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#62 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--249168-- — Sun, 27 Jul 2014 21:40:27 +0000

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» autor: --249168--

#61 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--425672-- — Sun, 27 Jul 2014 21:39:08 +0000

#44 la teoría marxista si critica la usura y el sistema bancario. Esta en el libro 5 de el capital.

» autor: --425672--

#60 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

perraquito — Thu, 24 Jul 2014 06:30:31 +0000

#13 Otro error: identificas al movimiento Podemos con la voluntad de Pablo Iglesias. Infórmate sobre cómo funciona Podemos y comprobarás que Pablo Iglesias no es más que un icono, aunque su principal activo publicitario. Podemos es un "partido" extremadamente asambleario. Su modelo de gestión aún no está definido pero sus objetivos son claros y se resumen en el concepto de justicia social. Yo apuesto por Podemos y si Podemos la caga, yo la cago. Ningún corrupto, canalla, mentiroso e incompetente volverá a engañarme para joderme la vida. Con Podemos experimentaré la auténtica democracia y si el proyecto no funciona, al menos le habremos hecho pasar un mal rato a algún malnacido.

» autor: perraquito

#59 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

Wheresthebunny — Thu, 24 Jul 2014 05:53:42 +0000

#58 Y los hechos vienen a través de las proposiciones. Y si los diputados tienen a bien votar a favor, pues se llevan a cabo. Si Podemos hace buenas propuestas que nos vienen bien a ti y a mi y los otros cabrones la tiran abajo porque no beneficia a sus amiguetes ¿se puede decir que Podemos no está haciendo nada? Yo creo que los que no están haciendo nada son los otros, que se empeñan en no aprobar los que nos puede beneficiar a la ciudadanía y sin embargo proponen solo lo que beneficia a los amiguetes.

Decir que solo valoras los hechos es mostrar muy poco valor al esfuerzo y por eso algunos políticos terminan por mandarlo todo a la mierda. Te molestas en hacer políticas razonables y como no salen adelante por los votos de la oposición ya no valen como políticos. Pues sí, lo que has dicho era una frivolidad y además una tremenda tontería.

» autor: Wheresthebunny

#58 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--445809-- — Thu, 24 Jul 2014 05:44:37 +0000

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» autor: --445809--

#57 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

Wheresthebunny — Thu, 24 Jul 2014 04:36:28 +0000

#40 Si Botín y Rosell no aceptan la legalidad española bien pueden irse del país o atenerse a las consecuencias legales. En este país pasan las cosas que pasan porque se mira para otro lado mientras se van llenando los sobres. Pero cuando no haya nadie para coger esos sobres solo queda ajustarse a las leyes o marcharse a donde les acepten sus propias normas.

» autor: Wheresthebunny

#56 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--122279-- — Thu, 24 Jul 2014 04:33:33 +0000

Dudas sobre Podemos? Claro, y quien no? Pero de lo que no tengo ninguna duda es del nivel de hijoputez, caciquismo y corrupción de PPSOE. Por eso les voy a dar una oportunidad

» autor: --122279--

#55 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

ogrydc — Thu, 24 Jul 2014 03:48:05 +0000

#54 Lástima no editaras lo de Trolla. Mis ojos, al reventar, han puesto perdido el monitor, que era de los buenos. Me debes 300€

#41 Bueno, no estoy del todo de acuerdo. El anticapitalismo es, desde luego, una postura personal mas que un movimiento político, pero no deja de ser una ideología (un conjunto de ideas) que va mucho mas allá de lo que la sociedad y la política actuales serían capaces de asumir. De hecho, no creo que el comunismo sea realmente anticaptalismo. Desde el momento en que protege la propiedad de las cosas (le otorga la propiedad al estado, pero no es una diferencia sustantiva respecto al liberalismo, que otorga la propiedad al individuo o la corporación), y extiende las cosas poseídas a los recursos naturales y recursos intelectuales que antes no tenían dueño, sigue el camino del capitalismo.

Acabo de ver la pelicula Noé, y he querido leerla en el sentido político. Te resumo el argumento (sin spoilers) Los hijos de Caín, para cumplir el destino de creced y multiplicaos crean una sociedad industrial que destruye el entorno al grito de el hombre es el amo y señor de toda la creación, el más fuerte debe gobernar y maldito sea si no gano mi sustento con el sudor de mi frente. Entre tanto, los hijos de Set (Noé & family), viven en armonía con la naturaleza, no cogiendo de ella más que lo necesario para subsistir y reponiendo siempre lo cogido. Los hijos de Caín tienen reyes, ejércitos y leyes (lo que se llaman estados), y crecen y colonizan y mejoran continuamente su productividad. Los de Set son amigos de los animales, viven de compartir lo que encuentran, confiando en dios y obedecen todos al cabeza de familia.

Excepto lo de creer en dios y el patriarcado, lo demás lo puedes identificar con el anticapitalismo. Por cierto, y hablando de sectas religiosas más o menos anticapitalistas, si te fijas, los amish serían también un ejemplo de sociedad próxima al anticapitalismo.

