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#182 Renta básica

--152893-- — Mon, 28 Jul 2014 16:53:29 +0000

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» autor: --152893--

#181 Renta básica

triturator — Mon, 28 Jul 2014 10:22:31 +0000

#156 La diferencia vital, y que parece que nadie ve, es que no pasas de tener 1.000 euros de paro a tener 350. Pasas a cobrar 350 eur cuando no trabajas, y también durante toda tu carrera laboral. Si sumas, verás que no se pierde precisamente.

» autor: triturator

#180 Renta básica

triturator — Mon, 28 Jul 2014 10:19:45 +0000

#148 Desastre demográfico es lo que tenemos ahora. Por ponerlo claro, es muy poco probable que nadie que tenga menos de 45 años hoy día llegue a cobrar jamás una pensión.

Simplemente, los números no salen si las parejas tienen 1.5 hijos. Para cuando los que hoy tienen 30-40 años tengan 65, habrá muchos más viejos que jóvenes. Y se supone que las pensiones se pagan con las cotizaciones a la seguridad social de los jóvenes que trabajan, por lo que si hay más viejos que jóvenes la cosa no se sostiene. Si aún estamos aguantando hoy día es por la inmigración que hemos tenido, que ha salvado un poco la papeleta, pero ha sido un parche temporal, y eso de cobrar al jubilarse se va a acabar.

Por eso, que la gente se ponga a tener hijos como conejos es una buena noticia. ¿Que hay casos aislados de gente que lo hace para abusar? Padres abusadores ha habido siempre, y para eso están los servicios sociales. Que les quiten la custodia (y por tanto el sueldo) y listos.

» autor: triturator

#179 Renta básica

--348043-- — Sat, 26 Jul 2014 14:23:36 +0000

#171 No creo eso sino lo contrario.

#175 No acabo de entender eso

» autor: --348043--

#178 Renta básica

Swann — Sat, 26 Jul 2014 10:33:06 +0000

#177 pues si está más que claro, dime cuántos millones de personas la recibirían y cuáles son los criterios que has considerado para llegar a esa cifra

» autor: Swann

#177 Renta básica

--347930-- — Sat, 26 Jul 2014 10:24:39 +0000

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» autor: --347930--

#176 Renta básica

Swann — Sat, 26 Jul 2014 10:18:59 +0000

#173 la estructura de financiación dependerá del universo de prestación, el cual dependerá del número de personas que lo acabarían recibiendo. Y no es lo mismo que sean un millón de personas que nueve millones. Así que tendremos que definir bien quién puede recibirlo y quién no, y cómo ese incentivo puede afectar a la estructura laboral que se mueve cerca de esos límites de renta, tanto asalariada como empresarial (autónomos)

» autor: Swann

#175 Renta básica

--347930-- — Sat, 26 Jul 2014 10:15:13 +0000

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#174 Renta básica

--348043-- — Sat, 26 Jul 2014 10:13:38 +0000

#170 Para luchar contra el trabajo precario, sería más efectiva la RGC (#107) que la RBU. Con la RBU los ingresos de un trabajo precario se añadirían a la renta basica, con lo que seguiría habiendo incentivos para aceptarlo.
Con la RGC no ocurre esto.

» autor: --348043--

#173 Renta básica

--347930-- — Sat, 26 Jul 2014 10:11:02 +0000

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» autor: --347930--

#172 Renta básica

Swann — Sat, 26 Jul 2014 10:08:29 +0000

#170 intento llegar a la macro de la RBU, que como concepto me parece acertado, pero que los números no me salen. Para llegar a la macro hay que saber cuál es la estructura de la financiación y cómo afecta a la demanda agregada

» autor: Swann

#171 Renta básica

Swann — Sat, 26 Jul 2014 10:07:15 +0000

#169 entonces tú crees que el problema de este país es que hay ofertas de trabajo que no se cubren, y no al revés...

» autor: Swann

#170 Renta básica

--347930-- — Sat, 26 Jul 2014 10:00:54 +0000

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» autor: --347930--

#169 Renta básica

--348043-- — Sat, 26 Jul 2014 09:56:29 +0000

#168 Si cierra el bar, tendría que estar dispuesto a aceptar otro trabajo (adecuado). El hombre decidirá si quiere seguir con el bar, y quizá esperar tiempos mejores, o cobrar los 624 mientras encuentra otra cosa.

» autor: --348043--

#168 Renta básica

Swann — Sat, 26 Jul 2014 09:46:43 +0000

#167 ¿Pero qué interés tiene entonces un tipo que tiene alquilado un bar y que ingresa 600 euros al mes, en levantarse a las seis de la mañana para servir cafés a los oficinistas? lo normal sería que dejara quebrar ese negocio que sólo depende de su voluntad de trabajar y cobrara los 624 íntegros sin tener que madrugar tanto. Por cierto, ¿sabes que el 80% de los autónomos que hay en este país no llegan a los 1000 euros al mes?

» autor: Swann

#167 Renta básica

--348043-- — Sat, 26 Jul 2014 09:41:00 +0000

#166 Yo es que tampoco soy especialista... pero supongo que si un autonomo ingresa menos de 624, pues también recibe la renta complementaria hasta alcanzar esa cantidad, o así creo que debería ser.

» autor: --348043--

#166 Renta básica

Swann — Sat, 26 Jul 2014 09:33:49 +0000

#165 ¿entonces cualquier ingreso al mes por debajo de 624 euros será considerado precario? ¿cómo afecta esto a los autónomos?

» autor: Swann

#165 Renta básica

--348043-- — Sat, 26 Jul 2014 09:31:56 +0000

#164 Un sueldo de 400€ habría que considerarlo precario. El hermano estudiante podría rechazarlo. Y el de los videojuegos, al menos se vería obligado a apuntarse al inem o a ponerse a estudiar.

» autor: --348043--

#164 Renta básica

Swann — Sat, 26 Jul 2014 09:12:50 +0000

#163 A ver, vuelvo a plantearlo. Tenemos dos hermanos. Uno dejó de estudiar, no trabaja, juega a la play en calzoncillos en su casa, es un desastre, no le quiere nadie para nada, jamás ha pasado una entrevista para un trabajo. Otro estudia y a la vez ha conseguido un trabajo por horas de reponedor en un supermercado por el que saca 400 euros al mes. La ley de la que hablamos dice que el primero cobrará del estado 624 euros y el segundo 224 euros. El segundo tendrá que seguir trabajando obligatoriamente en ese supermercado en las condiciones en que trabaja si no quiere perder esos 224 euros. Y me dices que esa ley es sostenible y beneficia a los trabajadores precarios...

» autor: Swann

#163 Renta básica

--348043-- — Sat, 26 Jul 2014 09:07:58 +0000

#162 No, no, el requisito no es aceptar un trabajo precario. Y además, con una RGC no nos veríamos obligados a aceptar trabajos precarios.

» autor: --348043--

#162 Renta básica

Swann — Sat, 26 Jul 2014 08:30:26 +0000

#161 eso quiere decir que seguirá habiendo ofertas de trabajo precario, y que además el estado no luchará contra él y que incluso obtendrá beneficios (menos gasto) de él.

» autor: Swann

#161 Renta básica

--348043-- — Sat, 26 Jul 2014 08:18:55 +0000

#160 Uno de los requisitos para percibir esa renta sería no poder rechazar una oferta de trabajo adecuada

» autor: --348043--

#160 Renta básica

Swann — Sat, 26 Jul 2014 07:51:20 +0000

#108 El enlace primero funciona perfectamente. Lo que más me llama la atención es el párrafo: "La cuantía (7.967,7 € al año)Tendrá también un carácter complementario, de manera que les pensiones o salarios precarios inferiores a aquesta cantidad serán complementados hasta alcanzarla."

Me preguntó qué sentido realista tiene esto. Es decir, si realmente alguien cree que el estudiante que cobra 400 euros por trabajar temporalmente tres días a la semana en un supermercado, seguirá trabajando y cobrando del estado 224 euros adicionales, o preferirá quedarse en su casa y cobrar los 624 enteros sin tener que trabajar en el supermercado. Es un dato importante de cara a calcular lo que realmente cuesta esto.

» autor: Swann

#159 Renta básica

--347930-- — Fri, 25 Jul 2014 22:35:23 +0000

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#158 Renta básica

--347930-- — Fri, 25 Jul 2014 21:11:00 +0000

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#157 Renta básica

--203538-- — Fri, 25 Jul 2014 17:22:46 +0000

#156 Sí me doy cuenta; lo he puesto en en otros comentarios: En un reparto distinto y deshacer lo hecho crea un problemón, pero es un problemón sean estos los cálculos o sean otros, pero estos cálculos son financiables ya.

Por otro lado la renta básica no es una prestación por desempleo ni es una pensión de jubilación y, por lo tanto, como tiene la misma función no se puede establecer la comparación sólo en la cuantía.

Lo de los funcionarios te lo explico otro día que ya es un poco tarde y hoy no ha sido un buen día. Espero que no te moleste. No obstante, te digo que está relacionado con una jornada de trabajo más amplia para los funcionarios.

» autor: --203538--

#156 Renta básica

--152893-- — Fri, 25 Jul 2014 14:55:45 +0000

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#155 Renta básica

aironman — Fri, 25 Jul 2014 14:15:27 +0000

#152 A ti por responder, un placer poder argumentar civilizadamente.

Con respecto a la automatización, razón de más para establecer de algún modo un reparto de los bienes y servicios (sea la RBU u otro tipo de medidas), y una disminución de la jornada laboral para repartir el menor trabajo existente. Sino acabaremos cual película futurista apocalíptica, viviendo en inmensos núcleos de población sin recursos, y en miseria, robándonos y matándonos los unos a los otros en un 99%, mientras que los grandes empresarios, ese 1% o menos, vivirían alejados de todo con todos los lujos del universo.

Desgraciadamente pienso que vamos abocados a ese escenario apocalíptico si los países van a lo suyo, es decir, si seguimos con el modelo actual de los estados nación. Pienso que hay que procurar que todas las personas tengan las mismas oportunidades para formarse adecuadamente, puedan llegar a trabajar como trabajador cualificado y que tengan la posibilidad de reciclarse educativamente cuando su profesión sea obsoleta, situación que se dará cada vez mas rápido. Hay que apostar por el i+d+i, primero porque una sociedad mas culta es mas difícilmente engañable, menos manipulable, segundo porque es, para mi, la mejor manera de crecer económicamente con estabilidad, crear productos mejores y necesarios para las personas y el medio ambiente.

El experimento, si funcionara en entornos pequeños, podrían ir aplicandose poco a poco englobando más regiones del entorno, para comprobar si se sigue la tendencia positiva, hasta llegar a la totalidad del país. Si no funciona, pues se pueden evaluar las causas y ver si hay alguna solución posible, y si no la hay, directamente descartarlo. Lo mismo más adelante.

Y mientras en el proceso, si el experimento ha ido mal, has aumentado la deuda en un % exagerado. No me parece un experimento para hacer así como así a la ligera.

Obviamente, el gran riesgo tanto de un sistema de RBU, como de paradigma altamente socialista o comunista, en el que se intente remar contracorriente del resto del mundo, es quedar excluido (si no vetado directamente) y perder capacidad de asquisición de bienes y servicios externos. A mayor englobe del paradigma, menores riesgos. La cuestión es, si para garantizar esos mínimos sociales tenemos que esperar a que todo el mundo se ponga de acuerdo, difícilmente se llegue nunca. Que todo el mundo haga las cosas de una manera no demuestra que sea la mejor, y si no se van dando pasos individualmente, no se puede llegar.

Veo que llegamos a entendernos, esto solo es posible con un gobierno mundial unificado, que de por si, seria una sociedad socialista/comunista. En otro entorno no tendría sentido pues muchísima gente cualificada huiría de ese ambiente a otro país donde les acogerían con los brazos abiertos donde se apueste por la economía de libre mercado, condenando al país a ser ¿como Cuba? donde la única economía posible es a traves de subsidios y el dinero proveniente del turismo y las divisas. Personalmente creo que ese día llegará, un gobierno unificado, pero ese día creo que esta muy muy lejos, no creo que lo vea con mis ojos.

» autor: aironman

#154 Renta básica

eltuert0 — Fri, 25 Jul 2014 14:07:14 +0000

#151 #150 Relativa pero en crecimiento. De momento "Montrolo" le ha exigido a organizaciones como Cáritas que no den datos sobre la pobreza y Sor Lucía Caram no para de repetir que hay un sector cada vez más amplio de la población que está en "caída libre" hacia la miseria.

