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#158 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--125581-- — Thu, 17 Jul 2014 02:35:56 +0000

#154 Qué coño va a ser liberal si es CONSERVADOR CLERICAL.

Panda de garrulos es lo que son.

Liberal dice #151 .

Cateto de los cojones. Si fueses liberal echarías a la iglesia a patadas y dejarías de ROBAR a la sanidad pública para PAGAR a la privada.

¿No queríais capitalismo? Pues a LLORAR A CASA CUANDO HAY PÉRDIDAS, pero al estado le dejáis en paz.

Y la religión a tu puta casa, a mi no me tiene que decir un falso liberal (tócate los cojones) diciendome a qué tengo que rezar A TRAVÉS DEL ESTADO.

Religión estatal. Políticas conservadoras, ejercidas por liberales. Sólo en España.

Como bien dicen, SOIS UNOS HIPÓCRITAS.

Anda y a ver si os extinguís de una vez, esquizofrénicos.

» autor: --125581--

#157 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--149888-- — Thu, 17 Jul 2014 02:20:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#156 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

mariopg — Wed, 16 Jul 2014 20:05:35 +0000

voto visceral. tipical spanish. nada que ver por aquí. circulen

» autor: mariopg

#155 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

akera — Wed, 16 Jul 2014 18:24:06 +0000

esto es real,yo lo viví,en tenerife mucha gente del PP se acercaba a las asambleas de podemos,para mas el representante de PODEMOS es un autonomo que votaba al PP "de toda la vida",fue la persona que mas trabajó en la campaña electoral y puso un vehiculo propio para la campaña y desde aqui quiero agradecerle a el y a todos el esfuerzo que hicimos todos para que este pais sea grande,soberano, libre y gobernado por sus ciudadanos.

» autor: akera

#154 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--166178-- — Wed, 16 Jul 2014 18:01:08 +0000

#153 No suelo ir mirando el historial de nadie, pero bueno si no es Liberalismo cual es esa ideología que paga con impuestos servicios privatizados a amigotes ¿"Valencianismo"? Porque aquí funciona asi.

» autor: --166178--

#153 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 17:53:29 +0000

#152 No sé, estoy en el móvil he dicho en algún momento la palabra liberalismo? seguro que te mola hurgar en mi historial... Repito no sientas decirme nada dado que tus definiciones y opiniones me importan lo mismo que una ameba.

» autor: Paracelso

#152 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--166178-- — Wed, 16 Jul 2014 17:50:10 +0000

#151 Pues siento decirte que tu "Modelo de Estado" no es Liberalismo. Por cierto del siglo XII es que la Iglesia este metida en la educación.

#150 Que te crees ¿que a los demás no nos cagan la cara? Por 4 hijos de puta no se puede joder al resto.

» autor: --166178--

#151 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 17:40:23 +0000

#148 Ya ves, vas a venirme tu a decirme cuáles son mis ideas. Ponle la etiqueta que quieras, a mí me da igual, yo tengo claro mi modelo de Estado, el concepto de interés común y el de libertad. Tu por el contrario pareces obcecado en definir a la gente según tu interés o criterios del siglo X II.

» autor: Paracelso

#150 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

rakinmez — Wed, 16 Jul 2014 17:38:19 +0000

#148 Hipocrita?, yo digo la verdad, no soy hipocrita, El ser humano es como es, y yo ya llevo muchos tiros pegados por dar la cara por los demas , para que luego se aprovechen y te dejen con cara de idiota, asi que uno aprende, y lo que aprende es: Primero yo, luego yo, y si queda algo yo tambien. Asi es la vida chico, tu haz lo que quieras.

» autor: rakinmez

#149 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 17:37:04 +0000

#147 Porque las cosas hay que argumentar las y es divertido ver como el.ignorante cuando no tiene argumentos únicamente se dedica a insultar o tirar de tópicos.

» autor: Paracelso

#148 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--166178-- — Wed, 16 Jul 2014 17:35:27 +0000

#146 Yo no manipulo nada aclaró lo que es liberalismo. Centros concertados no es Liberalismo, es Socialismo de amigotes. Se da un servicio público pero se lo pagamos al amigo de alguien en lugar de ser el Estado ese alguien.

#147 Eso me pasa a mi que me canso de debatir con quienes sólo miran por si mismos. Vosotros os hacéis llamar Liberales yo os considero Hipócritas.

» autor: --166178--

#147 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

rakinmez — Wed, 16 Jul 2014 17:30:37 +0000

#146 Para que pierdes el tiempo razonando?, yo hace tiempo que lo deje por imposible, lo unico que consigues es cabrearte porque no ven mas allá del color de su bandera.

» autor: rakinmez

#146 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 17:13:17 +0000

#145 Manipular mis palabras y me insultas sin criterio. Para mi lo público y homogéneo choca con la libertad. La sanidad y la educación deben ser concertadas. No le veo sentido a que existan esos funcionarios. A cada cual que se le de la opción y matricule a su hijo o se vaya al hospital que quiera, no he dicho en ningún momento que el ciudadano tenga que pagarlo. Por lo tanto no menospreciar a ninguna clase social. Si yo no quiero que mis hijos vayan a una escuela pública de adoctrinamiento y eliminas la concertada me privas de mi derecho a llevarlo a una Escuela de Pensamiento Libre o una Montessori, por ejemplo, y me obligas a llevarlo a una privada y pagar por algo que ya he pagado. Y en cuanto a Sanidad a lo mejor a mí me apetece más ir a una mini clínica de Rayos en mi barrio que desplazarme a un hospital al centro (que no aporta nada respecto a este tipo de pruebas) y tu me obligas a hacerlo o pagar. Se concierta un precio por prueba y que cada uno decida LIBREMENTE donde ir. Que parece que para muchos esa palabra os hiere los ojos. Papá Estado en su infinita sabiduría que decida por mi y mi progenie.

» autor: Paracelso

#145 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--166178-- — Wed, 16 Jul 2014 17:00:35 +0000

#92 Los que quieren educación pública no eliminan la privada, los meapilas "solidarios" de la derechona española eliminan la pública o la maltratan privando a los menos favorecidos de una educación de calidad, pero claro a vosotros os va más la caridad, o mejor concertar centros a los amigachos.
El repago que tu dices por tener educación privada teniendo también la pública no es comparable con el repago sanitario. Yo ya pagó una Sanidad y no tengo que repagarla.
Prefiero mil veces vivir en una sociedad donde gracias a mis impuestos mis conciudadanos tienen sus necesidades básicas cubiertas que el "sálvese quien pueda" de USA donde por
por poco te pegan 2 tiros o se muere la gente por no tener acceso a la sanidad, eso Si el Domingo a misa que si no es pecado.

» autor: --166178--

#144 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Quikenobi — Wed, 16 Jul 2014 15:48:25 +0000

#143 Por supuesto, los cartuchos los tienes que conseguir aparte. Y la pistola impresa se ha conseguido completamente funcional (www.slashgear.com/3d-printer-used-to-create-functional-metal-firearm-0). Yo me refería a que nos igualaba en una confrontación física, donde la información, aunque útil, es dificil de usar sin un entrenamiento apropiado (vease discusión de Faemino y Cansado sobre quién ganaría una pelea: un Charcutero o un Neurocirujano), mientras que una pistola es más fácil de utilizar.

» autor: Quikenobi

#143 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--442355-- — Wed, 16 Jul 2014 15:41:55 +0000

#142 No se muy bien hasta que punto puedes imprimir una pistola y que sea realmente funcional. Aparte, es que las balas supongo que no la puedes imprimir, y necesitas pólvora o algún producto similar en las balas para que funcione. Entiendo los peligros, pero yo creo que lo que nos iguala a todos es la información.

» autor: --442355--

#142 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Quikenobi — Wed, 16 Jul 2014 15:35:07 +0000

#141 Completamente de acuerdo. Y si te pasas por una ferretería alucinas con las posibilidades. El tema es que la pistola nos iguala a todos. No hace falta un gran entrenamiento o una fuerza desmedida para usar una pistola. Por eso, entre otras cosas, son más peligrosas y están más reguladas. Aparte, el imprimirte una pistola en vez de comprarla ya implica a ojos de una autoridad de las fuerzas del orden una premeditación para cometer un crimen. El hecho de que lo hayas querido hacer sólo por probar o porque una pistola de verdad te cuesta 700$ y una en 3D te cuesta 150$ no tiene nada que ver a sus ojos, y por eso debe prohibírtelo.

» autor: Quikenobi

#141 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--442355-- — Wed, 16 Jul 2014 15:26:32 +0000

#140 Bueno, un crimen se puede cometer con un cuchillo y todo el mundo tiene cuchillos en casa.

» autor: --442355--

#140 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Quikenobi — Wed, 16 Jul 2014 15:22:10 +0000

#132 Solo un apunte. Lo grave que es el poder imprimirte una pistola en una impresora 3D no es la legalidad de la tenencia en sí del arma, si no del hecho de que es una pistola fuera de todo registro y en manos de alguien que no ha proporcionado sus datos ni antecedentes penales (dependiendo del estado) para inscribirse como propietario de un arma con el fin legítimo en los estados unidos de defenderse del rey de inglaterra si fuese necesario. Eso vuelve dicha pistola un arma de fuego fácilmente ocultable que puede usarse sin trazabilidad ninguna para perpetrar un crimen. Ese es el quid de la noticia.

» autor: Quikenobi

#139 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

rook1 — Wed, 16 Jul 2014 15:21:43 +0000

Ya imaginaba que no podía haber tanto irresponsable entre los votantes del partido corruPPto.

» autor: rook1

#138 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--44447-- — Wed, 16 Jul 2014 14:01:57 +0000

#60 Respeto tus ideas pero no puedo estar de acuerdo con ellas, el liberalismo salvaje es otra forma de extremismo, un estado excesivamente centralista nos lleva a lo que fue la antigua Unión soviética y un estado excesivamente liberal nos lleva a la dictadura de los mercados y la ley de la selva, donde solo sobrevive el más fuerte.
Hay servicios que jamas deberían ser privados, solamente por lo que puede suponer dejarlos en manos de potencias extranjeras ya es suficiente como para no privatizarlos, energía, ejercito, policía, agua, telecomunicaciones, es muy bonito el pensamiento liberal pero solo mientras estás en el lado de los fuertes.

» autor: --44447--

#137 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

juanac — Wed, 16 Jul 2014 13:49:10 +0000

#9 #12 Toda la razón. Si redactas un manifiesto lo pongo online. Lo digo en serio. He creado un borrador en titanpad.com/compromiso-respeto-votante-arrepentido para poder editarlo de forma colaborativa, si te animas.

