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#59 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

kna2s — Mon, 01 Oct 2007 14:52:34 +0000

#58 Que el Ulster este en Europa no quiere decir que existan precedentes, yo he hablado de la invasion militar despues de que la mayoría de un pueblo se haya independizado por vias democráticas, por ejemplo si Serbi huviese invadido Montenegro. Respecto a lo del veto de ciertos paises vuelvo a repetir que esos paises solo utilizan ese veto para sus intereses(directos o indirectos) y españa no encaja en los intereses ni directos ni indirectos de ninguno de ellos.

» autor: kna2s

#58 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--9133-- — Mon, 01 Oct 2007 13:11:02 +0000

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#57 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

kna2s — Mon, 01 Oct 2007 11:41:53 +0000

#54 como ya te ha comentado #55 en la Union Europea no hay precedentes de ese tipo, ademas los casos que has citado tienen todos derecho a veto en la ONU (USA,China y Rusia) y es por eso que no se hace nada, pero España ni tiene veto ni tiene un aliado en este tema que le pueda ceder el veto como hace USA con Israel.

» autor: kna2s

#56 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--18952-- — Mon, 01 Oct 2007 10:56:54 +0000

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#55 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--3279-- — Mon, 01 Oct 2007 10:25:34 +0000

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#54 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--9133-- — Sun, 30 Sep 2007 22:38:19 +0000

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#53 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

kna2s — Sun, 30 Sep 2007 20:02:46 +0000

Sonara desafiante pero sinceramente "que tengan huevos a suspender la autonomia". El presidente de turno que hiciese eso sería muy corto de miras porque conseguiria todo lo contrario a aplacar el independentismo. Si la mayoría del pueblo vasco(la mayoría que representa ibarretxe guste o no guste) no puede alcanzar sus pretensiones politicas por vía referendum tomaran otras vias. Perfectamente se podría proclamar la independencia y ya veriamos lo que pasa, porque no creo que España pudiese justificar ante la comunidad internacional una respuesta armada contra un pueblo. Al final no hay tanques que puedan parar la voluntad popular.

» autor: kna2s

#52 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

ikusiarte — Sun, 30 Sep 2007 18:32:08 +0000

#39 A ver tio. No hubo referendum para decidir la abolición de los fueros e instuticiones vasco-navarras. Por tanto el poder de españa no es legítimo en euskal herria. En los territorios vasco-navarros tuvimos nuestras propias instituciones protoliberales, que fueron derogados a cañonazos. No debeís esperar que aceptemos vuestra (i)legitimidad para decidir sobre nosotros.

» autor: ikusiarte

#51 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--3279-- — Sun, 30 Sep 2007 13:45:54 +0000

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#50 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--3279-- — Sun, 30 Sep 2007 13:38:22 +0000

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#49 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

veridico — Sun, 30 Sep 2007 13:17:47 +0000

Efectivamente #38 España no se toca...parece que lo vais entendiendo.
España no se toca y menos por gente que no quiere ser española. Si no quieren ser españoles que se cojan un avion...

» autor: veridico

#48 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

rafaLin — Sun, 30 Sep 2007 12:43:51 +0000

#35, si el 10% de los ciudadanos de mi pueblo (que serían unas 100 personas), pedimos que queremos hacer un referendum para no pagar impuestos, y si el 50% (unas 500 personas) vota a favor, ¿el estado tendría que aceptar nuestra decisión? ¡Mola!

» autor: rafaLin

#47 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

rafaLin — Sun, 30 Sep 2007 12:17:13 +0000

#10, ¿diez u once siglos? te has pasado un pelín... Inglaterra fué el primer país en abandonar el absolutismo, pero no hace tanto tiempo de eso, fué en 1688, con la Revolución Gloriosa.

» autor: rafaLin

#46 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--37627-- — Sun, 30 Sep 2007 11:28:58 +0000

#44 Hay qué sustituir la monarquía por la república, pero no porque al Rey lo eligiese Franco, sino por democracia pura y dura.