Pero bueno, convengamos que el anticapitalismo es lo que se opone al liberalismo económico, al capitalismo salvaje. No creo que eso se pueda cambiar desde dentro y poco a poco. Se puede llegar a una socialdemocracia mas o menos posibilista, pero la experiencia es que cuando la socialdemocracia se infecta del virus neoliberal (una doctrina que parece tan válida en teoría como las que sustentan el socialismo planificado científicamente, pero igual de fallida), acaba como acabará el PPSOE, en el arcén de la historia.

Ahora en lo que estoy de acuerdo es con #20, lo que queremos de Podemos no es una solución porgramática, sino un nuevo modelo de relaciones entre el gobierno y el pueblo al que sirve. Eso implica mucho mas que un cambio de cara. Implica cambios en las instituciones, cambios en el marco normativa, en los parámetros morales... es mucho mas profundo que una revolución, y por eso puede ser confundido con anticapitalismo (aunque está taaan lejos).

» autor: ogrydc

#54 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

home_75 — Thu, 24 Jul 2014 02:11:22 +0000

#52 edito el mensaje anterior

Lamentablemente, creo que no hay ningún partido de fiar y todos en mayor o menor medida son un caballo de Trolla, ya que no me extrañaría nada, que dentro de todas las organizaciones políticas hay gente que trabaja para el estado y determinadas familias, así que gane el partido que gane, siempre sobrevivirán los de siempre.

» autor: home_75

#53 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--151124-- — Thu, 24 Jul 2014 02:11:17 +0000

¿Qué está haciendo Podemos para evitar la ley anti-libertad de expresión que nos quieren colar? Pues eso. Van a lo populista y el resto se la suda. Saben muy bien lo que da votos y lo que no, y a eso van. Por eso no verás ni un debate serio: porque lo que les mola a sus votantes es ese espectáculo dantesco donde se le ponen a Pablo los personajes más esperpénticos de la derecha para que les vaya sacando los trapos sucios (ya conocidos por todos) mientras obvia contestar a las preguntas que se le plantean. Preguntas, que por supuesto no tienen respuesta: no hay quien explique, defienda o justifique el despropósito de su programa.

Podemos es un movimiento que pretende aprovecharse del sufrimiento del pueblo para llegar al poder. Vuestro querido Pablo ya lo dejó muy claro en su día apoyando a ETA (SI: LO HIZO) y recientemente en su encuentro con Aguirre evitó en todo momento juntar ETA con asesinos, yéndose por las ramas durante trece minutos. Por no hablar del vídeo del Lumpemproletariado. O de que con toda la murga que da y con su autoproclamación como líder contra los deshaucios vaya y done parte de su sueldo (que se suponía que no iba a cobrar) a su programa y no a evitar un puñado de deshaucios (porque con 7500€ puede sacar de apuros a 8-10 familias fácilmente).

PODEMOS SER JETAS.

» autor: --151124--

#52 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

home_75 — Thu, 24 Jul 2014 01:58:25 +0000

Hacía programas en TeleMadrid, que no creo que sea muy de izquierdas, da clases en la Complutense, que me suena a una universidad con una orientación política no muy de izquierdas, lo saca en sus cadenas, un grupo de comunicación, que tampoco es que sea precisamente muy de la cuerda del comunismo.

En fin, yo no se si Pablo es un caballo de Trolla o no, pero no se, yo por si las moscas no le votaré, por que desde luego desde mi punto de vista y sabiendo que el PSOE en su momento era más de izquierdas que el PCE, me da que este personaje lo han creado para que el voto de la izquierda se reparta aun más de lo que está y así evitar mayorías absolutas que son muy peligrosas para los intereses de la casta.

Yo en su momento desconfié del 15M

» autor: home_75

#51 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--299286-- — Thu, 24 Jul 2014 01:52:15 +0000

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#50 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

drogadisto — Thu, 24 Jul 2014 01:32:16 +0000

#48 es una meta muy ambiciosa, empecemos por acortar distancias.
hasta el camino más largo empieza con un solo paso

» autor: drogadisto

#49 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--299286-- — Thu, 24 Jul 2014 01:32:13 +0000

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#48 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--249168-- — Thu, 24 Jul 2014 01:26:25 +0000

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#47 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--249168-- — Thu, 24 Jul 2014 01:20:16 +0000

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#46 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--299286-- — Thu, 24 Jul 2014 01:04:11 +0000

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#45 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

drogadisto — Thu, 24 Jul 2014 01:01:42 +0000

#43 desde goebbels todo el mundo sabe que cualquier mensaje se ha de ajustar por lo bajo al público al que se dirige, y eso no es sólo una de las claves de la propaganda, es una de las claves de la comunicación.