» autor: juanac

#136 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 13:48:07 +0000

#134 Pues proponles directamente que publiquen ese punto mas detallado y si sería una renta para todo el mundo o si se impondría a medio plazo, etc...

Yo he leido ya en sus conversaciones algunas de sus propuestas para reducir el deficit y para generar mas ingresos, pero ya te digo que estas en tu derecho y tienes los medios para hacerles esa propuesta.

» autor: dotromas

#135 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Antz_ — Wed, 16 Jul 2014 13:47:27 +0000

Times are changing, decía la canción.

» autor: Antz_

#134 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--434195-- — Wed, 16 Jul 2014 13:32:04 +0000

#133 ¿Dónde has visto que pida 5.000 folios? Nadie se lee 30 páginas de programas, menos se van a leer 5.000 folios. Por supuesto que pueden hacerlo por si alguien quiere consultar el detalle, sin embargo no es eso lo que pido.

Lo que pido es que digan, "tantos millones de españoles cobrarían tantos €/mes, lo que costaría tantos miles de millones de €; por otro lado, vamos a ahorrarnos tantos miles de millones de € en prestaciones sociales que eliminaremos; por consiguiente, la renta básica cuesta tantos miles de millones de €, y pensamos costearla subiendo tal, tal y tal impuesto con lo que estimamos que ingresaríamos tantos miles de millones de €"

¿Qué ocupa eso? ¿un folio? ¿dos?

P.D.: PP y PSOE creo que deben estar amortizados, creo que debemos estar de acuerdo en que han gobernado España durante 32 años y son principales responsables de la situación actual. Descartados PP y PSOE como opciones válidas, ¿qué planteas? ¿que como no ha sido exigente la ciudadanía con PP y PSOE (lo que nos ha conducido a esta situación), no lo seamos con PODEMOS? Ni hablar.

P.P.D.: No creo que me lo tengan que explicar sólo a mí en un subreddit, sino en su web, mediante un documento oficial al alcance de cualquiera.

» autor: --434195--

#133 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 13:29:23 +0000

#128 No pretenderas que te suelten 5000 folios explicandote al detalle como van a intentar realizar todas las medidas. A ningun partido le hemos nunca pedido tantas explicaciones como a Podemos. ¿Alguien le pregunto al PP como querian llegar al pleno empleo?

Yo no te puedo ayudar, pero si te invito a que contactes con algunos de sus miembros por twitter u otro medio e intentes preguntar algunas dudas (no hace muchos dias el cientifico y eurodiputado Pablo Echenique estuvo disponible durante un rato para contestar preguntas y dudas a todo el que quisiera y dentro de lo posible por cuestión de tiempo (www.reddit.com/r/podemos/comments/29b97c/soy_pablo_echeniquerobba_y_pu).

Este tipo de medidas son las que hacen a Podemos un partido diferente y mas abierto/cercano a los ciudadanos.
Seguramente no sera muy dificil hacerles llegar tus inquietudes y es posible que hasta te resuelvan tus dudas.

» autor: dotromas

#132 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--442355-- — Wed, 16 Jul 2014 13:29:00 +0000

#131 La realidad es que no te permiten ser autosuficiente, energéticamente hablando. Tu calcula donde se va la mayor parte de tu sueldo. Solo te digo que hace poco, en los informativos, decían que con una impresora 3d la gente se hacía una pistola, obviando que en los EEUU puedes tener una pistola tranquilamente en tu casa.

» autor: --442355--

#131 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--434195-- — Wed, 16 Jul 2014 13:25:40 +0000

#129 Sí, cuéntanos la realidad.

La realidad es que los bienes y servicios cuestan dinero (a no ser que plantees eliminar el dinero, en cuyo caso surgiría otro debate alternativo en cuanto a cómo comerciar con bienes y cómo contratar servicios). Las medidas que propone PODEMOS cuestan dinero, que supongo que pretenden sacar vía impuestos.

¿Cuánto cuestan? ¿cómo pretenden sufragarlas?

» autor: --434195--

#130 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

vgo — Wed, 16 Jul 2014 13:25:11 +0000

Aun sigo preguntandome en que beneficia la reforma laboral a los que realmente laboran.

» autor: vgo

#129 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--442355-- — Wed, 16 Jul 2014 13:19:49 +0000

#128 yo creo que el problema a estas altura ya no es económico. El problema a estas alturas es la sobrepoblación, y los que tienen la pasta se han dado cuenta que la pelota en la que habitamos es demasiado pequeña y somos muy dañinos para que vivamos en el mundo de las golosinas. Veo ridículo cualquier debate sino empezamos contando la realidad.

» autor: --442355--

#128 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--434195-- — Wed, 16 Jul 2014 13:07:53 +0000

#127 "además el programa de Podemos no solo habla de temas economicos, hay otras cosas muy importantes que nos estan siendo robadas o modificadas sin pedir permiso y en contra de la mayoría"

Cosa que ya dije en #93 ... porque de lo que hablo es de que, dejando a un lado la regeneración democrática y la lucha contra la corrupción (y dejando a un lado si esos apartados resultan realmente sinceros y bien encaminados, ya veremos), hay demasiados contenidos en el programa de PODEMOS que los hacen irreconciliables con ciertas corrientes ideológicas.

Por consiguiente, querer que votantes de esas corrientes ideológicas voten a PODEMOS es pasarse de rosca, sobre todo si al mismo tiempo se vende el programa como ideológicamente neutro y únicamente regeneracionista cuando no es verdad, cuando sí tiene color político.

"Las medidas de Podemos pueden o no llevarse a cabo (todas), como le pasa al 100% de los proyectos o programas de los partidos politicos, pero tampoco han sido propuestos porque si y por cuatro ignorantes (tienen también sus asesores economistas e incluso han tenido asesoramiento de Tecnicos de Hacienda). No creo que sean 4 charlatanes porque siempre nos fijamos en Pablo y Monedero, pero hay muchisima gente preparada detras (de diferentes sectores) y gente muy joven con ganas de ofrecer un cambio a mejor"

Eso pretende ser un argumento de autoridad: las medidas son buenas porque los autores son muy listos. Ni siquiera voy a discutir lo listos que puedan ser los autores si tú no discutes que hasta el más listo puede equivocarse (no digamos ya los que no seamos tan listos como esos, esos nos equivocamos aún más).

Lo que sí voy a discutir es que, por ejemplo y respecto a la renta básica:

- no expliquen el público objetivo: dicen en el programa que todos los ciudadanos por el mero hecho de serlo, ¿qué significa?
* ¿5-6 millones de desempleados españoles mayores de edad?
* ¿14-15 millones de desempleados mayores de edad y jubilados?
* ¿35 millones de españoles mayores de edad y con derecho de voto?
* ¿47 millones de españoles?
* ¿52 millones de españoles y de extranjeros legalmente residentes?

- no explican el coste bruto de la renta básica: cuánto van a cobrar los receptores; ¿400 €/mes? ¿650 €/mes?

- no explican lo que piensan ahorrarse suprimiendo prestaciones (el programa de PODEMOS dice que eliminarían a cambio prestaciones inferiores al importe de la renta básica)

- no explican, en conjunto, cuánto cuesta la medida, que según cómo se plantee costaría entre 70.000 y 350.000 millones de €/año, sin contar con el ahorro en prestaciones

Ahora mismo, todas las AAPP españolas se gastan 400.000 millones de €, en total. Además, PODEMOS no pretende precisamente recortar servicios públicos, sino más bien lo contrario. ¿En cuánto piensan incrementar en total, con sus medidas, el gasto público, y cómo piensan financiarlo? El otro día publicaron aquí un vídeo en el que decían que con el incremento de impuestos y la reducción del fraude fiscal pensaban recaudar 60.000 millones de €/año ... con eso no tapas ni el actual déficit de las AAPP.

Por eso: en lugar de explicarme por qué los autores de las medidas de PODEMOS son tan inteligentes y tan capaces y tan refulgentes, mejor sería que esos autores de las medidas, y los portavoces de PODEMOS expliquen y detallen las medidas con una memoria económica de su aplicación proyectada.

» autor: --434195--

#127 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 12:56:30 +0000

#124 No he querido decir que solo existan esas propuestas politicas. Es mas, fijate que si no existiera Podemos posiblemente votaría a Ciudadanos (principalmente por Javier Nart).

Las medidas de Podemos pueden o no llevarse a cabo (todas), como le pasa al 100% de los proyectos o programas de los partidos politicos, pero tampoco han sido propuestos porque si y por cuatro ignorantes (tienen también sus asesores economistas e incluso han tenido asesoramiento de Tecnicos de Hacienda). No creo que sean 4 charlatanes porque siempre nos fijamos en Pablo y Monedero, pero hay muchisima gente preparada detras (de diferentes sectores) y gente muy joven con ganas de ofrecer un cambio a mejor. Esa gente no creo que sea estupida y pretenda traer una "Venezuela" a España, porque eso significaría el fin de Podemos y del apoyo de muchos votantes.

Además el programa de Podemos no solo habla de temas economicos, hay otras cosas muy importantes que nos estan siendo robadas o modificadas sin pedir permiso y en contra de la mayoría.

Y por ultimo si me equivoco siempre podre votar a otro partido en las siguientes elecciones (no me caso con nadie).

» autor: dotromas

#126 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--442355-- — Wed, 16 Jul 2014 12:54:45 +0000

#122 Entonces entiendes que lo de liberal es una tonteria, todo se ajusta a leyes. Una empresa su principal objetivo es ganar dinero y me parece muy bien pero hay millones de formas de evadir impuestos en un pais. El problema no es pagar impuesto, es que mafias como el PP se beneficien de esa posición de ventaja. Entonces, que problema tienes con Podemos porque apueste por una democracia participativa. Sea cierto o no lo que propone Podemos es lo único que queda para los que creemos en la democracia ,que es la democracia participativa, porque el PP todavía no ha movido un dedo, seguramente porque el dia que el PP no tenga poder irá a la carcel.

» autor: --442355--

#125 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 12:34:47 +0000

#120 El ejemplo que pones de ayudar a formarlos trabajando en otro sector estaría bien y creo que en otros paises muchas empresas en parte forman a sus trabajadores, pero eso en España no pasa en gran parte por culpa de los gobiernos y de las empresas.