» autor: --37627--

#45 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--9133-- — Sun, 30 Sep 2007 11:28:10 +0000

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» autor: --9133--

#44 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

Mugarra — Sun, 30 Sep 2007 11:25:24 +0000

Lo que deberían de suspender es la constitución española , que tiene como jefe de estado a un señor elegido por Franco entre otras "perlas"

» autor: Mugarra

#43 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--9133-- — Sun, 30 Sep 2007 11:23:42 +0000

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» autor: --9133--

#42 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--37627-- — Sun, 30 Sep 2007 11:23:19 +0000

En cuanto faltan argumentos a sacar la Ley de Godwin versión caspa ibérica.

» autor: --37627--

#41 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

juanac — Sun, 30 Sep 2007 11:18:31 +0000

Este es mi ultimo mensaje ya, creo que mi postura ha quedado clara y no me gusta que a la mínima se empiece con faltas de respeto del pelo del "no desvaríes"

El resumen : Yo creo que hay que dejar a la gente que opine (no hablo del pais vasco). Tu piensas que una mayoría puede impedir a la gente mostrar su opinión.

» autor: juanac

#40 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--8556-- — Sun, 30 Sep 2007 11:17:40 +0000

#39 No me da la gana. Eso es un sinsentido mayúsculo. Es como si un buen día, un joven decide independizarse de casa...y le coje el padre y le dice: "De eso nada. Nos vamos a sentar tú, tu madre, tu hermano, tu abuelo, tu primo, tu cuñada, tu tía de Alpedrete, y la señora del quinto a decidir entre todos si te vas de casa o no".

¿O acaso te gustaría que se decidiera en conjuntamente con Europa cosas como si la lengua oficial es el español o el alemán?

Tú dices: Las decisiones que afectan al conjunto de España se deciden por el conjunto de los españoles. ¿Y por qué no decir: Las decisiones que afectan al conjunto del mundo se deciden por el conjunto de los terrícolas? Al final todo se resume en una idea, para ti, España por encima de todo. Y que sepáis que muchos por ahí, no pasamos.

P.D.: Me uno a #41. Esto no va a ninguna parte y es absolutamente ridículo seguir aquí para que empiecen a faltarle el respeto a uno y a bombardear a negativos a otro. Ahí os quedáis, vosotros y vuestra España, Una y Grande.

» autor: --8556--

#39 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--9133-- — Sun, 30 Sep 2007 11:10:22 +0000

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» autor: --9133--

#38 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--8556-- — Sun, 30 Sep 2007 11:07:55 +0000

#37 Sí perjudica sí. A la vergüenza y falta de altura democrática que coloca la sagrada unidad nacional por encima de la democracia. Como el mismísimo Francisco Franco.

P.D.: No vas a conseguir nada discutiendo con ellos. Para ellos, España no se toca y a otra cosa mariposa. ¿Recuerdas aquél infausto dicho de los nacionales en la guerra civil: "España antes roja que rota"? Pues estos son la versión moderna. "España antes azul que rota".

» autor: --8556--

#37 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

juanac — Sun, 30 Sep 2007 11:03:15 +0000

#36 esa es precisamente la razón para hacer el referendum sólo en el País Vasco. Un 38% de vascos lo están pidiendo frente a un 2% del conjunto de España.

Además no están imponiendo nada. Es una CONSULTA que no hace daño ni perjudica a nadie como el ejemplo que tu pones. ¿Qué voluntad están imponiendo? ¿La voluntad de querer opinar y conocer lo que la gente opina? Menudo peligro !

» autor: juanac

#36 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--9133-- — Sun, 30 Sep 2007 10:58:10 +0000

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» autor: --9133--

#35 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

juanac — Sun, 30 Sep 2007 10:56:12 +0000

#32
Las mayorías tienen muchos problemas, aunque es otro tema.

Yo haría un referendum si lo solicita un 10% de ciudadanos por ejemplo, me parece algo razonable pero no tengo ninguna regla Si un 10% de ciudadanos de mi ciudad/comunidad/país pide un referendum, pues se hace un referendum a nivel local/comunidad/estatal.

Vamos, a mi me parece algo bastante lógico...

En este caso un 38% de ciudadanos vascos (casi un 2% de ciudadanos españoles) están pidiendo un referendum, pues habrá que escucharlos digo yo...

