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#136 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 20:15:06 +0000

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#135 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--122466-- — Thu, 07 Aug 2014 20:09:38 +0000

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#134 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 19:55:44 +0000

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#133 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--122466-- — Thu, 07 Aug 2014 19:52:17 +0000

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#132 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 19:46:18 +0000

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#131 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--122466-- — Thu, 07 Aug 2014 19:41:00 +0000

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#130 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 19:37:18 +0000

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#129 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--122466-- — Thu, 07 Aug 2014 19:34:19 +0000

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#128 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 19:29:29 +0000

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#127 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--122466-- — Thu, 07 Aug 2014 19:25:29 +0000

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#126 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 19:20:59 +0000

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#125 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--122466-- — Thu, 07 Aug 2014 19:17:47 +0000

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#124 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--434195-- — Thu, 07 Aug 2014 19:09:20 +0000

#19 Lo que son es afortunadamente minoritarias, probablemente hechos aislados (así lo atestigua mi experiencia personal). Ahora, si dices que "las historias de catalanes que se niegan a hablar castellano son todas falsas", esa es la afirmación falsa aquí.

Y es que en todas partes hay tontos, dentro y fuera de Cataluña. He nacido en Esplugues y vivido en Cornellà hasta los 5 años; entiendo correctamente el catalán aunque no lo hablo con fluidez porque tengo carencias gramaticales y de vocabulario, por lo que me cuesta expresarme con soltura.

Una vez en 2001 me reuní con un grupo de gente y fuimos a cenar a un restaurante. Intento pedir mi cena en catalán y el camarero se ríe en mi cara, lo que me indigna sobremanera. La mayoría de los presentes me dicen que pase de él, que es un gilipollas, pero uno me dice "es que hablas muy mal", lo que me indignó aún más. Mi respuesta airada fue que si me esfuerzo en hablarlo no teniendo por qué, puesto que para mí sería más fácil hablar todo el tiempo en español, lo que tendrían que hacer es premiar mi esfuerzo en lugar de reírse de mí.

Bien distinto fue en 2009 donde, reunido con otro grupo de catalanes, estuve más de media hora hablando en catalán hasta que ya, con la cara roja del esfuerzo y la vena de la frente hinchada pedí un tiempo muerto para pasar a hablar en español, porque ya me estaba embolicando demasiado. En cualquier caso, los interlocutores fueron totalmente amables, agradecieron el esfuerzo mío de intentar hablar en español, me corregían los errores léxicos y gramaticales y todo fue correcto y ameno.

Decir que los cafres abundan es falso. Decir que no hay cafres también es falso.

cc/ #36

» autor: --434195--

#123 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--434195-- — Thu, 07 Aug 2014 19:08:25 +0000

#13 a lo mejor he entendido mal a #12 #14 ... creo que no dice que haya 4 independentistas (los votos de ERC, CUP, etc, dicen lo contrario), sino que son 4 los independentistas exaltados antiespañoles que van por la calle soltando bilis por la boca.

Digo que a lo mejor le he entendido mal porque en #54 dice tener claro que son 4 y es mentira que sean 4. Si sumas la intención de ERC y CUP, partidos abiertamente independentistas, eso es ya un 28-29 % de votos

www.meneame.net/notame/1896844

Si sumas parte de votos de CiU, ICV y PSC que también son independentistas aunque sus partidos no lo sean, la cuenta se puede ir al entorno del 40 %, puntos arriba puntos abajo. ¿Mayoritarios? No creo. ¿Cuatro? Ni de coña.

» autor: --434195--

#122 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 18:06:35 +0000

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#121 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--122466-- — Thu, 07 Aug 2014 18:00:19 +0000

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#120 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 17:46:58 +0000

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#119 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--122466-- — Thu, 07 Aug 2014 17:43:18 +0000

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#118 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Thu, 07 Aug 2014 14:33:09 +0000

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#117 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--122466-- — Thu, 07 Aug 2014 14:27:26 +0000

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#116 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--249036-- — Thu, 07 Aug 2014 05:36:08 +0000

#111 Y crees que no me jode tener que pararme a discutir con unos idiotas (no me refiero a ti) el porque no nos interesa ese debate de la independencia ?

A ti sí te interesa y participas en él. No darte cuenta de ello te convierte en doblemente idiota.

piensa cuantos de los niñatos que van ahora con esteladas y son fervientes independentistas lo eran hace 10 años

Entiendo tu frustración, pero lo que disparó eso fue la sentencia del Tribunal Constitucional. De España.

En vez de los idiotas que nos dan la espalda y dicen que esta parte del territorio es suya

Quererse constituir en un estado es tan "dar la espalda" como la que das ahora a los que no forman parte del estado actual.

» autor: --249036--

#115 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

DarkFlopo — Wed, 06 Aug 2014 23:44:35 +0000

#114 Eso no quiere decir que sea mejor lengua. De nuevo errando el tiro. Lo único que quiere decir eso es que son más baratos y eso no lo hace la lengua sino el sometimiento del pueblo. Por eso ponen las fabricas del mundo allí. Digamos que son el poligono industrial del mundo.

» autor: DarkFlopo

#114 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--125581-- — Wed, 06 Aug 2014 23:43:09 +0000

#113 Mira la historía y verás quién es el mayor productor mundial.

» autor: --125581--

#113 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

DarkFlopo — Wed, 06 Aug 2014 23:42:40 +0000

#112 Los alfabetos latinos, arabes, cirilicos son mucho mejores que esa mierda asiatica de sistema de lenguaje. La historia lo prueba. Mira tu teclado... Mira la mayoría de teclados... que tipo de carácteres tienen.

» autor: DarkFlopo

#112 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--125581-- — Wed, 06 Aug 2014 23:39:55 +0000

#110 "Un idioma potente lo es por ser usado y por sus propiedades como lengua. "

El japonés es minoritario comparado con el chino y no veas.

» autor: --125581--

#111 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

DarkFlopo — Wed, 06 Aug 2014 23:13:49 +0000

#106 Y crees que no me jode tener que pararme a discutir con unos idiotas (no me refiero a ti) el porque no nos interesa ese debate de la independencia ? Yo no soy quien promueve la independencia. Yo soy quien siente vergüenza ajena viendo a un pueblo manipulado (piensa cuantos de los niñatos que van ahora con esteladas y son fervientes independentistas lo eran hace 10 años, y cuantos de ellos habrán ido con camisetas de "La Roja" cuando ganabamos mundiales). Yo promuevo la cooperación, la ausencia de egoísmo, la abnegación, el trabajo, mejorar las cosas en definitiva, sin necesidad de mirar patrias o banderas.

Son verdades como puños.