Si tuviesemos un "INEM" eficaz podría dedicarse a formar laboralmente a personas que vienen de otros sectores para trabajar en sectores que puedan tener bastante empleo en España (como las energias renovables), pero es que tenemos un pais donde los politicos nos mienten y nos dicen que la energía renovable es muy cara y no interesa, cuando tienes Alemania invirtiendo principalmente en energía renovable (o incluso las electricas españolas trabajando en el extranjero principalmente con energía renovable).

Y volvemos al principio de toda la charla, que en muchas ideas estamos de acuerdo pero que para hacerse realidad debe existir un gran cambio en la politica (y su correspondiente limpieza democratica) corrompida y mentirosa que hemos tenido. Hoy por hoy no veo que España pueda avanzar o salir de la crisis de forma eficaz (puede que haya "hilillos" de mejora economica, pero hay que limpiar mucho mas que solo lo relacionado con la economía). Yo he confiado en Podemos para crear un cambio (puede que me equivoque, pero hasta que no los vea gobernar no me creere lo que intentan decir de ellos) y si llegado el momento veo que no juegan limpio o no hacen politicas correctas para el bien de todos o son muy "sectarios" votare sin duda a otro partido diferente que no me haya decepcionado aún.

» autor: dotromas

#124 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--434195-- — Wed, 16 Jul 2014 12:31:48 +0000

#123 "Cada uno puede votar lo que quiera por supuesto (aunque a mi me parezca que votar a reincidentes corruptos/estafadores/mentirosos/prepotentes sea poco respetuoso con el bien de la mayoria y del pais)"

No sabía que e.g. en Soria las únicas opciones fuesen

- PP
- PSOE
- PODEMOS

cuéntanos más. O a lo mejor pretendías decir otra cosa, y no que el que no vote a PODEMOS es porque vota a reincidentes corruptos/estafadores/mentirosos/prepotentes. A lo mejor te he entendido mal, ¿podrías desarrollar tu argumento?

"Yo creo que Podemos no tiene porque ser totalmente contrario a toda medida liberal (pero liberal de verdad, no con pactos ni otros chanchullos). Sobre los sectores estrategicos, creo que se podra ser muy liberal, pero algo tan basico como la electricidad no puede llegar a ser el fraude que tenemos en este país"

Podrá, o no podrá, el caso es que ahora no lo es, y el programa de PODEMOS

podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

va en una dirección incompatible con otros posicionamientos ideológicos.

"La ocupación de viviendas vacias pues siempre sera con un control e incluso facilitando un alquiler dependiendo de las posibilidades de una familia. ¿Acaso es mejor dejar las viviendas muertas de asco y deteriorandose y tener a gente tirada en la calle que pueden rehacer su vida y aportar algo por medio de impuestos o consumiendo? Aquí no se habla de regalar casas y cosas así, sino de situaciones extremas y viviendas controladas y sin uso."

No se habla de regalar casas porque entonces no sería una ocupación (uso y disfrute sin autorización del propietario) sino una expropiación.

Ni control ni no control: ocupar viviendas vacías sin permiso del propietario es incompatible con posturas ideológicas liberales. Otra cosa sería que, en aquellos bancos intervenidos/rescatados por el Estado, el Estado dispusiese de los activos del banco según estimase oportuno. Esto es:

- si eres un banco en quiebra y quieres rescate con dinero público, entonces el Estado pasa a gobernar el banco hasta que devuelvas el importe del rescate, y entre tanto puedes usar las viviendas vacías del parque inmobiliario del banco para alojar familias con escasos recursos

- si eres un banco en quiebra y no quieres rescate con dinero público, búscate la vida o disuélvete

Pero eso no es lo que propone PODEMOS, lo que propone es lo que viene en el PDF y que he citado antes en #93

"La renta basica es algo controvertido, pero creo que un futuro tendra que hacerse si o si (salvo que queramos que haya millones de pobres en la puta ruina y sin trabajo ni consumo en nuestro pais y en muchos otros paises con todo lo que eso conlleva)"

Y eso que dices se justifica ... ¿cómo?

Esa es tu ideología, no necesariamente la ideología de los demás. Es tu propuesta para solucionar un problema, y si hay una mayoría detrás supongo que querrán aplicarla (otra cosa es que sea económicamente viable, que se implante correctamente, etc).

De lo que estamos hablando es de que el propio Pablo Iglesias cuenta en vídeos que si él dijese que todas esas propuestas son socialistas, sólo le votaría el 10-20 % de la gente, y que por eso huye de esa etiqueta y prefiere vender sus propuestas como de sentido común, pero no son de sentido común, son las propuestas de un sector de la población. Y por eso en sus discursos en Cuatro, laSexta, etc, siempre acude a lugares comunes (que si troika, Merkel, casta, etc).

» autor: --434195--

#123 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 12:21:52 +0000

#118 Cada uno puede votar lo que quiera por supuesto (aunque a mi me parezca que votar a reincidentes corruptos/estafadores/mentirosos/prepotentes sea poco respetuoso con el bien de la mayoria y del pais).

Yo creo que Podemos no tiene porque ser totalmente contrario a toda medida liberal (pero liberal de verdad, no con pactos ni otros chanchullos). Sobre los sectores estrategicos, creo que se podra ser muy liberal, pero algo tan basico como la electricidad no puede llegar a ser el fraude que tenemos en este país. Es un bien basico que no puede ser prescindible y del que se han visto medidas incluso contrarias al autoabastecimiento por medio de energias como el Sol. En caso de no actuar de acuerdo a la Constitucion y en perjuicio de los ciudadanos (solo para beneficio de esas empresas), el estado puede aplicar la Constitucion por ser un sector estrategico y actuar para proteger la legalidad (incluso nacionalizando ese sector).

Una cosa es que haya competitividad con precios adecuados y siempre dependiendo del tipo de actividad o bien ofrecido y otra es el robo al que somos sometidos por empresas hipermillonarias y fraudulentas e inquisidoras.

La ocupación de viviendas vacias pues siempre sera con un control e incluso facilitando un alquiler dependiendo de las posibilidades de una familia. ¿Acaso es mejor dejar las viviendas muertas de asco y deteriorandose y tener a gente tirada en la calle que pueden rehacer su vida y aportar algo por medio de impuestos o consumiendo? Aquí no se habla de regalar casas y cosas así, sino de situaciones extremas y viviendas controladas y sin uso.

La renta basica es algo controvertido, pero creo que un futuro tendra que hacerse si o si (salvo que queramos que haya millones de pobres en la puta ruina y sin trabajo ni consumo en nuestro pais y en muchos otros paises con todo lo que eso conlleva).

» autor: dotromas

#122 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 12:13:44 +0000

#116 Sí claro, está en el Manifiesto Liberal, punto 14, justo encima del que pone que los impuestos sólo los pagarán los comunistas internados en el campo de concentración.
No mees fuera del tiesto, pero realmente lo ideal sería que la empresa sea el motor que genera riqueza, trabajo y progreso y realmente los impuestos deberían ir a las personas, además si a una empresa contratar x empleados no le supone coste adicional más allá de su sueldo pues se lo pensarían menos a la hora de contratar nuevo perosnal.
No es lógico que si quieres crecer tengas el miedo a los conflictos laborales, indemnizaciones por despido , cambios en las políticas de la SS... si todo eso es parte del nómina del empleado y tienes carga de trabajo te da lo mismo contratar a más personal.

» autor: Paracelso

#121 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

ezbirro — Wed, 16 Jul 2014 12:10:50 +0000

Podemos sólo tiene que arreglar unas cuantas cosas para que el país vuelva a funcionar, eso beneficiará a todos incluidos los imbéciles que nos roban por "nuestro bien".

» autor: ezbirro

#120 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 12:08:31 +0000

#114 Bueno a ver, hay sectores, donde quieras o no, la productividad de una persona joven está muy por encima de las de una persona mayor, y te lo digo desde el conocimiento de lo que me cuentan esos propios pacientes mayores.
Y respecto a una carrera, no me refería a una carrera universitaria, sino a que hay una etapa para la formación y otra para el trabajo (no, yo soy de la doctrina según la cual todos tienen las mismas capacidades, no hay gente que vale para estudiar y otros para trabajar), el problema de adelantar la edad de incorporarte al trabajo es que afecta mucho a la salud mental, crear una masa laboral con unas expectativas de vida y futuro que luego es muy difícil de hacer cambiar. Pasar por todas las etapas ayuda a la madurez, y muchos de los desempleados jóvenes realmente tienen un grave problema de inmadurez, de falta de objetivos, desesperanza, y eso es consecuencia de como dices bien, haber pensado que eso iba a ser para siempre.
A mi por ejemplo me echan en cara muchas veces amigos (más bien colegas del gym y demás) que si mi sueldo es muy alto y demás; y yo siempre les digo que bueno, yo a veces envidio trabajos como el albañil, que termina y no se lleva el trabajo a casa y que antes incluso ganaban más que nosotros (médicos, ingenieros..); sin embargo yo me llevo en la cabeza las historias que he revisado, los pacientes que tengo críticos, pienso en posibles diagnósticos que se me han pasado... amigos informáticos me comentan en muchas ocasiones que les ocurre lo mismo.
Yo por ejemplo abogaría por toda esta gente joven, sin más formación ni expectativas de vida que "volver a la obra" a crear planes de fomentar la industria solar (para algo que gratis, el sol, que nos sobra en España..) y no hablo de hacerles FP, porque solo conseguiríamos tenerlos 2 años entretenidos, sino fomentar que se creen estas empresas (no a modo de burbujas y subvenciones por Kw, sino bajos impuestos para que el negocio sea rentable de por si) y que los empleados se formen dentro de ésta.

» autor: Paracelso

#119 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Frippertronic — Wed, 16 Jul 2014 12:03:33 +0000

#11 Es que en España HAY MUCHA gente cabreada. MUY CABREADA.

» autor: Frippertronic

#118 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--434195-- — Wed, 16 Jul 2014 12:00:16 +0000

#117 No hace falta que sea un partido dictatorial: basta con que sea un partido cuyo ideario y militantes sean evidente, neta y mayoritariamente socialistas o de ideologías similares. Eso no es dictadura, eso es coherencia ideológica.

Lo que no será coherente entonces es pedirle e.g. a un liberal que vote a un partido que defiende la nacionalización de todos los sectores estratégicos de la economía, pagar una renta básica incondicional a todos los ciudadanos, permitir la ocupación de viviendas vacías, etc. Si un grupo de personas con una ideología concreta conforman un programa electoral acorde con esa ideología, lo lógico será que les voten aquellos ciudadanos que tengan esa ideología; querer que te vote un 40-50 % del electorado incluyendo gente cuyas posiciones políticas son incompatibles con esa ideología me parece un sinsentido en el mejor de los casos.

