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#59 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--115790-- — Fri, 25 Jul 2014 08:08:02 +0000

#1 Si, yo tambien hecho en falta un apartado que diga, como se consigue saquear un estado?

» autor: --115790--

#58 Así se lleva a la quiebra a un Estado

elzahr — Tue, 22 Jul 2014 13:42:57 +0000

#57 Tranquilo que lo que hizo Zapatero, que fue básicamente incrementar la deuda para compensar la caída de ingresos, no lo podrá hacer ni Podemos ni nadie. La confianza de entonces en la deuda soberana española, y europea en general, estaba en unos niveles altísimos (sin razón aparente)... pero eso no volvera. De hecho con Podemos es muy probable que el tipo de interés se dispare, al menos a corto plazo, como castigo a tener un gobierno de izquierdas. Y eso puede ser bueno o malo, según cómo lo mires.

A parte que desde Bruselas (y Berlin) no nos permitirán ni de coña aumentar el déficit.

» autor: elzahr

#57 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Brugal-con-cola — Tue, 22 Jul 2014 13:16:34 +0000

Es curioso como hasta este comentario haces una búsqueda de texto por "ZP" o "Zapatero" y nadie ha dicho nada.

El puto Zapatero tiene el 50% de la culpa de donde estamos, vivo y reciente ejemplo del gastar cuando no se tienen ingresos; yo apoyo el 80% de lo que defiende Podemos, pero me da miedito que el 20% sea Zapatero-style

» autor: Brugal-con-cola

#56 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Seta_roja — Tue, 22 Jul 2014 13:08:53 +0000

#50 ¿qué partidos en auge? ¿En qué basas tu afirmación?

» autor: Seta_roja

#55 Así se lleva a la quiebra a un Estado

mopenso — Tue, 22 Jul 2014 13:02:41 +0000

#35 Mientras nos financien a cambio de recortarnos derechos, no. Técnicamente, quebrados e intervenidos.
#45 Si al que nos deja dinero o (y) fija el interés del préstamo no le gusta lo que aquí se hace, se dice o se vota, el siguiente gobierno quebrará mágicamente el Estado en un tiempo récord. ¿No es eso lo mismo que haber quebrado ya?

» autor: mopenso

#54 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Kuco — Tue, 22 Jul 2014 12:44:21 +0000

Y todo esto se hizo sin consultar al pueblo soberano. Eso es lo que entienden PP y PSOE por democracia: tu vótame que luego ya haré yo lo que me de la gana.

Tan prioritario como intentar sacar a la gente de la miseria es lograr que se aprueben los mecanismos democráticos necesarios para evitar que esto vuelva a ocurrir.

c/c #9 #11 #23 #39

» autor: Kuco

#53 Así se lleva a la quiebra a un Estado

quiprodest — Tue, 22 Jul 2014 11:36:42 +0000

#5 ¿Y que el valor de 382.000 en la gráfica esté por encima del de 386.000? (los dos últimos valores de la gráfica de ingresos).

» autor: quiprodest

#52 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--152893-- — Tue, 22 Jul 2014 11:00:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#51 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Shotokax — Tue, 22 Jul 2014 10:23:17 +0000

#15 para que unos ganen cantidades estratosféricas, que es lo que está pasando, otros sí tienen que perder.

Los recursos son limitados y tenemos chorizos y multimillonarios por encima de nuestras posibilidades.

» autor: Shotokax

#50 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--151124-- — Tue, 22 Jul 2014 10:14:27 +0000

#3 ¿Seguro? Porque los partidos em auge son partidarios de aumentar el gasto otra vez... Y mucho.

» autor: --151124--

#49 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--89888-- — Tue, 22 Jul 2014 09:52:23 +0000

Un enorme artículo para no decir lo más sencillo.

Con los ingresos del estado, sean vía impuestos o vía venta de agua del mar, se pagan los gastos del estado, y estos son principal de la deuda (de este se paga poquito, lo que se hace es refinanciarla), intereses de la misma (de este se paga todo), todos los conceptos de gastos sociales (pensiones, funcionarios, lo que sea) y resto de gastos.

Cuando los gastos totales superan a los ingresos totales, tenemos déficit. Cuando los ingresos superan a los gastos, superavit.