así que, como decía, arriba y abajo.
www.youtube.com/watch?v=lucm1rMQDlU

» autor: drogadisto

#44 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--249168-- — Thu, 24 Jul 2014 00:59:33 +0000

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#43 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--299286-- — Thu, 24 Jul 2014 00:52:54 +0000

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#42 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

drogadisto — Thu, 24 Jul 2014 00:51:33 +0000

#38 para alguien tan versado en las teorías marxistas, que cuando lee arriba y abajo lo asocie antes a la falange que a la lucha obrera y la lucha de clases, me parece cuanto menos, surrealista

» autor: drogadisto

#41 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--249168-- — Thu, 24 Jul 2014 00:50:53 +0000

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#40 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--299286-- — Thu, 24 Jul 2014 00:50:35 +0000

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#39 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

Wheresthebunny — Thu, 24 Jul 2014 00:46:26 +0000

#38 No te conozco ni ganas tengo. Solo digo que no se puede esperar un cambio votando a los mismos que han estado años haciendo lo que no iban a hacer. Con Podemos no estamos seguros de que el país vaya a ir a mejor, pero lo que está claro es que va a haber un cambio. Y teniendo en cuenta lo mal que está el país el cambio puede ser a mejor. Lo que no hay que tener es miedo al cambio.

» autor: Wheresthebunny

#38 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--299286-- — Thu, 24 Jul 2014 00:36:52 +0000

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#37 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

drogadisto — Thu, 24 Jul 2014 00:34:13 +0000

#33 ni tercera posición, ni tercera vía. está muy bien conocer el pasado pero si uno espera ver siempre un reflejo exacto de éste en el futuro, más que una herramienta para anticiparlo se convierte en un velo que lo distorsiona.

y ahí volvemos al problema que tiene "usted" que queda patente en forma de falacia desde el mismo titular del artículo: plantear falsos dilemas y buscar el miedo.
su discurso se parece sospechosamente al del pp, si se detiene "usted" a pensarlo.

» autor: drogadisto

#36 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

Wheresthebunny — Thu, 24 Jul 2014 00:33:32 +0000

#26 También ha estudiado derecho y habla inglés (Dios mío, ingleeeés) e italiano con fluidez. Sobresale descaradamente del resto de politicuchos de tres al cuarto.

» autor: Wheresthebunny

#35 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

Wheresthebunny — Thu, 24 Jul 2014 00:31:51 +0000

#16 Desde la posición en la que está Podemos en el Parlamento Europeo solo puede hacer peticiones. ¿Cómo si no te crees que funciona el parlamento? ¿Te crees que pone una proposición en la mesa y se hace porque sí?

» autor: Wheresthebunny

#34 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

Wheresthebunny — Thu, 24 Jul 2014 00:28:08 +0000

#19 Fe es volver a votar a los mismos pensando que harán algo diferente.

» autor: Wheresthebunny

#33 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--299286-- — Thu, 24 Jul 2014 00:26:14 +0000

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#32 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

Natsu — Thu, 24 Jul 2014 00:24:02 +0000

#29: Vaya, has editado. Sobre esto:

¿Si quiere llegar a nacionalizar algun sector de la economia, como es posible que los mismos perjudicados, dueños de los medios de comunicación -por ejemplo bancos- permitan que la imagen de Podemos se haga más presente, aumentando sus posibles apoyos?
Duh... Iglesias quiere nacionalizar las cajas de ahorro rescatadas con dinero público. Si han sido rescatadas con dinero público, no tienen para medios de comunicación. Carga de la prueba sobre tus hombros, ¿qué bancos andan detrás de qué medios y cuáles son sospechosos? No tires metralla en plan "los medios" y "los bancos". Di quién anda detrás de quién.

En cuanto a la imagen de Podemos, ha empezado en La Sexta porque a La Sexta le venía bien por la audiencia... y luego ha sido un efecto viral. En cuanto a aumentar sus posibles apoyos, no sé si te has dado cuenta de que en el PP les regalan varios miles de votos cada vez que hablan. Cada vez que se saca de contexto o se critica a lo bruto a Podemos, les están regalando publicidad y votos.

Y dicho esto, Podemos casi no sale ni en TVE ni en Telemadrid. Es mentira que los medios generalistas le estén dando cancha. ¿Que no lo silencian del todo? Joder, claro que no, tienen 5 escaños en el Parlamento europeo, cuando uno tiene un medio de comunicación por lo menos intenta fingir objetividad, no les pueden ignorar en todo. No en la era de internet.

Silenciado fue UPyD cuando surgió... es, con diferencia, el partido al que menos cancha mediática se le ha dado. Con Podemos no se ha podido hacer eso.

Es que me surgen muuuuuuuuuchas dudas.
Esto es tirar la piedra y esconder la mano. Di qué banco anda detrás de qué cadena, y entonces hablamos. No me vengas conque "Podemos no cambiará nada, porque si sale una noticia de ellos en un periódico es que claramente el dueño del periódico les da cancha para que luego no quiten el peaje de respaldo". Eso te lo has inventado, sobre tus hombros recae la carga de la prueba. ¿Pruebas?