Por otro lado yo si estoy orgulloso de los Españoles como pueblo. Te hablo de los ciudadanos, no del banquero y del político. Estoy orgulloso de las gentes humildes que pueblan nuestra tierra. De los trabajadores que sacan a sus hijos adelante sin crear un estallido social (como en ucrania) a pesar de que nos estén despellejando vivos, robandonos y abusando de nosotros (motivos tendríamos). Estoy orgulloso de esa gente, no de su bandera. Y esa gente es como parte de mi familia, por la que trabajo desde las 12:00 a las 23:00 cada día. Estoy orgulloso si, de la gente que está creando circulos en Podemos. De la gente que para desahucios. De los que se mueven... En vez de los idiotas que nos dan la espalda y dicen que esta parte del territorio es suya, porque ahora les ha dado la pataleta y les han convencido políticamente (se ha hecho mucho marketing).

Firmado: Un catalán.

» autor: DarkFlopo

#110 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

DarkFlopo — Wed, 06 Aug 2014 23:05:06 +0000

#107 Un idioma no tiene porque vender, no es un producto, ni un comercial. De nuevo errando el tiro. Un idioma potente lo es por ser usado y por sus propiedades como lengua. Y en eso el Español es una lengua poderosa.

¿ El español no vende ? Has leído, visto o oído la historia del creador de Tuenti ? Te invito a hacerlo... Y probablemente tu no tengas una empresa mayor que la suya. Y si la tienes, vaya, felicidades !

» autor: DarkFlopo

#109 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

DarkFlopo — Wed, 06 Aug 2014 22:57:48 +0000

#108 Por regla general aquí nadie habla el finlandés ni el japonés, o islandés. La verdadera cuestión, es que si ya tenemos el Español e Inglés que son dos de las potencias en idiomas en el mundo. Para que mierdas quieres el catalán. Las lenguas árabes, asiaticas o cirilicas todavía tendrían sentido, ser aprendidas, pues parten de otras ramas, tienen otros alfabetos, se hablan en continentes enteros y no como el catalán en poco más que una comunidad autonoma, dos o tres como mucho.

Para la unión Europea y en general para el mundo es mucho mejor el Inglés o el Español. El Francés... para africa, francia y el Quebéc Lo que está claro es que el catalán sigue siendo una puta mierda.

Estoy seguro que muchos de esos europeos a los que mientas te dirían... Pero no sabes ya español ? no sabes ya inglés ? para que quieres aprender o saber catalán ? Aprende un idioma útil hombre ! y deja de perder el tiempo.

El problema, es que fuimos obligados... Inmersión lingüística.

Firmado: Un catalán.

» autor: DarkFlopo

#108 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--125581-- — Wed, 06 Aug 2014 22:22:20 +0000

#105 Tampoco sirve el finlandés, japonés e islandés. Hablemos francés, idioma de la UE y chino, idioma dominante en Asia.

Qué sabrá la minoría japonesa mangaka frente a los millardos de chinos ejerciendo de fabrica electrónica mundial.

» autor: --125581--

#107 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--125581-- — Wed, 06 Aug 2014 22:17:00 +0000

#105 Tu lengua, comercialmente hablando, tampoco vale nada.

Ingles, chino y alemán.

Cervantes, Quevedo... Bonito pero no vende.

Ah, que la usa gente en su cultura. Vaya.

» autor: --125581--

#106 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--249036-- — Wed, 06 Aug 2014 22:16:54 +0000

#101 Créeme, tengo cosas más importantes en que pensar que en esas putas chorradas de la independencia.

Yo te creo, pero mientras has escrito este comentario has estado pensando en la independencia y no en ellas. Tu verás.

» autor: --249036--

#105 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

DarkFlopo — Wed, 06 Aug 2014 22:13:50 +0000

#104 Nadie ha dicho que seas menos español. He dicho que somos españoles (catalanes) a los que nos han impuesto el catalán lo quieras o no. Una mierda de lengua minoritaria que no vale para nada.

Firmado: Un catalán.

» autor: DarkFlopo

#104 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--125581-- — Wed, 06 Aug 2014 22:12:17 +0000

#103 Por hablar catalán, no eres menos español. Tu quieres a Castilla 2.0 extended, no a España.

» autor: --125581--

#103 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

DarkFlopo — Wed, 06 Aug 2014 22:10:31 +0000

#94 Ander_ Ander_ Ander_ ... Se nota que no eres catalán. Si que nos han impuesto el catalán. Se llama inmersión lingüistica. Y se puso (o impuso) para evitar que el catalán desapareciese por desuso (lo que tendría que haber pasado). Es decir, han obligado a la población a usar una lengua si o si como lengua vehicular en los centros de enseñanza.

» autor: DarkFlopo

#102 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

DarkFlopo — Wed, 06 Aug 2014 22:03:59 +0000

#98 No se si tu serás catalán o no... Pero que sepas que a mi que si que soy catalán, todo esto de la independencia me causa vergüenza ajena. Me resulta vomitivo y me da asco ver que 4 patanes políticos pueden manipular así al pueblo.

Creo que España es un país lleno de gente que vale muy mucho. Con gran talento, valor, somos un país que debería haber estallado en guerra civil dada la situación en la que nos han puesto esos ladrones... y aquí seguimos, aguantando. Trabajando por mejorar... Por muy difícil que nos lo quieran poner.

Firmado: Un catalán (Español)

» autor: DarkFlopo

#101 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

DarkFlopo — Wed, 06 Aug 2014 21:56:43 +0000

#84 Es que no hay necesidad de que cataluña no sea parte de españa. Son aquellos que se distraen con chorradas los que pueden perder el tiempo pensando en otras cosas. No aquellos que no necesitan meterse en chorradas de patrias como yo.

Por mi cuando quieras nos olvidamos de la independencia y nos ponemos a trabajar por mejorar españa. Para todos los españoles no sólo para una parte. En cuanto se refiere al trabajo... Bueno, yo acabo de volver de trabajar, son las 23:55 y empezé a las 12:00... Créeme, tengo cosas más importantes en que pensar que en esas putas chorradas de la independencia.

PD: Lo dice un catalán.

» autor: DarkFlopo

#100 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--125581-- — Wed, 06 Aug 2014 20:23:57 +0000

#98 Hay gente que no es independentista pero tiene como idiomas otros que no son el castellano desde mucho antes de crearse Castilla.

Quizá empezando por ahí...

» autor: --125581--

#99 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Wed, 06 Aug 2014 20:23:39 +0000

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» autor: --234048--

#98 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--201825-- — Wed, 06 Aug 2014 20:21:52 +0000

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» autor: --201825--

#97 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--125581-- — Wed, 06 Aug 2014 20:17:54 +0000

#96 Nadie te lo pide. Eso sí, luego te quejas de que no te integras o de que se te dirijan principalmente en catalán (por costumbre, no por joder).

» autor: --125581--

#96 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--201825-- — Wed, 06 Aug 2014 20:16:26 +0000

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» autor: --201825--

#95 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--122466-- — Wed, 06 Aug 2014 19:51:03 +0000

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#94 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--125581-- — Wed, 06 Aug 2014 19:50:09 +0000

#93 "pero no, si implica imponerlo sobre el castellano. Todas pueden convivir perfectamente, pero que me digan sin salir de España que tengo la obligación de hablar catalán no lo acepto..."

Nadie te impone nada, excepto si vas a trabajar de funcionario.

