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#47 Internet Explorer aprueba las mates

xEsk — Wed, 03 Oct 2007 01:12:58 +0000

#46 Exacto, usa el motor del Explorer, por eso hace lo mismo que hace el Explorer.

» autor: xEsk

#46 Internet Explorer aprueba las mates

Arcan — Tue, 02 Oct 2007 14:47:02 +0000

el maxthon tambien devuelve el resultado correcto, pero supongo que sera porque usa el motor del explorer, no? ¿?

» autor: Arcan

#45 Internet Explorer aprueba las mates

unf — Sat, 29 Sep 2007 19:06:05 +0000

#35, ya han dado muchos enlaces en los que explican cómo funciona la representación de números de coma flotante. Da igual que sean racionales o no lo sean. La infinitud no viene por el número de dígitos de los números, sino porque tanto el conjunto de los racionales como (por extensión) el de los reales son conjuntos densos (wmatem.eis.uva.es/~matpag/CONTENIDOS/Reales/reales.htm#Densidad del or), y el número de bits que utilizamos para representar un número es finito (32 bits, 64, o los que sean dependiendo del estándar que estemos usando).

» autor: unf

#44 Internet Explorer aprueba las mates

donogan — Sat, 29 Sep 2007 16:09:44 +0000

No se si alguien lo habrá comentado ya, pero IE hace el cálculo de la misma forma que los demás, lo que pasa es que muestra menos decimales, y elimina los ceros de la derecha, no hay más. Como bien apunta #30, la función toFixed muestra el resultado con el número de decimales que le digamos, y si a IE le decimos que muestre 16 decimales:

javascript:(5.2-0.1).toFixed(16)

Pues eso, no es oro todo lo que reluce.

» autor: donogan

#43 Internet Explorer aprueba las mates

jmpep — Sat, 29 Sep 2007 15:22:23 +0000

#19, #23 No he trabajado mucho con Firefox y Explorer (dos añitos nada más), pero la impresión que me queda tras ello es que Firefox hace lo que dicen los estándares (casi siempre, que no siempre) y Explorer hace lo más lógico (que no siempre es lo que dice el estándar).

Ejemplo, la función getYear() de JavaScript. Según el estándar hay que devolver el año - 1900. Lo cual queda guay para el siglo 20, (1999 = 99) pero raro de narices en el siglo 21 (2007 = 107.. wtf?). Firefox sigue el estandar, Explorer pasa y devuelve 2007 y listo.

En mi opinión el que hace lo correcto es el Firefox, por seguir el estándar, pero los que hicieron el estandar también podían haberlo hecho mejor...

Pasa lo mismo con XML, con CSS...

#32 Según tus comentarios estos países no son civilizados:
es.wikipedia.org/wiki/Coma_decimal#Pa.C3.ADses_que_usan_el_punto_decim

Si tú lo dices...

#42 Como muchos niños de Haití mueren de hambre diariamente ya no podemos pensar en nada más?

» autor: jmpep

#42 Internet Explorer aprueba las mates

MoKE — Sat, 29 Sep 2007 14:59:26 +0000

Aca lo importate es que muchos niños en Haiti mueren de hambre diariamente. Que va!

» autor: MoKE

#41 Internet Explorer aprueba las mates

natrix — Sat, 29 Sep 2007 14:30:19 +0000

#36
Pues la del 0,1 sí se la sabe:

javascript:0.1*0.1

IE: 0.01
FF: 0.010000000000000002

» autor: natrix

#40 Internet Explorer aprueba las mates

Neofito — Sat, 29 Sep 2007 14:07:59 +0000

por dios, que lo haga alguien con un pentium original, a ver que sale

#38 #1 es verdad.... como todos los que visitamos meneame trabajamos en la informatica y estudiamos informatica, lo veo una chapuza por parte nuestra no saber estas cosas...quien me mandaria a mi estar en el conservatorio sin saber que el firefox me mide la viola con una precision de 16 ceros en coma flotante(o lo que sea...)

vamos hombre

» autor: Neofito

#39 Internet Explorer aprueba las mates

jorgerubira — Sat, 29 Sep 2007 13:18:57 +0000

Y si escribes
javascript:5.2-0.100000000000005
¿Quien aprueba? eh eh

» autor: jorgerubira

#38 Internet Explorer aprueba las mates

--23321-- — Sat, 29 Sep 2007 13:04:15 +0000

No es un problema de python ni de firefox, ni de opera...

