciado por activa y pasiva y vuelves a decir las mismas cosas IRRELEVANTES para el argumento. Evidentemente si las señalas como refutación indica que no has entendido el argumento o no te importa en absoluto lo que en realidad se está diciendo

Otra cosa es que por más que te hagan el mismo argumento con otras analogías de dediques a señalar las características no análogas de cada una que no forman parte del argumento

El argumento es que no es de gente mentalmente sana atacar a toda una población por un atentado de un personaje particular sin más que hable el mismo idioma

¡que se ha ido a por la población palestina en general! muy biblico y muy de hijos de puta

» autor: suzudo

#97 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 18:46:40 +0000

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» autor: --234048--

#96 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

chclau1 — Thu, 07 Aug 2014 18:46:22 +0000

no solo desde escuelas, hospitales. mezquitas tiraron misiles los islamofascistas de Hamas. Tambien desde iglesias

www.visavis.com.ar/2014/08/obispo-de-gaza-hamas-uso-mi-iglesia.html

» autor: chclau1

#95 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 18:44:41 +0000

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» autor: --234048--

#94 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

suzudo — Thu, 07 Aug 2014 18:43:31 +0000

'************

Tirar bombas en un mercado es de ser un grandísimo hijo de puta... En Palestina, Sarajevo, Homs, Bagdad o Damasco... Igual que agarrar una excavadora y matar gente en un autobús en Israel... Atacar civiles es una hijoputez en todo caso.
'**************

Y una hijoputez no es excusa ni justificación para hacer una hijoputez mayor como venganza hacia todos los que se llamen igual o hablen igual o parecido que los agresores. A menos entre gente mentalmente equilibrada ¿de acuerdo?

¿Pues, entonces?

» autor: suzudo

#93 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 18:42:26 +0000

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» autor: --234048--

#92 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

suzudo — Thu, 07 Aug 2014 18:42:11 +0000

Claro todo son mentiras ¿no experto militar?

scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10341402_3208966147430

Atacando gerrileros peligrosos (ejem): i.imgur.com/pczspaG.gif

Ataques quirúrjicos atacando solo a guerrilleros lanza misiles y morteros (ejem) twitter.com/OliverWeiken/status/492926401293471745

Otro peligrosísimo guerrillero:

www.facebook.com/photo.php?fbid=667775219980111&set=a.102979883126

Hebreos recibiendo educación en amor fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10488046_66930

En cambio esos malos palestinos: www.meneame.net/story/nuestra-escuela-palestina-no-ensenamos-judio-mal

¡por favor! Abre los ojos

¡********************

Desde Gaza NO se tiran los cohetes sabiendo que no le darán a nada... sino esperando darle a algo y causar trastornos en Israel.

12.000 cohetes y 5.000 morterazos pueden ser poco eficaces, pero han muerto civiles y casi hay 2.000 heridos... y mas habría de no ser por el Iron Dome, los refugios, las alarmas y el adiestramiento a civiles.
¡********************

Vuelves a utilizar las misma asquerosa excusa.

Que no es una defensa contra guerrilleros o no solo. Se ha masacrado a la población como ratas. ¿eres consciente?

bah

Y tienes esta vez sí infinidad de testimonios gráficos que no se refutean diciendo la palabra mentira porque se ha machacado con ganas a la gente (no a guerrilleros o no solo a guerrilleros que eres capaz de soltarme una trifunca contra guerrilleros desviando el tema) peor que si fueran una plaga a exterminar

Que no te escuerces. Ya puedes repetir un millón de veces que "del otro lado agreden" que eso no es justificación para un ser humano centrado y quielibrado ¿no te das cuenta?

En fin

¿Cómo te puedes obcecar en intenrar justificar algó así intentando quitar tierra a un bando como únicamente acto de defensa y a otro supouesto bando culpándolo de todo (y de paso metiendo en ese bando a los guerrilleros de hamas y a toda la gente sin más TODA LA GENTE por el simple hecho de ser palestina y molestar en donde están ¿te da cuenta?)

que no es justificable. Que no son razones. Que no. Que son crímenes de guerra de todas todas con las convenciones internacionales en la mano

¿por qué buscas justificar lo injustificable?

La verdad es que no te entiendo

» autor: suzudo

#91 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--269032-- — Thu, 07 Aug 2014 18:39:55 +0000

#88 Claro, claro. ¿Cómo no? La equidistancia ante la hijoputez.