Por cierto, sería una muestra de bienvenida y apoyo si aprendieras el vasco o el catalán.

Bajate de ESPAÑOL cuando hablamos de CASTELLANO. Castilla != España.

Si los demás idiomas también son españoles, ten respeto a sus hablantes.

Llevan en tu "España" milenios antes hablando su idioma que tus ascendientes.

» autor: --125581--

#93 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--201825-- — Wed, 06 Aug 2014 19:40:28 +0000

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#92 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Wed, 06 Aug 2014 19:30:29 +0000

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» autor: --234048--

#91 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--122466-- — Wed, 06 Aug 2014 19:28:31 +0000

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» autor: --122466--

#90 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Wed, 06 Aug 2014 18:55:52 +0000

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#89 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--122466-- — Wed, 06 Aug 2014 18:43:55 +0000

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#88 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Wed, 06 Aug 2014 15:21:02 +0000

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#87 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--122466-- — Wed, 06 Aug 2014 15:10:26 +0000

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#86 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Wed, 06 Aug 2014 12:22:42 +0000

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» autor: --234048--

#85 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--122466-- — Wed, 06 Aug 2014 11:18:53 +0000

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» autor: --122466--

#84 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--249036-- — Wed, 06 Aug 2014 06:46:26 +0000

#83 La gente debería estar preocupada por el empleo, la salud, la ciencia, la educación...

Pues a ti se te vé más preocupado por que Cataluña siga formando parte de España que por eso.

» autor: --249036--

#83 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

DarkFlopo — Wed, 06 Aug 2014 02:39:55 +0000

Lo democrático Ander_ es que una decisión que afecta a todo el país. La decidan sus ciudadanos en democracia. Y no sólo una parte de ellos. Si eres un democrata lo comprenderás rápido. Te lo repito. Si algo afecta a todo el país lo deciden todos sus ciudadanos.

Además, no es lógico cuando las razones para la independencia son la inmadurez, la irresponsabilidad, el egoísmo y el fanatismo. (lo dice un catalán)

Las razones que deberían mover a las personas deberían ser otras. La gente debería estar preocupada por el empleo, la salud, la ciencia, la educación...

Sencillamente, no quiero que perdamos tiempo en esas chorradas egoístas. Ya tenemos un país, se llama españa, tiene sus fuerzas armadas y tienes todas las infraestructuras, todas las entidades necesarias. No hace falta ponerse a reinventar la rueda. Cosa que nos costaría a los catalanes miles de millones de euros. Además de que dejaríamos de ser europeos. Cosa que para volver a serlo nos costaría otros tantos millones de euros.

» autor: DarkFlopo

#82 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--125581-- — Wed, 06 Aug 2014 02:38:00 +0000

#81 "Preguntate que derecho tienen los catalanes a decirme a mi (yo catalán) que yo no soy español... Cuando llevo siendolo desde que nací."

Es lo que tienen las democracias.

» autor: --125581--

#81 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

DarkFlopo — Wed, 06 Aug 2014 02:34:23 +0000

#80 No. Estás muy equivocado.

Cuando votamos autonómicamente votamos cosas que afectan, principalmente, a la comunidad autónoma.

Cuando un país vota una secesión afecta a todo el país. A su devenir, su futuro. Es anticonstitucional y es antidemocrático que una parte del país pueda decidir algo que afectará al futuro del resto. Además vulnerando su derecho a decidir que pasa con la soberanía de su país.

Preguntate que derecho tienen los catalanes a decirme a mi (yo catalán) que yo no soy español... Cuando llevo siendolo desde que nací.

» autor: DarkFlopo

#80 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--125581-- — Wed, 06 Aug 2014 02:31:05 +0000

#79 Cuando votamos autonómicamente no votamos sobre el vecino, si no sobre el territorio en el que residimos.

En la independencia, lo mismo.

Al igual que si los de Treviño quieren integrarse en Euskadi, deciden ellos, no nosotros.

» autor: --125581--

#79 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

DarkFlopo — Wed, 06 Aug 2014 02:30:01 +0000

#78

A) La secesión no sería catalana, sino que los españoles decidirían que parte de su territorio se secesiona.

B) No funciona así. La soberanía del país recae sobre el pueblo, todos los Españoles. Los ciudadanos en su conjunto son quienes tienen derecho a decidir. A esto se le llama democracia. Quizá a ti no te guste. Pero así es. No cabe lo que opinen los catalanes por si solos (es antidemocrático y anticonstitucional). Sino el conjunto de los españoles, que incluye a los catalanes.

C) Votarían todos los Españoles si quieren que su país se divida en dos. No si los catalanes quieren o no separarse. O si los Españoles quieren echarnos. Simplemente los Españoles son quienes tienen el derecho a decidir que hacen con el territorio de su país.

D) Una secesión es una decisión que afectaría al devenir de todos los Españoles. No sólo al devenir de los catalanes. Por ello es antidemocrático que una parte decida por todos. Siendo la parte quien impida decidir al resto que sucede en su país (decisión unilateral catalana).

» autor: DarkFlopo

#78 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--125581-- — Wed, 06 Aug 2014 02:19:21 +0000

#76 "Pues yo soy catalán y no quiero que un atajo de fascistas impongan sin dejarnos decidir a todos los españoles cual es la soberanía en nuestro país. Sinceramente. Creo a pies juntillas en que la soberanía Española recae y debe recaer sobre sus ciudadanos. Sobre todos ellos y no sólo sobre una parte de ellos."

¿Puedo votar como vasco a favor de la secesión catalana? ¿Y si en Cataluña la mayoría opina que "NO" frente al resto que sí?

¿Es demócrático que te echen o acepten desde fuera?

» autor: --125581--

#77 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--125581-- — Wed, 06 Aug 2014 02:13:12 +0000

#60 Si para tí el idioma catalán no es español te vas a tomar por culo y te recluyes en Castilla, donde no tendrás problema con tu monolíngüismo de pichacorta acomplejado.

Mientras tanto, no eres más que un castellanista con complejo de inferioridad incapaz de aceptar las Españas.

Lárgate a Madrid y pide la independencia de una Castilla monocultural y cegata, os irá mejor que intentar imponer por cojones uno de tus idiomas que más tarde se "creó" (SPQR, herederos y expandió a gran parte de Iberia.

¿O te recuerdo la antigüedad del euskera?

» autor: --125581--

#76 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

DarkFlopo — Wed, 06 Aug 2014 02:05:24 +0000

Pues yo soy catalán y no quiero que un atajo de fascistas impongan sin dejarnos decidir a todos los españoles cual es la soberanía en nuestro país. Sinceramente. Creo a pies juntillas en que la soberanía Española recae y debe recaer sobre sus ciudadanos. Sobre todos ellos y no sólo sobre una parte de ellos.

Llevo 27 años siendo catalán y español. Y eso no lo van a cambiar cuatro putos independentistas que llevan haciendo ruido solo unos pocos años... Sin ningún tipo de fundamento. Sin razones de peso. Sólo su fanatismo y su egoísmo.