» autor: juanac

#34 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--9133-- — Sun, 30 Sep 2007 10:53:44 +0000

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» autor: --9133--

#33 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

sheik — Sun, 30 Sep 2007 10:53:12 +0000

5, la ONU se refiere en sus articulos 1 y 55 a pueblos sometidos a dominacion colonial, osea, que ese articulo fue hecho para los pueblos ahora independientes de africa, asia...

El Pais Vasco no esta sometido a dominacion colonial.

ademas un referendum sobre autodeterminacion presenta algunos problemas, como la designacion del territorio implicado,la mayoria que debe de haber, y quien debe votar.

en mi opinion me da igual que la fontera este en irun o en pancorbo

» autor: sheik

#32 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--37627-- — Sun, 30 Sep 2007 10:51:02 +0000

#31 Propongo que se aplique la ley, y si no gusta la actual que se cambie a través de mayorías.

Por cierto ¿cual es la cantidad mínima que estableces de peticiones para celebrar un referendum?

» autor: --37627--

#31 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

juanac — Sun, 30 Sep 2007 10:49:11 +0000

#27 Si más de 1 millón de ciudadanos lo piden (empresarios o no), se les pregunta. No hay problema.

¿Cuál es tu propuesta entonces? Que nos quedemos todos en el sofá viendo la tele mientras 4 políticos que dicen que nos representan dicen no a la violencia, no al diálogo... Ibarretxe hasta el momento es de los pocos que están proponiendo algo alejándose de la violencia. ¿Qué propones? ¿Sacamos los tanques? No sé...

» autor: juanac

#30 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--37627-- — Sun, 30 Sep 2007 10:48:15 +0000

#25 Eres tú el que sólo quieres referendum para lo que te conviene y sobre todo qué se consulte a quien te conviene, hasta ahora no he visto entre los defensores de la democracia directa ninguna campaña a favor de que los empresarios autodeterminen los impuestos que quieren pagar, ¿puedes proporcionarme algún link o página de referencia sobre este tema?

» autor: --37627--

#29 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

sheik — Sun, 30 Sep 2007 10:47:12 +0000

5, la ONU se refiere a pueblos sometidos a dominacion colonial, osea, que ese articulo fue hecho para los pueblos ahora independientes de africa, asia...

El Pais Vasco no esta sometido a dominacion colonial.

ademas un referendum sobre autodeterminacion presenta algunos problemas, como la designacion del territorio implicado,la mayoria que debe de haber, y quien debe votar.

en mi opinion me da igual que la fontera este en irun o en pancorbo

» autor: sheik

#28 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--20019-- — Sun, 30 Sep 2007 10:46:02 +0000

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» autor: --20019--

#27 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--37627-- — Sun, 30 Sep 2007 10:45:37 +0000

#24 ¿Y si 1 millón de empresarios deciden que quieren que se les consulte para no pagar impuestos alegando que llevan a sus hijos a colegios privados, no usan la sanidad pública, etc...?

¿dejamos al pueblo empresarial opinar o los amordazamos?

» autor: --37627--

#26 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--9133-- — Sun, 30 Sep 2007 10:45:13 +0000

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» autor: --9133--

#25 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--8556-- — Sun, 30 Sep 2007 10:43:16 +0000

#23 Entonces, imagino que eres un furibundo partidario de que decidamos democráticamente, Turquía y España juntos, por sufragio universal, si España se integra en Turquía con el status de "colonia". Es democrático total ¿eh? que votamos todos juntos. Joder con la izquierda jacobina, y yo que pensaba que Rosa Díez no iba a sacar ni un solo voto

La diferencia es que yo soy evidentemente partidario de que se celebren cuantos referenda sean necesarios para decidir temas tan importantes como la redistribución de la riqueza, la forma de gobierno o la política territorial. Tú sólo para lo que te conviene, buen partidario de que las élites políticas decidan por nosotros, como en toda democracia representativa. Si a eso le sumamos el aura sagrada que para ti parece tener la sagrada unidad del estado-nación, piedra angular del capitalismo nonacentista que aún pervive...

» autor: --8556--

#24 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

juanac — Sun, 30 Sep 2007 10:42:35 +0000

Si un porcentaje de la población pide una consulta popular, no tendría que haber miedo a ver lo que piensa la gente. Y por lo que yo sé, Ibarretxe representa a 700.000 personas (datos de elecciones al parlamento vasco).