» autor: --269032--

#90 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--280414-- — Thu, 07 Aug 2014 18:36:51 +0000

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» autor: --280414--

#89 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

chclau1 — Thu, 07 Aug 2014 18:33:19 +0000

#86 Y dale con las mentiras. Si resulta que el mercado estaba CERRADO, y hay sospechas de que todos los muertos fueron por la explosion de un almacen de cohetes de Hamas...

no digo con eso que Israel no haya matado civiles. Pero de a poco se va sabiendo, y con el tiempo se sabra mas y mas, de cuan enorme rsponsabilidad tiene Hamas por las muertes de inocentes. Por no hablar de todas las propuestas de alto el fuego que, una por una, no aceptaron y/o violaron.

» autor: chclau1

#88 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 18:29:25 +0000

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» autor: --234048--

#87 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

suzudo — Thu, 07 Aug 2014 18:27:06 +0000

'**********

Meses antes de los secuestros. Y del 2013 también hay si quieres...
'************

A veces me haces dudar si me entiendes o habnamos diferentes lenguas

Me refería a esta última campaña. La justificación fueron las tres muertes.
No manipulemos

'*************
Si te pasas meses lanzando cohetes y morterazos sobre otro país lo normal es que... ¿te los devuelvan?
'*************

Claroo ¿te parece que se ha hecho eso? Anda y prueba con algún oculista

Lo que ha quedado claro es que NO SE HA HECHO ESO. Se va por la población en general. Tienes el mapita etc...

Y no. Si desde euskadi se hace un atentado en madrid no se va a bombardear todo euskadi pasando lo bombardeado a propiedad de madrileños

Que se ataca a toda la población no se va a por los criminales. Y se va siendo muy pero muy cabronazo e hijo de puta. Con una maldad e inquina astronómica, POr favor. Que no tiene parangón alguno lo suyo como para buscar alguna justificación o excusarlo en algo.

Que los cohetes y los suicidas los usaran hijos de puta (y enm muchos casos desespereados también) pero la respuesta es la de hijos de puta

¡por favor! hombre. Seamos cuerdos

» autor: suzudo

#86 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

suzudo — Thu, 07 Aug 2014 18:21:08 +0000

'*************
#81 #76 ¿No lo es? ¿para que lanzan los cohetes?
'*************

¿causan un exterminio del pueblo de Israel con ellos? No se trataba de la intención a conseguir sino del del efecto conseguido.

Por otra parte ¿los lanza toda la población palestina?

A ver. Se declara una tregua y la gente desesperada por la situación y sin cosas de primera necesidad se van evidentemente al mercado aprovechando que es una tregua..

Cuando el mercado está lleno se lanza un explosivo por parte de israel en medio de la gente.

Se espera un rato

parece que no se reciben más bombas, llegan las ambulancias la gente sale de las casas y de todas partes para ayudar a los heridos y desescombrar y cuando está bien repleto de gente afanada

Se lanzan unas 6 bombas más

Sí ese ejemplo ha ocurrido así como simplemente destrozar en cadena

Eso no es defenderse de los cohetes de unos gerrilleros eso no es hacer una guerra contra unos guerrilleros agresores eso es simplemente hijo de puta

El recordar que israel recibe ataques de cohetes muy rudimentarios y alejadísimos de sus capacidades militares y tecnológicas no sirve ni es excusa alguna para ese tipo de acciones que se han estado haciendo sobre el pueblo palestino en general

por eso es normal recordar la lista de crios. No es que sean daños colaterales de una acción de defensa y se haga demagogia recordando la lista. Es que no se ha tenido pudor ni corte para eso porque sí es sobre la población en general

Y el mapita de marras lo deja en evidencia

» autor: suzudo

#85 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 18:18:25 +0000

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» autor: --234048--

#84 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--108504-- — Thu, 07 Aug 2014 18:13:37 +0000

#78 Seguramente todos los civiles querrían vivir en paz, diría que incluso los militares. El problema se lo achaco más bien al odio y rencor que deben sentir a día de hoy en ambos bandos (cosa que queda reflejada en el resultado de sus respectivas elecciones).

A mi se me hace imposible imaginar ese odio. A ambos lados de la frontera llevan toda la vida viviendo con miedo, explosiones y sirenas de emergencia. Sin saber si al día siguiente sus hijos, familia, amigos o ellos mismos terminarían volando por los aires.