» autor: Natsu

#31 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

drogadisto — Thu, 24 Jul 2014 00:13:13 +0000

#25 el problema que citas no es el problema de podemos, es el problema de occidente y por extensión del mundo. y precisamente podemos está planteando medidas que se salen de la ortodoxia complaciente con los intereses del capital, no veo yo en eso ninguna vuelta al 82.

mucho menos a 2005, tú mismo lo has explicado muy bien.
ni 2005 ni 1982, en realidad es un falso dilema y de hecho vamos hacia 2015.

en la crítica del artículo y algunos comentarios pareces buscar un punto de ruptura, que caiga hacia el radicalismo de la izquierda o hacia la insustancialidad de la socialdemocracia.

pareces no darte cuenta de que uno de los mayores aciertos es haber dado un giro de 90º al espectro político: ni izquierda ni derecha, arriba y abajo. y es justo lo que hace falta en el momento actual.
porque hay demasiadas cosas que no se ubican en un polo del espectro político tradicional, a nadie ni de izquierdas ni de derechas le gusta que le roben y ya llevan demasiado robándonos a manos llenas.

supongo que por eso desdibujas o confundes el término casta que has caricaturizado en el artículo.
en cuanto al cambio de discurso al que haces referencia, yo no lo veo como tal, pero resulta evidente que el discurso siempre es dependiente del auditorio al que se dirige y eso tiene más que ver con la capacidad de comunicar que con la honestidad o la falta de ella.

por otra parte hay que saber que tal como están las cosas la política requiere cierto grado de pragmatismo, y es eso o quedarse en casa escribiendo tratados filosóficos, que es lo que a algunos les gustaría.

las dudas y los miedos son en la mayoría de casos razonables, en otros casos instrumentalizados, a veces injustificados.
pero en cualquier caso, viendo como estaba el panorama político antes de la irrupción de podemos, tan asquerosamente contaminado, es difícil no agradecer una ráfaga de viento fresco, aunque nunca sople a gusto de todos.

» autor: drogadisto

#30 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

Natsu — Thu, 24 Jul 2014 00:11:31 +0000

#29: Vuelve a leer lo que has escrito.

En fin... voy a usar este artículo y tus comentarios contra aquellos que luchan contra Podemos invocando "el miedo al rojo". Está más claro que Podemos tiene cabreadísimos a los comunistas. Y eso es MUY bueno si se puede dar a conocer.

A ver, te lo voy a explicar (y no sé por qué me molesto, cuando es evidente que tienes tu punto de vista grabado en piedra) despacito:

1. La socialdemocracia NO necesita necesariamente gente rica. Necesita gente próspera y con trabajo, necesita una clase obrera próspera con acceso a la clase media para ellos o sus hijos, una clase media lo más grande que se pueda conseguir, y a poder ser ninguna clase pobre: si alguien es pobre, debe tener garantizado lo básico: vivienda, comida, sanidad y educación. Los ricos NO son necesarios en este entorno, si se puede uno hacer rico en estas circunstancias bien, y si no, lo importante es que la mayoría sea próspera.
2. La socialdemocracia NO necesita ricos para que paguen impuestos. Paga impuestos todo el mundo, las clases trabajadoras prósperas, la clase media, y los menos prósperos cuando compran también pagan el impuesto que toque. En general, mientras más se gane, más impuestos se han de pagar. Pero en un sistema socialdemócrata, es mejor que haya 200 familias ganando medio millón de euros por cabeza, que un rico ganando 400 millones. Les van a cobrar impuestos a todos, pero las 200 familias más prósperas repartirían más el dinero, creando más prosperidad.
3. No todos los ricos se hacen ricos explotando a los demás. Sí, hay especuladores como George Soros. Pero Paul McCartney se hizo rico vendiendo música. JK Rowling se hizo rica vendiendo libros. Elon Musk se ha hecho rico vendiendo primero start-ups como Paypal, y luego haciendo avanzar la tecnología para toda la humanidad. Musk, en concreto, acaba de regalar a todo el que quiera hacer un coche eléctrico el uso de las patentes de sus baterías. Entiendo que hay mucha sanguijuela que se hace rica explotando a los demás, pero no son todos. El rico no es enemigo por ser rico, es enemigo si es un hijoputa. Es enemigo si retira derechos a los trabajadores, si pone una fábrica en Bangladesh sin medidas de seguridad y mueren cientos de personas, si no paga los salarios o los roñea... en suma, quien se hace rico beneficiando a la mayoría de otros seres humanos (o sin hacer daño) tiene derecho a serlo. Quien quiera hacerse rico abusando de otros seres humanos debe ser detenido. Para eso, hacen falta políticos honrados, más preocupados por el bienestar de su gente que por matener su estatus privilegiado. Y eso es lo que ofrece Podemos, no os confundáis, y que os quede claro.