Después de enviar el comentario anterior me di cuenta de hasta qué punto nos han inculcado una cultura de supermercado y tendemos a pensar en términos de ir a recoger cosas de un gran almacén. Después recordé que hay cooperativas de autoconsumo del tipo "del productor al consumidor" y eso si es una buena idea: promover cooperativas de productores y de consumidores que asuman al 50% los costes de distribución.

De todas formas hay que superar esa visión de que la RBU deba quedarse tan "cortita" que no se pueda realizar ninguna actividad social, cultural o económica.

» autor: eltuert0

#153 Renta básica

--203538-- — Fri, 25 Jul 2014 14:03:25 +0000

#135 En #116 te hago cálculos para argumentar que el problema no es la financiación porque se trata de resolver de otra manera el reparto que el Estado ya hace; es un problemón, claro está, pero yo creo que no es de financiación

» autor: --203538--

#152 Renta básica

MaRDuC — Fri, 25 Jul 2014 13:35:57 +0000

#147 Gracias por comentar. Algunos matices:

Lo del 49%, según el modelo ese presentado (que podría ser otro), es como dices. Cobraría 1000€ brutos, que resultarían unos 500€ netos + los 650€ de la RBU darían unos 1150€ mensuales, en vez de unos 700€ u 800€ que cobrarían con el sistema actual. Como digo, según ese estudio en base a esos cálculos, ganarían más dinero aquellas personas que cobran a día de hoy menos de 1800€ netos aproximadamente. Los que a día de hoy cobran más de eso, evidentemente saldrían perdiendo un poco más. En cualquier caso, es notorio que no se aplica progresividad en el impuesto, que podría hacerse, pero aun así se consigue una pseudoprogresividad por la compensación.

Con respecto a la automatización, razón de más para establecer de algún modo un reparto de los bienes y servicios (sea la RBU u otro tipo de medidas), y una disminución de la jornada laboral para repartir el menor trabajo existente. Sino acabaremos cual película futurista apocalíptica, viviendo en inmensos núcleos de población sin recursos, y en miseria, robándonos y matándonos los unos a los otros en un 99%, mientras que los grandes empresarios, ese 1% o menos, vivirían alejados de todo con todos los lujos del universo.

El hecho de que la gente no eche mil horas gratuitas y por tanto baje la producción, es negativo productivamente, pero positivo éticamente y en salud.

El experimento, si funcionara en entornos pequeños, podrían ir aplicandose poco a poco englobando más regiones del entorno, para comprobar si se sigue la tendencia positiva, hasta llegar a la totalidad del país. Si no funciona, pues se pueden evaluar las causas y ver si hay alguna solución posible, y si no la hay, directamente descartarlo. Lo mismo más adelante.

Creo que la delincuencia menor bajaría, porque la gente no tendría que robar para sobrevivir. No se eliminaría otro tipo de delincuencia, pero alguna creo que sí.

Obviamente, el gran riesgo tanto de un sistema de RBU, como de paradigma altamente socialista o comunista, en el que se intente remar contracorriente del resto del mundo, es quedar excluido (si no vetado directamente) y perder capacidad de asquisición de bienes y servicios externos. A mayor englobe del paradigma, menores riesgos. La cuestión es, si para garantizar esos mínimos sociales tenemos que esperar a que todo el mundo se ponga de acuerdo, difícilmente se llegue nunca. Que todo el mundo haga las cosas de una manera no demuestra que sea la mejor, y si no se van dando pasos individualmente, no se puede llegar.

» autor: MaRDuC

#151 Renta básica

MaRDuC — Fri, 25 Jul 2014 13:10:05 +0000

#150 Vale que no había entendido bien. Propones una estrategia mixta, de servicios básicos garantizados, más asignación monetaria muy básica, y no simplemente una asignación monetaria más elevada que cubra el resto de los servicios.
En cualquier caso, no estamos en el extremo de que un porcentaje alto de la población no tenga acceso a comida y vestuario, pero sí que hay muchas personas en esta situación, o sino de qué están los comedores sociales llenos. Es una emergencia relativa.

» autor: MaRDuC

#150 Renta básica

eltuert0 — Fri, 25 Jul 2014 12:51:31 +0000

#146 #123

"..habría que controlar de algún modo los máximos de alimentos y ropas que pudiera llevarse.."

Lo enfocas como si la población estuviera en situación de emergencia. No es ese el enfoque. Cuando se trata de servicios como la sanidad o la educación es fácil buscar modelos que ya existen: los ejemplos de Cuba o de Finlandia. Pero con el tema de la comida o el vestido el primer impulso es pensar en comedores públicos o tiendas especializadas pero la solución es más simple: asegurar la producción y distribución justas de alimentos y vestido básicos y una asignación monetaria a cada ciudadano.

» autor: eltuert0

#149 Renta básica

--216833-- — Fri, 25 Jul 2014 12:18:24 +0000

#141 De todas formas el pp es mentiroso y estafador, y el castigo de los mentirosos y los estafadores es no ser creídos aun cuando digan la verdad. Yo desde luego no voy a votar al pp por que haga esa propuesta; tendrá que hacerla otro partido.

» autor: --216833--

#148 Renta básica

Natsu — Fri, 25 Jul 2014 12:07:36 +0000

#143: Y si das la renta básica a menores, van a aumentar a lo bestia ciertas poblaciones... Ni de coña, tío. Si acaso, daría ayudas para el primer y segundo hijo, la mitad para el tercero y nada a partir de ahí. En Reino Unido había gente teniendo hijos como conejos para vivir de los "benefits", y acabas creando guetos con gente que tiene unos padres irresponsables que no les educan bien. Ni de coña: tener un hijo es una responsabilidad, y la gente tiene que plantearse que cuesta dinero y esfuerzo. Si pagas 650 euros por niño, sale más rentable tener montones... este país no aguanta más de 45 millones de personas, y el planeta ya tiene población de sobra.

En fin... para que tengan hijos las personas responsables, yo daría si acaso 150 euros por los dos primeros hijos y 75 por el tercero. A partir de ahí, nada más, o estarás llamando a un desastre demográfico.

» autor: Natsu

#147 Renta básica

aironman — Fri, 25 Jul 2014 12:06:07 +0000

#91 Aquí un ejemplo de financiación de la RBU www.meneame.net/story/modelo-financiacion-renta-basica-tecnicamente-fa , en el que solo tocando el IRPF (49% para todos), saldrían las cuentas en condiciones iniciales, dando como resultado que todos los que ganan menos de unos 1800€ al mes hoy día ganarían algo más de dinero (los que no cobran nada, pasarían a cobrar el SMI), y todos los que ganan más de esa cantidad ganarían menos. Imagino que habría otras fórmulas y tal.

Madre mia, 49% en impuestos!, si alguien cobra 1000 e brutos, tendría solo al final unos 500 e? supongo que no, porque estas personas también cobrarían la RBU no

Aspectos negativos que se pueden dar: aumento de la evasión fiscal, inflación, descenso del proceso productivo, descenso de demanda por poca motivación de trabajos no cualificados, efecto llamada a personas no productivas.

Aumento de la evasion fiscal? cuenta con ello, ademas, todo trabajador cualificado del país donde se aplique ésto huiría en cuanto pudiera, inflación? por supuesto, cuenta con ella, yo creo que incontrolable a menos que haya un control férreo sobre los precios y ya sabemos donde nos lleva eso, lo hemos visto en Venezuela, descenso del proceso productivo? por supuesto, cuenta con ello también, descenso de demanda por poca motivación en trabajos no cualificados? pues claro, aunque igual gracias a la robotizacion masiva seria solventable, efecto llamada a personas no productivas? si ya vienen desesperados, imaginate esta situación.

Centrándome más en los aspectos negativos, decir que un aumento de la inflación, ya que todo el mundo tiene más dinero, y por tanto los vendedores van a querer vender más caro, se debería traducir en un aumento de salarios (ya que el trabajador estaría en mejores condiciones de negociar), y por tanto de la RBU, y así en su espiral sin fin. Esto se traduce en un riesgo hacia los ahorradores, que puede llevar a fuga de capitales, y a un futuro donde todo el mundo tendería a ganar prácticamente lo mismo. La única forma de frenar esto, si se quiere frenar, es con un control de precios y/o salarios. Un tema bastante complicado y delicado.

Y tanto que seria complicado, Venezuela lo ha intentado llevar a cabo y mira como están ahora.

El efecto llamada debería frenarse exigiendo contrato laboral al que llegue, y expulsándolo del país si deja de trabajar un tiempo, hasta que en un número de años se le considere ciudadano.

Ya se intenta aplicar esta medida con las personas indocumentadas que llegan a traves del Sahara y simplemente no funciona, lo vuelven a intentar una y otra vez, normal, viendo como están por sus países de origen.

El problema de los trabajos no cualificados, solo puede resolverse si mejoran las condiciones de los mismos. No sé hasta que punto es esto viable. No todo el mundo está capacitado de hacer trabajos cualificados, y en algunos casos puede llegar a ser incluso una vía rápida de salvar un horario productivo.

Esos trabajos no cualificados cada vez son sustituidos por robots, es una tendencia que se lleva apreciando desde mediados del s XX, no se están resolviendo como Ud sugiere, simplemente se cambian a la personas por una maquina que hace el trabajo de todos ellos. Has visto alguna vez el programa ¿Como lo hacen? Si lo hace, podrá apreciar el altísimo grado de automatización que hay hoy día, joder, estoy viendo como están pelando zonas llenas de eucaliptos y necesitan a un solo operador! la maquinaria que tiene sierra y corta en un árbol en apenas 30 segundos!! Los campos que hay en el medio oeste americano son cosechados usando maquinaria totalmente automatizada, ni operador necesitan, están operados por gps y una IA. En China los trenes del metro ya no tienen ni piloto conductor, totalmente automatizados con minima operación humana, como si fuera un videojuego.

La evasión fiscal, es cuestión de vigilarla mejor. Creo que se hace poco por luchar contra la evasión fiscal a todos los niveles, y lo mismo algún tipo de incentivo para la colaboración ciudadana podría ayudar.

De acuerdo con esto, el problema de esto es que hay países que han hecho del secreto bancario su medio de vida!, Suiza, UK. En los países del norte de Europa se dan incentivos para prevenir el fraude fiscal sin contar que esta muy mal visto defraudar en esos países, estoy pensando en Noruega, Dinamarca... La única forma de vigilarla adecuadamente es mediante tratados internacionales, improbables a menos que haya algún acuerdo a nivel mundial.

El descenso del proceso productivo es bastante probable, ya que la gente no necesitará hacer mil horas extras gratuitas para que no le echen de su trabajo en el que cobra lo mínimo. No veo como evitar esto ahora mismo.

Estoy de acuerdo

En resumen, cambiaría mucho el paradigma económico-productivo, requeriría un estudio muy amplio de efectos colaterales a tratar, y desde luego que es un paso ciego. Los economistas probablemente se tirarán de los pelos y dirán que se acabará la inversión en el país, y que no se podría crecer económicamente, y que a medio plazo el tejido productivo se iría al garete. En mi opinión, si se hace paulatinamente y observando los distintos indicadores, podría intentarse (¿quizás en un entorno experimental reducido antes?). La única región que conozco que dicen que se hace es en Alaska, aunque se dice que se sustentan gracias a los beneficios del petroleo que se extrae en la zona, lo cual ayuda a obtener los ingresos. En Suiza se llevó a referéndum hace poco, y salió el "no" por un 60% contra un 40% aproximadamente (5 arriba 5 abajo)

Y tanto que cambiaria el paradigma, no se si a peor o a mejor. Creo que a peor, crearías una sociedad aun mas clasista de lo que ya es en la actualidad, los que trabajan, es decir los que tienen un trabajo cualificado y los que no, la gran mayoría. Un experimento que pudiera funcionar en un entorno pequeño no tiene porque funcionar en un entorno mucho mas grande. Personalmente me encantaría ver alguna simulación informática suficientemente potente para comprobar que pasaría.

Por un lado que la delincuencia menor (hurtos y pequeños robos) bajaría considerablemente, y podría suponer un ahorro en servicios de seguridad y emergencias.

Podria ser, no lo tengo tan claro que bajaría como Ud.

Si la inflación no se consigue frenar, tendríamos con toda seguridad que salirnos del euro y tener nuestra propia moneda, ya que no depende de nosotros la generación de dinero, y no estaría bien visto por el FMI (o nos hincharían a intereses).

Ten por seguro que tendríamos que dejar el euro, como bien dices, la generación de dinero no depende de nosotros.

El otro tema era como aspecto negativo: el hecho de que varias personas junten su economía basada den la RBU, cubriendo los gastos básicos comunes a menor precio, teniendo un sobrante que le diera para una calidad de vida suficiente como para no requerir trabajar. Por esto pienso, que quizás fijar la RBU en el SMI pueda ser excesivo.