No sé si en ese contexto la humanidad de uno mismo puede llegar a desaparecer y tampoco me parece que nosotros, sentados en nuestras sillas en paz y sin sirenas de bombardero diarias podamos dar una opinión correcta sobre ello.

» autor: --108504--

#83 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

suzudo — Thu, 07 Aug 2014 18:11:13 +0000

#10
'*************
#10 #8 Creo que no me has entendido.

Si no se llevasen meses arrojando morterazos y cohetes no habría habido invasión ni bombardeos de los israelíes.
'*************

me aprece que te han entendido ¿quien ha empezado a soltar bombas en este nuevo conflicto en estas últimas semanas?

A sí. Israel. Por aquello de los 3 israelies secuestrados y muertos sin aclararse aún que ocurrió y encima después israelies habían matado un palestino por venganza y a otro la misma policía le desfiguró la cara de la paliza ¿no es así?

Claro que deben de ser dos situaciones entre dos pueblos en una valanza equilibrada de fuerzas y situaciones de la vida cotidiana y no, por ejemplo, que cuando vayas a tus tierras a trabajar igual les de porque este mes no puedes o te den una paliza o no puedas casarte con alguien que has conocido si vive a más de 10 km de donde vives o...

En fin

pero sí, si alguien hace un atentado sobre un sitio es muy lógico bombardear la población civil que tenga el mismo color de piel, etnia, nacionalidad, lengua o cualquier cosa sin importar si las personas muertas son el asesino y cómplices del acto concreto o si simplemente es gente que vive en donde no se quiere, clarooo (es irónico ¿eh?)

¿recuerdo el mapita de marras que muestra claramente lo que ocurre ahí?

-por cierto el título de ese mapita también tiene el mismo sentido de ironía-

» autor: suzudo

#82 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 18:10:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#81 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 18:09:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#80 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--127909-- — Thu, 07 Aug 2014 18:09:15 +0000

#66 He subido ese mapa para mostrar lo yo creo personalmente que es el objetivo final y deseo del gobierno israeli.
Me es indiferente si los mapas son correctos o no, lo que importa es que expresan claramente la idea.

» autor: --127909--

#79 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--21595-- — Thu, 07 Aug 2014 18:08:05 +0000

www.youtube.com/watch?v=twSlx1ZEh_M
opiniones

» autor: --21595--

#78 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

AndyG — Thu, 07 Aug 2014 18:07:15 +0000

Voy a decir algo extremadamente impopular en Meneame, pero que me veo en la obligación moral de decir.

La mayoría de los civiles israelies no quieren masacrar a los árabes, ni colonizar Gaza. La mayoría simplemente quieren que los palestinos les ignoren y se dediquen a desarrollar su propio estado.

La teoría es que si un gobierno palestino reconociese a Israel y dejase de atacarles, progresivamente se iría eliminando bloqueos, barreras, muros etc. También diferencian entre civiles palestinos y miembros de Hamas, a los que consideran terroristas. Piensan que los civiles palestinos son las primeras víctimas de su régimen (usados como escudos humanos etc.).

Tampoco voy a decir que son unos santos. Este país tiene grandes y evidentes desigualdades, prácticamente todos dan por supuesto que tienen derecho a vivir en esta tierra y que les pertenece, y en general mucha gente me da un tufillo racista que no me acaba de gustar. Pero también es cierto que la mayoría quiere la paz (una paz que mantenga el status quo, eso sí).

» autor: AndyG

#77 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--449990-- — Thu, 07 Aug 2014 18:06:16 +0000

#60 Y en 1946, la primera imagen.. ¿quien era el mandatario palestino que ejercitaba dicho control palestino? ¿Cuál era el primer ministro o presidente de ese control palestino? ¿por donde andan los británicos? ¿y antes de eso, donde estaban los otomanos?

¿y entre 1948 hasta 1967... control palestino? ¿quién era el presidente palestino que gobernaba sobre Gaza? ¿Y sobre Cisjordania? ¿Donde está reflejado en el mapa la ocupación de Egipto y de Jordania? ¿Y en ese mapa no sale el Sinaí?

¡¡que cosas!!

» autor: --449990--

#76 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--269032-- — Thu, 07 Aug 2014 18:04:05 +0000

#72 "Entonces... En sentido estricto... lanzar cohetes y morterazos también es un crímen de exterminio... aunque la población de Israel crezca cada año".