Podemos ofrece limpiar el sistema, mejorarlo, mimarlo y conservarlo. NO ha ofrecido nunca reventar el sistema o darle la vuelta completamente. Quien haya creído que eran comunistas disfrazados de socialdemócratas se ha creído las mentiras de Esperanza Aguirre.

¿Podemos sacará a los presos políticos a la calle? ¿O tampoco será capaz de hacer eso?
Ni lo sé ni me importa, no es mi prioridad. Me atrevo a pensar que a la mayoría del resto de votantes tampoco les importa un comino. Si para ti es prioridad por encima del robo que suponen las diputaciones provinciales, puedes preguntar a los de Podemos, no a mí, que no tengo ni idea (tampoco me he preocupado, repito que me importa un comino). Tampoco sé a qué te refieres con presos políticos, la verdad.

Y suponiendo que quiera hacer eso ¿Como va a ser posible estando en una entidad capitalista como es la Unión Europea?
Eres cansino con el capitalismo, ¿eh? Capitalista es la UE, y Finlandia sigue teniendo el mejor sistema educativo público del mundo. En la capitalista UE, Noruega gestiona públicamente su petróleo y tiene un fondo de pensiones hecho con él que asusta de dineros que lleva dentro. El capitalismo no es el enemigo y NO está reñido con la socialdemocracia. La corrupción es el enemigo. ¿A ti te parece que lo peor del mundo mundial es el capitalismo? Pues vota a un partido comunista, no a Podemos.

Porque el pertenecer a la UE le impide poder hacer parte de las medidas socialdemocratas
Claro. La UE impidió a Noruega gestionar su propio petróleo, quedarse con todos los beneficios para su gente y guardarlos en un fondo de inversión. La UE impidió a Alemania ponerse a plantar placas solares como si no hubiera mañana. La UE impidió a Finlandia tener un sistema educativo tan bueno que las escuelas privadas prácticamente no existen en el país. La UE obligó a España a crear un sistema de "peaje de respaldo" que mata económicamente la posibilidad de la autoproducción de energía solar, y por lo tanto el empoderamiento de los ciudadanos... En cualquier caso, no te disgustará mucho la idea cuando la crítica termina siendo "no van a poder porque no les van a dejar".

Bien... me guardo tus comentarios. Que vean los fachas que a Podemos se les critica entre los comunistas por no ser lo bastante antisistema ni anticapitalistas. A esto hay que darle bombo.

» autor: Natsu

#29 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--299286-- — Wed, 23 Jul 2014 23:47:24 +0000

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» autor: --299286--

#28 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

Natsu — Wed, 23 Jul 2014 23:41:27 +0000

#27: Porque el problema es que ya no se puede volver a hacer. Más. Ese es el problema de PODEMOS.
No ése es TU problema, que te has inventado el programa de PODEMOS. Podemos no aspira a volver a hipotecar el futuro del país construyendo más del triple de viviendas de las necesarias. Léete el programa, y no te inventes las cosas para criticar, o lo que criticas es tu invención, no la postura del otro.

Y además, suena terriblemente malitencionado. El culpar a Podemos de querer repetir la burbuja inmobiliaria es algo realmente... Me voy a callar. Simplemente, no te inventes la postura del contrario.

» autor: Natsu

#27 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

Natsu — Wed, 23 Jul 2014 23:38:14 +0000

Qué manía con las "ventas al capital". La socialdemocracia no está SIEMPRE vendida al capital, hay países más honrados que otros. Los que están vendidos son los políticos que tenemos en este país, y normal si roban y siguen ganando elecciones.

En cuanto a que se explote a gente en otras partes de mundo, la globalización se empezó a plantear en los 90, y ANTES de que explotaran a trabajadores sin derechos en otras partes del mundo también había socialdemocracia, así que no relaciones una cosa con la otra. La globalización del trabajo basura NO es resultado de la socialdemocracia, es resultado del neoliberalismo económico. Un país donde los trabajadores curran 80 horas en semana no debería poder vender nada en Europa, hasta que sus trabajadores tengan derechos laborales, fábricas seguras que no salgan ardiendo, y una jornada semanal de máximo 40 horas. Pero repito... estás mezclando churras con merinas.

La socialdemocracia NO necesita explotar a otros. El liberalismo económico, los especuladores y los directivos que tienen que vender un 10% más cada año necesitan despedir y explotar a otros. La socialdemocracia funciona mejor cuando pones aranceles en la puerta y para vender en tu casa tienen que fabricar en tu casa. La socialdemocracia implica controles gubernamentales, y la globalización la orquestaron las empresas, no los gobiernos (los gobiernos más poderosos les dejaron hacer, eso sí)

En cuanto a esto: "Si tu opción es volver a 2005, volver a meterte en una hipoteca, volver a poder irte al caribe de viaje y que para tener eso haya que esclavizar a poblaciones enteras, no, gracias.", he estado a punto de votarte negativo por el insulto. NO te inventes las opiniones de los demás, porque en una sola frase, estás llamando al otro: 1. idiota ignorante (en 2005 ya se sabía que la burbuja inmobiliaria iba a reventar, porque había ocurrido lo mismo diez años antes en Japón); 2: más idiota (yo compré terreno legal y autoconstruí... y no, no me fui al caribe...), deja de dar por sentado que todos son ignorantes económicos, y 3: que porque seamos socialdemocrátas estemos automáticamente a favor de la globalización, de llevarse una empresa a China y hacer trabajar allí a la gente 80 horas en semana.