Yo creo que podemos mejorar más y mejor todos juntos, cooperando y mejorando las cosas para todos. Siendo solidarios los unos con los otros. Una palabra que esos independentistas parecen no conocer.

» autor: DarkFlopo

#75 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

Muth — Tue, 05 Aug 2014 23:59:33 +0000

#32 Por supuesto, los que tienen el coco comido son los que se han criado en Democracia. Los que se criaron durante el franquismo recibieron una educación imparcial y tuvieron acceso siempre a toda la información sin censuras, no?
Tela...

» autor: Muth

#74 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

zorngottes85 — Tue, 05 Aug 2014 22:35:48 +0000

#73 En Mexico, como en buena parte de america latina, aquellos descendientes de los colonos de la conquista, los criollos y resto de elites de origen europeo que llegaron a Latino America bastante despues de la independencia, han creado una narrativa por la cual son los Espanoles de la moderna Espana, y no ellos, los descendientes de aquellos opresores genocidas. Un poco como en Europa la clase dirigente que es la causante del alto nivel de inmigracion, crea la narrativa de que son esos inmigrantes a lsoq ue trajeron para conseguir mano de obra barata y vulnerable la causa de la perdida de empleo y riqueza, y no la entrega paulatina del poder legislativo (y en demasiados casos incluso ejecutivo y judicial) a la banca, los grandes monopolios patrios y las grandes multinacionales. Por no hablar de la pornografia sociopolitica que es la Union Europea hoy en dia...

» autor: zorngottes85

#73 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

conversador — Tue, 05 Aug 2014 22:02:15 +0000

#69 Pues si, a Hernán Cortés no se puede decir que "lo quisieran mucho en México", y la historia que allí cuentan es muy diferente a la que nos enseñaron en España

www.voltairenet.org/article166753.html

» autor: conversador

#72 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Tue, 05 Aug 2014 20:14:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#71 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--122466-- — Tue, 05 Aug 2014 20:07:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#70 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

asdfg — Tue, 05 Aug 2014 20:04:57 +0000

#64 De mi familia mas proxima fuimos 5 a la via catalana. De los 5 solo 2 nos hemos encontrado en la foto.

» autor: asdfg

#69 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

Duke00 — Tue, 05 Aug 2014 20:04:26 +0000

#68 Ahora me ha entrado la curiosidad acerca de que te refieres con lo de "la verdadera historia de Hernán Cortes". ¿Algún enlace o algo?

#70 De cualquier forma 2 millones no es un dato realista ni de lejos... como decían en el comentario por ahí arriba...

» autor: Duke00

#68 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

conversador — Tue, 05 Aug 2014 19:52:21 +0000

#67 Venga ya hombre, que te aseguro que no tiene nada que ver. No veas "fantasmas" donde no los hay. Si hubieras estado en México verías allí "la verdadera historia de Hernán Cortes" y a mi como español no me molestó en absoluto

» autor: conversador

#67 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--280860-- — Tue, 05 Aug 2014 19:39:11 +0000

#35 Sera historia pero no deja de ser curioso las "historias" que estan saliendo ultimamente sobre cataluña.

» autor: --280860--

#66 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

Frippertronic — Tue, 05 Aug 2014 19:25:08 +0000

#41 Claro, claro, no te van los acentos... ¡tú lo que pasa es que quieres atacar a nuestro sacrosanto idioma porque como catalán tienes envidia!!

#64 Contar cabezas es un error, lo más eficiente es contar las piernas y dividir entre 2

» autor: Frippertronic

#65 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

radon2 — Tue, 05 Aug 2014 18:34:48 +0000

#64 Las cabezas las contó una asociación españolista y sean 2.000.0000 o 800.000 es la manifestación más grande de la historia de Catalunya.De todas maneras la solución es muy sencilla solo hace falta votar.

» autor: radon2

#64 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

Duke00 — Tue, 05 Aug 2014 17:02:14 +0000

#61 Precisamente cuando se han contado las cabezas, ha salido menos de 800.000 personas... pero es que ni los más optimistas dicen la firma de 2.000.000 de manera seria...

» autor: Duke00

#63 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

xizor — Tue, 05 Aug 2014 16:43:01 +0000

#31 No se lo pregunte, pero se lo dijeron ellos a la otra pareja de catalanes cuando se enteraron de que eran catalanes. Imaginate; varias parejas de españoles rodeados de yankis en un todo-incluido, coincidiendo en las excursiones, y hay una pareja que no habla, nada, pero es que ni pio. El ultimo dia, esperando a que llegara el autobus, rodeados de maletas, en uo de los corrillos, una catalana dice algo como que "en Cataluña tal" o algo asi, y entonces la chica de la pareja muda les pregunta "ah, es que sois catalanes?" en catalan, la chica le responde que si, y entonces se hace el milagro y los mudos empiezan a hablar, en catalan, pero hablando. La chica catalana que hablaba antes de ese momento le responde en catalan, mirandonos un poco avergonzada, claro, pero le responde porque no hay que desperdiciar milagros asi como asi, y no se como termina porque yo me pase a otro corrillo despidiendome a la francesa.

Asi que mira, si, fue en Mexico como podia haber sido en otro sitio, porque me he encontrado a catalanes en muchos sitios por ahi fuera. La inmensa mayoria gente muy maja, maja, o gilipollas perdidos, como todos los demas. Incluso a uno que cuando el guia estaba presentando a las parejas diciendo que eran de España y le corrigio diciendo que no eran españoles si no catalanes. Yo le tuve que aclarar al neozelandes de mi lado que no sabia donde estaba Catalonia, que igual era alguna exrepublica sovietica. Y se quedo convencido, oyes...

» autor: xizor

#62 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Tue, 05 Aug 2014 16:14:05 +0000

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» autor: --234048--

#61 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

Paisos_Catalans — Tue, 05 Aug 2014 16:13:00 +0000

#12 4 gatos exaltados... claro. Cerca de 2 millones de personas en esta foto de la via catalana por la independencia: www.gigafoto.assemblea.cat/index.php?option=com_content&view=artic según tus estudios somos 7 millones de catalanes, así que 1 de cada 3 que te encontraste era y es independentista DECLARADO... y no te han colgado en el primer pino que han encontrado al saber que eras de Madrid. No os queremos mal, solo queremos ser libres de vosotros y de las decisiones que tomais en nuestro nombre y que no compartimos. Una vez libres, podeis hacer lo que os salga del nabo con vuestro pueblo.

#62 se han contado cabezas, melón, hay cerca de 2 millones.

» autor: Paisos_Catalans

#60 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--201825-- — Tue, 05 Aug 2014 15:42:54 +0000

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» autor: --201825--

#59 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

osiris — Tue, 05 Aug 2014 15:37:33 +0000

#32 aumenta tu círculo de amistades, hamijo. O como diría mi madre, dios los cría y ellos solos se juntan.

» autor: osiris

#58 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--308165-- — Tue, 05 Aug 2014 15:29:14 +0000

#57 el articulo relata un episodio de la historia pero olvida el que hizo que Catalunya se pasara a defender a Carlos III, que es que el Borbon se paso x el forro su juramento de la constituciones catalanas...