Y mientras tengamos déficit, la diferencia en la práctica se tapa con deuda. En la medida en que consigamos tener déficit 0, incrementaremos en 0 la deuda. Mientras tengamos déficit, iremos incrementando la deuda.

Es así de sencillo, y así de cruel.

» autor: --89888--

#48 Así se lleva a la quiebra a un Estado

leviatan — Tue, 22 Jul 2014 09:47:36 +0000

lo más llamativo es ver cómo para la economía de un país es imposible disminuir gastos, a lo más contenerlos

» autor: leviatan

#47 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--38321-- — Tue, 22 Jul 2014 09:41:48 +0000

#42

Ojito con el PIVE que tiene trampa: de los 1.000 napos del estado, al años siguiente cotizas como ingreso y te cascan por el marginal, de un 30 a un 50% de lo que te han dado (de 1.000 €)

www.planpive.net/declarar-ayudas-en-la-renta-irpf.html

Vamos, que de los teóricos 2.000 € de descuento, son 1.000 reales del concesionario (que se los sacas sin PIVE a poco que negocies) y de los 1.000 del estado te quitan de 250 a 500 (según tus ingresos)

» autor: --38321--

#46 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--38321-- — Tue, 22 Jul 2014 09:36:31 +0000

#15 #2

Bueno, también puedes "crear" dinero ... que no es lo mismo que riqueza y es lo que se lleva haciendo en el mundo desde hace años.

» autor: --38321--

#45 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Grelostg — Tue, 22 Jul 2014 09:17:01 +0000

Lo primero es que el titulo de la noticia es amarillista a mas no poder, porque españa no esta en quiebra ni lo va a estar (de momento).

Lo segundo es que si nos fijamos atentamente el gran problema de como estemos esta en el tiempo que tardamos en reaccionar ante la crisis.

En 2008 y 2009 en vez de tomarse medidas de ahorro se malgasto el dinero. Me quedo con estos párrafos del articulo.

"En 2007 llegó la crisis financiera. Y en 2008 ya era más que evidente que la crisis financiera era una realidad. Estábamos en una buena posición, al menos a nivel de endeudamiento, para poder afrontar la crisis, pero una serie de decisiones hacen que la cosa se desmadre totalmente."

"En 2008, mientras el resto del mundo se dedicaba a rescatar a la banca, España o el gobierno español de por aquel entonces decidió negar la mayor"

"Entre las medidas tomadas, la devolución de €400 a 13 millones de contribuyentes (¿que tipo de gestor es el que decide repartir un dividendo extraordinario cuando los ingresos se están empezando a hundir?"

» autor: Grelostg

#44 Así se lleva a la quiebra a un Estado

ElCuraMerino — Tue, 22 Jul 2014 09:12:45 +0000

Si no fuera porque en el artículo no se convierten las cantidades nominales a reales estaría más o menos bien como resumen.

» autor: ElCuraMerino

#43 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Voth — Tue, 22 Jul 2014 09:11:39 +0000

#36 En el 2000 se hacían muchos chanchullos en las tiendas de telefonía a los ayuntamientos. Ejemplo: A un Ayuntamiento/Diputación/Concejal/Agrupación/ etc cualquiera se le facturaban 20 teléfonos para todos los trabajadores de ese medio y realmente se llevaban 1 sólo teléfono (el personaje de turno). El empresario jugaba con los puntos de 20 teléfonos (que luego revendía de aquella manera) y los canjeaba por un sólo teléfono de alta gama.
Eran otros tiempos.

» autor: Voth

#42 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Er_Pashi — Tue, 22 Jul 2014 08:51:20 +0000

#12 Pues con cosas como el Plan PIVE, por ejemplo. economia.elpais.com/economia/2014/06/10/actualidad/1402402563_375313.h

» autor: Er_Pashi

#41 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--152893-- — Tue, 22 Jul 2014 08:47:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#40 Así se lleva a la quiebra a un Estado

mangrar_2 — Tue, 22 Jul 2014 08:38:18 +0000

#3 Si claro, haciendo recortes. Si crearan empleo seria el primero en celebrarlo, pero ahi seguimos con mas de 5 millones de parados.