Es un problema de tipos, totalmente de acuerdo con #1, me parece mentira que nadie haya leído sobre la precisión de double y float.

» autor: --23321--

#37 Internet Explorer aprueba las mates

tomy — Sat, 29 Sep 2007 12:32:58 +0000

#36 Normal usando la version 5.1 x D prueba la 7.0

» autor: tomy

#36 Internet Explorer aprueba las mates

dalaila — Sat, 29 Sep 2007 12:16:21 +0000

El Internet Explorer no se sabe la tabla de multiplicar del 1

javascript:5.1000000000000005*1

- En IE 5.1
- En firefox 5.1000000000000005

» autor: dalaila

#35 Internet Explorer aprueba las mates

dareste — Sat, 29 Sep 2007 11:59:11 +0000

#33 No es un problema de limitación de computación. Ni 5.2 ni 0.1 son números reales, sino racionales, representables ambos por un número finito de bits con total precisión y también representable, por ello, el resultado de su resta con total precisión.

» autor: dareste

#34 Internet Explorer aprueba las mates

dareste — Sat, 29 Sep 2007 11:52:54 +0000

#32 Ese es exactamente el problema que denuncio: que haya gente que considere que hacer una sencilla resta de forma correcta sea pillarsela con papel de fumar.

» autor: dareste

#33 Internet Explorer aprueba las mates

unf — Sat, 29 Sep 2007 11:52:25 +0000

#31, con todo el cariño del mundo, el resultado no está mal. Es un problema de las limitaciones de la computación. Los números con coma flotante pierden precisión (¡normal! ¿qué notación podría representar infinitos números?). Internet Explorer, de pura casualidad, al redondear acierta. Pero las casualidades no se pueden tomar como virtudes, porque a veces funcionan y otras no.

Es mejor atenerse a los estándares, seguir las reglas, para que el programador sepa lo que se va a encontrar. Para pitonisas tenemos a Aramis Fuster.

» autor: unf

#32 Internet Explorer aprueba las mates

krollspell — Sat, 29 Sep 2007 11:42:34 +0000

#31:puestos a pillarsela con papel de fumar, yo veo un error bastante más grave. El punto no representa decimal en el mundo civilizado y según los estándares. Esta mal y punto.

» autor: krollspell

#31 Internet Explorer aprueba las mates

dareste — Sat, 29 Sep 2007 11:25:38 +0000

Todo esto me recuerda al chiste ese del ingeniero, el matemático y no sé quién más, que ante la pregunta "¿Cuánto son dos más dos?" responden de diferentes formas. El ingeniero dice que el resultado es 3.999999999999 y el matemático dice que acaba de demostrar que la respuesta existe y está acotada.

Hay un cuento corto de Asimov (no recuerdo su nombre) donde habla de un futuro en el que la gente 'olvida' las matemáticas, y de hecho confían en los robots para las operaciones más sencillas. De hecho, la gente de ciencias de ese futuro desarrolla toda una serie de nuevos paradigmas, donde las matemáticas más básicas son algo extraño y aleatorio e inaccesible por el ser humano.

Con todo el cariño del mundo: venga va, no me toquéis los cojones. El resultado está mal y punto. No nos equivoquemos entre lo que es una explicación de algo (Javascript trabaja con coma flotante y pierde resolución) con una justificación de algo (cumplo el estándar y hago las operaciones bien, por lo tanto el resultado está bien).

» autor: dareste

#30 Internet Explorer aprueba las mates

--1-- — Sat, 29 Sep 2007 11:09:34 +0000

#5 y #5, ya te han explicado varios comentarios el porqué la noticia es erróna.

El estándar javascript para representación y operaciones de punto flotante es el IEEE 754 (en.wikipedia.org/wiki/IEEE_floating-point_standard). El resultado que presentan todos los navegadores que muestran el "5.1000000000000005" es el correcto cuando se muestra a la máxima precisión.

Si para imprimir lo redondeas o cambias la precisión es otra cosa, pero no significa que esté mal, simplemente que lo imprimes con menos precisión.