[citation needed]

Nah, en serio, eso es una trola

» autor: --308165--

#57 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

JOFRE — Tue, 05 Aug 2014 15:04:20 +0000

FLIPO CON LOS COMENTARIOS
de un meneo sobre un episodio histórico se pasa a un ataque contra Catalunya o a la simplificación de que aqui, nos engañan desde pequeños con una historia inventada programada desde la generalitat desde hace más de 30 años y demás sandeces

el articulo relata un episodio de la historia pero olvida el que hizo que Catalunya se pasara a defender a Carlos III, que es que el Borbon se paso x el forro su juramento de la constituciones catalanas...

el sentido de españa en esa epoca no era una unidad con los que se os pone dura a mas de uno: con solo unas leyes y constituciones de castilla sino con los varios reinos con sus propias y sus lenguas (de ahi la frase de casanovas)
(creo que #7 lo aclara mejor que yo)

el articulo me parece parcial ya que al final, después de contar algo histórico, mete la comidilla de los intereses de unos y otros y del simplismo de buenos y malos e intereses políticos..
simplista e interesado el articulo!
que solo explica un episodio histórico concreto e interesado y acusa a los demás de ser ciegos o manipulados por "desconocer" la historia

» autor: JOFRE

#56 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Tue, 05 Aug 2014 14:57:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#55 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

Maelstrom — Tue, 05 Aug 2014 14:56:03 +0000

#25 Como cuando en unas elecciones se desglosan los resultados por comunidades, en efecto.

» autor: Maelstrom

#54 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Tue, 05 Aug 2014 14:54:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#53 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--31409-- — Tue, 05 Aug 2014 14:47:14 +0000

La frase "Cataluña estaba a favor de ...", es una falacia,los que estaban a favor, o en contra son los que mandaban.

» autor: --31409--

#52 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--359155-- — Tue, 05 Aug 2014 14:32:53 +0000

#40 Quién a dicho que me pasase dentro de Cataluña? No me pasó en Cataluña, ni siquiera en España.

Me debo apuntar las "historias" que me invento (CC #22):
www.meneame.net/story/video-vaya-semanita-esto-pasa-juntas-familia-her

» autor: --359155--

#51 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--171789-- — Tue, 05 Aug 2014 14:26:48 +0000

#38 A los aliados diciéndolo claro se la sudaba lo que ocurriera con Aragon. Su objetivo era terminar con un rival como era España .

» autor: --171789--

#50 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--434528-- — Tue, 05 Aug 2014 14:17:30 +0000

Algunos personajes de tertulia televisiva, con escasa formación histórica intentan vender esa guerra como España contra Cataluña, cuando en realidad fue una guerra de sucesión entre casas reales, donde Cataluña tuvo la mala suerte de apoyar a la casa real que perdió. Pero nada, dejemos que sigan pintando estelladas en batallas donde no pintaban nada.

» autor: --434528--

#49 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

SpanishPrime — Tue, 05 Aug 2014 14:17:07 +0000

#47 Pero ¿que trola? ¿De que esquemas mentales hablas?

¿No te estoy diciendo que estoy a favor del derecho a decidir?

Que pase alguna vez no significa que todo el mundo sea asi. Especialmente en las grandes ciudades.

Lo que da sonrojo es que nos digas que eso es imposible y que lo que hemos vivido en persona es un sueño o es directamente mentira porque lo que pasa es que somos muy fachas y catalanofobos. Aunque yo te diga lo contrario.

Será que es mentira tambien y en realidad soy un falangista de Valladolid.

» autor: SpanishPrime

#48 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

arivero — Tue, 05 Aug 2014 14:07:29 +0000

#14 de siempre se ha dicho que en el lío del idioma se distingue entre residentes y forasteros.

» autor: arivero

#47 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--402231-- — Tue, 05 Aug 2014 13:53:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#46 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

SpanishPrime — Tue, 05 Aug 2014 13:48:15 +0000

#19 Mira majo, a mi me encanta Cataluña, el catalán e incluso estoy a favor del derecho a decidir, pero también me he topado con capullos que se negaban a hablar en castellano a pesar de insistir que yo era de Madrid y no hablaba catalán. En persona y sobre todo por teléfono.

Gilipollas hay en todos lados y Cataluña no iba a ser menos. Supéralo.

» autor: SpanishPrime

#45 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

gonas — Tue, 05 Aug 2014 13:44:55 +0000

#7 ¿Quién apoyo a Carlos I contra los Comuneros de Castilla? A Felipe V le apoyaron pueblos catalanes, como Cervera (por eso está allí la universidad). Cuando Napoleón anexionó Cataluña a Francia ¿cómo reaccionaron los catalanes? ¿a quién pidieron ayuda? La historia hay que mirarla en su conjunto, no solo el episodio que interesa. Y con mentalidad de cada época.
Yo soy madrileño, descendiente de catalanes y tengo mucha familia catalana. He podido ver cómo ha ido evolucionando su mentalidad, por el adoctrinamiento constante y promesas vacías.
Todo este enredo ha salido de las peleas de poder. ¿Por qué los Pujo’s quieren la independencia? ¿Por qué se ha creado su propia policía?
En la antigua Esparta, había 2 reyes. Era una duarquía, para que uno vigilara al otro. El que exista varios niveles de gobierno (gobierno central y autonómico) tiene sus ventajas. Aunque incomode a muchos.

» autor: gonas

#44 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--126779-- — Tue, 05 Aug 2014 13:29:09 +0000

No entiendo la conversación. Los independentistas que yo conozco (y somos unos cuantos) cambiamos de idioma sin problema si el interlocutor no nos entiende. Es que es lo normal. Lo normal también es que un interlocutor intente siempre hablar, o entender al menos, el idioma del lugar al que viaja.
Lo que no es normal es el nivel de enfado, de calentamiento, que hay en espanha. Y todo por no aceptar las cosas, por no querer conocernos todos un poco mejor, por no estudiar las lenguas de todas las regiones al menos un poquito en todo el territorio. Y claro, una nación que viven dentro de un estado que mira para otro lado, que no se interesa por su cultura, su lengua, sus tradiciones...es una nación que no puede estar contenta, y acabará clamando independencia...o desapareciendo como tal.
Catalunya (y euskadi) son dos naciones que, a todas luces, han sido ninguneadas en el resto del territorio, y por ello claman independencia. Galiza, es el ejemplo de dilución nacional, a todas luces desapareciendo dentro de espanha, ignorando los detalles que la hacen (hacían) diferente. La política de aislar las lenguas y tratarlas como dialetos inútiles (vease el caso catalá-valenciá-mallorquí, o el caso galego-portugues) es un caballo de batalla de los que no quieren diferencias en el estado. La implantación de la "cultura espanhola" como si fuere cultura de todo el estado (veanse las procesiones de Ferrol, por ejemplo, totalmente alejadas de la cultura de la zona, donde las procesiones, y los festejos religiosos no se parecen en nada a los del sur con sus capirotes y toda esa parafernalia).