» autor: mangrar_2

#39 Así se lleva a la quiebra a un Estado

karlos_ — Tue, 22 Jul 2014 08:37:58 +0000

#12 Rescates a la banca, a las autopista, privatizaciones, sobres, aeropuertos fantasmas, rescates a comunidades autonomas, Etc ... La lista es interminable y siempre cobran los mismos

» autor: karlos_

#38 Así se lleva a la quiebra a un Estado

elzahr — Tue, 22 Jul 2014 08:31:44 +0000

#12 Porque fue a partir de entonces cuando se empezó a engordar el estado del bienestar, eso sí, a base de deuda. Ahora mismo se ha hecho más una contención que una reducción del gasto, y encima con una deuda enorme que roza el 100% del PIB, así es normal que no bajen los gastos.

También hay que considerar la caída en la recaudación de impuestos: caídas en las afiliaciones a la SS (aquello del paro), cierre de empresas, caída brutal del consumo, congelación del sistema financiero (en comparación a antes), etc. Y que, si es verdad que recaudan menos, salir de una deuda así será muy difícil.

» autor: elzahr

#37 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Morsa — Tue, 22 Jul 2014 08:28:30 +0000

#36 Me alegro que tu historia tenga final feliz y que le echaras huevos cuando tocó. Algunos matices, en el 96 no competías contra chinos, rumanos, polacos, etc.. y el estado del bienestar, aunque ya había sido desmantelado, conservaba una inercia significativa.

A mi en lo personal me va bien, sin embargo estoy viendo que a los únicos que les irá bien en España ( antes del crack que viene) es a los "hijosde" y a los que se larguen. El estado a partir de ahora gestionará el decrecimiento y la miseria, así como en el pasado gestionó el crecimiento.

PD- En cuanto vea que este sitio no es para mí, cojo a la family y me largo.

» autor: Morsa

#36 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--152893-- — Tue, 22 Jul 2014 08:20:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#35 Así se lleva a la quiebra a un Estado

angelitoMagno — Tue, 22 Jul 2014 08:16:09 +0000

#33 ¿Hemos quebrado? Entonces, ¿los funcionarios, pensionistas y parados van a dejar de cobrar?

» autor: angelitoMagno

#34 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Morsa — Tue, 22 Jul 2014 08:12:51 +0000

#17 Nueva demanda de pisos con un 50-60% de paro "Juvenil*" ?? Nueva demanda de cualquier cosa con sueldos de 800€?

Todo dios casapapi, exiliado o cuencoarrocista pagapisero.

*donde juvenil se define como persona hasta la edad que le salga de los cojones al que cocina los datos. Por el momento es hasta los 30, en un par de años, seremos jóvenes hasta los 40...

» autor: Morsa

#33 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--88270-- — Tue, 22 Jul 2014 08:12:49 +0000

#3 La realidad es que ya hemos quebrado. Ya se han mal vendido las reservas de oro, ya han tirado del fondo de reserva, las pensiones ya se pagan con más deuda, ya estamos en esa espiral en la que la los intereses de la deuda se pagan con deuda; en EGB lo vimos en el capítulo de la economía de los "paises del tercer mundo".

» autor: --88270--

#32 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--61282-- — Tue, 22 Jul 2014 08:08:06 +0000

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» autor: --61282--

#31 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--223782-- — Tue, 22 Jul 2014 08:01:31 +0000

Tuvimos políticos por encima de nuestras posibilidades.

» autor: --223782--

#30 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Arganor — Tue, 22 Jul 2014 07:48:38 +0000

#21 #29 La culpa la tiene Urdangarín, ya lo dijo la Infanta ante el juez.

» autor: Arganor

#29 Así se lleva a la quiebra a un Estado

kovaliov — Tue, 22 Jul 2014 07:46:02 +0000

#3 Ya están los genoveses... El día que nos corten la financiación ya verás donde se van los ingresos y tu y yo y los demás.

» autor: kovaliov

#28 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--293474-- — Tue, 22 Jul 2014 07:44:32 +0000

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» autor: --293474--

#27 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Niodice — Tue, 22 Jul 2014 07:41:02 +0000

#3 En realidad la última cifra de ingresos es menor que la anterior; aunque el gráfico sube... O falla la cifra o el gráfico.