Prueba: javascript:(5.2-0.1).toFixed(1)

» autor: --1--

#29 Internet Explorer aprueba las mates

alvarito21 — Sat, 29 Sep 2007 11:06:15 +0000

La operación no está mal, es un "error" normal en las operaciones de coma flotante. Generalmente es tan pequeño que suele dar igual.
Hay casos en los que puede dar problemas, por ejemplo ese pequeño error si se va acumulando puede dar lugar a un error mayor, para eso muchos lenguajes de progamación y bases de datos tienen tipos de datos que te hacen las operaciones exactas.
Por ejemplo el Python tiene el módulo "Decimal" que sirve para esto

» autor: alvarito21

#28 Internet Explorer aprueba las mates

coredump — Sat, 29 Sep 2007 10:32:09 +0000

Para #22, no hay excusas de mal pagador ni nada de eso. La inmensa mayoría de los lenguajes de programación usa cálculos en coma flotante binaria. Utilizar la coma flotante tiene ventajas: los cálculos son rápidos, siempre se utiliza el mismo espacio para almacenar un número y se pueden almacenar números muy grandes y muy pequeños perdiendo poca precisión pues la representación se centra en las N cifras binarias más significativas. Algunas consecuencias de esto son:

-Algunos números decimales sencillos tienen representaciones binarias no exactas: por ejemplo, 0,1 decimal es 0,000110011001100110011001100110011....... (se repite el grupo 0011 hasta el infinito)
-Cualquier operación que exceda la precisión de la representación acumula errores
-Un programa jamás debe hacer comparaciones del tipo "if x==0.1 ..." porque esa precisión no está garantizada
-Si se quieren resultados exactos o con muchas cifras significativas, hay que usar otras representaciones más lentas y que consumen más memoria

En resumen, la representación de coma flotante es muy útil, pero hay que saber sus limitaciones. En el caso que nos ocupa, los dos navegadores (y casi cualquier aplicación que utilicemos) almacenan los números en coma flotante. El IE simplemente redondea las últimas cifras significativas al imprimir en decimal. Esto a veces puede darnos resultados mejores, pero a veces también da resultados peores. Por ejemplo:

Expresión: javascript: (5.2-5.1)*1000000000000000
Resultado correcto: 100000000000000
Firefox: 100000000000000.53 (error +0,53)
Internet Explorer: 100000000000001 (error +1)

Conclusión: el caso expuesto no representa un error de cálculo en Firefox. Aunque el resultado quede "feo" a la vista, el error que se produce en el ejemplo inicial solo es de 0,0000000000000005, es decir, 5E-16. Para que nos hagamos una idea, el tamaño de un átomo es de aproximadamente 1E-10 metros. O sea, que si cometemos ese error al medir algo, nos estamos equivocando por unas pocas millonésimas de átomo, lo que es más que suficiente para la inmensa mayoría de las aplicaciones.

» autor: coredump

#27 Internet Explorer aprueba las mates

krollspell — Sat, 29 Sep 2007 10:05:30 +0000

Que alguien pruebe javascript:1+1e-15 y diga a ver que sale.

» autor: krollspell

#26 Internet Explorer aprueba las mates

freeCode — Sat, 29 Sep 2007 09:25:45 +0000

La clave del artículo está casi al final:

[...] semejante falta de precisión en las operaciones de coma flotante no lleva a ningún sitio, pero no deja de resultar curioso que, por una vez, Explorer supere en algo a toda la peña.

» autor: freeCode

#25 Internet Explorer aprueba las mates

--52013-- — Sat, 29 Sep 2007 09:14:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52013--

#24 Internet Explorer aprueba las mates

--4885-- — Sat, 29 Sep 2007 08:49:00 +0000

Pues Python también suspende:

ActivePython 2.5.0.0 (ActiveState Software Inc.) based on
Python 2.5 (r25:51908, Mar 9 2007, 17:40:28) [MSC v.1310 32 bit (Intel)] on win32
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> 5.2
5.2000000000000002
>>> 5.2-0.1
5.1000000000000005

» autor: --4885--

#23 Internet Explorer aprueba las mates

trotamundo — Sat, 29 Sep 2007 08:14:59 +0000

¡Magnifico! Ya solo le queda a IE el interpretar correctamente las normas W3C.

» autor: trotamundo

#22 Internet Explorer aprueba las mates

--20605-- — Sat, 29 Sep 2007 06:52:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20605--

#21 Internet Explorer aprueba las mates

Zesco — Sat, 29 Sep 2007 04:27:33 +0000

Menuda gilipollez.