» autor: --126779--

#43 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

adot — Tue, 05 Aug 2014 13:28:39 +0000

#38 Además de que durante la Guerra de los 9 años los franceses entraron a saco en Cataluña y tomaron Barcelona por las armas en 1697.

» autor: adot

#42 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

donatien — Tue, 05 Aug 2014 13:26:52 +0000

Buen artículo, aunque para nada sorprendente. Las guerras en las que no se enfrentan naciones, sino sucesores a tronos o ideologías, etc., tienen esto. Al principio, hay gente de ambos bandos en todas partes. Poco a poco, las circunstancias van definiendo en qué sitio domina más un partido que otro y, cuando ya se ha estabilizado la zona de influencia de cada uno, se produce la guerra completa. En casi todas las guerras civiles pasa igual.

Claro que en Cataluña había partidarios de Felipe V, pero lo que queda para la Historia no son los partidismos de los primeros momentos de confusión, sino el apego definitivo a un bando, que naturalmente fue el del Archiduque.

» autor: donatien

#41 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

BadHatHarry — Tue, 05 Aug 2014 13:26:38 +0000

#32 te hablo como catalan de 24 años, si sigues diciendo estas memeces vas hacia la cima del PP, ni nadie tiene la cabeza lavada, ni somos todos independentistas, en referencia a lo de eliminar el castellano que comentas, una de las cosas que mas nos gusta de cataluña es su bilinguismo, pero bueno, supongo que tus opiniones vienen de intereconomia, donde nuestro unico objetivo es vencer al malvado estado español y su lengua (notese la ironia). Hay pro-consulta, pro-independencia, anti-consulta, y anti-independencia. Conozco a gente de mi rango de edad de todas las ideologias, tengo amigos mios totalmente en contra de la independencia, otros que solo hablan español y otros que les da igual el tema, y aunque te cueste creerlo, siguen siendo mis amigos! Nadie es marginado por sus ideologias politicas ni nadie es reprimido para que no exprese su opinion. Saludos desde la Barcelona de verdad!

P.d: perdon por la falta de acentos, no me funcionan.

» autor: BadHatHarry

#40 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

adot — Tue, 05 Aug 2014 13:24:58 +0000

#21 Lo de que no te cambien al castellano puede ser, siempre hay algún tonto. Ahora, que quemaron banderas en tu cara no te lo crees ni tu. Ahora resultará que en Cataluña van todos con la bandera española y un mechero en el bolsillo por si se encuentran con alguien de fuera...

» autor: adot

#39 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

f2105 — Tue, 05 Aug 2014 13:19:00 +0000

#1 Mi renta actual es de 0 €. A la mierda el gobierno central y a la mierda el gobierno de la Generalitat. Así se pudran todos en la más completa miseria.

» autor: f2105

#38 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

darkcore — Tue, 05 Aug 2014 13:18:54 +0000

Bien, aunque llego tarde al festín hay imprecisiones que me gustaría matizar.

1) Catalunya no aceptó fácilmente a Felipe V. Hubo una muy ardua negociación que mantuvo al Rey paralizado durante meses en Barcelona. Al final tuvo que acceder a muchas cosas para poder irse a Nápoles a que también le aceptarán como Rey. Dichas cesiones se vieron como claudicaciones desde Castilla y como reparaciones "más bien justitas" desde Catalunya.

2) Aún haber accedido a casi todo lo que la nobleza catalana demandaba, entre el pueblo Felipe V tenia una fama terrible. Y cada vez iba a peor. El virrey de Catalunya antes de empezar la guerra ya se dedicaba a encarcelar a gente solamente por hablar mal del Rey. Y hacer chistes fáciles de él.

3) los nobles que firmaron la sublevación contra Felipe V lo hicieron después de conseguir una cláusula en la que los aliados (Inglaterra, Portugal, Austria, savoya) aseguraron que se respetarían todos los fueros y leyes de Catalunya aún en caso de derrota. Ninguno de ellos dejaría de luchar hasta que el Rey Borbón no accediera a conservarlos. Al final Felipe V accedió a dejar a los catalanes los mismos derechos que los castellanos, y eso bastó a los aliados para retirarse.

4) el asedio inicial en Barcelona no tuvo el apoyo popular porque por un lado había un contingente felipista considerable y, por el otro, esperaban amplios refuerzos en pocas semanas. Los barceloneses no le tenía mucho aprecio al virrey, pero tampoco les pareció que la situación fuera la mejor.

5) los catalanes no lucharon por la independencia, si no por poner otro rey en España, en una España absolutamente diferente a la de hoy (diríamos más federal?)...

6) la desconfianza con el rey francés venia por su propia sangre y porque en ese mismo 1700 Francia se pasó por el forro el tratado de los pirineos, prohibiendo el catalán y suprimiendo las instituciones propias del Rosellón. Cómo se iban a fiar de él?

» autor: darkcore

#37 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Tue, 05 Aug 2014 13:10:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#36 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Tue, 05 Aug 2014 13:08:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#35 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

conversador — Tue, 05 Aug 2014 13:06:51 +0000

#29 Pues yo te aseguro que lo subí porque me pareció una lección de historia interesantísima. Lo demás es "cogérsela con papel de fumar"

» autor: conversador

#34 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--308165-- — Tue, 05 Aug 2014 12:57:12 +0000

#7 No inventes cosas raras, porfa. En Narraciones Históricas de Francisco de Castellví, que era un austracista barcelonés narra lo que ocurrió y no se parece en nada a tu relato fantasioso.

Primero, esa historieta que se cuenta el bloguero de que todos en Barcelona eran partidarios de Felipe V es una mamarrachada. En el libro anteriormente mencionado narran como los austracistas eran mayoritarios, pero que se plegaron ante Felipe porque llegó antes a Barcelona (desde Francia le fue más fácil que al otro pretendiente desde Inglaterra y Austria), pero realmente conspiraron desde un principio para revelarse en cuánto acudiera as "su rescate" Carlos de Austria.

Segundo, las razones por las que eran partidarios de Carlos de Austria no fue porque tuviesen ningún problema realmente con Felipe. Más bien era un problema con los franceses, que habían intentado invadir años antes Cataluña y Guipuzcoa (invasión que pararon los tercios castellanos, por cierto) y sobre todo eran razones geoestratégicas (es una historia muy larga de explicar, pero que digamos que a Francia le interesaban los territorios de la Cerdeña, Sicilia e Italia y competía con ellos con el reino de Aragón)

Un detalle, para el Consell Francisco Antonio Fernández de Velasco no era un desconocido. Este tipo ya había sido virrey en una etapa anterior con Carlos II, así que la historieta del bloguero de que en el Consell firmaron todos convencidos pero que después se encontraron con un señor muy malo maloso malísimo y eso les hizo cambiar de idea es falsa, porque repito ya conocían al personaje de antes y no habían tenido ningún problema con él. Las animadversiones surgieron precisamente porque Fdez de Velasco se olió la tostada que le tenían preparada y empezó a "dar caza" a los austracistas.

Felipe VI previamente a la traición y rotura del juramento por parte de la mayoría de nobles aragoneses cumplió escrupulosamente con todos los compromisos.