» autor: --434195--

#117 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 11:57:12 +0000

#93 Todo eso habría que analizarlo en profundidad dependiendo de las propuestas rechazadas, la gente que forma los circulos (que habra gente un poco variada al igual que sus votantes lo son), etc...

Suponiendo que sea cierto y que sean un partido muy "dictatorial" con sus ideas "comunistas" y que rechazan toda propuesta un poco alejada de lo que quieren solo sus lideres, pues es facil no volver a votarlos cuando haya otras elecciones y haya sido demostrada su verdadero "malefico" objetivo o intenciones "dudosas" para el bien de todo el pais o la mayoria.

» autor: dotromas

#116 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--442355-- — Wed, 16 Jul 2014 11:55:54 +0000

#115 ¿Pero como reducción de impuestos?, pero no habías dicho que eras liberal. Las empresas en los modelos liberales no pagan ningún impuesto.

» autor: --442355--

#115 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 11:51:31 +0000

#112 Te lo he dicho claramente antes, reducción de impuestos y costes laborales para las empresas que mantengan a esos empleados en su plantilla. Y ya te hablo desde mi ámbito de trabajo, es mucho mejor para la salud del paciente mayor de 50 años seguir trabajando a prejubilarlo. Ambas cosas nos cuestan impuestos, pero prefiero invertirlos en bajarle impuestos a la empresa a invertirlos en prejubilarlo.

» autor: Paracelso

#114 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 11:49:22 +0000

#110 Es en ese ejemplo donde podemos ver que muchas empresas podrían abusar de sus empleados y estos pueden quedar en paro para el resto de su vida. Para empezar hablamos de España, donde se es muy discriminatorio con la edad (independientemente de la profesión salvo algunas excepciones de gente preparadisima), donde las empresas no se preocupan de la formación de sus empleados casi nunca y donde es muchisimo mas importante ganar dinero que tener contentos a sus trabajadores (para que rindan más y valoren mas su puesto) e incluso es mas importante los beneficios que muchas veces tener un buen mantenimiento de sus equipos o instalaciones mientras la "cosa funcione" con los minimos gastos.

No se puede consentir que una empresa se aproveche de la edad para hacer chantaje a gobiernos o incluso a sus propios trabajadores por el hecho de que haya otro aspirante que supuestamente haga su trabajo un poquito mejor mientras esa empresa tiene buena situación economica. ¿donde queda las ayudas por parte del gobierno para la empresa o empresario? ¿donde queda la seguridad laboral? Una cosa es que un tío no quiera trabajar o haya bajado mucho su nivel y despues de ser advertido siga igual y otra es que por edad (y por disminuir un poco su rendimiento en comparación con gente mas joven) sea despedido pese a la empresa tener beneficios. No es lo mismo la seguridad de un parado en Austria que en España y mucho menos de un parado con 50 años.

Sobre los jovenes que han empezado a trabajar muy pronto, pues tienes parte de razón, pero no porque hubiesen estudiado una carrera ya se garantizarian un empleo en su sector (porque lo estamos viendo todos los dias) y el evitar reciclarse (volver a estudiar algo diferente a lo que has estudiado). Además no todo el mundo tiene porque estudiar una carrera y no todos los trabajos son ejercidos o mejor ejercidos por gente con titulación superior (también es necesario mucha gente de FP y de otro tipo de actividades). Eso lo vemos en muchos paises como Alemania donde se le da mucha importancia a la FP o Formación Profesional.

La culpa del "boom" de la construcción y que haya habido tanta gente metida en ese sector (no solo albañiles, sino aparejadores o arquitectos que también se han quedado en paro o incluso contables) ha sido principalmente de los gobiernos PP/PSOE que son los que nos hicieron creer que era "la mina de oro" que nunca tendría fin (donde había mucho trabajo y bien pagado para todos) e incluso animaron a los particulares a endeudarse o especular con mas de una propiedad.

El handicap de reciclaje lo tenemos todos en mente (tengamos o no tengamos estudios o independientemente del sector en que trabajamos), porque visto lo visto no hay sector seguro en España (salvo excepciones) y la edad es un factor muy discriminatorio ( y al contrario que Austria u otros paises, aquí te ves en el paro y las posibilidades de encontrar otro trabajo disminuyen exponencialmente con la edad).

» autor: dotromas

#113 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

el_Tupac — Wed, 16 Jul 2014 11:45:21 +0000

#62 a alguien que no te robe ni se ría de ti en tu cara, por ejemplo, que todavía hay gilipollas que piensan que, de algún modo, por votar al PP les van a considerar "de los suyos" y les van a tratar de otra forma.

» autor: el_Tupac

#112 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--442355-- — Wed, 16 Jul 2014 11:34:59 +0000

#110 Y que haces con el trabajador de 50 años, ¿le das una dosis de barbitúricos y fuera?. A lo mejor tienes la falsa sensación de que eres dueño de tu vida, pero cuando tengas 50 años y veas que la medicina ha sido también sustituida por maquinas quizás no seas tan liberal. Aunque tampoco eres muy liberal dejando tu futuro en manos de peperos.

» autor: --442355--

#111 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

osantonio — Wed, 16 Jul 2014 11:27:52 +0000

El CIS apoya a ETA y a los gobiernos comunistas de Cuba y Venezuela.

» autor: osantonio

#110 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 11:14:35 +0000

#108 No a ver, quizás no me entendiste, como profesional te digo que una persona de 50 años, no tiene la misma agilidad mental y física para trabajos sin cualificación repetitivos, por tanto no aporta nada a la empresa, de hecho es menos productivo con un chico de 20 años. Te cuento que he tenido bastantes pacientes de ese rango de edad, y perdona mi desconocimiento porque no conozco cómo realmente se llaman sus trabajos pero hablo de tornilleros (revisando la cadena de producción que los tornillos son iguales sin defectos), panificadoras masivas, .. en fin, trabajos donde hay una cadena de producción y el humano se limita a revisar que la máquina cumple los estándares de calidad (no todas las empresas tienen las máquinas que revisan la calidad automáticamente como vemos en "Así se hace.." ), por tanto si queremos que la empresa no le mande fuera y no tengamos que asumir su reciclaje es más barato y mejor para el ánimo del empleado hacer que su puesto sea más barato, tenga o no tenga beneficios la empresa, pues ésta va a pensar: trabajador 20 años, me suponen 2 tornillos defectuosos cada 10.000 unidades, trabajador de 50 años, menos ágil, me supone 20 tornillos defectuosos cada 10.000 unidades, fuera.

El caso de Austria te hablo el concepto de que no existe una indemnización por despido como tal, sino es una bolsa de dinero, que si quieres irte del trabajo la coges y te vas, si la empresa te despide la coges y te vas, ninguno de los dos le supone un coste, por tanto la empresa tiene libertad para echarte, tu no estás tan jodido porque no se negocia la cantidad, ese dinero es tuyo; y por otra parte si estas mal te puedes ir y buscar otro trabajo. Es parecido a como si en España pudieras irte voluntariamente del trabajo y cobrar el paro hasta que encuentres otro trabajo. (supongo que no se ha implementado en España por el temor a que mucha gente trabaje lo justo para cobrar el paro y se vaya voluntariamente).
Creo que hemos creado una masa laboral artificialmente, durante los años de PSOE, de forma que trabajadores que deberían haber estado estudiando la carrera se incorporaron al mercado laboral, es decir, chicos que de 16 a 22 años deberían haber estado estudiando se incorporaron a la obra... por tanto no tendrían ahora el hándicap de volver a formarse, cambiar de trabajo, tener unos prejuicios...

» autor: Paracelso

#109 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Hanxxs — Wed, 16 Jul 2014 11:04:56 +0000

#106 Demasiado bien te entiendo... Menos mal que por una simple cuestión de selección demográfica natural cada vez sois menos.

» autor: Hanxxs

#108 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 11:04:11 +0000

#96 Estamos de acuerdo de que habra que promover la contratación ofreciendo ciertas ventajas a las empresas, pero no todas las empresas son iguales a nivel de poder economico.

La gente quiere trabajar, lo que pasa es que no hay tanto trabajo y no existe un organismo eficaz (INEM) que permita de verdad reclutar gente para trabajar o formarlos debidamente para un cambio laboral o de sector (no todo el mundo puede gastarse miles de euros en cursos buenos para formarse en otro sector).

La discriminación por edad es un hecho en este pais, y me parece una contradicción que se pretendan jubilaciones a los 70 años cuando alguien con 40 y tantos es muy dificil que encuentre trabajo o cambie de sector (salvo que sea un lumbreras con chorrocientos titulos).

Tu me pones el ejemplo de Austria, pero habría que fijarse en otros aspectos laborales/economicos de Austria: primero la población del pais, segundo el sueldo medio del pais, ayudas sociales, ayudas formación, formación minima por parte de empresas, etc etc etc.
En esos paises si que es cierto que el que no tiene trabajo o tiene muy muy mala suerte o no quiere trabajar.

El hecho de que haya mas autonomos en parte es gracias a lo que quiere vender el PP (emprende emprende!!!). De todas maneras muchos ven como unica solución a un largo desempleo el intentar buscarse la vida por ellos mismos y lo veo muy legitimo (¿o acaso las empresas grandes cuando nacieron eran ya multinacionales?).

Y por ultimo vuelvo a decirte lo de que no es lo mismo una empresa que tenga beneficios a otra que este en el limite o incluso tenga perdidas: en el ejemplo que pusiste de un trabajador de 50 años controlando las maquinas, no veo porque si la empresa esta en buena situación economica tenga el gobierno que premiarle para que no despidan al señor de 50 años para meter uno de 20 años que tarda unos segundos menos en mirar esas maquinas (es como si una empresa despide a un trabajador repartidor porque encuentra otro que saltandose los semaforos y haciendo el loco con el coche tarda algo menos de tiempo. Me pareceria muy injusto ese tipo de empresas y mas si tienen beneficios). De esa manera casi nadie podriamos trabajar, porque siempre habra alguien que hara un poco mejor que tu
cierto trabajo y no tendriamos ninguna seguridad laboral y en caso de despido no llueven los trabajos que digamos. Además por esa misma logica casi todo trabajador mayor de 50 años no trabajaría nunca mas, debido a que tanto en empleos fisicos como mentales esta demostrado que las capacidades no son comparables a personas menores de 40 años que dispongan de cierta experiencia.

