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#18 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

Shotokax — Sat, 26 Jul 2014 23:45:01 +0000

#17 1) Quiero llegar a que la guerra era un mecanismo normal de ampliación y pérdida de territorios durante la Edad Moderna, por ello es totalmente lícita la apropiación de Gibraltar por parte de Gran Bretaña, al igual que otros países lo hicieron de otros lugares.

Ah, vale, supongo que las ocupaciones nazis o las de Palestina son lícitas.

2) No, decir que es un pueblo "per se" es tan absurdo como decir que su población es española.

No es espannola? Qué es? Ilumíname. China?

3) Dos respuestas: Para la primera, ofrézcale una situación que mejore su posición a los gibraltareños (dueños de su soberanía) o déjelos en paz (¿o usted aboga por obligarlos?). Para la segunda, vuelva a la respuesta 1.

Yo no tengo por qué ofrecer nada a nadie. Es un territorio que se financia principalmente de robar a los demás y muchos lo que hacen es echarle jeta. Yo no les obligaría a nada y, como te he dicho antes, si quieren ser británicos a mí me la trae al pairo, pero nada de utilizar una roca para joder a los demás y lavar dinero, por ejemplo. Por no hablar de que el aeropuerto, por ejemplo, lo ocuparon después por toda la jeta también, aunque para ti es lícito todo, claro.

» autor: Shotokax

#17 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

ADLL14 — Sat, 26 Jul 2014 22:43:48 +0000

#16 1) Quiero llegar a que la guerra era un mecanismo normal de ampliación y pérdida de territorios durante la Edad Moderna, por ello es totalmente lícita la apropiación de Gibraltar por parte de Gran Bretaña, al igual que otros países lo hicieron de otros lugares.
2) No, decir que es un pueblo "per se" es tan absurdo como decir que su población es española.
3) Dos respuestas: Para la primera, ofrézcale una situación que mejore su posición a los gibraltareños (dueños de su soberanía) o déjelos en paz (¿o usted aboga por obligarlos?). Para la segunda, vuelva a la respuesta 1.

» autor: ADLL14

#16 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

Shotokax — Sat, 26 Jul 2014 21:43:25 +0000

#15 Le corrijo, territorio "ganado" a España en una guerra. Muchos los territorios se ganan en guerras, no es que Castilla conquistara el sur de la Península o Canarias a base de abrazos y besos.

Vale, ganado, arrebatado... Me da igual, pero a dónde quieres llegar, a que todo territorio conquistado con una guerra es colonia? Valencia es una colonia? No entiendo la conclusión del razonamiento.

Pero esto más que un tema de supuestas "raíces históricas" tiene que ver con el derecho. Le suena de algo la descolonización? Aquello de que los pueblos tienen derecho a la autodeterminación?

Ahora me entero de que Gibraltar es un pueblo. Entonces Vallekas también, supongo.

Lo que legitima a Canarias, Ceuta y Melilla como territorios hispanos son la tradición de pertenencia indisolublemente ligada al derecho de conquista y, sobre todo, la aceptación de esa legitimidad implícitamente a través de las urnas. Lo mismo ocurre con Gibraltar, es más su legitimidad no es sólo implícita, sino también explícita a través de dos referéndums (1967 y 2002).

No se ha jodido mayo con las flores. Claro que dicen que sí a no pertenecer a Espanna. Tienen una situación de privilegio fiscal y viven como Dios (en parte, a base del dinero robado de otros sitios, aunque ese es otro tema), pero ese territorio fue ocupado ilegalmente.

» autor: Shotokax

#15 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

ADLL14 — Sat, 26 Jul 2014 19:26:06 +0000

#14 Le corrijo, territorio "ganado" a España en una guerra. Muchos los territorios se ganan en guerras, no es que Castilla conquistara el sur de la Península o Canarias a base de abrazos y besos.

Pero esto más que un tema de supuestas "raíces históricas" tiene que ver con el derecho. Le suena de algo la descolonización? Aquello de que los pueblos tienen derecho a la autodeterminación?

Lo que legitima a Canarias, Ceuta y Melilla como territorios hispanos son la tradición de pertenencia indisolublemente ligada al derecho de conquista y, sobre todo, la aceptación de esa legitimidad implícitamente a través de las urnas. Lo mismo ocurre con Gibraltar, es más su legitimidad no es sólo implícita, sino también explícita a través de dos referéndums (1967 y 2002).

» autor: ADLL14

#14 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

Shotokax — Sat, 26 Jul 2014 12:03:49 +0000

#13 pues te lo explico muy brevemente con mucho gusto.