Los nobles aragoneses además de por intereses geoestratégicos propios apoyaron al rey austracista porque 1) les daba miedo Francia y 2) el pretendiente austriaco era caballo ganador a priori, pues llegó a tener incluso conquistada Madrid y casi ganada la guerra hasta que se produjo un hecho que lo cambió todo: la muerte de su hermano el emperador, lo que motivó que Carlos tuviera que acudir rápidamente a Viena con parte de su ejercito para reclamar el trono de los Habsburgo. Cuándo intentó retomar la contienda española los ingleses y otras potencias europeas ya no le apoyaron porque temieron que teniendo en sus manos todo el imperio austrohungaro y toda España ya sería demasiado poderoso y lo que se pretendió siempre en la guerra de Secesión fue lo contrario: romper la hegemonía española en el continente. Esa falta de apoyos y a que había dado demasiado tiempo al Borbón a consolidar su posición y a que él mismo empezó a tener problemas en casa hicieron que se conformase con un reparto (se quedó con Alemania, Paises Bajos y parte de Italia) y dejase a sus aliados aragoneses en bragas.

» autor: --308165--

#33 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

DirtyMac — Tue, 05 Aug 2014 12:57:03 +0000

Es curioso que los trolls que dicen barbaridades en cualquier envío coinciden todos en el mismo bando cuando el envío toca el tema catalán

» autor: DirtyMac

#32 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--423339-- — Tue, 05 Aug 2014 12:53:30 +0000

#12 ¿A qué rango de edad pertenecían las personas con las que hablaste? Porque te aseguro que por debajo de los 30 años la población catalana pro-independentista o, como mínimo muy mínimo, pro-consulta debe estar entre el 100 y el 120%.

El nacionalismo catalán ha criado durante los últimos 30 años a unas generaciones que tienen el cerebro completamente lavado. Los últimos años he conocido a muchos jóvenes catalanes tanto en España como fuera de ella, no uno ni dos ni a once ni a veintidós, sino a muchos, que actualmente están en la veintena (20-29 años) y todos y cada uno de ellos sin excepción besan la estelada cada mañana al levantarse, adoran al Barça, dicen que "Catalunya no es España", están convencidos de que "Madrit ens roba", están a favor de la supresión total del español en la enseñanza en Cataluña, participan en cada Diada, manifestación y gilipollez convocada por los políticos catalanes y tienen fe ciega en que "el mundo nos está mirando" "ya somos prácticamente independientes" "en cuanto votemos nos largamos" "vamos a ser la Suiza del sur de Europa" etcétera etcétera etcétera.

Quizá los mayores sean más homogéneos, pero ya te aseguro yo que el nacioNanismo catalán ha hecho durante estas últimas décadas un excelente trabajo de lavado cerebral masivo y las siguientes generaciones vienen ultraconvencidos de que Cataluña es directamente una nación ocupada ilegalmente por la España saqueadora y que tienen que largarse por sus santos cojones. Tristemente, esa es la impresión que me he llevado yo.

» autor: --423339--

#31 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--402231-- — Tue, 05 Aug 2014 12:53:29 +0000

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#30 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

xizor — Tue, 05 Aug 2014 12:52:49 +0000

#19 Pues a mi me ha pasado con una pareja de catalanes. En Mexico. Habia otra pareja de catalanes que sin problemas, si que en mi caso son "dos gatos".

» autor: xizor

#29 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--280860-- — Tue, 05 Aug 2014 12:45:13 +0000

#18 Tendras que reconocer que tu meneo apesta a tufo que da gusto y no va ser el unico que se vea de aqui hasta noviembre.

» autor: --280860--

#28 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

El_galeno — Tue, 05 Aug 2014 12:43:14 +0000

Menos mal que estás tú aquí, que lo entiendes todo y puedes iluminarnos. Me encanta ese argumento de algunos de "no tienes ni puta idea", sin aportar más. Muy respetable, sí; denota sabiduría y amplios conocimientos. #15

» autor: El_galeno

#27 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--136355-- — Tue, 05 Aug 2014 12:42:14 +0000

#22 es cierto que no hay muchos, pero haberlos haylos, a ver si no van a haber catalanes paletos y maleducados
Quizas en tu pueblo no haya ( por tus comentarios es evidente que no has salido de él), pero cuando salgas te darás cuenta que gente así la hay por todo el mundo

» autor: --136355--

#26 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

joansas — Tue, 05 Aug 2014 12:42:06 +0000

Si y comían en macdonals i bebian coca cola
No tienes vergüenza de hacer un resumen tan reduccionista simple y totalmente vulgar de la historia
Y da igual los bandos por que entre otras cosas y bàsicamente lo que hace la gente es defenderse de los ataques
Las guerras las provocan los sicopatas manipulando a cuatro con poca vida sexual
Por ejemplo.... Los israelitas ortodoxos guiados a saber por que antisocial
La historia esta llena
Si les sigues y tambièn los justificas, ya sabes ; haz el amor i no la guerra

» autor: joansas

#25 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

candonga1 — Tue, 05 Aug 2014 12:38:17 +0000

#14 "i>Tienen que ser 4... Estoy convencido completamente. "

Solamente hay una manera de saber si somos cuatro o cuatrocientos....y esa manera de saberlo es la que gentes como yo reinvidicamos y gentes como tú nos quieren prohibir: votar y sabremos cuantos somos.

» autor: candonga1

#24 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--222052-- — Tue, 05 Aug 2014 12:38:05 +0000

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#23 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--359155-- — Tue, 05 Aug 2014 11:06:19 +0000

#22 La gente como tú son los que generan "historias falsas".
Como cuando un catalán va por Madrid y alguien le suelta una salida de tono. No son "historias".

» autor: --359155--

#22 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--402231-- — Tue, 05 Aug 2014 10:59:36 +0000

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» autor: --402231--

#21 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--359155-- — Tue, 05 Aug 2014 10:55:44 +0000

#19 Me estas diciendo que cuando me pasó en persona con quien realmente estaba tratando era un agente contratado para sembrar discordia?

Porque esas "historias" a mi me han pasado un par de veces. Incluyendo "bromas" que quema de bandera en tu cara, que te encabrona no por la bandera, si no la falta de educación y de respeto.

» autor: --359155--

#20 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

celyo — Tue, 05 Aug 2014 10:35:03 +0000

#19 #14 "Divide y vencerás" se resume muchas cosas.
Contra menos se sepa de cada bando, más fácil siempre será la manipulación y menos se pensará a quien van dirigidos los "tiros".

Seguramente luego verás al político catalán de turno echarse unas risas con el político de vallisoletano de turno por lo bajini.