Te lo voy a dejar clarito, eso que dices NO es socialdemocracia, es capitalismo salvaje. Si tú te crees que son lo mismo, el problema lo tienes tú con las definiciones.

Mi opción es:
1º. DEJAR de invertir de una puta vez en ladrillo y sol.
2º. Potenciar el sector de las renovables. Fabricar nuestros coches eléctricos propios si es necesario (hey, acaban de liberar las patentes de las baterías).
3º. Potenciar la educación y la tecnología.
4º. Y sobre todo, acabar con el robo constante. Es el principal problema del país. Las diputaciones cuestan 22.000 millones de euros... se puede empezar a dinamitar por ahí. Luego, ningún cargo público debería cobrar más del salario mínimo x6. No puede haber alcaldes y presidentes de comunidades cobrando más que el presidente del gobierno.
Y a partir de ahí, hay que luchar contra la corrupción... ahora mismo es el principal cáncer del país, estamos manteniendo a cientos de miles de paniaguados.

Y NO estoy porque se esclavice a nadie por unos botines. Más que nada porque los botines te los venden a ti igual de caros, y luego te dicen que trabajes más horas tú porque el chino trabaja ochenta a la semana. No señor, no me da la gana de competir con esclavos. Si alguien quiere llevarse la empresa a China, pase que pague barato porque el nivel de vida allí sea bajo y allí 300 euros sea mucho dinero. Ahora, el chino tiene que trabajar como mucho 40 horas en semana y en condiciones salubres. Y si no, aranceles en la puerta. Me niego a competir con esclavos.

Yo lo flipo con la gente que considera que todo lo que no sea lo que quieren ellos (como la socialdemocracia) es igual al capitalismo más salvaje. No son lo mismo, y no se hace ningún favor a ninguna causa el mezclarlos.

» autor: Natsu

#26 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

Fusti — Wed, 23 Jul 2014 23:31:27 +0000

Mi mujer y yo llevamos años preguntándonos: ¿por qué si para construir un puente hay que estudiar ingeniería, para operar un paciente hay que estudiar medicina, para ser profesor hay que estudiar magisterio y para ser político o presidente de un gobierno, no es obligatorio estudiar ciencias políticas?.

Encima este es profesor. Llevo años esperando esto y voy a darle una oportunidad a Podemos. Al menos si esto se va a la mierda, me queda el consuelo que mi país lo hundió un profesor de ciencias políticas y no un registrador de la propiedad.

No iba a menearla. Pero lo haré porque me parece interesante el debate que habeis abierto y sin faltar ni desprestigiar.

Salu2

» autor: Fusti

#25 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--299286-- — Wed, 23 Jul 2014 23:17:22 +0000

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#24 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

Natsu — Wed, 23 Jul 2014 23:11:39 +0000

#21: Pues hijo, ¿ahora te enteras? En rueda de prensa le preguntaron por Venezuela e Iglesias dijo que sus países modelos a elegir, en cuanto a tener empresas estratégicas nacionalizadas, era Francia, y en cuanto al sistema educativo, era Finlandia... Socialdemócratas claramente.

Esto es una falacia: Si es socialdemócrata, es el nuevo PSOE. El PSOE está corrompido hasta la médula. De hecho, ése es el problema. Si es socialdemócrata, es socialdemócrata, NO compares con el PSOE, que además ahora mismo es capitalista prácticamente sin cortapisas y hace política económica neoliberal.

La socialdemocracia, es, al fin y al cabo, la tabla de salvación del capitalismo en momentos de crisis dura del sistema capitalista.
Que tú no quieras capitalismo ni en pintura no invalida la socialdemocracia. La socialdemocracia no tiene por qué ser una tabla de salvación: los países nórdicos la aplican SIEMPRE, no cuando el capitalismo tiene un momento de crisis. Ahí está lo que muchos buscamos: un sistema socialdemócrata que reparta la riqueza de modo que todos tengan lo básico, y por encima de eso, el que honradamente consiga más, que se lo quede.

Tú eres anti-capitalista. Bueno, pues Podemos no es tu partido. Pero vamos, que me sorprende horrores que la gente se esté dando cuenta de esto a estas alturas. Parece talmente que os habéis creído la propaganda del PP.