Observa las enormes diferencias:

- Gibraltar: territorio robado a Espanna (junto a Menorca, que fue devuelto) como represalia de una guerra. El territorio nunca tuvo ninguna relación con el Reino Unido y perteneció a Espanna desde que Espanna existe y, anteriormente, a Castilla, uno de los reinos que fundaron el país.

- Canarias, Ceuta y Melilla: nunca pertenecieron a Marruecos. De hecho, pertenecen a Espanna desde antes que el estado de Marruecos existiera. Ceuta, por ejemplo, fue un regalo de Portugal a Espanna. Nunca fue un territorio ocupado. Por su situación geográfica podría ser razonable que se les diera la independencia si la piden (cosa que no es así), pero dárselo a Marruecos en ningún caso. Marruecos no tiene ningún derecho. Es como si Marruecos reclamara Baleares. Por qué?

» autor: Shotokax

#13 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

ADLL14 — Sat, 26 Jul 2014 00:15:26 +0000

#12 Creeme que de historia se un poco. ¿Por qué vale más las reclamaciones españolas sobre Gibraltar que las de la OUA sobre Canarias o las aspiraciones de Marruecos sobre Ceuta y Melilla?

» autor: ADLL14

#12 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

Shotokax — Fri, 25 Jul 2014 23:01:26 +0000

#11 claro que tienen derecho a elegir. Si quieren ser británicos, pues que lo sean, a mí me la trae al pairo. Lo que no tienen derecho es a tener un territorio ocupado y utilizarlo para limpiar submarinos nucleares y blanquear dinero, entre otras cechorías.

Como tú bien has dicho, esas ciudades son espannolas, no es territorio ocupado. Si conoces un mínimo la historia sabrás que no admiten comparación con Gibraltar.

» autor: Shotokax

#11 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

ADLL14 — Fri, 25 Jul 2014 20:54:49 +0000

#9
#8 Claro que va más allá de eso, pero España no va a recuperar Gibraltar a medio plazo, es imposible. Sobre todo mientras estemos en dos organizaciones como la OTAN y la UE con fuerte presencia británica. Además, no se supone que los ciudadanos gibraltareños deben ser libres de elegir lo que son o es que la nacionalidad la otorga la geografía... No es por nada, pero España tiene dos ciudades y un archipiélago en otro continente.

» autor: ADLL14

#10 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

--394145-- — Fri, 25 Jul 2014 19:49:42 +0000

Le ha sobrado el casi...

» autor: --394145--

#9 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

Shotokax — Fri, 25 Jul 2014 19:06:05 +0000

#5 #8 no darse cuenta de que el problema de Gibraltar va mucho más allá del nacionalismo es tener poca altura de miras.

» autor: Shotokax

#8 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

Swann — Fri, 25 Jul 2014 18:30:05 +0000

#5 desde luego que tiene razón. Lo de los nacionalismos es una enfermedad que tiene algo de psicópata, sí.

» autor: Swann

#7 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

Swann — Fri, 25 Jul 2014 18:29:02 +0000

#3 ese papel lo tiene ganado a pulso Magdalena Álvarez, y será muy difícil que alguien pueda concursar para arrabatárselo

» autor: Swann

#6 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

Swann — Fri, 25 Jul 2014 18:27:55 +0000

#2 No sé si te he comprendido bien. ¿En este país debe ir a la cárcel quien te cae mal, o le estás acusando de algún delito concreto a este hombre?

» autor: Swann

#5 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

ADLL14 — Fri, 25 Jul 2014 18:05:56 +0000

El otro día leí un tweet magnífico sobre Gibraltar: "Gibraltar dejó de ser española hace 300 años. Lo de seguir obsesionados con ese pedrusco es de ex novia psicópata."

» autor: ADLL14

#4 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

--340921-- — Fri, 25 Jul 2014 17:42:21 +0000

No hay un ministro que no sea un inutil ..no representan mas que a Suiza y demas paraisos.

» autor: --340921--

#3 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

Keyser_Soze — Fri, 25 Jul 2014 17:37:43 +0000

Creo que es el ministro más nefasto de la época Zapatero. Más incluso que la Pajín, que ya es decir.

» autor: Keyser_Soze

#2 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

--340921-- — Fri, 25 Jul 2014 17:35:17 +0000

Puta castuza... carcel para todos .

» autor: --340921--

#1 Moratinos critica al PP: "Si se hubiera seguido mi política sobre Gibraltar no estaríamos en crisis"

Shikamaru18 — Fri, 25 Jul 2014 17:32:36 +0000

No. Estaríamos en un foro tripartito reconociendo a Gibraltar como un sujeto pleno de Derecho Internacional y encima meándonos en la cara de Reino Unido al aceptar tácitamente que el Peñón no es inglés, sino independiente.

» autor: Shikamaru18