Es que ya me veo a todas las parejas teniendo hijos como ya ocurre en UK para tener acceso a esa renta minima, hasta les han dado un nombre que seguro que te suena, chavs.

En definitiva, esto solo seria posible con algún tipo de gobierno unificado mundial, para controlar todas las variables negativas que harían imposible esta iniciativa.

» autor: aironman

#146 Renta básica

MaRDuC — Fri, 25 Jul 2014 12:00:32 +0000

#123 Lo de las "cartillas de racionamiento" y mira que lo he entrecomillado, lo indicaba en relación al sustento de alimentos y ropa básica, que si se garantiza, habría que controlar de algún modo los máximos de alimentos y ropas que pudiera llevarse, no del resto de servicios que ya están funcionando o el de la energía como has comentado.

Por lo demás de acuerdo en lo de sectores estratégicos públicos "gratuitos" o de precio "simbólico" y de lo del parque de viviendas, que también es algo que tengo en mente desde hace tiempo.
Reservar en cada municipio/ciudad un espacio de viviendas proporcionales al número de ocupantes para los que están diseñadas, propiedad del Estado para el uso y disfrute de los ciudadanos, sin ningún tipo de coste de alquiler. Podrían construirse dichos parques, o bien tasar los inmuebles embargados a día de hoy, asignándole una categoría para su distribución. Igualmente la gente podría comprarse su propia casa al margen del parque de viviendas.

» autor: MaRDuC

#145 Renta básica

Paracelso — Fri, 25 Jul 2014 11:52:36 +0000

#97 Eso ya existe en USA por ejemplo, la delación fiscal, te llevas un porcentaje de la multa que le ponen al individuo, y si los datos que has dado son erróneos intencionadamente pues también debe asumir tu parte, para que el Estado no esté constantemente investigando y molestando porque a ti te caiga mal. A mi siempre me ha parecido estupendo esto, porque hasta en el caso de los empleados está permitido y bien visto, pero si hablo de eso en España me tachan de fascista... Pero creo que en España hay otra cosa más importante que llamar listo al que defrauda , y es la envidia, así que si tu vecino en paro tiene 2 BMW y tu sabes que denunciándolo te van a pagar cuando lo multen.. muchos lo harán. Yo no lo haría con el que vende Kleenex en la esquina, o el fontanero que tiene 3 niños y trabaja en negro (es mi apreciación personal), pero si del albañil que está en paro y realmente todas las mañanas le veo coger una cuadrilla con alguna de sus 3 o 4 furgonetas, cobrarles una comisión y venirme la mujer a preguntarme cuanto le cobraría por unas tetas nuevas. (os hablo de un caso real).
Mira a mi siempre me dicen que soy un listo, que con el dinero que gano y tal como que siempre me sale la declaración a devolver un pastón, es fácil, no robo ni engaño, pero tengo cabeza y ganas de pagar menos impuestos, así que utilizo todas las medidas legales posibles para minimizar el impacto fiscal en mi economía.
Te pongo un ejemplo básico, creo en la solidaridad, y pongamos que destino 300 euros al mes en este tema, podría hacerlo dando un euro a cada mendigo de la calle, pero prefiero hacerlo a una ONG que desgrave (sino no lo hago), porque aparte de que pienso que está bien invertido y encauzado me alegra eso del desgravarme, no en si por recuperar dinero, porque lo vuelvo a donar, sino por saber que desgravarme un 30 % significa realmente que "el resto" de los tacañones y demás (reconozcámoslo, aunque ganes 1000 euros, sí puedes permitirte 10 euros al mes por ejemplo en Saharauis, Anesvad, y demás) están pagando mi altruismo

» autor: Paracelso

#144 Renta básica

Natsu — Fri, 25 Jul 2014 11:51:32 +0000

#103: Primero, el insulto te lo ahorras. Segundo, el sistema de flexiseguridad funciona en países nórdicos (vamos, en países donde no hay tanta picaresca, entiendo que aquí la cosa no funcionaría igual). En cualquier caso, el problema es que el sistema anterior en que casi todo el mundo tenía trabajo estable y la gente no tenía casi ocasión de usar el paro, no existe. No va a volver a haber empleos estables. Así que lo que hay que hacer para evitar el abuso es, por ejemplo, a partir de X meses sin trabajar, si no te estás encargando de niños pequeños o familiares enfermos, deberían obligarte a formarte o a realizar trabajos sociales, limpieza y eso.

La RBU también se puede utilizar para integrar a gente en la sociedad. Si en la cárcel perdieras la RBU para compensar a tus víctimas o en multas, menos gente delinquiría. El problema es que en Podemos tienen la intención de no exigir nada a cambio y de abrir las puertas a la inmigración de par en par. Eso haría que la RBU no fuera sostenible en el tiempo.

A este respecto, siempre me gustó más Equo. Ellos llevan en el programa "estudiar" la RBU a ver si se puede pagar. Nunca han dicho "sí, ya sabemos de dónde vamos a sacar el dinero..." No es tan simple.

» autor: Natsu

#143 Renta básica

triturator — Fri, 25 Jul 2014 11:50:05 +0000

#140 Si no das la renta básica a menores, no va a tener hijos ni el tato. Justo lo contrario de lo que necesitamos ahora.

Ojalá la gente se pusiese a tener 4 o 5 hijos para cobrar la renta, se solucionaba el problema del envejecimiento poblacional en una generación. Pero, como todo el que tenga hijos sabe, un hijo cuesta al mes bastante más de 150 cochinos euros.

» autor: triturator

#142 Renta básica

eltuert0 — Fri, 25 Jul 2014 11:41:56 +0000

#140 #100

1) Si un ciudadano, español o no, vive y produce riqueza (del tipo que sea) en un país, tiene derechos en ese país. No se puede excluir de los derechos fundamentales a nadie.

2) Los menores de edad están a cargo de sus tutores que a su vez tienen obligaciones que cumplir con ellos y la supervisión del cumplimiento de esas obligaciones no está vinculada a la percepción de "ayudas" o "rentas". Ni en el caso de que prosperase la RBU ni ahora.

3) Lamentablemente ya existe un excesivo control de la inmigración. Y lamentablemente España ya ha sido señalada por violación de los derechos humanos por esa razón.

» autor: eltuert0

#141 Renta básica

Paracelso — Fri, 25 Jul 2014 11:34:59 +0000

#120 Jaja, como chico de derechas, centro derechas, llámalo X, te digo que prefiero una RBU a la cantidad enorme de subvenciones y ayudas que hay con sus chanchullos controles y demás. Darás más libertad al ciudadano para disponer del dinero y gastarlo en lo que quiera, no tienes como siempre digo a Papá Estado encima.

» autor: Paracelso

#140 Renta básica

Natsu — Fri, 25 Jul 2014 11:26:25 +0000

#100: Estoy completamente de acuerdo contigo en que eso es un problemón y los de Podemos no están haciendo, ni diciendo, ni preparando NADA al respecto.

Debería darse, en mi opinión:
1. Únicamente a ciudadanos españoles.
2. NO a menores de edad, punto. Si se da a menores de edad, imagínate... no haría falta que fueran inmigrantes, habría gente que tendría hijos para vivir de ellos... Cuatro niños x650 euros, 2600 euros al mes solamente por los niños... ni de puta coña.
3. Tendría que haber un plan de control de la inmigración.

Lo que yo haría sería hacer un tratado con los países afectados por la sequía y el avance del Sáhara, e invertir un dineral en darle empleos (dignos en hora, pero con moneda y salarios del país de acogida) para hacer una campaña de "Treeplanting" como la canadiense. Y además, ofrecer allí educación e infraestructuras. Saldría por un yescal, pero al pagar con euros moneda de otro país, sale más barato que los 1800 al mes que me puede costar tener a un menor en un centro de acogida. Y si sale bien, se pueden pedir ayudas a la unión europea. Así conseguiría dos cosas. 1, no dejo tirada a la gente, 2, les doy un empleo y creo en una zona deprimida una cultura más a la europea, y 3, que vayan diciendo a sus familias que no pueden entrar en Europa, algo que chafaría el negocio a las mafias (las mafias seguirían mintiendo al respecto, pero ahora yo tendría a un montón de emigrantes en nómina que sí dirían a sus familias que las mafias mienten).

En cualquier caso, para cualquier política de inmigración, yo pediría opinión por referéndum a la población. El marrón es tan grande, que lo mejor es que la gente decida directamente.

» autor: Natsu

#139 Renta básica

mini-d — Fri, 25 Jul 2014 11:19:26 +0000

Es complicado predecir inflación, aunque es prudente pensar en ello. Mi opinión es que, la inflación no vendría tan abultada porque el RBU es un sueldo básico. Es más, casi roza lo que actualmente cobra la gente que está en el plan de cero ingresos. Si subieran los precios, la gente no podría comprar, tenga o no RBU porque habrá límites de gasto.

» autor: mini-d

#138 Renta básica

mini-d — Fri, 25 Jul 2014 11:08:35 +0000

#47 Es lo que normalmente intento explicar a la gente que está totalmente paranoica y en contra. La idea es que todo el mundo la cobre, por lo tanto, da igual si se le "regala" dinero al resto, a ti también "te lo darían". Y lo segundo, que es algo realmente increíble que importe, es sobre qué haría la gente si existiera esto. Como si lo que hace el vecino fuera de real importancia, si trabajara más o menos que tú. Eso existe hoy en día con o sin RBU. Hay gente que cobra más que otra haciendo 10 veces menos trabajo. Hay gente que cobra sin ir a trabajar. Hay gente que cobra un subsidio de 400 euros. Hay personas que prefieren pulirse 2 años de paro para tomarse las vacaciones, aprender algo nuevo. A lo que voy: todo el mundo hace lo que quiere.

Lo que ciertamente pienso que es indiscutibles es que mucha gente no tuvo la posibilidad de integrarse, por lo tanto, tener RBU les permitirá vivir dignamente y entrar en el círculo de poder capacitarse en algo para hacer algo más que comer y dormir, ¿o acaso esta gente que está en contra piensa que se contrataría a gente que no sabe ni leer ni escribir, o bien están muy desactualizados?. No hay nada más enfermizo que vivir sin hacer absolutamente nada. Podrá uno estar un mes, dos, 3, pero toda la vida mirando la tele y rascándose la panza no.

» autor: mini-d

#137 Renta básica

triturator — Fri, 25 Jul 2014 11:06:36 +0000

#127 Es que los números tienes que hacerlos de forma diferente:

Si trabajas 5 años, y luego cobras 2 años de paro a 1.000 eur/mes, el estado te ha dado 24.000 eur (24 meses).
Si trabajas 5 años, y luego estás 2 en el paro, con renta básica habrás cobrado 25.200 eur (los 24 meses de paro, más los 5 años anteriores).

Al final, estás cobrando más o menos lo mismo del estado, sólo que de forma diferente.

» autor: triturator

#136 Renta básica

eltuert0 — Fri, 25 Jul 2014 10:54:11 +0000

#128 #125

No estamos hablando de algo que exista sino debatiendo sobre algo que se propone. A mi me parece mal que se le retire el derecho de sufragio activo a nadie. Lo del sufragio pasivo es otra cosa. No es aceptable condenar a nadie a la pérdida de sus derechos fundamentales. No en un estado de derecho. Como mucho lo que se puede hacer es restringir temporalmente su ejercicio.

Digo esto porque la RBU que yo defiendo es equiparable a un derecho fundamental tan básico que de él dependen casi todos los demás: es el derecho a la supervivencia.

Personalmente no encuentro ninguna razón por la que se deba restringir el acceso a la RBU a los funcionarios públicos o a los políticos: son ciudadanos como todos los demás. Por lo que respecta a los menores de edad hay quien propone que perciban el 50% de la renta de un adulto aunque a mi me resulta extraño sobre todo si se piensa en los "estirones" y en el "comen como limas".

El caso de las rentas altas es muy fácil de corregir: se suma la cuantía de la renta a los ingresos y se cobran impuestos por el total. Unos impuestos altamente progresivos. También soy partidario de una renta máxima.

En resumen mi propuesta sobre la universalidad si implica tanto la no excepcionalidad como la incondicionalidad.

» autor: eltuert0

#135 Renta básica

--152893-- — Fri, 25 Jul 2014 10:54:02 +0000

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» autor: --152893--

#134 Renta básica

--203538-- — Fri, 25 Jul 2014 10:38:07 +0000

#132 Pero ten en cuenta que la cantidad de dinero es la misma... Y en cuanto a la productividad, no quiero pecar de optimista, pero habría que pensar si un efecto de la RBU es reducir la productividad o aumentarla.