» autor: --269032--

#75 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

FatherKarras — Thu, 07 Aug 2014 18:03:26 +0000

#20 Creo recordar que hace unos días comentaste algo muy parecido a lo que cuenta el artículo. Lo que no recuerdo es si te cosieron a negativos, como suele ser habitual. Somos la ostia.

» autor: FatherKarras

#74 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--108504-- — Thu, 07 Aug 2014 18:02:38 +0000

#71 Sí, las sectas, sí. Otro que se leyó el artículo de eldiario.

en.wikipedia.org/wiki/1920_Nebi_Musa_riots
en.wikipedia.org/wiki/Jaffa_riots
en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots
en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre

Sí, lo sé, enlaces de Wikipedia. Tienes las referencias más abajo para gusto y disfrute.

» autor: --108504--

#73 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

chclau1 — Thu, 07 Aug 2014 17:56:33 +0000

#71 Lo preguntas en serio? La misma ONU lo denuncio dos o tres veces.
www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets

» autor: chclau1

#72 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 17:52:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#71 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

ElviejotioBarney — Thu, 07 Aug 2014 17:50:03 +0000

#64 Falacia del falso dilema. No tienes ni idea de que harían los Palestinos si tuvieran poder.

Y de hecho la historia te quita la razón. Desde principios y hasta finales del siglo XIX el imperio Otomano, musulmán fue perfectamente tolerante con los judíos. Y hasta que las sectas de pseudo-judíos terrorista se dedicaron a invadir y atacar lo que no era suyo los musulmanes de la región fueron cordiales con los judíos incluso en el siglo XX.

Por cierto, ¿enlace que no sea israelí ni americano que diga que hay pruebas de que Hamas esconde su "arsenal" en hospitales y colegios?

» autor: ElviejotioBarney

#70 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--269032-- — Thu, 07 Aug 2014 17:46:48 +0000

#10
Crimen de exterminio

El crimen de exterminio consiste en la imposición intencional de condiciones de vida, entre otras la privación del acceso a alimentos o medicinas, encaminadas a causar la destrucción de parte de una población. Este acto deberá cometerse como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque.

En sentido estricto, se trata de un crimen contra la humanidad. Si estos actos se realizan para destruir a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal se convierten en constitutivos del crimen de genocidio.

El exterminio está penado en el artículo 7 del Estatuto de la Corte Penal Internacional, organismo que es competente para enjuiciarlo.

es.wikipedia.org/wiki/Crimen_de_exterminio

» autor: --269032--

#69 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

ferbaji — Thu, 07 Aug 2014 17:44:13 +0000

Esa sí es la verdad...la pasta, como siempre.

» autor: ferbaji

#68 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

frutosm — Thu, 07 Aug 2014 17:32:28 +0000

Lo que van a ganar es una reserva de gas de más de 4000 millones de dólares. ¿Qué iba a ser si no?
www.rebelion.org/noticia.php?id=179292

» autor: frutosm

#67 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 17:32:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#66 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 17:27:13 +0000

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» autor: --234048--

#65 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--127909-- — Thu, 07 Aug 2014 17:23:06 +0000

#62 Que se pueda situar ese mapa hace 3000 años no hace que sea incorrecto ponerlo tambien en el futuro.
Yo no he entrado a analizar si sus objetivos son justificables o no, solo informar de cual es su objetivo final.

» autor: --127909--

#64 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

U5u4r10 — Thu, 07 Aug 2014 17:17:52 +0000

#8 Vaya por delante que no estoy a favor de los ataques indiscriminados a Gaza.
Pero eso de que cada 100 perros uno tiene la rabia no es verdad. Por lo menos tienen la rabia la mitad. Date cuenta de que Hamas gobierna la franja de Gaza. Es decir, que los civiles "inocentes" han votado en su mayoría a un Gobierno que lanza misiles contra Israel. Misiles que se colocaron una vez Israel se fue de Gaza. No hace falta decir que ello dio lugar a un giro hacia la derecha en Israel, con políticas mucho más duras.

Hamas y el gobierno de Israel tienen una falta de valores, cada uno en su ámbito, y cada uno de manera "justificada".

Israel ataca Gaza porque un político no se puede permitir la falta de seguridad en un país, y si para eso se tiene que cargar a civiles de otro país (con el ánimo de proteger a sus ciudadanos y ganar las elecciones) se los carga.