Y ya no estoy hablando del país vasco, hablo de cualquier cosa. Si 1 millón de españoles pide opinión sobre la monarquía, sobre el canon digital o sobre la regulación del precio del pan, pues se pregunta y punto. Y no se hace una ley _a posteriori_ que prohiba esto. Y #23, se puede preguntar a toda España, yo no tengo ningún problema.

Pero no, no dejemos al pueblo que opine no sea que les de por pensar, igual se vuelven peligrosos y no podemos perpetuar esta situación de mangoneo, corrupción, amiguismos, chanchullos cada 4 años y de aquí a la eternidad.

Estoy hasta los buebos de que 4 políticos de pacotilla estén dándonos la brasa con el problema del país vasco y todavía no se sepa lo que piensa la gente.

Menos mal que hoy juega el Madrid y tenemos una ley del futbol que nos protege.

» autor: juanac

#23 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--37627-- — Sun, 30 Sep 2007 10:37:52 +0000

#22 Yo estoy a favor de una consulta democrática, en toda España, como se nos consulta a todos sobre los impuestos y no sólo a los empresarios.

Y siguiendo con la demagogia te podría decir que tú pones encima el patriotismo a la redistribución de la riqueza.

» autor: --37627--

#22 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--8556-- — Sun, 30 Sep 2007 10:33:44 +0000

#20 Parece mentira que no te des cuenta que precisamente a quién más le interesa la "unidad" es a los empresarios, sean vascos, sean españoles. No es casualidad que salgan los de Confebask a echar pestes cada vez que Ibarretxe propone dar la voz al pueblo vasco.

Pero tú sigues siendo partidario de la democracia representativa y la unidad nacional española, por encima incluso de una inofensiva consulta democrática. Absolutamente lamentable.

Agur.

» autor: --8556--

#21 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--9133-- — Sun, 30 Sep 2007 10:30:19 +0000

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» autor: --9133--

#20 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--37627-- — Sun, 30 Sep 2007 10:30:07 +0000

#19 Me queda claro que eres partidario de que los beneficios empresariales se los queden los burgueses y no reviertan en la sociedad, amparándote en el derecho a decidir únicamente ellos sobre sus rentas.

Deja ya la demagogia hombre, que esa democracia anarcocapitalista que propones sólo beneficia a los poderosos.

» autor: --37627--

#19 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--8556-- — Sun, 30 Sep 2007 10:27:12 +0000

#18 Me queda claro que eres un nacionalista partidario de la democracia representativa. Yo soy partidario de la democracia directa y de la libre determinación. Somos enemigos irreconciliables pues, y como empiezo a estar harto de recibir dos votos negativos en cada comentario, pese a no haber votado yo a nadie, abandono la discusión.

» autor: --8556--

#18 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--37627-- — Sun, 30 Sep 2007 10:22:51 +0000

#17 Te recuerdo que para el tema de la soberanía nacional se celebran referéndums cada cuatro años, dónde se elige a gobiernos que presentan una u otra política territorial, y por ahora han ganado mayoritariamente los partidos que creen que la soberanía sobre el territorio de tda España recae en toda la población española.

» autor: --37627--

#17 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--8556-- — Sun, 30 Sep 2007 10:17:45 +0000

#15 Se trata de una consulta no vinculante jurídicamente. Es como el euskobarómetro pero a lo grande, una macroencuesta para reflejar fidedignamente la opinión de los vascos. Y yo, por supuesto, como español no vasco, me niego rotundamente a opinar que es lo que más les conviene a los vascos. ¿Por qué puedo opinar sobre los vascos y no sobre los gascones, los bretones, los irlandeses o los urdus?

Adelante, seguid colocando la unidad nacional por encima de la democracia. Aún estamos en plena infancia de la humanidad.

#16 Te recuerdo que para el tema de los impuestos se celebran referéndums cada cuatro años, dónde se elige a gobiernos que presentan una u otra política fiscal.

» autor: --8556--

#16 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--37627-- — Sun, 30 Sep 2007 10:16:22 +0000

[supermegademocrataparaloquequiero]Hay que ser muy fascista y antidemocrático para negar a los empresarios su inalienable derecho a decidir que quieren hacer con sus impuestos, o si los quieren pagar o no.