» autor: --203538--

#133 Renta básica

--375774-- — Fri, 25 Jul 2014 10:33:06 +0000

#112 Mi no entender. Cierto, escribí #8 en vez de #10. Por lo demás, estás en menéame, no sé qué esperas...

» autor: --375774--

#132 Renta básica

--152893-- — Fri, 25 Jul 2014 10:32:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#131 Renta básica

--152893-- — Fri, 25 Jul 2014 10:27:38 +0000

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» autor: --152893--

#130 Renta básica

--152893-- — Fri, 25 Jul 2014 10:26:36 +0000

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» autor: --152893--

#129 Renta básica

--203538-- — Fri, 25 Jul 2014 10:25:20 +0000

#127 Ten en cuenta que mi propuesta es que cobras 300 € trabajes o no trabajes. Quiero decir que los números responden a una idea algo distinta de la que tú manifiestas. Lo que planteas me parece también bien, y ya lo me lo parecía antes, pero mi propuesta es la que es. Se pueden hacer números con tu planteamiento y creo que también se podría financiar porque el cálculo que yo he hecho creo que es conversador.

» autor: --203538--

#128 Renta básica

--203538-- — Fri, 25 Jul 2014 10:21:43 +0000

#125 Es una propuesta todavía no lo aprobado el Decreto Ley para ponerlo en marcho De todas formas, universal no implica eso que tú dices. Fíjate que el sufragio también es universal y una parte importante de los presos no tienen derecho al voto (esto se debe reflejar en la sentencia judicial), tampoco tienen derecho al voto los menores de 18 años... Aun denomminándose Universal, la mayor parte de las propuestas sobre este asunto (no la mía sino la de gente más preparada) sólo admite el pago a personas con la nacionalidad española por lo que los inmigrantes, que vivan y trabajen en España sin la nacionalidad, no tendrían derecho a este pago.

En fin, que me lo saco de la chistera.

» autor: --203538--

#127 Renta básica

--343064-- — Fri, 25 Jul 2014 10:21:29 +0000

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» autor: --343064--

#126 Renta básica

--203538-- — Fri, 25 Jul 2014 10:15:58 +0000

Algunas otras ideas sobre la RBU que conviene aclarar:
- La RBU sustituye al paro, a las pensiones y a las subsidios. La RBU no se financia con dinero nuevo sino con un reparto distinto... ¡claro que se puede montar un pollo monumental! Éste es el problema y no la financiación. #119 #121
- No se puede afirmar que los precios vayan a subier, ni a bajar. Imaginad una familia formada por una pareja con un hijo donde la RBU percibida sería 750 €(300+300+150) que decide no trabajar y sobrevivir con esta renta ¿creéis que tiene una capacidad de consumo como para que si, esto mismo lo hace una parte de la población, suban los precios?
- Vivimos en Comunidades de Propietarios llamados Estados, que son gestionados por gobiernos; los gobiernos están siendo fagocitados por los lobbys de mayor influencia. Hay que aprovechar la fortaleza de los Estados y regular al gobierno la toma de decisiones, y esto se hace disminuyendo el tamaño de los gobiernos.

» autor: --203538--

#125 Renta básica

eltuert0 — Fri, 25 Jul 2014 10:08:11 +0000

#116

Dices:

"""
Factor de corrección por colectivos que tienen derecho restringido a la Renta Básica Universal (presos, funcionarios públicos, políticos, rentas altas)
"""

¿De donde te sacas que habría restricciones al cobro de la RBU?

UNIVERSAL significa SIN EXCEPCIONES

UNIVERSAL conlleva SIN CONDICIONES

» autor: eltuert0

#124 Renta básica

mucigel — Fri, 25 Jul 2014 10:06:28 +0000

#122 Nadie dice que sea "de golpe". Es más, opino que la implantación de la renta básica ha de llevarse a cabo a medio plazo, cuando se tengan en cuenta todas las posibles consecuencias negativas. Un plan de aquí a diez años, por ejemplo.

Y bueno, en cuanto a la cualificación, el que sean Africanos no creo que signifique que no se puedan preparar para puestos de diversa índole.

Y en cuanto a lo de hundir el país, opino que, o se cambia el rumbo de la economía, el reparto de trabajo y la política social, o sí que nos hundimos. No España, Europa en sí, que ya no es un fortín por encima de Africanos y Sudamericanos, aunque algunos se empeñen en ver así al viejo continente.

» autor: mucigel

#123 Renta básica

eltuert0 — Fri, 25 Jul 2014 09:59:48 +0000

#94 #86 ¿Cartillas de racionamiento? ¿Existe ahora una cartilla de racionamiento para usar la sanidad o la educación públicas?

El estado ya se capitaliza a través de los impuestos y de los beneficios de las empresas públicas. Lo que yo propongo es una semi-nacionalización de los sectores estratégicos: el estado tendría empresas que prestarían los servicios públicos con el mínimo de calidad y con la mejor relación calidad-precio. A partir de ahí se dejaría que las empresas compitieran entre ellas para mejorar esos servicios pero con una referencia mínima marcada por las empresas públicas.

Hablo de sanidad y educación públicas tal y como las conocemos ahora pero con mayor extensión y cobertura, de un parque público de vivienda de forma que cualquier ciudadano tenga acceso a una vivienda digna a un precio simbólico (o quizá el mantenimiento). Hablo de una empresa pública suministradora de energía (gas y electricidad) y de que cualquier familia tenga acceso a la energía de forma gratuita si no tiene ingresos aparte de la RBU o a un precio mínimo si los tiene.

Sólo son algunos ejemplos. El concepto no tiene nada que ver con recaudar dinero para destinarlo específicamente a una RBU ni con las cartillas de racionamiento y tampoco tendría sentido hablar de "abusos".

» autor: eltuert0

#122 Renta básica

--434528-- — Fri, 25 Jul 2014 09:58:18 +0000

#118 Lo de la inmigración para cambiar la pirámide poblacional esta muy bien pero dime, abriendo las fronteras de África ¿consigues recibir inmigrantes cualificados que suplan los puestos de los medios, ingenieros, técnicos en administración , profesores que se están jubilando? Porque yo creo que recibir de golpe un montón de gente que no sabes ni donde meter pero a la que estas dando una renta básica lo que hace es hundir un país.TODOS los paises civilizados intentan seleccionar su inmigración por algo mas que "que un tío salte una vaya" EEUU es el país del mundo con mas deportaciones y en UK deniegan el visado a cualquier sudsahariano que venga desde España si no puede acreditar conocimientos para desempeñar un oficio reglado en el país, también tenemos el ejemplo Aleman que propone expulsar a todos inmigrante que no haya conseguido trabajo en 6 meses.

» autor: --434528--

#121 Renta básica

--343064-- — Fri, 25 Jul 2014 09:53:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#120 Renta básica

--216833-- — Fri, 25 Jul 2014 09:53:39 +0000

#110 Que el pp pida la renta básica es como si el pp mañana pidiese la implantación del comunismo en españa. ¿De verdad una persona razonable y conocedora de los últimos 20 años en españa podría tomarse en serio una propuesta como esa hecha por una pandilla de vagos y maleantes que se dicen de derechas? Lo que quieren es estafar votos, como han hecho siempre.

» autor: --216833--

#119 Renta básica

triturator — Fri, 25 Jul 2014 09:44:37 +0000

#115 La RBU sería más bien la mitad del SMI. Pocas parejas conozco yo que estén satisfechas con vivir con 600 eur/mes...

Y no creo que subieran los precios, simplemente porque no se está generando más dinero, simplemente se está redistribuyendo el que ya se da. Piensa que la RBU sustituye a las pensiones, al paro, a las subvenciones de cualquier tipo y a cualquier cosa estatal. Pero el dinero es el mismo, como ya comenta #116.

Simplemente, de esta manera nadie se moriría de hambre, lo cual tendría consecuencias muy positivas. Tanto las evidentes de que nadie muera de inanición, como otras más sutiles como que la negociación entre empresarios y trabajadores sería mucho más igualitaria y no habría tantos abusos, ya que no trabajar no implicaría no tener para comer.

En realidad, la RBU me parece una medida más de derechas que de izquierdas, en el sentido de que simplifica enormemente la labor de la administración pública eliminando toda la miríada de ayudas, subsidios y subvenciones, "subcontratando" a los propios ciudadanos para que ellos decidan cómo quieren sobrevivir.

» autor: triturator

#118 Renta básica

mucigel — Fri, 25 Jul 2014 09:33:06 +0000

#100

Una cosa simplemente y en cuanto al tema de la inmigración. Muy sencilla.

Estaremos de acuerdo en que para cobrar una pensión, o una renta básica, es necesaria población activa. ¿no? Gente que trabaje. Pes pasa que en este país cada vez hay más gente mayor y menos población activa, y o tenemos una explosión demográfica a niveles de Asia, o no nos va a quedar otra, más pronto que tarde, que llamar a gente de fuera para que venga a trabajar en España (Europa)

En cuanto a lo de cómo financiarla, pues en los comentarios a esta noticia se proponen diferentes maneras, hay artículos y libros publicados y bueno, creo que, hoy día es más clave la voluntad de llevarla a cabo.

» autor: mucigel

#117 Renta básica

mucigel — Fri, 25 Jul 2014 09:24:19 +0000

#104

A los funcionarios dije que le quitaría un 25% de sueldo, que quedaría, en parte, compensado con que también recibirían la renta básica.

A los pensionistas, no inventes, yo he dicho que le restases el montante de la renta básica. Nada más. Aunque piense que algunos cobran pensiones no acordes a su vida laboral por haber sabido jugar bien sus cartas. (*) De todos modos las pensiones son otro tema, ya que aquí no estoy de acuerdo con Podemos (y decir que la renta básica es mucho más antigua que Podemos). Yo creo que cada uno debe trabajar todo el tiempo que pueda. Uno no puede prejubilarse a los 55 años, con una esperanza de vida de más de 80, cobrando 2000€.

Y bueno, en cuanto a tu consejo de padre sobre Podemos, decirte que no soy precisamente un niño, que llevo muchos años trabajando, que me dedico a la investigación y que defiendo la renta básica porque, en un sistema en el que todo depende del dinero, la gente tiene que tener dinero. Que sí, que para tener dinero hay que trabajar, pero es que los trabajos desaparecen, se automatizan en su mayoría, y la gente tiene la necesidad de readaptarse y para ello necesita tiempo para prepararse, sin tener que aceptar un trabajo miserable cobrando 400€ al mes por trabajar ocho horas.

Creo que la renta básica responde a una necesidad y a un problema futuro, más que considerarla una vía para vivir el resto de mis días rascándome el pene. De hecho creo que es la medida más liberal que se podría adoptar. Y realmente, yo no la veo a corto plazo, pero sí en un plan a 10 años, y a nivel Europeo.

Y no me has respondido a la pregunta: La deuda soberana, ¿es matemática y económicamente posible saldarla? ¿dejarla a 0?

» autor: mucigel

#116 Renta básica

--203538-- — Fri, 25 Jul 2014 09:17:25 +0000

Algunos cálculos:

RENTA BÁSICA UNIVERSAL:

350 € x 12 MESES x 40 millones de ciudadanos mayores de edad = 168.000 millones €
100 € x 12 mese x 7 millones de ciudadanos menores de edad = 8.400 millones €
Total =176.400 millones €

Factor de corrección por colectivos que tienen derecho restringido a la Renta Básica Universal (presos, funcionarios públicos, políticos, rentas altas):
176.400 millones x 0.95 = 167.580 millones €

Total = 167.580 millones €

Gasto previsto para 2014 en PGE en pensiones y prestaciones por desempleo:
Pensiones: 127.483 millones €
Desempleo: 29.727 millones €

Total: 157.210 €

La diferencia entre pagar una Renta Básica y el gasto actual en pensiones y desempleo son, más o menos, 10.000 millones.
No parece que tan complicado ¿no?

Mal repartido como dice #16

--

Otras cosas ya comentadas:

Medidas necesarias para implatar la Renta básica universal siempre, desde el nacimiento, sea cuál sea el estatus laboral:
- Asalariados con jornada de 4 horas diarias 5 días a la semana
- Vacaciones de 10 días (quizás 15 días) (Con todo, es aproximadamente un 60% del tiempo trabajo acutalmente)
- Renta básica universal con un importe distinto para mayores de edad y para menores de edad.
- Toda la renta debe ser consumida. Para el control de este apartado hace falta imponer el pago electrónico para cualquier compra. El IRPF, en el caso de los asalariados o desempleados, pasa pasa a ser algo parecido a una devolución de la renta no consumida.
- Supresión de la pensión de jubilación para asalariados y desempleados puesto que es sustituida por la renta básica universal.
- Supresión del pago a desempleados puesto que es sustituida por la renta básica universal.
- Supresión de ayudas familiares puesto que es sustituida por la renta básica universal.
- Supresión de régimen de módulo y retención de autónomos al implantarse el pago electrónico. La recaudación de IVA es casi inmediata, previsible, modulable y estable.
- Los que quieran mayores ingresos deberán pasar a un régimen similar al de autónomos, con pago de una cuota similar a la existente y con devengo de IVA, sin retención.
- Es necesario fomentar la participación de los trabajadores en el capital porque, aunque parezca que nada tiene que ver, más democracia porque si no es así esto acaba conviertiéndose en macro fábrica estatal que suena mucho a comunismo.