Hamas se esconde entre la población civil (por ejemplo, guarda misiles en colegios de la ONU) porque si luchara a cara descubierta en dos semanas estaba aniquilado. Y si para eso se tiene que poner en peligro a civiles, se los pone. No puede simpatizar tampoco con Israel, además de por principios, porque muchos de sus apoyos políticos no lo permitirían. Tira cohetes de vez en cuando porque eso no aparece en las noticias, pero causa contraofensivas de Israel que le benefician políticamente.

Por último decir que si Hamas (y el resto de países árabes) tuvieran los medios para atacar a Israel, no iban a mirar por los civiles de ese país tampoco. Así que van sobrados de hipocresía.

» autor: U5u4r10

#63 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

El_galeno — Thu, 07 Aug 2014 17:07:01 +0000

Déjate de chorradas. #55

» autor: El_galeno

#62 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 17:05:25 +0000

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» autor: --234048--

#61 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 17:04:51 +0000

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» autor: --234048--

#60 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--127909-- — Thu, 07 Aug 2014 17:04:11 +0000

Lo que va ganar no lo se, lo que pretende ganar es obvio.

» autor: --127909--

#59 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

El_galeno — Thu, 07 Aug 2014 17:03:02 +0000

A ellos no, a sus abuelos. Ellos siguen utilizando ese genocidio con descaro para llamar antisemita a cualquiera que critique sus barbaridades. Los demás deberíamos dejar de seguirles el juego. #1

» autor: El_galeno

#58 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

polvos.magicos — Thu, 07 Aug 2014 16:53:56 +0000

Os os diré que esta ganando, que el antisemitismo este alcanzado entre la población mundial cotas que no alcanzo en la II Guerra Mundial, en aquella época se les defendía y se les tenía lástima, hoy creo que no sería igual.

» autor: polvos.magicos

#57 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--14090-- — Thu, 07 Aug 2014 16:53:10 +0000

#21 ¡No me digas que estos señores tan majos atacan a EE.UU.!

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Reagan_sitting_with_people

¡Qué cosas!

» autor: --14090--

#56 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--449990-- — Thu, 07 Aug 2014 16:52:06 +0000

#54

Sin esta raza -> los israelíes son una raza? los judíos son una raza?
en la tierra se hubiera convivido pacificamente -> judios = todos los males del mundo
desde hace muchos siglos atras. => muchos siglos antes de la fundación de Israel. Ergo, hablas de judíos, no israelíes.
Son los grandes especuladores y manipuladores -> porque no hay especuladores o manipuladores cristianos, sintoístas o musulmanes.
que han movido los hilos de la economia mundial desde siempre -> igualmente, desde el Génesis, no? si hasta los judíós le robaron la torá a Dios. Que malos estos judíós.

No?

Pues eso, antisemita judeófobo. Racista. Xenófobo.

» autor: --449990--

#55 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

ferbaji — Thu, 07 Aug 2014 16:51:46 +0000

El ser humano solo tiene un final:
La extinción ( y no queda ya mucho ).
Solo tenéis que hacer un rápido repaso, cambios en el clima, aumento de enfermedades, guerras, locura global y...armas que desconoce la mayoría de la gente, superletales...
Así que, disfrutad lo que tenéis porque desgraciadamente, esto se acaba.

» autor: ferbaji

#54 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--409414-- — Thu, 07 Aug 2014 16:48:55 +0000

#50 si tu lo dices...pero a mi nadie me toma el pelo ni voy a dejar que me lo tomen.Ni politicos mafiosos ni asesinos de niños.Todos a la puta basura.

» autor: --409414--

#53 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

ElviejotioBarney — Thu, 07 Aug 2014 16:47:55 +0000

#47 Palestina está formada solo por Gaza?

Por otra parte Israel si que bloqueaba a Palestina antes de 1987, si que había leyes inhumanas contra los Palestinos, la ley de herencia de tierras y bienes es de aúpa, y si que había asentamientos en territorio Palestino.

Y por cierto los defensores de los Palestinos no pueden ser antisemitas, los Palestinos son semitas, al contrario que gran parte de los israelíes que son más blancos que un sueco vestido con traje de novia.

» autor: ElviejotioBarney

#52 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

HaScHi — Thu, 07 Aug 2014 16:43:42 +0000

Bastante flojo el artículo, la verdad. No aporta nada, sólo vaticina que dentro de poco ya nadie se acordará de estos bombardeos. Y es algo que ya todos sabemos.