» autor: Zesco

#20 Internet Explorer aprueba las mates

josedaniel86 — Sat, 29 Sep 2007 04:16:14 +0000

<ironia>
¿y qué querian? lo primero que se aprende en un curso de programación es a hacer operaciones noñas con números noños...
</ironia>

» autor: josedaniel86

#19 Internet Explorer aprueba las mates

titor — Sat, 29 Sep 2007 04:09:09 +0000

especificacion javascript 1.1:
Apartado 11.6.3 Applying the Additive Operators ( +,- ) to Numbers
The result of an addition is determined using the rules of IEEE 754 double-precision arithmetic.

IEEE 754 doble precision (64 bits) es segun wikipedia:
1 bit pal signo
11 bits para la cifra significativa
52 bits para los decimales

lo cual kisir:

5.2 en bits = 0 10000000001 0100110011001100110011001100110011001100110011001101
o sea 1.0100110011001100110011001100110011001100110011001101 * 4
0.1 en bits = 0 01111111011 1001100110011001100110011001100110011001100110011010
o sea 1.1001100110011001100110011001100110011001100110011010 * 0.625

restamos (hay que desplazar el segundo):
1.0100011001100110011001100110011001100110011001100111 * 4
lo cual me da 5.1000000000000005

la especificacion de ecmascript no dice k tenga k redondear, asi k explorer simplemente es el unico que esta incumpliendo el standar. pk sale bien? Pues no me pienso poner a probar todas las combinaciones para saber k metodo esta usando pero probablemente es porke tiene menos precision, si a 5.1000000000000005 le quitas un par de cifras se queda en 5.100000000000, que se redondea a 5.1. parece k esta bien pero no. puede ser un resultado mas deseable, pero javascript no garantiza precision de punto flotante, en un lenguaje generico se prefiere predecibilidad y k no haga cosas a tu espalda k tu no le has pedido

bastante triste lo de kriptopolis por cierto, se supone k escriben de seguridad y polladas de esas y no se dan cuenta de esto?

» autor: titor

#18 Internet Explorer aprueba las mates

jotape — Sat, 29 Sep 2007 03:53:22 +0000

#17 te voto positivo y te recuerdo que mañana es sábado

» autor: jotape

#17 Internet Explorer aprueba las mates

jmpep — Sat, 29 Sep 2007 03:34:51 +0000

¿alguien ha votado negativo mi comentario #6 porque decir que soy vago parar mirar el código fuente de Firefox? Pues nada, nada, mañana me lo miro.

» autor: jmpep

#16 Internet Explorer aprueba las mates

unaiur — Sat, 29 Sep 2007 03:11:35 +0000

Hay tres formas de trabajar con números reales, cada cual con sus ventajas e inconvenientes:

* Decimal: trabaja directamente con la representación en decimal del número. Evitan los errores de conversión a binario. En general, necesita más memoria para representar los números (el número de digitos) y su aritmética es muchíiiiisimo más lenta pero completamente precisa.

* Binario en coma flotante: convierte el número a representación binaria, introduciendo errores de redondeo al hacerlo. Necesita menos memoria (4 o 8 bytes) y su aritmética es rápida y bastante precisa. Y lo más importante, es la más sencilla de programar.

* Binario en coma fija: convierte el número a representación binaria (introduciendo un error), lo multiplica por una constante y guarda el resultado como un número entero. Su representación es la más compacta (2 o 4 bytes) y su aritmética la más rápida pero también la menos precisa.

Internet Explorer, Firefox, Python o PHP, todos utilizan representación en coma flotante y todos obtienen como resultado interno 5.10000000000000053290705182007513940334320068359375. La diferencia es la cantidad de decimales que muestran por pantalla. Si el resultado lo redondeas a 14 decimales o menos se muestra 5.1 y si se redondea a 16, se muestra 5.1000000000000005.

» autor: unaiur

#15 Internet Explorer aprueba las mates

xEsk — Sat, 29 Sep 2007 02:50:13 +0000

Que alguien me corrija si no estoy en lo cierto, pero yo deduzco que será por la versión/dialecto de ECMAScript (en.wikipedia.org/wiki/ECMAScript#Dialects) que usa cada uno de esos navegadores.