Y claro, todo es repensable.

Buenas tardes y buenas suerte

» autor: --203538--

#115 Renta básica

--343064-- — Fri, 25 Jul 2014 09:06:05 +0000

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» autor: --343064--

#114 Renta básica

--347930-- — Fri, 25 Jul 2014 08:54:41 +0000

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» autor: --347930--

#113 Renta básica

triturator — Fri, 25 Jul 2014 08:51:08 +0000

#109 #111 La gracia de la renta básica es que te da para que no te mueras de hambre. Nada más. Ni te daría para irte de fiesta, ni para estar todo el día viendo la TV (seguramente ni tendrías para comprarla).

A nadie le gusta vivir al límite de la supervivencia, por lo que la gente buscaría trabajo igualmente. Es lo que ha pasado en los sitios donde se ha probado, que la gente trabaja igual y los únicos que no lo hacían eran del estilo de madres con hijos pequeños y cosas así, que tampoco está mal. La diferencia es que nadie se moriría de hambre, que ya sería un buen paso adelante.

» autor: triturator

#112 Renta básica

Pepetrueno — Fri, 25 Jul 2014 08:47:15 +0000

#8 Y menos referenciarte a tí mismo, sobre todo para hacerte autocríticas en ese tono de superioridad...sobre tí mismo.

» autor: Pepetrueno

#111 Renta básica

Paracelso — Fri, 25 Jul 2014 08:36:39 +0000

#109 Yo no conozo los detalles, pero si se da a cada persona mayor de 18 años,por ejemplo 400 euros, en un hogar de 4 miembros, pues probablemente los dos hijos ni-ni seguirían años siéndolo, lamentablemente en nuestro país sería así.
Yo me indigno cuando chateo con guarrillas por el cam4 o algun sitio similar, y hablando y tal... estudias, trabajas, lo típico te sueltan que están cobrando el paro hasta que se les agote y luego ya buscarán curro, otros meses hasta tener paro y nuevamente a empezar... que sea un derecho no significa que sea ético la verdad.
Eso si, si puedo me las follo, con asco, pero me las follo.

» autor: Paracelso

#110 Renta básica

Paracelso — Fri, 25 Jul 2014 08:27:47 +0000

#34 ¿Por qué de coña?, ¿la puede pedir Iglesias y el PP no?, la disciplina de partido es conforme a los votos en el Congreso, no a las propuestas...

» autor: Paracelso

#109 Renta básica

--343064-- — Fri, 25 Jul 2014 08:26:42 +0000

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» autor: --343064--

#108 Renta básica

--348043-- — Fri, 25 Jul 2014 08:00:53 +0000

#107 Me acabo de dar cuenta de que no funciona el enlace. El proyecto de ley todavía se puede descargar: rendagarantidaciutadana.net/images/llei.pdf

» autor: --348043--

#107 Renta básica

--348043-- — Fri, 25 Jul 2014 07:56:56 +0000

#1 #2 #6 #7 #9 www.rendagarantidaciutadana.net/index.php/es/castellano

» autor: --348043--

#106 Renta básica

leviatan — Fri, 25 Jul 2014 07:56:14 +0000

La renta básica funcionaría siempre que se den 2 condiciones:

1. Acabar con la economía sumergida
2. Tiene que ser significativamente menor que el salario mínimo (obviamente habría que subir el salario mínimo)

La primera condición es la que veo chunga sino imposible

» autor: leviatan

#105 Renta básica

--152893-- — Fri, 25 Jul 2014 07:22:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#104 Renta básica

--152893-- — Fri, 25 Jul 2014 07:15:22 +0000

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» autor: --152893--

#103 Renta básica

--434528-- — Fri, 25 Jul 2014 06:41:06 +0000

#90 a ver iluminado, los trabajadores pagan impuestos los que reciben el paro reciben porcentualmente mas de lo que han pagado en su día porque se supone que es una situación transitoria y que compensa porque "pocos" reciben y "muchos" pagan impuestos. Si inviertes la balanza todo se va a la mierda, por eso paises como Alemania o Francia te obligan casi a jurar sobre los ovarios de merkel que no hay ni la mas remota posibilidad de que trabajes antes de darte el paro.

» autor: --434528--

#102 Renta básica

--434528-- — Fri, 25 Jul 2014 06:38:27 +0000

#101 "ni paro ni jubilación ni sanidad solo renta básica" creo que no es eso lo que defienden los partidos que apoyan por la renta básica sino precisamente un complemento a lo ya existente

» autor: --434528--

#101 Renta básica

Autarca — Fri, 25 Jul 2014 06:35:31 +0000

#100 Supongo que pasara lo que pasa ahora cuando se les dice cosas como que aquí casi todos los niños que nacen salen adelante y llegan a adultos.

Tienes que entender dos cosas;
1° la renta básica no complementa el actual sistema social sino que lo sustituye por completo. Ni paro, ni jubilación, ni sanidad, ni leches. Solo renta básica.
2° No se me ocurre de que otra forma vamos a mantener una sociedad con cada vez más población y menos trabajo.

» autor: Autarca

#100 Renta básica

--434528-- — Fri, 25 Jul 2014 06:20:07 +0000

#13 #14 #28 #47 ¿Me contestais una cosa? ¿Que creeis que pasaría cuando en África Subsahariana las mafias se encargasen de difundir que en España te pagan por ser español, o por que tus hijos sean españoles?...¿cuanto tardaria la gente en hacer la analogía, si tengo tres hijos, tengo 3RBU?

Y otra mas...el Estado de europa que menos impuestos ingresa ¿de donde va a sacar el dinero para dar la RBU a todos? Lo digo porque se las esta viendo y deseando para mantener paro+jubilaciones y pagar a sus funcionarios y somos muchos los que sospechamos que ya ni existe el fondo de reserva para las pensiones y el gobierno vive "al día" dilapidando los ahorros y a base de deuda...

» autor: --434528--

#99 Renta básica

polvos.magicos — Fri, 25 Jul 2014 05:34:02 +0000

Si en Andalucía creen las mentiras del PP con el ejemplo que estan dando sobre sus promesas electorales en las generales, no que no se hayan cumplido sino que lo han hecho todo del reves, no tendremos más remedio que decirnos que ellos se han buscado lo que se les venga encima, el PP no es un partido del pueblo, esta más que demostrado, así que el que se lo crea es porque es tonto de baba, es un partido cada vez más escorado hacia la ultraderecha, que roba al pueblo para dárselo a sus amigos, neoliberal hasta la médula y que se pasa la democracia por el forro de los huevos externos en el caso de los "machos" o internos en el caso de las "damas", como la Cospe y otras yerbas.

» autor: polvos.magicos

#98 Renta básica

djoser — Fri, 25 Jul 2014 03:21:38 +0000

que buenos esclavo somos.
veo, leo y de esclavo y esclavista no bajamos...

si no son capaces de dar ni siquiera alimento de primera necesitas alas personas que echaron del trabajo y de sus casa en consecuencia, como carajo van a tener corazón para dar naaa...

tiramos toneladas y toneladas de alimentos cada años.
con menos de la mitad que tiramos se alimentaria medio mundo, y están hablando de renta básica-?

nuestro políticos son empleados de los amos, no hay mas. y los amos han decidido apretar la garganta de los españoles, y con comentario que leo aquí, les será muy fácil.

el dinero es un trozo de papel, lo bienes los creamos nosotros. Comida, electricidad, pisos o casas etc, lo hacemos nosotros.

para los amos, y no les protestamos nada, somos buenos esclavos.

leo aquí como dicen algunos si dan renta básica no trabajan...

y yo te digo de que-? si mas del 80% por cierto de los trabajo se mantienen, solo para que sigamos la senda de la esclavitud. No es por necesidad.

si los amos no han puesto maquina para sustituirnos no es por que no las tenga, es para seguir jodiendo.

disfrutan viendo como niños, niños trabajan explotadamente.
como las mujeres se prostituyen y como los hombres venden su alma por ello a cambio tiene el ego, eee que yo trabajo.

de que -?

tenéis el ego por las nubes, nada de renta básica que si no, no trabaja-? desde luego.

y leo a otro haciendo cabalas numéricas restando a los del paro...

Otro diciendo que si se podría reducir el fraude fiscal,
otro que los números no dan...

El dinero es un trozo de papel. Es un trozo de papel, fíjate cuanto papel higiénico hay pal culo... como que no dan los numero-?

lo que no da mas de si, es el humano, le han cambiado su vida por un trozo de papel...

nosotros les creamos la comida que ellos comen, el vino que ellos beben, los coche y el chófer que los lleva, el dinero con el que nos compran...

las armas, el policía y soldado que las empuñan hacia nosotros.

---nosotros---

los tenemos bien cómodos, pero eeeee, no pasa nada pero, si alguien de los esclavo se le ocurriera dejar su esclavitud, eeeeee tu, tienes que trabajar.....

lo buenos esclavos que somos. esclavizamos mas que los amos....

» autor: djoser

#97 Renta básica

MaRDuC — Fri, 25 Jul 2014 00:42:18 +0000

#83 ¿Crees que se podría reducir el fraude fiscal mediante colaboración ciudadana a cambio de una parte de lo recuperado? Digamos, yo doy un nombre del que sospecho (y algún dato más, si acaso), y si dan con que hace fraude me llevo una parte. ¿Ayudaría a reducirlo en vez de ir a ciegas?
Creo que habría gente que buscaría gente que hace fraude, o les prestarían atención, y otros que por miedo a que le pillen, pues habría más riesgo, dejaría de defraudar.

» autor: MaRDuC

#96 Renta básica

MaRDuC — Fri, 25 Jul 2014 00:30:23 +0000

No he dicho nada , me voy a la cama

» autor: MaRDuC

#95 Renta básica

MaRDuC — Fri, 25 Jul 2014 00:14:20 +0000

Se me olvidaron varios datos en #91.

Por un lado que la delincuencia menor (hurtos y pequeños robos) bajaría considerablemente, y podría suponer un ahorro en servicios de seguridad y emergencias.

Si la inflación no se consigue frenar, tendríamos con toda seguridad que salirnos del euro y tener nuestra propia moneda, ya que no depende de nosotros la generación de dinero, y no estaría bien visto por el FMI (o nos hincharían a intereses).

El otro tema era como aspecto negativo: el hecho de que varias personas junten su economía basada den la RBU, cubriendo los gastos básicos comunes a menor precio, teniendo un sobrante que le diera para una calidad de vida suficiente como para no requerir trabajar. Por esto pienso, que quizás fijar la RBU en el SMI pueda ser excesivo.

» autor: MaRDuC

#94 Renta básica

MaRDuC — Fri, 25 Jul 2014 00:04:28 +0000

#86 Entiendo que en la práctica sería similar. Tanto en efectos positivos, como en consecuencias negativas. El dinero en vez de recaudarlo el ciudadano, lo recaudaría el Estado, y lo administraría a modo "cartillas de racionamiento", que se utilizarían en los comercios, y que a su vez podrían canjear por dinero contra el Estado, o bien establecer centros de "racionamiento", que harían competencia con otro tipo de establecimientos privados similares. Exige mucha más supervisión y gasto, pero si funcionara, se garantizaría que se usa para lo que se pretende, y por tanto se prevendría de algún tipo concreto de abuso.

» autor: MaRDuC

#93 Renta básica

alfredo_casado — Fri, 25 Jul 2014 00:04:04 +0000

La verdad es que no se los números y no podría decir si es viable o no, simplemente habría que tener en cuenta en los calculos que desaparecían gran parte de las prestaciones actuales (desempleo, invalidez hasta cierto punto, dependencia, pensiones quizá) y me da la sensación de que en los calculos no se incluyen estos conceptos. También, si tenemos en cuenta que la RBU es para todos, podríamos entonces asumir una mayor carga impositiva, si por ejemplo a mi dan 600 eureles al mes de RBU no tendría problema en asumir un aumento en mis impuestos que me supusiera ese importe o similar, esto también habría que tenerlo en cuenta.