» autor: celyo

#19 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--402231-- — Tue, 05 Aug 2014 08:41:38 +0000

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» autor: --402231--

#18 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

conversador — Tue, 05 Aug 2014 08:08:52 +0000

#11 En Menéame hay dos reglas no escritas que yo respeto. La primera que "el voto es libre y soberano" y la segunda es que "hay que respetar el voto ajeno". Sentado este precedente no dejo de asombrarme de que una noticia que habla de HISTORIA se derive a discusiones sobre los sentimientos pro-catalanistas o anti-catalanistas y que se intente silenciarla a base de votos negativos. Estoy totalmente de acuerdo contigo en que "traer a la palestra esta noticia alguien lo puede interpretar como un ataque Contra el Reino de Catalunya" y eso lo considero una absoluta gilipollez. La historia es la historia y si no se quiere que se conozca la historia catalana nos podemos inventar otro script tipo "anti-AEDE" que impida publicar nada que cuestione a Cataluña.
¡Por Dios, que ya somos mayorcitos!...

» autor: conversador

#17 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

fernadusaedulis — Tue, 05 Aug 2014 06:12:14 +0000

#13 Una cosa es que a uno lo preguntes si es independentista y te diga que sí, e incluso, que defienda la consulta y todo el proceso. Otra cosa es que en realidad la inmensa mayoría si de repente las cosas empiezan a ir mejor y de repente el mensaje independentista va desapareciendo y ... se quedarían tan tranquilos.

Yo puedo ir por ahí diciendo que quiero chuletón, pero si después me dan entrecot, estaré de puta madre, porque en realidad lo que a mi me gusta hasta quitarme el sueño es ir en bicicleta...

» autor: fernadusaedulis

#16 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--308165-- — Tue, 05 Aug 2014 00:47:16 +0000

En Cataluña había partidarios del Borbón, los botiflers (la palabra es una bastardización de beauté fleur, bella flor, en referencia a la flor de lis de los borbones). Lo que pasó es que los aguillots (partidarios del austríaco) se impusieron finalmente.

#15 Más bien la traición fue a la inversa. De hecho los vascos y los navarros bien que le apoyaron y no creo que sea porque los traicionase.

» autor: --308165--

#15 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--181119-- — Tue, 05 Aug 2014 00:22:42 +0000

#9 aprende a leer, memo. Precisamente apoyaron a los Borbones hasta verse traicionados por Felipe V. Parece que ser un puto trilero es parte de la tradicion castellana remontandose muuuuuuucho en el tiempo.
Lo dicho, eres un lelo. No cuesta nada entender que precisamente es el poco respeto espanyol por lo diferente lo que hace el cambio de bando. No entendeis nada

» autor: --181119--

#14 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Mon, 04 Aug 2014 23:28:03 +0000

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» autor: --234048--

#13 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

pinxu1 — Mon, 04 Aug 2014 23:02:59 +0000

#12 ¿Tú qué te pensabas exactamente? ¿Que a la gente de Madrid se la ahorca cuando lo confiesan? Solo un 0,01% no te tratará con la hospitalidad que viste. Y a la inversa supongo que igual.

Ahora, si tu olfato sociológico te dice que 'son 4 gatos exaltados', de verdad sigue dedicándote al oficio que tengas porque hay cosas que se te escapan.

» autor: pinxu1

#12 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Mon, 04 Aug 2014 22:32:08 +0000

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» autor: --234048--

#11 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--370197-- — Mon, 04 Aug 2014 22:17:04 +0000

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» autor: --370197--

#10 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Mon, 04 Aug 2014 21:58:16 +0000

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» autor: --234048--

#9 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

Keyser_Soze — Mon, 04 Aug 2014 21:27:41 +0000

Vaya, así que lo que se reclamaba en la Diada era una tomadura de pelo del independentismo catalán... una más.

Esta gente ni con el 3% se conforma.

» autor: Keyser_Soze

#8 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

Duke00 — Mon, 04 Aug 2014 21:17:16 +0000

Lo que nunca se tiene en cuenta es el resquemor que debía de existir entre los barceloneses por esa época contra los franceses debido al asedio y conquista de 1697 (donde murieron muchos habitantes de la ciudad):

es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Barcelona_(1697)

#7 Precisamente hasta la llegada de los borbones, a quienes saqueaban de una forma exagerada los reyes era a Castilla... Tras ese episodio, empezaron a saquear a todos por igual, hasta el día de hoy.

Y en la propia Cataluña hubo poblaciones que defendieron el bando borbónico hasta el final, al fin y al cabo era prácticamente una guerra civil.

» autor: Duke00

#7 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

AlphaFreak — Mon, 04 Aug 2014 21:17:14 +0000

#2 No es necesario. Que al principio de la guerra la corona de Aragón era borbónica es algo que ya sabemos. También sabemos que Felipe V juró fidelidad a las Constiticiones de Catalunya... y que se pasó por la entrepierna ese juramento en la primera ocasión que tuvo. De ahí la Conxorxa dels Vigatans y el cambio de bando, impulsado sobre todo por el brazo popular (parte de la aristocracia era felipista, y hacia el final de la guerra defendían la rendición).

#3 Esa España diversa y respetuosa con sus reinos constityuentes murió con la victoria borbónica y el decreto de Nueva Planta. Después de eso, sólo quedó Castilla, que se apropió del nombre de España.

#1 No gracias a España, precisamente. Las primeras quejas de tipo "Espanya ens roba" empiezan el mismo siglo XVIII, con el primer "memorial de greuges" enviado a Carlos III...

» autor: AlphaFreak

#6 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

amoebius — Mon, 04 Aug 2014 21:16:34 +0000

Y hablar de toda Cataluña es también inexacto, pues muchas poblaciones de la actual Cataluña fueron Borbónicas durante la guerra de sucesión (Cervera, Manlleu, Berga, Ripoll), y lo mismo se puede decir del resto de España, que no toda era borbónica ni mucho menos.

Felipe V mandó construir la universidad de Cervera como premio a su fidelidad, y ordenó el cierre de las seis universidades catalanas existentes:

es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Cervera

Castilla tuvo mucho antes su 11 de septiembre en el levantamiento de los comuneros: es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_Comunidades_de_Castilla

» autor: amoebius

#5 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--109235-- — Mon, 04 Aug 2014 21:16:23 +0000

Al final, los borbones siempre dan por culo. Prefiero los minutos de silencio cuando son cosas de estado.

» autor: --109235--

#4 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

moraitosanlucar — Mon, 04 Aug 2014 21:09:14 +0000

#2 puede que esté ahí el verdadero hecho diferencial

» autor: moraitosanlucar

#3 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

moraitosanlucar — Mon, 04 Aug 2014 21:05:42 +0000

Luchamos por nosotros y por la nación española ¡Viva España!
Rafael Casanova, Conseller en Cap de Barcelona

» autor: moraitosanlucar

#2 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--14090-- — Mon, 04 Aug 2014 20:58:59 +0000

No os preocupéis que los expertos en historia de Generalitat han traído sus rotuladores y colocarán la rojigualda en donde haga falta para demostrar la verdad verdadera:

www.abc.es/espana/20140506/abci-precisiones-historicas-blanquerna-2014

» autor: --14090--

#1 1705, cuando Barcelona defendió a Felipe V y los ingleses la bombardearon

--234048-- — Mon, 04 Aug 2014 20:58:56 +0000

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» autor: --234048--