» autor: dotromas

#107 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--53827-- — Wed, 16 Jul 2014 11:03:31 +0000

Yo tengo la impresión de que son votos casuales, casos atípicos. ¿Un votante de derecha cerrada pasándose a un partido muy de izquierdas? Probablemente estaban asqueados del PP y votaron a un partido que apuntaba contra la corrupción de la casta y la regeneración democrática, sin ver más de su ideario, porque a los archienemigos IU y PSOE no iban a votar y alternativas serias de derecha no hay. Pero pronto tras las elecciones Podemos se ha mostrado como lo que es, de izquierda seria (nada de aparentar como el PSOE), y lo mismo esos votantes se lo piensan y vuelven al redil, o se abstienen. Además la campaña antiPodemos es potente y lo equipara a todo lo que la derecha ve como "la malvada izquierda", como dice alguno más arriba es mucha presión para el aborregado votante de derechas.
Dicho de otra forma, no creo que ese número aumente, de hecho podría pasar lo contrario.

» autor: --53827--

#106 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 11:03:14 +0000

#104 SI. ¿Lo quieres en otro color, en otro tamaño de letra, en otro lenguaje?, quizás no lo entendiste.

» autor: Paracelso

#105 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 11:02:10 +0000

#103 Aunque te cueste entenderlo, favorecer la adquisición de bienes de lujo hace aflorar dinero que no está en circulación. Yo no tengo un yate, pero si tuviera el dinero suficiente y me interesa más fiscalmente gastarlo en el yate (que le doy uso y disfrute) a tenerlo en la caja fuerte... pues más dinero en circulación e impuestos.

» autor: Paracelso

#104 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Hanxxs — Wed, 16 Jul 2014 10:57:57 +0000

#99 "prefiero delegar esa responsabilidad en un político, presuponiendo su honradez y formación" ¿¡¡¡Y dices que vas a volver a votar al PP!!!?

» autor: Hanxxs

#103 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Hanxxs — Wed, 16 Jul 2014 10:56:06 +0000

#98 ¿Lo de bajar los impuestos a los yates, a las obras de arte, y a las rentas más altas, también es parte de las "medidas para reducir el déficit" del PP?

» autor: Hanxxs

#102 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--442355-- — Wed, 16 Jul 2014 10:56:05 +0000

#101 Tu los controlas o te controlan ellos a ti.

» autor: --442355--

#101 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 10:55:05 +0000

#100 Sería lo ideal, pero prefiero controlar a los 25 concejales de mi ciudad que a los 60.000 vecinos de mi barrio, o a los 2.000 que acudan frecuentemente a las asambleas.

» autor: Paracelso

#100 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--442355-- — Wed, 16 Jul 2014 10:53:08 +0000

#99 Claro, sabemos que todos los politicos pasan un examen previo para gobernar, y la honradez es lo que tienen los politicos en España. No tengo nada mas que hablar.

» autor: --442355--

#99 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 10:51:15 +0000

#97 Yo creo en la delegación, yo creo en que un político tiene que ser un buen gestor, formarse para ello y administrar la res pública mejor que un conjunto de individuos con tiempo y formación parcial. Particularmente no quiero que las decisiones importantes y de calado se tomen por la vía participativa, aunque sea antipopular, si antes de poder votar una medida tuvieras que pasar un examen para ver que has entendido... pues entonces sí.
Por desgracia tengo un concepto bastante pesimista de la masa, y se que al final la gente votaría por impulso, amiguismo y sin tener toda la información necesaria, además creo que el conjunto de ciudadanos nos merecemos poder delegar la gestión en los políticos y no tener que estar todas las semanas acudiendo a asambleas, leyendo panfletos, informándonos.. prefiero pasar la tarde en el parque con mis sobrinos a acudir a una asamblea, no por pasotismo, sino porque prefiero delegar esa responsabilidad en un político, presuponiendo su honradez y formación...

» autor: Paracelso

#98 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 10:46:04 +0000

#94 Ni puedo verlo porque no tengo auriculares ni altavoces en la consulta y no voy a gastar datos en el móvil para ver ese vídeo que ya mas o menos se de que va. La diferencia estriba en que el gobierno del PSOE (por decir el que estaba en el gobierno antes) basa su modelo de estado en unos impuestos altos, en un gasto fuerte por parte del Estado, en una economía cuyo motor es el Estado, y el PP popular sube impuestos como medida para reducir el déficit, como paso previo para poder adelgazar ese estado y siendo totalmente contrario a la filosofía de impuestos altos y gestión estatal. Por tanto si no entiendes la diferencia entre principio y necesidad temporal , mal por ti.

» autor: Paracelso

#97 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--442355-- — Wed, 16 Jul 2014 10:44:48 +0000

#88 Yo creo que entiendes bastante bien la complejidad de la política. Hablas de la necesidad de aforamiento porque siempre existe extorsión, yo creo que en una democracia participativa te quitas la extorsión y los sobornos, porque solo puedes extorsionar o sobornar cuando cedes todo el poder a una cabeza visible. La idea esa de que un Pepero gestiona tu vida mejor que tu mismo es un error. Tampoco puedes extrapolar un modelo de hace 100 años a uno de ahora porque puedes fracasar extrepitosamente, y como ya te han dicho el trabajo esta siendo sustituido por maquinas, y otro problema que nos encontramos es la globalización. La empresas reducen plantilla y el tema de la automatización está ya bastante avanzado

» autor: --442355--

#96 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 10:35:52 +0000

#91 Eso es el egoismo que os caracteriza a algunos votantes del PP, que solo mirais por vuestro culo y como mucho el de los mas allegados.
No te equivoques, miramos por el futuro del país, no como mira casi siempre la izquierda, de pan para hoy y hambre para mañana, miramos que las que dan trabajo son las empresas... puede que tengamos muchos autónomos, pero lo que paga en impuestos un autónomo es muy poco en comparación con lo que paga una empresa por un asalariado, por tanto hay que crear medidas para favorecer la creación de empleo, no simplemente la creación de autónomos como tantos reclaman. También pensamos que el modelo de Estado debe ser diferente, y que los gastos se tienen que ajustar a los ingresos, y cumplir con los compromisos adquiridos al financiarnos con el exterior. Particularmente veo mejor un despido a la austríaca, que los gastos de despido ni los asume el empleado ni el empleador, de forma que te puedas ir libremente sin perder tu indemnización (es lo que mueve a mucha gente que realmente quiere cambiar de trabajo a no irse hasta que le despidan). Evidentemente un trabajo repetitivo, no cuialificado y básico te lo va a hacer más rápido y con similares resultados un chaval de 20 que uno de 50 ,pero lo que hay es que favorecer la contratación más allá de esa edad, con beneficios fiscales para LAS EMPRESAS que contraten o mantengan ese tipo de plantilla, ya que laboralmente no le aportan nada pero si te está sacando el mismo trabajo y te cuesta menos impuestos, no tienes necesidad de despedirlo.

Ya no estamos en una sociedad patriarcal ni en unos trabajos de artenasía donde importaba más llevar 20 años en el oficio que la fuerza y juventud; pero pienso que hay que hacer medidas más fuertes para ese tipo de personas que realmente "la experiencia" no aporta nada (te hablo de trabajos como el que está en la fábrica mirando máquinas, que lo mismo llevan un año ahí y por tanto ni siquiera tiene 20 años de experiencia en ella..), y lo hablo desde el corazón, que mi padre tiene más de 50 años.

» autor: Paracelso

#95 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 10:29:10 +0000

#88 De lo que expones hay cosas que comparto y otras no. Esta claro que Podemos es otro partido politico y no podemos pretender que todo lo que ponen vaya a cumplirse al 100% porque eso es utopico en todos los partidos que nos han gobernado, pero no debemos olvidar que muchas de esas propuestas se han votado por mayoria de ciudadanos que han participado en Podemos y que también se han asesorado con expertos economistas e incluso Tecnicos de Hacienda, así que no creo que todo sea irrealizable (aunque algunas medidas lo puedan parecer).

Tampoco dicen que todas las medidas vayan a ser puestas en funcionamiento a corto plazo, es de suponer que tendrán una fase de preparación/estudio/asesorimiento para poder ser puestas en marcha.

Muchas de esas medidas son entendibles incluso ahora mismo. ejemplo: jubilación a los 60 años. ¿que sentido tiene jubilarse a los 70 años cuando no hay trabajo para los de 20/30 años? ¿no sería mas logico adelantar la jubilación y permitir que otras personas paradas puedan ocupar esos puestos (por supuesto con el sueldo que le corresponda por edad o experiencia) y de paso aportar también dinero para las futuras jubilaciones al tiempo que tienes a 2 personas pagando impuestos/consumiendo (el jubilado y el nuevo contratado)?

Es solo un ejemplo de las medidas que proponen.

» autor: dotromas

#94 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Hanxxs — Wed, 16 Jul 2014 10:28:14 +0000

#65 Tu voto delata lo respetable de la tuya.

Un regalo: youtu.be/oGE_9j0WnpY

» autor: Hanxxs

#93 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--434195-- — Wed, 16 Jul 2014 10:26:33 +0000

#79 www.meneame.net/notame/1878580 www.meneame.net/notame/1878616

Cito a esa usuaria: "Tu puedes proponer que privaticemos todas las empresas públicas y campe el neoliberalismo a sus anchas, pero seguramente te las tirarán atrás. Cuando digo tirartelas atrás no es un ente extraño, sino la propia gente involucrada en asambleas los que por norma general no apoyarán medidas de ese palo."

Claro que es una visión distorsionada como expresé aquí: www.meneame.net/notame/1878495 www.meneame.net/notame/1878564 www.meneame.net/notame/1878609 www.meneame.net/notame/1878674 porque estar en contra de e.g. legalizar la ocupación de viviendas, ni va contra la DUDH, ni es neoliberal, ni vainas.

Pero la idea se entiende. Si vas a una asamblea de PODEMOS con propuestas diferentes a la renta básica, a la nacionalización de empresas, a permitir la ocupación "por parte de familias o personas en situación de vulnerabilidad o sin techo de viviendas vacías pertenecientes a bancos y cajas intervenidos o rescatados, o de viviendas vacías durante más de un año de inmobiliarias y promotora", etc, y ya te están avisando que te van a decir que no, te van a hacer cordón.