Si queremos la renta básica habrá que rascarse algo el bolsillo los que podamos hacerlo, es una cuestión de solidaridad también y de querer o no querer un modelo de sociedad donde podamos desterrar la miseria y donde la gente pueda vivir como minimo con dignidad y luego el que quiera más que se lo curre, vamos yo tengo muy claro que con 600 y pico euros no vivo y además a mi me gusta trabajar, que cosas.

Que la gente no tuviera que mendigar un trabajo tendría efectos enormemente positivos, que la gente pudiera decidir dedicarse a lo que les motive/guste/apasione y lo puedan hacer sin caer en la miseria por intentarlo generaría una sociedad más sana y probablemente más productiva y creativa. ¿Cuantos genios nos habremos perdido porque hay que trabajar para poner un plato en la mesa y no puedo estudiar lo que me apasiona?, ¿como se mide la perdida de productividad de una sociedad con un porcentaje tan elevado de gente que no ha tenido la posibilidad de crecer y explotar su talento?.

Y por supuesto, el que se quiera tocar los cojones que se los toque a dos manos, de eso se trata también, y no sólo de tocarselos, sino de saber que si un día te apetece te puedes dedicar a tocartelos, y eso da una tranquilidad de espíritu que no se puede medir en dinero. En mi opinión si la tecnologia y los enormes aumentos en la productividad del último siglo sirven para algo tiene que ser para asegurar a todos un nivel de vida digno, no para que un 1% de la sociedad viva en un mundo de fantasía mientras otros no tienen para dar de desayunar a los chavales antes de llevarlos al colegio, y esto es algo en lo que todo el mundo con un minimo de decencia creo yo que estará de acuerdo.

Luego tiene sus problemas, como la posible inflacción, como que hacemos con la inmigración y algunos otros, pero yo creo que merece la pena intentarlo, y si ahora no salen las cuentas al menos andar en esa dirección y ir ajustando hasta que de, que terminará dando, si dejamos de hacer el imbecil.

» autor: alfredo_casado

#92 Renta básica

--151124-- — Thu, 24 Jul 2014 23:48:12 +0000

#30 Bastante de acuerdo. Pero a algunos les mola más que el Estado les dé dinero. Así se juntan entre varios o viven con alguien y a vivir la vida... Yo apuesto por dar los mínimos tal y como planteas pero en mi opinión hay que pedir algo a cambio (buenos resultados académicos o trabajos ocasionales y razonables para el estado, por ejemplo).

Pero claro, mi objetivo es que nadie se quede en la estacada sin fomentar la vagancia o los aprovechados, y el objetivo de otros es vivir de gratis.

Si a la RBU le sumamos los chanchullos y chapucillas que ya hacen algunos tenemos que se podría vivir de puta madre a costa de la sociedad sin aportar nada a la misma y yo por ahí no paso.

» autor: --151124--

#91 Renta básica

MaRDuC — Thu, 24 Jul 2014 23:45:27 +0000

#12 #31 #63 Aquí un ejemplo de financiación de la RBU www.meneame.net/story/modelo-financiacion-renta-basica-tecnicamente-fa , en el que solo tocando el IRPF (49% para todos), saldrían las cuentas en condiciones iniciales, dando como resultado que todos los que ganan menos de unos 1800€ al mes hoy día ganarían algo más de dinero (los que no cobran nada, pasarían a cobrar el SMI), y todos los que ganan más de esa cantidad ganarían menos. Imagino que habría otras fórmulas y tal.

Entiendo que la idea es ofrecer una renta básica de supervivencia (SMI, aunque podría considerarse una suma menor) a toda la población de la región donde se aplique, trabaje o no. La teoría es que si el SMI varía, también variaría la RBU, por tanto sería una cantidad revisable en caso de inflación.

Aspectos positivos que persigue: bajar el índice de pobreza, garantizar servicios mínimos de supervivencia para todo ciudadano, mejorar la posición de un buscador de empleo frente a una empresa que quiera aprovecharse de él económicamente o en trato, valorar trabajos no remunerados hoy día (am@s de casa, voluntariados, estudiantes, etc.), mayor colchón para emprendedores, mejoras de salarios, condiciones laborales u horario laboral, y otras.

Aspectos negativos que se pueden dar: aumento de la evasión fiscal, inflación, descenso del proceso productivo, descenso de demanda por poca motivación de trabajos no cualificados, efecto llamada a personas no productivas.

Centrándome más en los aspectos negativos, decir que un aumento de la inflación, ya que todo el mundo tiene más dinero, y por tanto los vendedores van a querer vender más caro, se debería traducir en un aumento de salarios (ya que el trabajador estaría en mejores condiciones de negociar), y por tanto de la RBU, y así en su espiral sin fin. Esto se traduce en un riesgo hacia los ahorradores, que puede llevar a fuga de capitales, y a un futuro donde todo el mundo tendería a ganar prácticamente lo mismo. La única forma de frenar esto, si se quiere frenar, es con un control de precios y/o salarios. Un tema bastante complicado y delicado.

El efecto llamada debería frenarse exigiendo contrato laboral al que llegue, y expulsándolo del país si deja de trabajar un tiempo, hasta que en un número de años se le considere ciudadano.

El problema de los trabajos no cualificados, solo puede resolverse si mejoran las condiciones de los mismos. No sé hasta que punto es esto viable. No todo el mundo está capacitado de hacer trabajos cualificados, y en algunos casos puede llegar a ser incluso una vía rápida de salvar un horario productivo.

La evasión fiscal, es cuestión de vigilarla mejor. Creo que se hace poco por luchar contra la evasión fiscal a todos los niveles, y lo mismo algún tipo de incentivo para la colaboración ciudadana podría ayudar.

El descenso del proceso productivo es bastante probable, ya que la gente no necesitará hacer mil horas extras gratuitas para que no le echen de su trabajo en el que cobra lo mínimo. No veo como evitar esto ahora mismo.

En resumen, cambiaría mucho el paradigma económico-productivo, requeriría un estudio muy amplio de efectos colaterales a tratar, y desde luego que es un paso ciego. Los economistas probablemente se tirarán de los pelos y dirán que se acabará la inversión en el país, y que no se podría crecer económicamente, y que a medio plazo el tejido productivo se iría al garete. En mi opinión, si se hace paulatinamente y observando los distintos indicadores, podría intentarse (¿quizás en un entorno experimental reducido antes?). La única región que conozco que dicen que se hace es en Alaska, aunque se dice que se sustentan gracias a los beneficios del petroleo que se extrae en la zona, lo cual ayuda a obtener los ingresos. En Suiza se llevó a referéndum hace poco, y salió el "no" por un 60% contra un 40% aproximadamente (5 arriba 5 abajo)

» autor: MaRDuC

#90 Renta básica

Natsu — Thu, 24 Jul 2014 23:30:00 +0000

#88: ¿Y? ¿Qué tiene eso de malo? Trabajar un poco, usar el paro, que para eso está, trabajar otro poco... siempre con la seguridad de que nunca vas a acabar pobre como las ratas. Eso se llama flexiseguridad, y es necesario ahora que los trabajos tienden a ser inestables y las tecnologías los cambian continuamente.

Pero volvemos a lo mismo: la gente TENDRÁ que trabajar. Que cuando se le acabe un contrato de seis meses, igual no están desesperados por coger otro, pero terminarán teniendo que trabajar.

» autor: Natsu

#89 Renta básica

eltuert0 — Thu, 24 Jul 2014 23:28:55 +0000

#87 Si pero eso define un nuevo problema: asegurarse de que existen esos servicios públicos y de que tienen una calidad mínima. Y también que su gestión es transparente y democrática.

» autor: eltuert0

#88 Renta básica

--434528-- — Thu, 24 Jul 2014 23:19:25 +0000

#47 no se de donde seras tu pero en Andalucía en los años buenos cuando había trabajo conozco bastantes casos de gente que trabajaba un poquito, gastaba paro, otro poco gastaba paro, y en aquella epoca sobraba el trabajo bien pagado en la construccion... y en cuanto a los de "no dará con la renta básica" te recuerdo que España es de los paises con mas economía en B de Europa.

» autor: --434528--

#87 Renta básica

mucigel — Thu, 24 Jul 2014 23:17:45 +0000

#86 Pues es otra vía, claro. También es una opción.

Lo cual con tal de no enquistarnos en el "es inviable".

» autor: mucigel

#86 Renta básica

eltuert0 — Thu, 24 Jul 2014 23:15:51 +0000

#56 #50 Yo creo que es un error fijar la RBU en términos monetarios. Se debería definir en necesidades básicas cubiertas por los servicios públicos: sanidad, educación, vivienda, energía, transporte, etc.. más una cantidad de dinero variable vinculada al IPC y destinada a la compra de alimentos y vestido y pocas cosas más.

» autor: eltuert0

#85 Renta básica

--417791-- — Thu, 24 Jul 2014 23:11:30 +0000

#83 Dudo que siquiera se lo haya planteado.

» autor: --417791--

#84 Renta básica

mucigel — Thu, 24 Jul 2014 23:10:45 +0000

#83 Bueno, yo no solo hablo de quitarle dinero a pensionistas, funcionarios y parados, sino también a diferentes personalidades de las clases más altas de este país. Y lo de dárselo a gente que no produce nada es una concepción que tienes tú, yo creo que no provocaría un amoldamiento a la pobreza y al parasitismo, sino todo lo contrario. Pero bueno, eso sí es una opinión subjetiva pues no he tenido el placer o castigo de comprobarlo.

Y dale con la deuda. Mira, una pregunta, ¿es matemáticamente y economicamente posible pagar la deuda soberana? ¿quedarse a 0? Porque del PIB una buena cantidad se va en eso, ¿es viable acabar con ello en menos de 263548 años?

A lo del fraude fiscal he dado la opción de la reforma fiscal y del fin de dinero físico, para tener mayor control.

En cuanto a la subida de precios, mientras la renta básica sea en función del PIB y del IPC no sería un problema. No se da más de lo que se tiene en base al precio de las cosas.

Yo no digo que sea perfecta, pero creo que ganarían más personas de las que pierden.

» autor: mucigel

#83 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 23:06:45 +0000

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» autor: --152893--

#82 Renta básica

--417791-- — Thu, 24 Jul 2014 23:06:27 +0000

#80 Si señor solo te deben faltar como 50.000 millones y haciendo carambolas.

» autor: --417791--

#81 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 23:04:33 +0000

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» autor: --152893--

#80 Renta básica

mucigel — Thu, 24 Jul 2014 23:02:41 +0000

#74 Pues de los 420 a los 250 ya hemos sacado 170.

Que, si la ayuda fuese de 400 euros, que en España a 48 millones de personas, que pongamos que los menores de 18 cobraran la mitad de la cuantía de la misma (que serían un 30%), pues ya casi, casi, ¿eh?

» autor: mucigel

#79 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 23:00:41 +0000

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» autor: --152893--

#78 Renta básica

--417791-- — Thu, 24 Jul 2014 22:57:44 +0000

#76 Pues ya me explicaras a mi como se hace eso porque a mi me meten almenos el 35% de rentención ahora, si se imponen tus medidas ademas de cobrar bastante menos tributare mas del 50%.

» autor: --417791--

#77 Renta básica

--417791-- — Thu, 24 Jul 2014 22:55:39 +0000

#75 Claro, que todo el mundo se ponga de acuerdo ¿como no se nos ha ocurrido antes?

» autor: --417791--

#76 Renta básica

mucigel — Thu, 24 Jul 2014 22:54:53 +0000

#72 No todos, hay gente que gana mucho, mucho dinero y no paga ni el 10%. Y vive aquí muy bien, y se opera por la seguridad social y etc.
Y el que se quiera ir, pues oye, me parece bien que viva donde cotice. Como debería ser normal.

Además, nunca sabes cómo te va a ir la vida, si te vas a arruinar y si algún día vas a necesitar la renta básica.

» autor: mucigel

#75 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 22:53:33 +0000

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» autor: --152893--

#74 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 22:52:19 +0000

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» autor: --152893--

#73 Renta básica

--51656-- — Thu, 24 Jul 2014 22:52:11 +0000

#25 A ver, pensemos un poco. No hay agua para todos. No hay tierras de cultivo para mantenernos a todos. No hay coltán suficiente para que todos tengamos un móvil. No hay sitio suficiente para que todos tengan una casa y al mismo tiempo hayan bosques. No puedes crear bienestar ilimitado,porque los recursos son finitos.
Todo esto me suena a tomadura de pelo.

» autor: --51656--

#72 Renta básica

--417791-- — Thu, 24 Jul 2014 22:50:22 +0000

#70 pues hombre ya te digo yo que casi cualquiera que quiera trabajar y gane más que la media lo vas a fundir a impuestos y se va a ir a otro pais.