Por ejemplo, la mayoría de navegadores usa "JavaScript" y en cambio el Explorer usa "JScript", que es una implementación de Microsoft del ECMAScript.

Bueno, esto son deducciones mías, si voy errado, no me acribilléis

Saludos.

» autor: xEsk

#14 Internet Explorer aprueba las mates

--11830-- — Sat, 29 Sep 2007 01:58:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11830--

#13 Internet Explorer aprueba las mates

Shinu — Sat, 29 Sep 2007 01:36:42 +0000

#12 Lo que saca firefox tampoco es erroneo del todo... meneame.net/story/112-0.99-1

» autor: Shinu

#12 Internet Explorer aprueba las mates

natrix — Sat, 29 Sep 2007 00:57:25 +0000

Aún así el error es mucho menor que en excel:
meneame.net/story/excel-2007-bug-multiplicacion-ingles

Excel 2007: =850*77.1 = 100000
firefox: javascript:850*77.1 = 65534.99999999999

Correcto: 65535

» autor: natrix

#11 Internet Explorer aprueba las mates

jaz1 — Sat, 29 Sep 2007 00:44:27 +0000

#8 pues no me digas mas ,se han enterado por que aplicaban al cliente el calculo de firefox .

#9 si en la peli de super man esta la parodia del cheque con la tonteria de los centimos

» autor: jaz1

#10 Internet Explorer aprueba las mates

jotape — Fri, 28 Sep 2007 21:41:51 +0000

Vaya patinazo...

Y el comentario en Kriptópolis: www.kriptopolis.org/explorer-aprueba-matematicas#comment-24032

"PS: en mi firefox con linux javascript:850.0*77.1 da un resultado de 65534.99999999999. Arrieritos somos y en el camino nos encontraremos"

» autor: jotape

#9 Internet Explorer aprueba las mates

Genko — Fri, 28 Sep 2007 21:41:17 +0000

#8 Mira que hace años que no la veo, pero ese también era el argumento de Superman III ¿no?

Meneada porque efectivamente es noticia que IE sea mejor en algo al resto de navegadores

» autor: Genko

#8 Internet Explorer aprueba las mates

--48262-- — Fri, 28 Sep 2007 21:35:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48262--

#7 Internet Explorer aprueba las mates

jaz1 — Fri, 28 Sep 2007 20:46:17 +0000

el fire da 5.1000000000000005

explore da 5.1

para calculos de la nasa es eso que necesita tanta precision??????

» autor: jaz1

#6 Internet Explorer aprueba las mates

jmpep — Fri, 28 Sep 2007 20:26:24 +0000

La verdad es que me pregunto por qué será... (y desgraciadamente me siento vago como para no bajarme el código fuente de Firefox para mirarlo...)

» autor: jmpep

#5 Internet Explorer aprueba las mates

Bandit — Fri, 28 Sep 2007 20:24:05 +0000

#4 Y no sólo #1 ha sido pedante, sino que también ha votado errónea, lo que demuestra que ni se ha molestado en comprobar que lo que se dice es totalmente cierto.

Hombre, está claro que no estamos hablando de un bug como el de Excel, pero no deja de ser algo curioso.

» autor: Bandit

#4 Internet Explorer aprueba las mates

dareste — Fri, 28 Sep 2007 20:21:04 +0000

#2 Supongo que la noticia no es que el perro muerda al hombre, sino que el hombre muerda al perro

#1 Pues seguramente algunos sí y algunos no. Pudiendo haber tomado la actitud de compartir tu conocimiento con los demás, has tomado la opción de dejar un comentario pedante. Allá tú.

» autor: dareste

#3 Internet Explorer aprueba las mates

Bandit — Fri, 28 Sep 2007 20:19:46 +0000

#1 Sí, listillo, pero ahora explica por qué Explorer es el único que acierta.

» autor: Bandit

#2 Internet Explorer aprueba las mates

Zonry — Fri, 28 Sep 2007 20:17:45 +0000

Si el ganador fuese otro no se votaría ni irrelevante, ni cansina, ni 20000 cosas más (ojo, yo uso Firefox)

» autor: Zonry

#1 Internet Explorer aprueba las mates

--1-- — Fri, 28 Sep 2007 20:13:46 +0000

¿Alguien sintió hablar de la precisión en punto flotante y de las diferencias que se pueden apreciar según el formato de impresión?

» autor: --1--