Y si en lugar de ir solo a la asamblea del círculo PODEMOS correspondiente, vas con un número nutrido de personas que pienses como tú, entonces saldrá el Monedero de turno a hablar de golpe de Estado

www.youtube.com/watch?v=KTOiQ-ObtpA

» autor: --434195--

#92 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 10:21:49 +0000

#90 Si el Estado o Gobierno quiere imponer su ideología que lo imparta en sus colegios o fórum, no que nos obligue a utilizar la educación pública y si no la queremos a pasar por caja, por tanto repago, esa palabra que tanto gusta a algunos...
No es que me parezca mal que se privatice la policía o el ejército tampoco, simplemente pienso que es más dificil y arriesgado de fiscalizar las instituciones que pueden ejercer y someter a la voluntad pública con más facilidad que el resto... Tampoco me importaría que desaparezcan y quede la Policía Europea y el Ejército Europeo..., en lugar de los distintos cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado.

» autor: Paracelso

#91 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 10:19:35 +0000

#87 Hombre yo no te he dicho que no se pueda despedir a un trabajador que no cumple y nadie lo va a justificar eso nunca, asi que no manipules. En el programa de Podemos no te van a desglosar todos los tipos de despidos y todas las situaciones que pueden existir como comprenderas (digo yo).

Cuando las personas que hoy día tienen trabajos no cualificados (que son la inmensa mayoría) y tengan 40 o 50 años y los despidan porque los sustituyen por maquinas, a ver quien los va a contratar de nuevo por mucho que se preparen de otras profesiones (si, ahora todos van a ser Informaticos, no te jode).

Si ya hoy día no hay trabajo para todo el mundo (te recuerdo que tenemos cerca de 6 millones de parados), cuando pasen 20 o 30 años los vas a colocar tu cuando haya mas millones de parados y menos trabajos disponibles (ah no! todo el mundo a estudiar informatica con 50 años que seguro que los contratan, porque aquí afortunadamente no se discrimina por la edad de cara a conseguir trabajo).

Yo afortunadamente estoy trabajando (no solo trabajan los del PP), pero al contrario que muchos pienso en mi futuro y en el de todo el mundo (sea o no sea amigo o familiar), porque de que a todos les vaya mas o menos bien depende el futuro de este país y el tuyo propio (o acaso crees que tu no recibes nada gracias al esfuerzo de todos???).

Eso es el egoismo que os caracteriza a algunos votantes del PP, que solo mirais por vuestro culo y como mucho el de los mas allegados.

» autor: dotromas

#90 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--166178-- — Wed, 16 Jul 2014 10:16:20 +0000

#60 ¿y por que no privatizamos también la policía y el ejercito? Yo también quiero competir en ese sector o es que ¿joder la educación publica esta bien pero montar ejércitos privados esta mal?
¿por que no privatizamos el gobierno?Seguro que es un buen negocio. "Mi empresa compite por gobernar España y Portugal" ¿absurdo? igual de absurdo me parece convertir la sanidad y la educación en un negocio.
Con respecto a la iglesia o cualquier estamento religioso, debe de quedar para el ámbito completamente privado. Si la iglesia quiere dar religión que la de en sus colegios o en sus parroquias.

» autor: --166178--

#89 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 10:16:19 +0000

#75 Bueno, quería decir a nivel ideológico, podíamos vivir judíos, musulmanes y cristianos, incluso había interés en conocer las culturas orientales, no se pretendia uniformidad de pensamiento, religión y estado...

» autor: Paracelso

#88 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 10:15:04 +0000

#73 Vamos a ver, no tiene que gobernar o no para no fiarte, por esta regla de tres, podrías votar a la Falange, cuyas propuestas podrían ser muy similares a las de Podemos... Te digo algunas, solo como ejemplo de las que no estoy a favor de Podemos:
- Dejar quebrar a los bancos: Genial, dejemos que todos los que no hemos gastado alegremente y hemos ahorrado más de 100.000 euros los perdamos porque no se nos garantice esos ahorros, por tanto, penalizamos al ahorrador o al que invierte con cabeza, en lugar de comprar la casa y el coche en el Hipotecón de su vida.
- La casta: Muy bien, una palabra que tiene tantas connotaciones (pregúntale a alguien de la casta de los intocables en India que tal le sienta que utilicen esa palabra), dejemos que los políticos cobren un sueldo mísero o bajo para que sean más facilmente corruptibles, o aun peor, para que sólo puedan dedicarse a política los que tengan dinero, Podemos volver a los patricios romanos...
- Renta básica: Primero el ver como se financiaría realmente, con las cuentas actuales (no diciendo que la economia del país subiría chachipiruli y la renta básica se pagaría sólo con los impuestos a los sellos de correos (por reducirlo al absurdo)); y por otra parte, una renta básica que sólo serviría para aumentar la inflacción.
-Jornada de 35 horas y jubilación a los 60 : Bien, me parece bien, coste y financiación de esto; dotación de inspectores para que REALMENTE se cumpla este horario (lo digo por aquellos que trabajáis en consultoras y os quejáis de que echáis horas extras gratis) de esta forma lo único que se conseguiría es que trabajaríais las mismas horas, pero cotizaréis menos horas y se pagarán menos impuestos.
-Sueldo máximo: ¿Por qué?, simplemente, no lo entiendo, cada empresa privada que ajuste el sueldo a lo que le venga en gana, y si se trata de empresas públicas, directamente no deberían existir..
-Auditar la deuda: Si claro, decidir, por nuestra cara bonita, que esta deuda es legítima o no es legítima. Toda deuda contraida por un gobierno elegido democráticamente es legítima; cambiar las reglas del juego y que nadie nos financie o lo haga a altísimos niveles de interés, pues no, queda muy bonito en letras grandes, pero no entrando al detalle.
-Derogar la estabilidad presupuestaria: Un estado tiene muchas formas de financiarse, aunque la básica sea principalmente impuestos, el presupuesto debe ser realista y estar ajustado a los gastos; no gastar por encima de esa cantidad asegura que las generaciones futuras no paguen deudas durante decenios. Yo bajaría incluso a la municipalidad, nada de asumir deudas que no se puedan sufragar con los ingresos actuales en X años.
-Nacionalizar empresas estratégicas: Esto para mi ya va contra el estado de libre economía. Se pueden garantizar derechos básicos en base a la solidaridad del Estado, con bonos electricos, agua o calefacción para los más necesitados, sin tener un monstruo público que gestione esas empresas.
-Sicav: qué bien queda, cómo se ha puesto de moda..., finalmente se pagan tributos una vez que sacas el dinero, donde está el problema?, realmente es como tener dinero debajo del colchón pero moviendolo en la economía, si lo prefieren cojamos el dinero y lo metemos en cajas fuertes en los bancos, a ver ese dinero que no está en circulación cuanto bien hace.
-Aforamiento: Aparte del baile de cifras que dan, hagamos que cualquier empresario con medios económicos suficientes pueda amargar tanto a un diputado que le caiga mal o le esté jodiendo sus chanchullos de forma que cualquier juzgado pueda entorpecer el trabajo de ese diputado; los diputados deben tener un minimo de seguridad y evitar injerencias de cualquier juez sometido a un cacique .(un gran empresario con sedes en varias poblaciones puede elevar varias querellas a un diputado, las pierda o no, ya ha hecho a este diputado perder confianza, tiempo, dinero...)
-Quitar privilegios a la Iglesia: Claro como no, goza de los mismos privilegios que cualquier institución que no tiene ánimo de lucro. Si tu quieres montar un colegio, nadie te lo impide. Yo apoyo firmemente la decisión de cada padre de educar a su hijo en el colegio que le venga en gana, sin que le suponga mayor coste, y no en el que el Estado decida y adoctrine a su gusto.
-Dación en pago retroactiva: Hay que ayudar al débil, alargando los plazos de la hipoteca, no estoy a favor de dejar a nadie en la calle ... pero la dación en pago nuevamente viene a penalizar a los que actuaron con cabeza, a los ahorradores, ya podías comprar una hipoteca con dación en pago en su momento, pero era más caro, mejor que el Estado pague eso que te has querido ahorrar.
-etc, etc, que no tengo mas ganas de escribir..

» autor: Paracelso

#87 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--151124-- — Wed, 16 Jul 2014 10:10:18 +0000

#82 No. Lo justo es que el trabajador haga lo que le salga de la polla porque no le pueden despedir (no hay excepciones en el programa).

"No se si es literal o no la traducción de Bill Gates, pero no es el unico que ya ha pensado y hablado de ese tema. Además no hace falta ser un lumbreras para darse cuenta de que eso esta a la vuelta de la esquina y es algo que va a pasar si o si."

Bill Gates habló de la mayoría de los trabajos no cualificados actuales. Nunca dijo ni dirá que no vayan a surgir otros trabajos porque no sólo van a surgir sino que ya están surgiendo. La creación de contenidos no tiene límites. Así que si no quieres trabajar me parece muy bien pero deja de pedir que te paguen los gastos.

De hecho Bill tiene una charla en TED donde habla de la necesidad de mucha gente trabajando duramente para lograr fuentes de energía alternativas para reducir las emisiones de CO2 a 0. De lo que nunca ha hablado es de RBU y mierdas por el estilo.

www.ted.com/talks/bill_gates

Yo no discuto más.

» autor: --151124--

#86 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Wheresthebunny — Wed, 16 Jul 2014 10:09:24 +0000

#6 Eran zombies, pero siempre hay una oportunidad para despertar. No es lógico que haya votantes del PP que sean meros obreros. Yo conozco algunos que me decían que votaban al PP porque no había otro partido que pudiera apoyar a los empresarios para crear más empleo. Ahora me reconocen que el PP no crea ni va a crear empleo. Y como esos habrán otros zombies que despertarán y se darán cuenta que un obrero no puede ser de derechas a no ser que seas masoquista.

» autor: Wheresthebunny

#85 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--166178-- — Wed, 16 Jul 2014 10:05:35 +0000

#20 Menudo montón de tópicos sueltas. Anda que no hay obreritos de derechas. Que te crees que los 9 millones que le votan son todos Mario Conde.

» autor: --166178--

#84 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Homelandz — Wed, 16 Jul 2014 10:03:40 +0000

Mucha gente votó al PP en las generales porque estaban hartos de la etapa del PSOE y porque querían creerse que el PP salvaría la economía. Era un voto prestado y puramente económico, no les avalaba para reformar la ley del aborto ni muchas otras cosas que han hecho. Esta gente o se va a abstener o va a votar a otros, no necesariamente Podemos, también ha ido voto a UPD, por ejemplo.

Buena noticia.