» autor: --417791--

#71 Renta básica

--417791-- — Thu, 24 Jul 2014 22:49:11 +0000

#69 Escoger implica libertad individual, si los demás no escogen como tu que harás?
Economia sumergida incluye la economia ilegal que incluye los asesinatos por encargo y otras cosas ilegales y muy chungas.
El trankimazin precisa receta y esta controlada su venta,de todos modos te voy a hacer una pregunta clara de si o no
¿legalizarias la heroina?¿Legalizarias la metanfetamina?¿legalizarias la cocaina?

» autor: --417791--

#70 Renta básica

mucigel — Thu, 24 Jul 2014 22:46:07 +0000

#67 Gente de provecho como tú, supongo. ¿No?

» autor: mucigel

#69 Renta básica

mucigel — Thu, 24 Jul 2014 22:44:28 +0000

#65 Obviamente escoger la que más dignidad me genere, ¿no es eso el libre mercado?

La prostitución también la legalizaría, aumentado con ello la seguridad de las propias prostitutas. Que bueno, si tuviesen una renta básica, ya no tendrían que prostituirse para comer, ¿no?, lo harían por "voluntad propia", al menos más que ahora.

El asesinato claro que no, ¿qué tiene que ver una cosa con la otra?

Las drogas duras, pues...no sé, ¿a ti el trakimazin te parece una droga dura o blanda?

» autor: mucigel

#68 Renta básica

eltuert0 — Thu, 24 Jul 2014 22:43:40 +0000

#2 Es una renta básica universal. Básica se refiere al umbral de la pobreza y universal porque se le concede a todo el mundo sin condiciones previas. Eso significa que toda la burocracia asociada a la concesión y seguimiento desaparece y sus costes son destinados a la propia RBU.

Otra cosa interesante es que la RBU no pagaría impuestos si la propia renta fuera el único ingreso del que se disponga, pero en el caso de que existan otros ingresos la RBU se sumaría a estos a la hora de cotizar.

» autor: eltuert0

#67 Renta básica

--417791-- — Thu, 24 Jul 2014 22:43:16 +0000

#61 30.000 millones de los funcionarios 267.000 millones que faltan y esto con unas medidas draconianas que haran huir a cualquier gente de provecho.

» autor: --417791--

#66 Renta básica

--417791-- — Thu, 24 Jul 2014 22:40:54 +0000

#62 Y la prostitución y el asesinato, y las drogas duras?

» autor: --417791--

#65 Renta básica

--417791-- — Thu, 24 Jul 2014 22:40:19 +0000

#61 Acabar con el dinero físico... ¿y cuando se monte una economía paralela en otra moneda extranjera o en un bien que harás?

» autor: --417791--

#64 Renta básica

noapto — Thu, 24 Jul 2014 22:39:26 +0000

Jajaja

» autor: noapto

#63 Renta básica

aironman — Thu, 24 Jul 2014 22:38:48 +0000

Madre mia, os imaginais el efecto llamada si esto se llevara a cabo? esto solo lo veo posible en caso de un gobierno unificado mundial, de forma que daría igual en el país que vivieras y como dice #12 haría falta un control sobre la inflación para que ese dinero sirviera de algo, ademas, no veo como pretenden que se podría financiar cargándolo con los impuestos a las clases altas, siempre encuentran un orificio legal, llamese SICAVs,para no pagar lo justo. Al final los que pagarían son las clases medias, los curritos que tienen su nomina en el banco trabajando para otros. De todas formas, lo que es totalmente impepinable es que la industrialización y robotizacion masivas está dejando y dejará a muchas mas personas en el paro y aunque se creen nuevos empleos, creo que esos empleos serán de alta cualificacion, inaccesibles para mucha gente.

» autor: aironman

#62 Renta básica

mucigel — Thu, 24 Jul 2014 22:38:48 +0000

#60 Eso por supuesto. La marihuana y otras drogas blandas por lo menos. Algunos fármacos son infinitamente más perjudiciales que las "drogas" y ahí están, socialmente aceptados.

» autor: mucigel

#61 Renta básica

mucigel — Thu, 24 Jul 2014 22:36:05 +0000

#59 Supongamos también que las empresas que más ganan, independientemente del número de puestos de trabajo que generen, pagan como todo el resto de empresas.

De los funcionarios, quítale el, por lo menos, el 25% del sueldo. Que de todos modos compensarían con la renta básica.

Súmale que acabamos con el dinero físico, que todo tipo de transferencias de dinero sean "online", y que todo está totalmente controlado. Que no existiese dinero negro y que todo el mundo pagase sus impuestos, ¿a cuánto ascendería el PIB?

Y en cuanto a lo de la deuda, hombre, algo que es matemáticamente imposible de saldar alguna compensación ha de tener, o explotará.

» autor: mucigel

#60 Renta básica

--417791-- — Thu, 24 Jul 2014 22:33:13 +0000

#56 Economia sumergida, supongo que legalizamos la prostitución las drogas y los asesinatos por encargo.

» autor: --417791--

#59 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 22:29:17 +0000

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» autor: --152893--

#58 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 22:26:16 +0000

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#57 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 22:23:01 +0000

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» autor: --152893--

#56 Renta básica

mucigel — Thu, 24 Jul 2014 22:22:50 +0000

#50 Algunos dicen que son 650€ por cabeza, yo creo que dependerá del precio se las cosas. No puede ser fija. Hoy día yo, para mí, creo que con 400 euros podría sobrevivir sin ningún ingreso extra. Sobrevivir.

Súmale a eso que se calcula que un 25% del PIB es economía sumergida. Imagina que (como debería ser normal) se acaba con ese problema. Pues súmale todos esos impuestos.

Reduce el gasto de una posible quita de la deuda, de no sé, el 10%, por decir algún número al azar.

Redúcele a las pensiones lo equivalente a la renta básica. (El 50% de una pensión, la de mi abuela, por ejemplo, si fuesen 400€)

Llamo administración inútil e ineficiente a la cantidad de personal que ganan tres o cuatro veces la renta básica, a quienes pagamos todos, para desempeñar tareas que hoy día podrían estar perfectamente automatizadas. Hablo de cualquier ayuntamiento, de cualquier ciudad, pueblo, diputación, comunidad, pedanía, aldea....

» autor: mucigel

#55 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 22:21:02 +0000

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» autor: --152893--

#54 Renta básica

--347930-- — Thu, 24 Jul 2014 22:19:19 +0000

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#53 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 22:13:43 +0000

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» autor: --152893--

#52 Renta básica

Gazpachop — Thu, 24 Jul 2014 22:13:24 +0000

#43 Estamos e acuerdo en que todo subiría, de ahí el falso argumento de tener una paga para vivir sin hacer nada. Por donde yo quiero ir es que, con 0€ hay que ir a pedir y a rebuscar en los contenedores. Con 10€ no se puede comer todo lo que se quiera, pero para una barra de pan por lo menos da por mucho que suba. El fin es establecer un umbral mínimo, porque ver gente buscar comida en la basura es muy grave.

» autor: Gazpachop

#51 Renta básica

--347930-- — Thu, 24 Jul 2014 22:09:47 +0000

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» autor: --347930--

#50 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 22:08:15 +0000

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» autor: --152893--

#49 Renta básica

Natsu — Thu, 24 Jul 2014 22:05:01 +0000

#12: Cierto, ése es el principal problema, mucho mayor que el de "¿de dónde va a salir el dinero?"

» autor: Natsu

#48 Renta básica

mucigel — Thu, 24 Jul 2014 22:03:08 +0000

#37 Sólo con quitar las ayudas al desempleo (que serán un 7%), gasto de administración inútil e ineficiente (5/10%) y la mitad de políticos (mucha, muchísima pasta), ya daría para el tener alrededor de un 15% para repartir. Hablo del gasto del PIB anual y de los presupuestos del estado. Además de hacer una reforma fiscal que provocase que los ricos que defraudan por doquier paguen, paguen o se vayan.

#40 De ahí que es clave hacer una reforma fiscal que de paso a empezar a tomarla en serio.

» autor: mucigel

#47 Renta básica

Natsu — Thu, 24 Jul 2014 22:00:12 +0000

#1: Te lo han dicho, pero te lo repetiré: acabarías trabajando. Quizá tres meses, para conseguir esa guitarra eléctrica, ese viaje a Japón, o para ir a cenar... La diferencia es que cuando te despidan, o si te amenazan en el trabajo, no tendrás miedo, porque podrás sobrevivir. Pero créeme: acabarás trabajando.

#2: Otra vez, que no, que la RBU es para todos. Si no se la das a quien trabaja, consigues que mucha gente trabaje en negro. Es para todo el mundo, los desempleados, los pobres, los funcionarios de categoría A y Emilio Botín. Para todos.

» autor: Natsu

#46 Renta básica

--216833-- — Thu, 24 Jul 2014 21:59:31 +0000

#44 No, yo en estas cosas voy un poco a mi aire. Por ejemplo, prefiero la palabra "mafia" a la palabra "casta".

» autor: --216833--

#45 Renta básica

Hanxxs — Thu, 24 Jul 2014 21:59:08 +0000

#37 Voilà! "Un modelo de financiación de la Renta Básica técnicamente factible y políticamente no inerte" www.nodo50.org/redrentabasica/descargas/RBnoinerte.pdf

» autor: Hanxxs

#44 Renta básica

--431137-- — Thu, 24 Jul 2014 21:55:58 +0000

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» autor: --431137--

#43 Renta básica

--402086-- — Thu, 24 Jul 2014 21:50:51 +0000

#31 eso es falso, si todos cobran 1500 euros, los alquileres subirían a 800 euros, el kilo de tomates a 20 euros, etc etc, se inflaría toda la economía sin una base productiva, y al final eso no daría ni para llegar al día 10 del més.

» autor: --402086--

#42 Renta básica

--223651-- — Thu, 24 Jul 2014 21:48:18 +0000

#17 También hay una cosa bastante inteligente que dijo un usuario de esta web hace tiempo, cuando salió otra noticia acerca de esto de la renta básica, que consistía en que, con el dinero de dicha renta, poder solo comprar productos de primera necesidad. Es decir, nada de pillarse una play 4 con ese dinero.

» autor: --223651--

#41 Renta básica

--216833-- — Thu, 24 Jul 2014 21:47:48 +0000

#15 Es lo que hacen el rey, los miembros del gobierno, los políticos en general y las cúpulas directivas de las grandes compañías.

Y con ello, de paso, empobrecen a los que trabajan y producen de verdad, impidiéndoles tener el dinero suficiente para montar y crear empresas.

» autor: --216833--

#40 Renta básica

EISev — Thu, 24 Jul 2014 21:47:28 +0000

#36 las rentas mas altas no pagan impuestos. SICAVs y yates a nombre de la empresa. Te refieres a las rentas medias que ya estamos asfixiados a impuestos, excesivos para el empeoramiento de los servicios públicos que estamos sufriendo.

Ahora, que si lo pagasen las empresas, que tienen la carga fiscal cada vez menor...

» autor: EISev

#39 Renta básica

EISev — Thu, 24 Jul 2014 21:44:19 +0000

#18 eso es lo que hacen en EEUU con muchas ayudas, no te dan dinero por si lo gastas en crack. Dan una tarjeta de crédito que puedes usar para comprar comida o ropa.

Genera algo de mercado negro, en fin, como las cartillas de racionamiento de la posguerra y el estraperlo.

» autor: EISev

#38 Renta básica

P5A5C5M — Thu, 24 Jul 2014 21:43:11 +0000

#1 Yo estoy a favor de una renta básica pero siempre y cuando se le exija a la gente ciertas condiciones y una de ella es no tocarse las bolas en casa.

» autor: P5A5C5M

#37 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 21:42:26 +0000

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» autor: --152893--

#36 Renta básica

mucigel — Thu, 24 Jul 2014 21:41:02 +0000

#32 Veo que sabes leer. No está mal.

Por medio de los impuestos a rentas más altas. Que han de entender que para forrarse necesitan que otros tengan menos. Es física, no economía.

» autor: mucigel

#35 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 21:40:53 +0000

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» autor: --152893--

#34 Renta básica

--216833-- — Thu, 24 Jul 2014 21:40:23 +0000

#1 Pues yo quiero la renta básica para recuperar aunque sólo sea una pequeña parte del dinero que los altos cargos, que no dan un palo al agua, nos han robado a los que trabajamos de verdad.

De todas formas el pp está de coña. Esto de la renta básica es otro engaño más para conseguir votos. Hay que ser idiotas para picar.