» autor: Natsu

#23 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--52268-- — Wed, 23 Jul 2014 23:01:34 +0000

#3 ¿Contra Esperanza? Pobrecita, ella iba a dar una clase magistral sobre emprendimiento laboral del que lleva haciendo gala toda su vida.

Ah no, que me he equivocado, que es una garrapata de lo público mientras lo pone a parir y que desde el principio le salió ese tonito de persona que se cree por encima de los demás y que, por ende, salió escaldada.

» autor: --52268--

#22 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--299286-- — Wed, 23 Jul 2014 23:00:49 +0000

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#21 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--299286-- — Wed, 23 Jul 2014 22:56:06 +0000

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#20 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

Natsu — Wed, 23 Jul 2014 22:49:49 +0000

Os recomiendo que no la votéis negativo, merece la pena que la discusión llegue a portada.

#4: Es cierto que la ilusión levantada por Iglesias recuerda en gran medida a la forma en que González movía masas en el 82. Eso sí, Iglesias tiene un discurso, en mi opinión, mucho más serio que González.

Yo lamento que el eslógan de Podemos tenga que ser "¿cuándo fue la última vez que votaste con ilusión?" Me gustaría que la gente votara con cerebro, pero en este país eso no se estila. Los que "piensan" se deciden a amargarse, que si son todos iguales, que si no se cambia nada... para que alguien consciente de la corrupción imperante se moleste en votar, tiene que venir alguien a "ilusionarlo". ¿Me gusta que sea así? No. ¿Es así? Sí, y yo tengo que trabajar con el "factor realidad".

La única forma de que Podemos no degenere es que meterse de lleno en los círculos y tratar de que, desde dentro, se oiga tu voz. Iglesias sí tiene toda la razón en que "si no haces política, la hará otro por ti".

Me asusta que Podemos llame más a las emociones que al cerebro del votante medio, pero Iglesias es profesor de Ciencias Políticas y sabe lo que funciona.

Aaaaah... ya le veo las intenciones a este tío. Así que su crítica de "bu-húuu, los medios le dan cancha a Pablo Iglesias, ¡conspiración!" viene por esto:

Si Pablo Iglesias y PODEMOS fuesen a acabar con el sistema capitalista, e incluso, a hacer una reforma radical que cumpliese todos los puntos de su programa, no tardarían los mismos medios que ahora le dan pábulo en criminalizarlo o simplemente, silenciarlo.

Pablo Iglesias y Podemos NO quieren acabar con el sistema capitalista. Éste ha oído la crítica pepera de "Venezuela, Venezuela, chavismo, castrismo, y se la ha creído. Podemos tiene como estados a imitar los modelos nórdicos socialdemócratas. Podemos no se vender como comunista (eso les gustaría a los del PP, que traen el discurso del miedo de "que vienen los rojos", sino como socialdemócratas.

Podemos NO está en contra del sistema. Podemos defiende el sistema democrático, la educación pública, la sanidad universal... los que están en contra del sistema son los del PP, que lo están desmantelando.

Este tipo parece que se ha creído la propaganda pepera anti-podemos, y de repente se siente muy decepcionado porque sea mentira. Pues claro que es mentira. Si Podemos quisiera "acabar con el sistema capitalista", yo sería la primera en no votarles. Podemos lo que busca es repartir la riqueza en este sistema, o sea, la socialdemocracia, que de momento es lo que mejor ha funcionado.

Bueno estaría que llegara esto a portada, a ver si todo el mundo se entera. Lo de que Iglesias es chavista, castrista, pro-etarra y más comunista que Stalin es invención del PP.

» autor: Natsu

#19 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--299286-- — Wed, 23 Jul 2014 22:21:14 +0000

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» autor: --299286--

#18 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--411477-- — Wed, 23 Jul 2014 22:19:28 +0000

#13 Que no es ni crítica ni nada, un par de obviedades a lo sumo que bien se pueden resumir en dos frases, lo demás relleno.

Ejemplo, esta frase no hay por donde cogerla: "Lo que no es de recibo es que hables de los problemas y contradicciones del capitalismo y lo conviertas en una "crítica a la corrupción y a los sobres como responsables únicos de los problemas de la gente". Como véis, no tiene una y otra nada que ver." Ojiplático me he quedado ¿quién ha dicho el texto entrecomillado? ¿Podemos? ¿qué tiene que ver lo uno y lo que usted dice?

Así una tras otra.

» autor: --411477--

#17 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

Hauer — Wed, 23 Jul 2014 22:19:14 +0000

Desde mi punto de vista el problema no es ni Podemos ni Pablo Iglesias. El problema es que si Pablo dice mañana que el Pisuerga pasa por Sevilla, habrá muchos, muchísimos, que lo creerán y defenderán caiga quien caiga. Quien se atreva a decir lo contrario será tachado de ser parte de la casta o apoyarlo. Abrir los ojos de estos neo-fanáticos será difícil, porque PI ha sembrado hábilmente en sus mentes la esperanza. Esperanza que otros, es cierto, no han querido tocar; como por ejemplo UPyD, que defendiendo casi todo lo que el 15m reclamaba, no supo ayudar a su desarrollo (quizá porque sus estatutos prohíben que sus políticos y afiliados se pongan al frente de movimientos sociales como 15m y demás para no entorpecerlos).