» autor: Niodice

#26 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--233533-- — Tue, 22 Jul 2014 07:40:11 +0000

Pero queda muy bien decir que todo es culpa de la crisis mundial.

» autor: --233533--

#25 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--178580-- — Tue, 22 Jul 2014 07:38:40 +0000

#5 No, no eres el único.
El gráfico tiene cosas raritas, como que los ingresos (numéricos) de 2012 son superiores a los de 2013 y en cambio la línea sube en vez de bajar.

Vamos, que parece que el gráfico está hecho bastante con prisas. La emoción que tienen algunos cuando ven que pueden publicar un artículo tremedista de esos "el mundo se acaba, arrepentíos pecadores", muy de moda últimamente.

» autor: --178580--

#24 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--291511-- — Tue, 22 Jul 2014 07:32:41 +0000

Tú mismo te contradices. Sí que tenemos un problema de gasto, de gasto superfluo. El gasto en sanidad y educación está al límite precisamente porque los recursos que debieran destinarse a esas partidas se destinan a mantener la estructura de un estado obsoleto basado en redes clientelares político-empresariales que se llevan a manos llenas los recursos disponibles.

Lo de gastar mucho o poco es relativo. Ojalá se gastara mucho en cosas que producen valor añadido, como la investigación y una educación de calidad.

» autor: --291511--

#23 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Herumel — Tue, 22 Jul 2014 07:31:24 +0000

#5 www.kirainet.com/¿azul-o-verde/
Por cierto, en #9 está la clave, se optó por que El Estado asumiera las deudas de unas entidades privadas, como no va a quebrar un estado así, si tus gastos aumentan para pagar una deuda que no es tuya. La línea roja debería haber descendido, por que por mucho "Plan E" (uno de los mayores despilfarros de los ultimos siglos) no da para que el gasto se dispare así, ahora, si alguno de tus agujeros es mayor que todo un Plan E: www.meneame.net/story/catalunyacaixa-necesita-hasta-18-000-millones-eu
pues que esa línea roja está "tergiversada" por que no es gasto público real, si no gasto público asumido.

"La quiebra se produce por asumir unas perdidas que no pertenecen al estado" y es hay donde estamos y para eso se cambio la constitución. Para que aun que asumíamos voluntariamente el pago de la deuda, el rescate que nos darían se lo tengamos que pagar sí o sí.

» autor: Herumel

#22 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--204809-- — Tue, 22 Jul 2014 07:28:09 +0000

#5 Me uno a tu disidencia cromática

» autor: --204809--

#21 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--152893-- — Tue, 22 Jul 2014 07:26:34 +0000

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» autor: --152893--

#20 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--291511-- — Tue, 22 Jul 2014 07:25:40 +0000

#3 Eso parece decir la gráfica, pero la cuestión es otra. ¿Cuánto más puede caer el gasto sin atacar con decisión el descomunal gasto superfluo que penetra toda la estructura del estado español? ¿Cuánto más pueden subir los ingresos sin inversiones en i+d, en educación, en apoyo a la pequeña y mediana empresa y sin apostar por un modelo de empleo de calidad?
Recordemos que el débil aumento de los ingresos que muestra la gráfica de debe sobre todo a una mayor carga fiscal sobre las clases medias y en muchísima menor medida a una reactivación de la economía.

» autor: --291511--

#19 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Arganor — Tue, 22 Jul 2014 07:18:47 +0000

#1 No sé dónde están los brotes verdes, sí, lo sé, en la ensalada de algunos políticos que se los comieron ...
#17 Lo que tenemos es todo duplicado, 22.500 coches oficiales. El país del mundo con mayor cantidad de ellos ¡¡ Viva la Pepa !!
www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2012/06/28/espan

» autor: Arganor

#18 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--152893-- — Tue, 22 Jul 2014 07:13:50 +0000

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» autor: --152893--

#17 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--152893-- — Tue, 22 Jul 2014 07:11:44 +0000

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» autor: --152893--

#16 Así se lleva a la quiebra a un Estado

vilos — Tue, 22 Jul 2014 07:09:47 +0000

Buen resumen de lo ocurrido, breve y claro. Lo que no entiendo es, como en España se han hecho cosas sin sentido. Cosas, que incluso gente que no tenemos estudios ni datos reales de la economía del momento, nos echábamos las manos a la cabeza. Y lo malo no es eso, porque en mi opinión, creo que no hemos aprendido la lección y de volver unos años atrás, volveríamos a caer una y otra vez.