» autor: HaScHi

#51 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--332056-- — Thu, 07 Aug 2014 16:43:40 +0000

¿Matar sucios moros de raza inferior que osaron poner sus asquerosas pezuñas en las tierras del Pueblo Elegido?

» autor: --332056--

#50 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--449990-- — Thu, 07 Aug 2014 16:40:11 +0000

#49 Y tú eres la definición de antisemita o judeófobo.

"Sin esta raza en la tierra se hubiera convivido pacificamente desde hace muchos siglos atras.Son los grandes especuladores y manipuladores que han movido los hilos de la economia mundial desde siempre."

» autor: --449990--

#49 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--409414-- — Thu, 07 Aug 2014 16:39:07 +0000

Sin esta raza en la tierra se hubiera convivido pacificamente desde hace muchos siglos atras.Son los grandes especuladores y manipuladores que han movido los hilos de la economia mundial desde siempre.

» autor: --409414--

#48 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--258554-- — Thu, 07 Aug 2014 16:38:54 +0000

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» autor: --258554--

#47 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--449990-- — Thu, 07 Aug 2014 16:38:25 +0000

#44 Antes de que Hamás llegara al poder en Gaza en 2007, ni había bloqueo (comenzó justo como respuesta a que Hamás fusilara a la oposición de Fatah), ni había asentamietnos (retirada unilateral de Gaza en 2005) ni habíá leyes antimusulmanas (puesto que Gaza estaba oficialmente desocupada).

» autor: --449990--

#46 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--449990-- — Thu, 07 Aug 2014 16:36:29 +0000

#45 Pues eso, doble vara de medir. Así nunca se va a buen puerto.

» autor: --449990--

#45 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--258554-- — Thu, 07 Aug 2014 16:33:44 +0000

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» autor: --258554--

#44 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

ElviejotioBarney — Thu, 07 Aug 2014 16:33:27 +0000

Los cohetes de Hamas responden al bloqueo, la invasión y el estado de apartheid.

No bloqueo, asentamientos y leyes antimusulmanas = no cohetes de Hamas. Eso hasta un tonto lo entiende.

Israel quiere, aunque no necesita, a Hamas, para tener una buena excusa para seguir con su genocidio.

» autor: ElviejotioBarney

#43 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--449990-- — Thu, 07 Aug 2014 16:30:37 +0000

#41 Allí no ha cumplido resoluciones ni Israel, ni Palestina, ni los países árabes.
No puedes exigir que una parte cumpla las resoluciones a la vez que ignoras las violaciones de las resoluciones que comete la otra parte.

O todos o nadie, que se dice en mi pueblo.

» autor: --449990--

#42 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--157520-- — Thu, 07 Aug 2014 16:25:26 +0000

#38 ¿Hibéricos? ¡Mis hogos!

» autor: --157520--

#41 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--258554-- — Thu, 07 Aug 2014 16:21:55 +0000

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» autor: --258554--

#40 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--449990-- — Thu, 07 Aug 2014 16:17:34 +0000

#37 Simplemente doy datos objetivos. No me meto en interpretaciones.

Desde Cisjordania nunca hubo mucho ataque de cohete. Desde allí era más atentado suicida, los cuales casi se detuvieron tras la construcción del muro fronterizo.

Hay una carretera de uso exclusivo para Israelíes que conecta Jerusalén con el sur del mar muerto, atravesando el desierto del mar Muerto. El razonamiento es que conecta Jerusalen con el sur de Israel, no con ninguna población palestina. Dicha carretera forma parte de las negociaciones bilaterales. La idea es que Palestina deje que Israel mantenga esa autopista bajo control israelí y entonces Israel le permitirá a Palestina tener una carretera exclusiva para para Palestinos que conecte Gaza con Cisjordania. Evidentemetne esa segunda carretera aún no existe.

Símil en España, la carretera bajo control español que conecta el norte de España con el enclave en territorio Francés de Llívia.

» autor: --449990--

#39 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--13404-- — Thu, 07 Aug 2014 16:15:44 +0000

Positivos varios a @perendula y @expertomilitar. Ambos tienen más puntos en común de lo que creen
Para el lector: se recomienda leer a ambos y quedarse con lo de los ambos ya que ambos tienen razón en casi todo lo que dicen (por mucho que pueda parecer contradictorio no lo es)

» autor: --13404--

#38 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--280414-- — Thu, 07 Aug 2014 16:09:19 +0000

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» autor: --280414--

#37 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--258554-- — Thu, 07 Aug 2014 16:06:03 +0000

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» autor: --258554--

#36 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--449990-- — Thu, 07 Aug 2014 16:02:36 +0000

#12 Dato erróneo.