» autor: Homelandz

#83 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 10:02:48 +0000

#81 De Ciudadanos me gusta mucho Javier NArt y lo considero un tio muy integro y sensato (con mucho mundo corrido y capaz de dialogar inteligentemente), pero Podemos lo veo un partido mas fuerte de cara a dar un cambio necesario en la sociedad y muy abierto a la participacion y decision de los ciudadanos.

» autor: dotromas

#82 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 09:58:41 +0000

#78 ¿Y te parece justo que una empresa con beneficios haga ERE's o despidos porque le da la gana??? ¿no te parece bien que el trabajador tenga cierta protección ante los abusos de ciertas empresas con muchos beneficios? Una cosa es despedir porque se tiene una mala situación economica o porque el trabajador se lo merece y otra es querer aprovecharse para limpiar plantilla exigiendo mas a los demas trabajadores y de paso ganando mas dinero (como ya se ha demostrado en esta crisis donde algunos están ganando mas dinero que antes incluso).

No se si es literal o no la traducción de Bill Gates, pero no es el unico que ya ha pensado y hablado de ese tema. Además no hace falta ser un lumbreras para darse cuenta de que eso esta a la vuelta de la esquina y es algo que va a pasar si o si.

» autor: dotromas

#81 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

mperdut — Wed, 16 Jul 2014 09:57:59 +0000

#73 No tengo intención de votar al PP (ni al PSOE) pero de las alternativas tampoco creas que hay alguna que me parezca convincente del todo. Posiblemente votaré a Ciudadanos. De Podemos hay cosas que no me estan gustando, sin mas.

» autor: mperdut

#80 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

homebrewer — Wed, 16 Jul 2014 09:54:29 +0000

#3 Rajoy tiene un mensaje para todos ellos.

www.youtube.com/watch?v=espCZQo7WCs

www.meneame.net/story/congreso-rechaza-tramitar-retraso-pago-iva-pymes

» autor: homebrewer

#79 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 09:53:49 +0000

#56 no olvides que todos sus miembros no son comunistas y tampoco olvides que es un partido donde los ciudadanos tienen mucha voz y voto, esta abierto a referendums y a lo que decide una mayoria.

» autor: dotromas

#78 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--151124-- — Wed, 16 Jul 2014 09:50:09 +0000

#77 Llevan "prohibir el despido a las empresas con beneficios" en el programa. Y Bill Gates no dijo eso: está mal traducido, como ya dije cuando lo mandaron a Menéame.

» autor: --151124--

#77 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 09:41:49 +0000

#68 No van a prohibir el despido. Eso es falso. Lo que si pretenden es evitar los abusos y despidos ilegales de los que ya estamos mas que acostumbrados y muchos conoceremos casos que incluso han terminado en Juicio donde suele ganar el despedido.

Tampoco te van a "robar", porque por esas mismas ahora también te están robando con los impuestos para parados y ayudas, ¿no?
La renta basica es algo que ya se plantean muchos paises de los mas avanzados del mundo de cara a un futuro proximo: ¿Crees que habra trabajo para todo el mundo en 20 o 30 años cuando muchos de los empleos actuales se van a ir automatizando con la robotica y nuevas tecnologias? ¿no te parece que el que todo el mundo tenga un dinero minimo sirve para que sigan pagando impuestos indirectos por medio de compras y de paso apoyan a los empresarios? Piensa bien lo que puede ser el futuro inmediato cuando tengamos mas poblacion y haya menos trabajo manual gracias a las nuevas tecnologias industriales (no lo digo yo, hasta el mismisimo Bill Gates ya ha hablado de este tema no hace mucho: www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/telecomunicacion-tecn ).

» autor: dotromas

#76 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

gonas — Wed, 16 Jul 2014 09:39:03 +0000

#3 Cualquier partido que no tenga deudas con grandes partidos. Cualquier político al que no se le tenga agarrado por los huevos, porque ha puesto el cazo en algún momento. Podemos ya se ha cargado a IU y va a por el PSOE. Si saliera un partido similar por la derecha acabaría con el PP.
No es cuestión de ideologías. La renovación política es necesaria.

» autor: gonas

#75 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--434195-- — Wed, 16 Jul 2014 09:38:20 +0000

#74 Y antes de los Reyes Católicos, cuando estaban Castilla y Aragón por separado, tampoco creo que fuesen muy integradores

» autor: --434195--

#74 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 09:36:21 +0000

#72 Ya ves , ese es el miedo que me da, que resurjan los extremos y volvamos como a tiempos pasados, porque los españoles son/somos muy pasionales, y todo lo arreglamos a blanco o negro. Este país, después de los Reyes Católicos no se ha caracterizado precisamente por la integración...

» autor: Paracelso

#73 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 09:34:06 +0000

#62 Pues anda que hay pocos partidos! Yo personalmente elegiría a Podemos porque es el que puede dar un gran cambio de una vez y permite mucha participación e involucración ciudadana. Si no te fias de Podemos (cosa que no entiendo porque todavia no han llegado a gobernar y las criticas contra ellos vienen principalmente de sus temerosos enemigos politicos basandose en especulaciones y difamaciones solo para su lider), tienes partidos nuevos como Ciudadanos, Equo, entre otros muchos y los otros como Upyd, IU, etc...

Pero no votemos de nuevo a los que nos han demostrado hasta la saciedad que son corruptos, prepotentes, y con leyes cada vez mas regresivas.

» autor: dotromas

#72 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--434195-- — Wed, 16 Jul 2014 09:33:42 +0000

#69 Aún no existen las dos Españas, aunque sí creo que hay un resurgir. Tristemente normal en tiempos de crisis social y/o económica, por otro lado, sólo tienes que fijarte e.g. en Francia y el auge de Marine LePen.

» autor: --434195--

#71 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

ARNT — Wed, 16 Jul 2014 09:32:23 +0000

#55 Nada como pasarlas putas para cambiar. Si ves que te estafan, te traicionan, y nadie paga el pato pues normal buscar a alguien que dice que va a regenerar el país.
Estoy seguro de que Pablo Iglesias en los programas esos que iba ha hecho cambiar de opinión a más de uno. Si es que los otros mayoritariamente eran unos energúmenos, normal que si va una persona que sabe minimamente debatir se los coma.

» autor: ARNT

#70 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 09:31:44 +0000

#68 Bueno también hay mucho votante de IU que vota sin más, porque a el le han dicho que es obrero y que IU es lo más de lo más para un obrero, le han enseñado desde pequeño que el mundo tiene que ser como propone IU y que no hay más salida. Hay muchísimo ignorante que vota sin haberse leido siquiera las propuestas o el ideario del partido, sin pensar en las consecuencias (malas o buenas, que de todo tiene que haber) y probablemente sus ideas reales están más cerca de Ciudadanos o UPyD , pero claro , no van a traicionar a sus ideas de "yo soy de izquierdas, yo soy comunista, yo soy moralmente superior a ti", así que como mucho ahora votará Podemos, porque es la "nueva izquierda", más guay.

» autor: Paracelso

#69 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 09:27:50 +0000

#53 Estoy contigo, es un salto ideológico muy importante, como para creerme que hay gente que votaba a PP en conciencia y ahora vota a Podemos... Un partido puede llevar un programa, cumplirlo o no, según las circunstancias, pero ese programa lleva más que propuestas, lleva el objetivo final y distan mucho no, muchísimo unos de otros.
Que conste que mi mejor amigo es "rojo" como el que más (se autodefine así), no compartimos las ideas políticas, y ambos queremos lo mejor para el ciudadano y el ser humano, pero no estamos enfrentados como muchos se empeñan en hacer creer, el resurgir de las dos Españas (y hablo tanto de los extremistas de izquierda como los extremistas de derecha).

» autor: Paracelso

#68 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--151124-- — Wed, 16 Jul 2014 09:27:37 +0000

#64 También pretenden prohibir el despido y robar a todo el que curra para dar la RBU.

» autor: --151124--

#67 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--260573-- — Wed, 16 Jul 2014 09:26:17 +0000

Yo conozco varios peperos que no votaron PP en las europeas por hastío. Por supuesto no votaron podemos (no sabían ni que existían). En las semanas siguientes simpatizaron con podemos e incluso alguno habló de votarlos. A día de hoy ya ha calado en ellos lo de pro-etarras, chavistas, programa irrealizable, quiebra de España, hundimiento de la península en el mar, etc, etc, etc, así que no piensan votarlos. Al PP tampoco. Supongo que UpyD y ciudadanos aumentarán bastante en las próximas elecciones.

Siguen teniendo ese halo de simpatía hacia podemos porque en el fondo intuyen que deberían votarlos para darle una oportunidad a este país, pero les puede la genética peperil. Son muchos años de lavado de cerebro como para cambiar de voto tan alegremente. Esto es como las pajillas entre los ultracatólicos: los que tienen 2 neuronas saben en el fondo que es una gilipollez, pero "y si voy al infierno?". Se pegan la pajilla pero queda en ellos un cierto regusto de arrepentimiento por no ser fuertes de espíritu.

Saben que votar podemos provocaría un cambio drástico en la manera de hacer política de TODOS y en el fondo son conscientes de que todo eso de etarras, chavistas y demás no es más que la estrtegia del miedo, pero no se atreven porque sería traicionar todo lo que han mamado desde chiquitillos.

» autor: --260573--

#66 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 09:25:54 +0000

#51 no solo eso, sino el luchar contra la gran estafa electrica, ¿crees que no beneficia a la pequeña y mediana empresa? pregunta a muchos ex-empresarios y autonomos por los dinerales que pagan de electricidad.

» autor: dotromas

#65 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 09:23:43 +0000

#63 Gracias, tu comentario delata lo respetable de tu opinión.

» autor: Paracelso

#64 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 09:23:16 +0000

#51 No mintais mas!!! Han dicho hasta la saciedad que uno de sus objetivos es que los bancos/cajas aseguren el credito para autonomos/pequeña y mediana empresa. Han dicho hasta la saciedad que aquí los unicos que pagan impuestos son los ciudadanos de a pie, y la pequeña y mediana empresa.

Si no te has informado bien, lee e investiga antes de hablar o calumniar. Siempre ha criticado a las grandes empresas/fortunas por el poco pago de impuestos o la evasión de capitales, pero siempre se ha defendido a los pequeños/medianos empresarios (por supuesto con medidas compatibles con los derechos a los trabajadores y no promoviendo la explotación que es lo que interesa a algunos: horas extras sin pagar, horarios muy extensos, sueldos miseros, etc...).