» autor: vilos

#15 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Apostolakis — Tue, 22 Jul 2014 07:09:23 +0000

#2 La economía no es un juego de suma cero, para que unos ganen otros no tienen que perder.

» autor: Apostolakis

#14 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--152893-- — Tue, 22 Jul 2014 07:08:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#13 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Mk22 — Tue, 22 Jul 2014 07:08:36 +0000

Y siguen repitiendo el mantra: " España no tiene un problema de gasto".

» autor: Mk22

#12 Así se lleva a la quiebra a un Estado

javipe — Tue, 22 Jul 2014 07:05:42 +0000

¿Cómo es posible que el gasto público sea hoy el doble que en 2001 después de tanto recorte, contención de gasto, congelaciones de salario, etc que hemos tenido desde 2008?

» autor: javipe

#11 Así se lleva a la quiebra a un Estado

ChingPangZe — Tue, 22 Jul 2014 06:58:47 +0000

#9 El origen de la verdadera crisis. Convertir la deuda privada en publica.

» autor: ChingPangZe

#10 Así se lleva a la quiebra a un Estado

vazana — Tue, 22 Jul 2014 06:13:20 +0000

#3 ¡Por fin! ¡Brotes verdes!

» autor: vazana

#9 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--269363-- — Tue, 22 Jul 2014 01:34:40 +0000

Interesante esta parte:
"Se podría haber optado recapitalizar a la banca parcialmente a cargo de los tenedores de deuda senior, pero se optó hacerlo con dinero del contribuyente y con la deuda subordinada que había sido colocada a mayor gloria de la banca entre sus clientes. Por cierto, los avales entregados por el Estado a la banca para que esta se financiara al inicio de la crisis provocó en gran parte que la ayuda tuviera que provenir de las arcas del Estado, ya que en caos de impago de su deuda senior el Estado respondía con los avales otorgados."

» autor: --269363--

#8 Así se lleva a la quiebra a un Estado

jaz1 — Mon, 21 Jul 2014 23:44:06 +0000

son los gobernos multiples, todos quieres cafe y cada vez mas cargado
eso no nos lo podemos permitir, porque la mayoria de cosas en las que se gastan nuestros impuestos, no son utiles ni practicas donde las colocan, pero les sirven para sus "sobre sueldos en comisiones"

» autor: jaz1

#7 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--210888-- — Mon, 21 Jul 2014 23:27:20 +0000

#3 Hasta que pase cualquier cosa. Nos quitan la financiación de Draghi y otra vez al hoyo, y nos la pueden quitar por cualquier cosa.

» autor: --210888--

#6 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Anikuni — Mon, 21 Jul 2014 22:44:09 +0000

#3 Madre mia que optimista eres

» autor: Anikuni

#5 Así se lleva a la quiebra a un Estado

Duke00 — Mon, 21 Jul 2014 22:25:29 +0000

¿Soy el único que ve la linea de ingresos en azul cuando en la leyenda pone que es verde?

» autor: Duke00

#4 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--236314-- — Mon, 21 Jul 2014 22:04:56 +0000

www.meneame.net/story/seguridad-social-saca-hoy-500-millones-euros-fon

» autor: --236314--

#3 Así se lleva a la quiebra a un Estado

angelitoMagno — Mon, 21 Jul 2014 22:04:17 +0000

Bueno, en la gráfica se ve como los ingresos empiezan a subir de nuevo, mientras se reducen los gastos. El riesgo de quiebra ya pasó.

» autor: angelitoMagno

#2 Así se lleva a la quiebra a un Estado

ur_quan_master — Mon, 21 Jul 2014 21:59:57 +0000

#1 "Para ganar dinero hay que ir detrás de alguien que lo vaya perdiendo"
Benito Pérez Galdos

» autor: ur_quan_master

#1 Así se lleva a la quiebra a un Estado

--324579-- — Mon, 21 Jul 2014 21:44:08 +0000

«cómo se consigue llegar a un Estado a la quiebra y que errores se cometieron»
Lo de error, yo ya pienso que según para quién.

» autor: --324579--