Hoy, sin embargo PI cayó en una manipulación que se puede demostrar. Sus actos y declaraciones han hecho pensar a muchos que UPyD está a favor de los desahucios: mentira supina (ref. ir a la web de UPyD para ver datos), UPyD e IU son los máximos defensores de los anti-desahucios pero en el caso del partido magenta, con la ley en la mano (y si no funciona la ley, se cambia). Para PI, UPyD es muy peligroso, porque son los únicos que pueden hacerles sombra en la izquierda, al tener un análisis muy parecido, pero soluciones más sensatas y pensadas que las que Pablemos propone. Así que la estrategia de hoy fue dejar quedar mal al PP y hacer que mucha gente piense que UPyD es de derechas y defiende los desahucios. En fin, muchos pensarán esta noche que el Pisuerga pasa por Sevilla ...

» autor: Hauer

#16 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--445809-- — Wed, 23 Jul 2014 22:19:05 +0000

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» autor: --445809--

#15 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--442397-- — Wed, 23 Jul 2014 22:18:46 +0000

Los que tienen miedo a Iglesias, tienen durante todo el verano reuniones con los Podemos locales.
Yo mañana voy a la primera de mi barrio.
Desde el siglo pasado estoy trabajando como un burro. He hecho dejación de mis deberes ciudadanos al comportarme como un súbdito y no meterme en política. Pero eso tiene solución, trabajaré menos y dedicaré parte de mi tiempo y esfuerzo a la política.
Salud os

» autor: --442397--

#14 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

dotromas — Wed, 23 Jul 2014 22:18:17 +0000

Podemos es la unica esperanza que nos queda para intentar cambiar algo en este pais. Esto es asi y el que no quiera verlo es directamente ciego o un idiota.

» autor: dotromas

#13 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--299286-- — Wed, 23 Jul 2014 22:17:30 +0000

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» autor: --299286--

#12 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

dotromas — Wed, 23 Jul 2014 22:16:55 +0000

#3 Pues deberias ver lo que estan haciendo y defendiendo por nosotros en Europa e incluso cambiando un poco a los demas partidos nacionales. Pero si gracias a Podemos ha dimitido hasta Rubalcaba.

» autor: dotromas

#11 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--411477-- — Wed, 23 Jul 2014 22:15:58 +0000

#2 ¿critica atinada? parece que lo ha escrito un chaval de 14 años vaya profundidad de "crítica" hay que saltar párrafo tras párrafo para encontrar algo de contenido, que se podría resumir en 2 frases.

Los dos primeros párrafos relleno.
El trecero "Para empezar, PODEMOS no sería nada sin dos cosas: su líder, Pablo Iglesias y el apoyo más que descarado de determinadas terminales mediáticas" un profundo análisis esclarecedor que si no me lo cuentan jamás nadie lo habría sospechado así párrafo tras párrafo ejem!

» autor: --411477--

#10 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--442397-- — Wed, 23 Jul 2014 22:12:16 +0000

Me parece perfecto volver al 2005 o al 1982, lo que me horroriza sería volver a 1964 con el ppsoe

» autor: --442397--

#9 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--299286-- — Wed, 23 Jul 2014 22:09:57 +0000

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» autor: --299286--

#8 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--371029-- — Wed, 23 Jul 2014 22:09:50 +0000

#4 lo interesante seria tener en cuenta las criticas independientemente de quien las formula.

» autor: --371029--

#7 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--371029-- — Wed, 23 Jul 2014 22:09:09 +0000

yo lo que veo es al pp dandole los votos del psoe a podemos, y a pablo jugando al chavez en su primera campaña electoral.

» autor: --371029--

#6 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--441479-- — Wed, 23 Jul 2014 22:08:33 +0000

Expresa el mismo temor que yo tengo. Ojalá nos equivoquemos.

» autor: --441479--

#5 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--77343-- — Wed, 23 Jul 2014 22:07:11 +0000

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» autor: --77343--

#4 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--299286-- — Wed, 23 Jul 2014 22:02:45 +0000

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» autor: --299286--

#3 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

--445809-- — Wed, 23 Jul 2014 22:00:00 +0000

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» autor: --445809--

#2 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

Hauer — Wed, 23 Jul 2014 21:59:40 +0000

Excelente critica, atinada, comedida y desde mi punto de vista, bastante cierta.

» autor: Hauer

#1 Podemos.....volver a 1982 o 2005. Las dudas sobre Podemos

fersal — Wed, 23 Jul 2014 21:55:12 +0000

Razonado artículo de lo que puede ser, pero como tenemos memoria podemos evitar.Es importante tener memoria para no repetir errores, esta es una forma.

» autor: fersal