Otros usuarios te han dado datos de los ataques contra Israel con misiles y morteros. En relacion a que no hay asentamientos en Gaza porque Hamas lanza cohetes, es mas bien al reves. Hasta 2007 había "pocos" lanzamientos desde Gaza, porque hasta 2005 Israel ocupaba militarmente esa zona. Desde 2005 que salieron y descolonizaron todos los asentamietnos, los ataques no han parado de aumentar.

» autor: --449990--

#35 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 16:01:04 +0000

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» autor: --234048--

#34 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

alehopio — Thu, 07 Aug 2014 15:55:22 +0000

#20 Y si trasladamos es "razonamiento" a otra época a ver si se mantiene :

<< Yo no entro en quién empezó... Sólo sé que si le lanzas (( muchos objetos contundentes a los nazis estando encerrado en el Gueto de Varsovia )) lo más probable es que te los devuelvan... como mínimo. >>

en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto_Uprising

<< Independientemente de que los nazis fueran unos hijos de puta, (( lanzarles objetos contundentes por encima del muro que los encerraba y de esa forma matando algunos civiles )) no es una acción honorable ni conforme al derecho internacional. >>

A no ser que realmente entiendas algo del derecho internacional

en.wikipedia.org/wiki/Self-defence_in_international_law

Y ya sabemos que lo de los daños colaterales sólo es aplicable a los "buenos de la película" es decir los genocidas

en.wikipedia.org/wiki/Collateral_damage

» autor: alehopio

#33 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

Keyser_Soze — Thu, 07 Aug 2014 15:55:12 +0000

Pues que se lo pensarán al menos dos veces antes de secuestrar y asesinar a ciudadanos israelíes.

» autor: Keyser_Soze

#32 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--449990-- — Thu, 07 Aug 2014 15:54:07 +0000

#7 Ocupado y anexado no significa lo mismo.
#11 en absolutamente todos los paises hay racismo. Lo imporante es que esas minorías sean protegidas por el estado, que es el caso en Israel. Mismamente en España hay un racismo brutal contra los magrebíes y sudamericanos por parte de la población "media".

» autor: --449990--

#31 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--449596-- — Thu, 07 Aug 2014 15:36:06 +0000

Al final del vídeo sale el único ganador.
www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY

» autor: --449596--

#30 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--22725-- — Thu, 07 Aug 2014 15:34:45 +0000

Lo que gana Israel es encabronar a 1400 millones de musulmanes. Contra 14 millones de judios. Durante la próxima guerra mundial los moritos aprovecharán la coyuntura para arrasar la "tierra prometida" y dejarla como un solar.

» autor: --22725--

#29 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--143623-- — Thu, 07 Aug 2014 15:34:10 +0000

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» autor: --143623--

#28 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 15:32:09 +0000

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» autor: --234048--

#27 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--258554-- — Thu, 07 Aug 2014 15:30:57 +0000

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» autor: --258554--

#26 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 15:27:34 +0000

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» autor: --234048--

#25 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

Laureano33 — Thu, 07 Aug 2014 15:25:31 +0000

Haters. Ha ganado millones.

» autor: Laureano33

#24 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--258554-- — Thu, 07 Aug 2014 15:22:24 +0000

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» autor: --258554--

#23 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 15:20:03 +0000

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» autor: --234048--

#22 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--258554-- — Thu, 07 Aug 2014 15:16:09 +0000

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» autor: --258554--

#21 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 15:00:43 +0000

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» autor: --234048--

#20 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 14:56:08 +0000

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» autor: --234048--

#19 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--14090-- — Thu, 07 Aug 2014 14:49:41 +0000

#7 Me preguntaba por qué Al-Qaeda, ISIS y demás muchachada integrista no atacaba nunca a Israel. Que Hamás los mantenga a raya puede ser una explicación. Que estos grupos se hayan formado con ayuda de EE.UU. es otra.

» autor: --14090--

#18 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

alehopio — Thu, 07 Aug 2014 14:48:07 +0000

#17 Es abominable ver a una persona justificando un genocidio, como cuando los nazis justificaban la solución final pues ellos también tenían argumentos muy "razonables" para justificar sus atrocidades...