Nose puede ser tan nazi de amordazar gargantas así [/supermegademocrataparaloquequiero]

» autor: --37627--

#15 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--9133-- — Sun, 30 Sep 2007 10:10:56 +0000

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» autor: --9133--

#14 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--9133-- — Sun, 30 Sep 2007 10:03:11 +0000

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» autor: --9133--

#13 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

Zade — Sun, 30 Sep 2007 10:00:18 +0000

yo lo único que digo es que en el articulo de la constitución que menciona la noticia, no dice absolutamente nada de suspender una autonomía, solo habla de forzar a que se cumpla la obligación que tenga la autonomía que acatar

» autor: Zade

#12 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--37627-- — Sun, 30 Sep 2007 09:56:24 +0000

Dentro de nada los burgueses de La Moraleja pedirán un referendum para que sus impuestos reviertan sólo en La Moraleja, y según algunos llevarán razón en pedirlo y será antidemocrático impedirlo, mientras tanto los barrios obreros que se jodan.

» autor: --37627--

#11 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--8556-- — Sun, 30 Sep 2007 09:54:26 +0000

#9 ¿Alemania? ¿Hablas del país en el cual Baviera se define en su Constitución como Estado Libre de Baviera, reservándose el derecho a revisar el nexo político que le une con el resto de la federación? No me haga Ud. reír.

En todo caso, me da igual. No os podéis llamar demócratas y al mismo tiempo prohibir un referéndum. ¿Quién coño os créeis para negar la palabra a nadie? Seguid por ese camino. Amordazad las gargantas, que lamentablemente seguirán retronando las culatas de las pistolas.

#10 Sin duda son brillantes ejemplos, China y Rusia. La quintaesencia de las democracias, los top of the class en lo que a respeto a los Derechos Humanos se refiere.

» autor: --8556--

#10 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--9133-- — Sun, 30 Sep 2007 09:51:06 +0000

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» autor: --9133--

#9 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

veridico — Sun, 30 Sep 2007 09:50:57 +0000

Si, existen.
Te doy datos de paises con precedentes democraticos. Toma nota.
Alemania y Francia.

» autor: veridico

#8 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--8556-- — Sun, 30 Sep 2007 09:48:12 +0000

#6 #7 ¿Existen precedentes de que unos señores a 600 km de distancia obstruyan el libre ejercicio del autogobierno y la gestión de los propios recursos, si procede con el uso de la fuerza militar, por el simple hecho de querer que los ciudadanos de esa región expliciten mediante sufragio universal su visión respecto a lo que debería ser el futuro status político de la misma?

Me refiero a precedentes democráticos, no hablo de lo que hicieron Stalin, Franco, Hitler o Mao.

» autor: --8556--

#7 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

veridico — Sun, 30 Sep 2007 09:44:52 +0000

#5 ¿Existen precedentes de que la ONU haya expulsado a algun pais por negar el derecho de autodeterminacion?

» autor: veridico

#6 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--9133-- — Sun, 30 Sep 2007 09:44:09 +0000

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» autor: --9133--

#5 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--8556-- — Sun, 30 Sep 2007 09:41:14 +0000

Bien...quizás. Es una pregunta similar a: "¿Podría la ONU expulsar a España de su seno por negar el ejercicio del derecho de autodeterminación, artículo I de su Pacto de Derechos Civiles?"

» autor: --8556--

#4 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

veridico — Sun, 30 Sep 2007 09:40:46 +0000

#1 Pues aqui tienes mi respuesta. SI SE DEBE SUSPENDER.

» autor: veridico

#3 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--9133-- — Sun, 30 Sep 2007 09:37:31 +0000

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» autor: --9133--

#2 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

juanac — Sun, 30 Sep 2007 09:30:36 +0000

- Quiero saber lo que piensa el pueblo.
- Estas loco. Dejar a la gente que piense puede ser muy peligroso. Te suspendo la autonomía.

» autor: juanac

#1 ¿Se podría suspender la autonomía vasca?

--53771-- — Sun, 30 Sep 2007 09:00:02 +0000

Es solo una pregunta, o ¿quizás lo que hay que cambiar es la constitución?

» autor: --53771--