» autor: --216833--

#33 Renta básica

--402086-- — Thu, 24 Jul 2014 21:39:57 +0000

qué renta básica, trabajo y dignidad... para eso sobra casta (incluido el butanero de IU), ladrones de parados (Psocialistas, Ugeteros y demás puta calaña), señoritos imPProductivos y empresaurios ladrilleros. La gente que ha emigrado tiene que volver y que la gente humilde de esta tierra no se resigne a recibir una limosna, tenemos dignidad y espero que guillotinas.

» autor: --402086--

#32 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 21:38:55 +0000

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» autor: --152893--

#31 Renta básica

Gazpachop — Thu, 24 Jul 2014 21:38:54 +0000

#12 Esoy de acuerdo contigo, pero dándole una vuelta más de tuerca para mi cobra otro sentido. Me explico: es cierto que si todo el mundo tiene dinero, al final los precios suben porque el dinero empieza a perder valor. Pero si los precios suben y una familia pobre tiene 10€ en el bolsillo, podrá al menos comprar algo que llevarse a la boca (por muy básico que sea el producto). En otras palabras un dinero para vivir dignamente.
Al fin y al cabo, la idea de la renta básica no es "cobrar tocándote los cataplines" (como se empeñan en afirmar algunos). Una renta básica es una medida para que TODOS accedamos a una vida digna. Nada de lujos como creen estas personas: poder comer tres veces al días (que ya hay familias que no pueden), poder comprarle ropa a tus hijos, material escolar, y un laaaargo etcétera de derechos fundamentales.

» autor: Gazpachop

#30 Renta básica

--347930-- — Thu, 24 Jul 2014 21:36:24 +0000

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» autor: --347930--

#29 Renta básica

mucigel — Thu, 24 Jul 2014 21:36:18 +0000

#27 economia.elpais.com/economia/2014/06/26/actualidad/1403806469_557818.h

» autor: mucigel

#28 Renta básica

Autarca — Thu, 24 Jul 2014 21:34:48 +0000

#1 Al final querrás mas cosas y trabajaras, la renta básica no da para mucho. Como su propio nombre indica.

» autor: Autarca

#27 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 21:33:44 +0000

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» autor: --152893--

#26 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 21:32:11 +0000

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» autor: --152893--

#25 Renta básica

mucigel — Thu, 24 Jul 2014 21:31:31 +0000

#16 No es un problema de recursos, el problema es que están pésimamente repartidos.

» autor: mucigel

#24 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 21:29:39 +0000

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» autor: --152893--

#23 Renta básica

--375774-- — Thu, 24 Jul 2014 21:28:31 +0000

#22 Como casi todos (digo casi pq no los he conocido todos) los que ha habido en democracia... el último de ellos es el ejemplo más sangrante.

» autor: --375774--

#22 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 21:26:48 +0000

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» autor: --152893--

#21 Renta básica

--375774-- — Thu, 24 Jul 2014 21:25:20 +0000

#19 Sí, es lo que tiene toda la pinta. Pero del dicho al hecho hay un trecho. Si llegaran al gobierno (que ya es suponer) dudo que fuera la primera medida aprobada (seguramente de las últimas) y las condiciones "prometidas" se suavizarían y/o cambiarían seguramente. Es mi opinión, Los partidos políticos es lo que llevan haciendo desde que nací. Prometen, prometen, pero que luego cuando llegan al poder las medidas siempre se suavizan y rara vez son exactamente como dijeron en su programa. Vamos a ver qué terminan haciendo ellos finalmente.

» autor: --375774--

#20 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 21:23:41 +0000

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» autor: --152893--

#19 Renta básica

--152893-- — Thu, 24 Jul 2014 21:21:15 +0000

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» autor: --152893--

#18 Renta básica

Brugal-con-cola — Thu, 24 Jul 2014 21:20:17 +0000

#14 Sería más factible un sistema de reintegro de lo que gastemos en luz, agua,etc como creo que hacian con la ayuda al alquiler, tú primero lo pagas, luego mandas las facturas o lo que sea que lo pruebe y ya te reingresan lo que corresponda, hasta X limite, con X reglas, etc

Pero soltar ahi la pasta a cada uno en su cuenta corriente....... no lo veo, y mira que apoyo a Podemos (aunque no los voté)

» autor: Brugal-con-cola

#17 Renta básica

voidcarlos — Thu, 24 Jul 2014 21:19:21 +0000

Yo opino que:
- habría que calcular cuánto cuesta alquilar una habitación en cualquier parte de España, precio de varios alimentos variados para subsistir un mes, luz, agua, gas, etcétera. Calcular el primer cuartil de esos datos y esa cifra sería la Renta Básica Universal:
- si no tienes ingresos, recibes eso
- si tienes ingresos, recibes un parte de eso, de forma que si tienes más ingresos recibes menos renta, pero tienes más sueldo (si el RUB son 500 y no trabajas, recibes 500; y si trabajas por 700, recibes 150 o así).

Con esto, se garantiza que cualquier persona sea cual sea su estado tiene garantizado poder vivir, y además no se desincentiva el trabajar porque ganarán mucho más si lo hace.

Todo ello tendría que venir acompañado de un puñado de alteraciones donde cosas que ahora son costeadas por el Estado dejen de estarlo y vigilar de cerca que se cumplen contratos y no hay trampas, endureciendo brutalmente las penas por esas cosas.

» autor: voidcarlos

#16 Renta básica

--51656-- — Thu, 24 Jul 2014 21:18:48 +0000

Yo además quiero un unicornio rosa, y casinos, y furcias! Es más, paso de los unicornios!
#13 Los bienes y recursos del planeta tierra son finitos. En el pais de las piruletas igual hay dinero y bienes para tomar y tirar, pero en este universo no es el caso.

» autor: --51656--

#15 Renta básica

--431137-- — Thu, 24 Jul 2014 21:18:36 +0000

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» autor: --431137--

#14 Renta básica

--339445-- — Thu, 24 Jul 2014 21:14:19 +0000

Una renta básica aseguraría una vida digna al ciudadano.la renta te daría para pagar la luz,el agua,algo de ropa y para que no te falté un plato de comida en la mesa.que la gente no trabajaría?hombre quién se conforme con eso si, el que quiera viajar, comprar un coche,tener un móvil último modelo o darse caprichos de vez en cuando deberá seguir trabajando igual que hoy. La renta básica es posible y mejoraría las condiciones laborales,aumentaría el consumo y ayudaría a muchas familias a evitar la pobreza pero es más fácil decir que va a ser un incentivo para quedarte en casa rascándote ahí abajo que informarse un poco y entender lo que realmente es la renta básica...

» autor: --339445--

#13 Renta básica

mucigel — Thu, 24 Jul 2014 21:02:49 +0000

Yo pienso que debería ser para todos, sobre todo para evitar que los que trabajan tuviesen la sensación de que están manteniendo a los que no trabajan (cosa que ya ocurre). Debería ser una cantidad del PIB que se repartiría entre todos los españoles (europeos, etc). Y dependiendo de cómo suba o baje el PIB, ésta aumentaría o descendería. También debería fluctuar con el IPC, ya que de nada te valdría una renta básica de 500€/mes si el litro de gasolina cuesta 5€.

Es posible llevarla a cabo, hay que darle unas vueltas y verla como un objetivo a largo plazo, pero joder, la gente NECESITA tener dinero no solo para sobrevivir, sino para hacer que aumente el consumo y fluya la pasta.

Y es más, yo creo que sí, habría gente que se pasaría 24/7 rascándose el pene, pero los menos. Todos tenemos ambiciones, y querremos viajar o comprarnos un coche, o tener una casa mejor o tener hijos o yo qué sé, lo que sí sé es que para tener cualquiera de esas cosas va a haber que TRABAJAR. Pero con la diferencia de que podrías hacerlo en lo que te gusta, que seguro que lo harías mucho mejor que trabajando en algo que no te gusta.

Amén del crecimiento exponencial de la automatización en cada vez más y más trabajos (los que menos gustan, precisamente)

Saludos

» autor: mucigel

#12 Renta básica

cheosky — Thu, 24 Jul 2014 20:57:08 +0000

La renta basica universal es para todos, trabajen o no.
Yo soy de la opinion de que sin control sobre los precios, se generaria una inflacion que absorbería en poco tiempo esa renta basica.

» autor: cheosky

#11 Renta básica

TrollingStone — Thu, 24 Jul 2014 20:55:22 +0000

#2 Decir que creer en una renta universal es de troll anti-renta básica no me parece correcto. De hecho, creo que sería mucho más sostenible que fuera universal a que no lo fuera, porque desincentiva el empleo o incentiva a la economía sumergida, tal y como sucede actualmente con el PER o con las pagas por cumplir determinados requisitos (como no tener ingresos declarados).

Cualquiera que haya vivido en la Andalucía rural (PER) o en el País Vasco (RGI) entre otros, sabe de lo que estoy hablando.

Y ya sé que el PER no es una paga por no hacer nada, pero crea totalmente el efecto que digo.

#4 En estos caso no han especificado que sea universal, ni tampoco lo contrario, aunque parece más lo segundo.

» autor: TrollingStone

#10 Renta básica

--411183-- — Thu, 24 Jul 2014 20:54:23 +0000

#8 Menos enlazar la wikipedia y más relajar el tonito de superioridad y acusar a los demás de desinformados

» autor: --411183--

#9 Renta básica

Swann — Thu, 24 Jul 2014 20:53:17 +0000

#5 Bueno, pues defíneme cuál es para ti ese modelo de RBU, a cuánta pasta y a qué tipo de gente. A ver si ahora, en lugar de la propuesta de Podemos, va a resultar que de lo que estás hablando es de las prolongaciones extraordinarias de seis meses en seis meses por decreto ley de pagos de 400 euros a los que pierden la prestación de desempleo... vamos, lo que hizo Zapatero.

» autor: Swann

#8 Renta básica

--375774-- — Thu, 24 Jul 2014 20:52:57 +0000

#4 Rectifico, tienes razón en que no sería RB, pero tampoco existe. Léete esto y te quedará algo más claro, como a mí. Al menos es un comienzo es.wikipedia.org/wiki/Renta_básica_universal

#7 Sip, rectificar es de sabios. Yo ni estoy de acuerdo ni dejo de estarlo.

#8 Menos referenciar a quién no está hablando contigo

#9 Me parece perfecto ese debate, de verdad. Pero ya te expliqué que no es de lo que yo estaba hablando ahora mismo. Yo ni defiendo ni dejo de defender el RBU, sé que tiene sus riesgos negativos (grandes) ya ya está. Eso otro día si quieres.

» autor: --375774--

#7 Renta básica

Robus — Thu, 24 Jul 2014 20:50:07 +0000

#2 Uhm...

No se como va ir eso de la renta básica en caso que se consiga (que estoy totalmente a favor), ahora, lo de "si cumples los requisitos" no tiene sentido, ya que entonces no cumplirá la especificación de "renta básica" porqué según eso no todo el mundo podrá tenerla.

Repito, no se como irá, pero si es básica es para todos (los que no tengan ingresos, claro), aunque dejen el empleo la mañana siguiente de aprobarse la ley.

Lo que dice #6

» autor: Robus

#6 Renta básica

--411183-- — Thu, 24 Jul 2014 20:49:46 +0000

#2 Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno

» autor: --411183--

#5 Renta básica

--375774-- — Thu, 24 Jul 2014 20:49:00 +0000

#3 Tú has leído a ése hombre? Aparte, "asumir la RBU al salario mínimo" no es de lo que se habla aquí, critico el argumento infantilista de que la RBU hará que la gente no quiera trabajar que se ha repetido hasta la saciedad. No hace falta ser economista tampoco, sólo bien informado. Lo que pasa es el criterio que tiene cada uno de estar "bien informado".

» autor: --375774--

#4 Renta básica

--445809-- — Thu, 24 Jul 2014 20:47:54 +0000

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» autor: --445809--

#3 Renta básica

Swann — Thu, 24 Jul 2014 20:46:17 +0000

#2 ¿De verdad te parecen trolls todos los que argumentan que no podemos asumir la RBU al salario mínimo? tú no eres economista ¿verdad?

» autor: Swann

#2 Renta básica

--375774-- — Thu, 24 Jul 2014 20:41:07 +0000

#1 La renta básica te la darán si NO trabajas y si cumples los requisitos que en su día puede que se definan. Es que de verdad todos los troles anti-renta-básica os creéis que se la darán a todo el mundo trabaje o no trabaje? Claro, mejor interpretar a nuestri libre albedrío o al pie de la letra según nos convenga para atacar mejor todo lo que no nos guste. Debatir, debatir parece un ruso, el hermano de dimitir.

» autor: --375774--

#1 Renta básica

--445809-- — Thu, 24 Jul 2014 20:36:52 +0000

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» autor: --445809--