Claro que esos argumentos son tan falaces que no cuesta mucho desmontarlos: los primeros terroristas en Palestina fueron sionistas, los primeros genocidas en Palestina fueron sionistas, los primeros invasores en Palestina fueron sionistas, y un largo etcétera. Sólo hay que conocer la Historia (en vez de creerse la propaganda) para saber que los sionistas empezaron la espiral de violencia para apoderarse de Palestina

www.meneame.net/c/3401389

www.meneame.net/c/3745064

cosa que dicen historiadores y hasta judíos no cegados con la propaganda más ese odio racista

www.meneame.net/story/miko-peled-hijo-general-subtitulos-espanol

» autor: alehopio

#17 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 14:16:55 +0000

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» autor: --234048--

#16 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

chipis — Thu, 07 Aug 2014 13:53:39 +0000

#9 No tendría nada de malo de acuerdo, pero es que los Israelitas parecen estar marcados por la segunda guerra mundial y ahora muchos hacen lo que les hicieron a ellos, y esto se puede trasladar a la Franja, el niño que ha perdido un padre difícilmente va a querer ser Israelita.

» autor: chipis

#15 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--258554-- — Thu, 07 Aug 2014 13:53:22 +0000

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» autor: --258554--

#14 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

chipis — Thu, 07 Aug 2014 13:52:04 +0000

#5 Nunca ocurrira eso, Israel es y seguirá siendo un punto geo-político estable para EEUU, y ya te digo los vecinos no hacen nada porque parece que tampoco les interesa

» autor: chipis

#13 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 13:42:19 +0000

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» autor: --234048--

#12 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--258554-- — Thu, 07 Aug 2014 13:33:54 +0000

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» autor: --258554--

#11 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--258554-- — Thu, 07 Aug 2014 13:26:59 +0000

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» autor: --258554--

#10 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 13:20:37 +0000

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» autor: --234048--

#9 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

capitan__nemo — Thu, 07 Aug 2014 13:12:20 +0000

#4 Yo creo que no tendría nada de malo diluirse en Israel si tratasen a todos los ciudadanos que viven en la zona de Gaza cómo si fuesen igualitos que el resto de ciudadanos israelíes. (sin apartheid)
Es una pega lo del servicio militar obligatorio para todos los israelies, pero ellos mismos les permiten un excepción a los ultraortodoxos.

En Israel viven hoy en día todo tipo de personas, razas y etnias creo que sin ningún problema.

» autor: capitan__nemo

#8 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

Jack_Herer — Thu, 07 Aug 2014 13:09:58 +0000

#6 Muerto el perro se acabó la rabia ¿no? Pero resulta que de cada cien perros solo uno la tiene.

Muy lógico.

¿No es mejor vacunar que exterminar? ¿O será que ha Israel no le interesa vacunar?

» autor: Jack_Herer

#7 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--258554-- — Thu, 07 Aug 2014 13:09:10 +0000

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» autor: --258554--

#6 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 13:04:02 +0000

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» autor: --234048--

#5 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--38321-- — Thu, 07 Aug 2014 12:41:37 +0000

EL problema no vendrá para los israelís actuales o sus hijos, pero es posible que sus nietos dejen de estar financiados por EEUU y cuando pierdan ese apoyo sus vecinos les van a hacer lo mismo que está haciendo ellos a los palestinos (de hecho, ya lo intentaron en el 48)

» autor: --38321--

#4 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

chipis — Thu, 07 Aug 2014 12:40:06 +0000

Lo cierto es que cada vez se radicaliza más, lógico si te matan a un hijo sin motivos ninguno, pero es que a mi cada vez me da más la sensación de que la Franja de Gaza es un estorbo para todo el mundo, ni Iran, Iraq o Jordania han levantado la mano para decir algo, ese pueblo tiene más pinta de diluirse en Israel que prosperar como nación, y no porqué ellos no quieran.

» autor: chipis

#3 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--245061-- — Thu, 07 Aug 2014 12:08:31 +0000

Pues pasta que es lo único que importa a los liberales, comprar y vender armas. Si las guerras no existen algunos países se arruinarían.

» autor: --245061--

#2 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

--300772-- — Thu, 07 Aug 2014 12:06:06 +0000

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» autor: --300772--

#1 ¿Qué gana Israel con este conflicto?

Shikamaru18 — Thu, 07 Aug 2014 12:03:20 +0000

Territorio y que la gente olvide lo que a ellos mismos les hicieron hace 70 años.

» autor: Shikamaru18