» autor: dotromas

#63 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Hanxxs — Wed, 16 Jul 2014 09:22:30 +0000

#34 Tu lo que eres es un cómplice sinvergüenza, que no tienes ni la excusa de la ignorancia. Quien apoya a sabiendas a un partido que miente y roba no merece ninguna comprensión ni respeto por parte de sus conciudadanos.

» autor: Hanxxs

#62 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

mperdut — Wed, 16 Jul 2014 09:21:29 +0000

#9 Dejar de votar al PP para votar a quien?

» autor: mperdut

#61 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

mperdut — Wed, 16 Jul 2014 09:19:24 +0000

Poco es 100.000, tampoco es para tanto.

» autor: mperdut

#60 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 09:19:02 +0000

#42 #52 Pues ya ves, yo tengo una carrera(Medicina) y a punto de terminar otra (Económicas); pienso que el Estado deber ser el mínimo posible, únicamente para regular y controlar, creo en un Estado centralista, donde sólo exista la figura central y la municipal; no creo que deba existir personal público más allá de los meros inspectores, ejército y organismos esenciales, por tanto creo en la concertación/privatización de los recursos, sanidad, educación... no en sí porque sea más eficiente económicamente, sino por principios, pienso que cualquier persona debe poder crear y competir libremente en cualquier sector, y no encontrarse con una competencia desleal como puede ser una empresa pública. No hablo de que tengan un coste extra para el ciudadano, sino de que lo gestionen X empresas privadas, y que el ciudadano líbremente pueda escoger (como el cheque de educación en Francia) y se costee ese servicio en base a sus impuestos. No creo en un sistema electoral donde todos los votos sean iguales, sin tener en cuenta la idiosincrasia de cada lugar, ni que más población no es igual a más derechos o impuestos, porque esto si que va en contra de la solidaridad interterritorial (como he dicho en otra ocasión, si se implantara ese sistema creo el partido Madrid sin Impuestos y a ver cual es el partido más votado..). Las medidas de Podemos me parecen demasiado viradas a la izquierda, populistas, irreales y además no me parecen adecuadas; pienso que el sistema que propone Podemos anula el individualismo económico, anula la personalidad, homogeniza los servicios sin permitir diferenciación positiva...
Por otra parte también pienso que la Iglesia debe ser escuchada y tenida en cuenta ( a pesar de que soy judío) por la importancia que tiene en cuanto a formador de opiniones y garante de la solidaridad.

Conozco el ideario de los partidos políticos, es algo que me suelo leer, y pienso que también se tienen que adaptar a la realidad del momento y de ahí que no se pueda llevar un programa a cabo circunstancialmente, pero se debe ir hacia el ideario; por eso mismo pienso que el PP hace cosas que no están bien, pero es lo "menos malo" que por el momento puedo votar. Mi forma de ver la vida, la economía y la libertad se alejan con mucho a lo que pretende Podemos ni IU.; y por eso mismo soy coherente con mis ideas y voto, y sin pudor lo digo , al partido que actualmente gobierna, a pesar de cómo me hablen o miren algunos que no respetan la opinión ni el derecho a votar libremente de los que votamos en conciencia.
Se que aquí en Menéame a muchos les duele escuchar que hay gente que piensa diferente a ellos, pero bueno, es mi opinión y aunque me lluevan negativos no creo que esté ofendiendo ni insultando a nadie, simplemente expreso lo que siento.

» autor: Paracelso

#59 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--425672-- — Wed, 16 Jul 2014 09:18:04 +0000

Muchos obreros de derechas que votaban al pp al fin despertaron.

» autor: --425672--

#58 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--434195-- — Wed, 16 Jul 2014 09:17:52 +0000

#9 #12 Ojo: hay diferentes tipos de transformación.

- la transformación ideológica: uno que empieza siendo más conservador y termina siendo más liberal o más socialista; ahí tiene sentido que ese uno empiece votando partidos conservadores y termine votando partidos de otro corte

- la asunción del poder del voto: uno que empieza votando de forma feligresa a su partido haga lo que haga, para que no vengan los otros, hasta que se da cuenta de que su voto es poder y que puede castigar a ese partido si no lo hace bien, e incluso romper del todo y votar a otros partidos que resulten más fiables; eso no significa que cambie de ideología, sino que dentro de un rango ideológico si el partido A no le convence puede pasar a votar al partido B

» autor: --434195--

#57 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Duke00 — Wed, 16 Jul 2014 09:16:40 +0000

¿Y a nadie le llama la atención que 50.000 votantes del PP votaran a Bildu en las elecciones Europeas?

» autor: Duke00

#56 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--434195-- — Wed, 16 Jul 2014 09:14:22 +0000

#38 Es que tienen una ideología, se ha visto en las intervenciones de Pablo Iglesias en petit comite, cuando dice que no sale con una camiseta con la hoz y el martillo para no espantar a las masas, para no verse limitado a un techo electoral del 10-20 %. Ahora bien, esa es su ideología, la ideología de los promotores de PODEMOS y que se puede ver en el programa cuando hablan de:

- renta básica
- nacionalizaciones
- etc

En principio, tener una propuesta más intervencionista no es ni bueno ni malo, es diferente a otras propuestas y el que lo quiera así que les vote. Lo importante es que quede claro que eso es lo que proponen, nada de transversalidad, nada de catch-all party, eso no es cierto.

#33 Sin entrar a valorar hasta qué punto sean ciertas o hasta qué punto vayan a cumplir sus promesas electorales en materia de regeneración democrática y lucha contra la corrupción: ni un liberal, ni un conservador, ni otras corrientes ideológicas fuera del socialismo, socialdemocracia, etc, me parecen compatibles con ese programa. En particular, si por derecha te refieres a conservador, no puedo imaginar a un votante conservador comulgando con el programa de PODEMOS.

Demasiados elementos de fricción o directamente de colisión. Cada ideología debe tener su espacio político: si de verdad fuese un partido ideológicamente neutro, no incluiría otras medidas que incluye en su ideario; si incluye esas medidas, no debe pretender hacerse pasar por un partido que represente a 10-12 millones de votantes para conseguir 180-210 escaños.

» autor: --434195--

#55 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--234798-- — Wed, 16 Jul 2014 09:13:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#54 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--444035-- — Wed, 16 Jul 2014 09:11:31 +0000

¿Estará entre esos 100.000 votantes La Espe, los de la 13 y el canal del torito?.

» autor: --444035--

#53 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--434195-- — Wed, 16 Jul 2014 09:06:10 +0000

#3 Entonces, ¿significa eso que PODEMOS:

- no va a subir los impuestos
- va a simplificar los trámites administrativos
- no les va a coser a inspecciones
- etc?

Como #22 dice, no le veo sentido a votar a PP en 2011 para pasar a querer votar a PODEMOS en 2015. Que uno sea votante del PSOE y piense que el PSOE traiciona sus teóricos principios, o sea votante de IU pero piense que su estructura de partido dificulta la consecución de sus fines sí veo lógico esa transición en el voto.

Para alguien que votase al PP porque (no sé por qué razón) pensaban que iban a bajar los impuestos, a simplificar los trámites administrativos, etc ... pese a que ya dijo Rajoy que el que quisiera se fuese al Partido Liberal www.youtube.com/watch?v=BmbSazpUz_Q ... ya es grave creerse las promesas de alguien como Rajoy. Ya es grave que, siendo e.g. liberal, te creas las promesas de un Rajoy.

Pero es que, además, pasar de votar a alguien conservador (tema aborto, tema educación, tema territorialidad, etc) a votar a alguien socialista, eso es más que un salto ideológico: es votar de manera irreflexiva, con las tripas en lugar de con la cabeza. Lo mismo esos que votarían ahora PODEMOS y antes dicen que votaron PP, antes de votar al PP votaron a Zapatero no le veo ningún sentido a tanto volantazo, no veo coherencia programática en esa trayectoria electoral del votante.

» autor: --434195--

#52 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Noeschachi — Wed, 16 Jul 2014 09:03:36 +0000

#34 Yo conozco uno de esos que se pasó a Podemos. Lo juro!

www.meneame.net/c/15005954

También hay que decir que es una persona con un doctorado e informada, así que tarde o temprano la necesidad de ser coherente con uno mismo iba a hacerle cambiar de opción politica. Entiendo que la gente que sigue votandoles y esta fuera de las redes clientelares o caciquiles lo hace o por pura ignorancia o fanatismo.

» autor: Noeschachi

#51 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--151124-- — Wed, 16 Jul 2014 08:57:53 +0000

#33 "Un partido que apoya a los pequeños/medianos empresarios."

¿Pero de dónde coño habéis salido?

» autor: --151124--

#50 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Gazpachop — Wed, 16 Jul 2014 08:46:37 +0000

#20 un ex-pepero (sobre todo recién convertido; con su traje, gomina, etc)
Tampoco nos confundamos, que hay mucho votante del PP que no tiene ni traje ni gomina. Quizá yo vivo en otro mundo, pero conozco gente obrera (allá cada cual con su opinión) votantes del PP, que no se bajan del burro ni a empujones. Es más, hablando de podemos, a alguno de estos que vendido muy bien la campaña anto-podemos con argumentos estúpidos e incoherentes incluidos.

Ahora alguno me dirá: pues hay que ser gilipollas. Pues puede, pero me reitero, la libertad de expresión y opinión es fundamental y allá cada cual.

» autor: Gazpachop

#49 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--151124-- — Wed, 16 Jul 2014 08:46:16 +0000

Supongo que son de los que en su día se creyeron el programa del PP. Como no tuvieron bastante ración de promesas imposibles van a por más. Que siga la caza de Unicornios!

#3 La RBU no beneficia a nadie.

» autor: --151124--

#48 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Bley — Wed, 16 Jul 2014 08:42:46 +0000

Yo convencí a muchos votantes del PP para votar a Podemos, mi padre, hermanos, tios que hablamos en las comidas sobre el enorme problema de la corrupción y que la única solución es votar al único partido que apuesta por un modelo distinto, con listas abiertas y transparencia, formado por gente normal y no por casta politica.

La gente está harta de los partidos tradicionales, donde se lamen culos enchufan y se dan cargos a amigotes, y lo de Izquierda y derecha se esta dejando de lado, lo que cuenta es la honradez y las buenas ideas.

» autor: Bley

#47 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

mopenso — Wed, 16 Jul 2014 08:41:01 +0000

#33 Es decir, PP y Podemos coinciden en la parte populista del programa. Estoy de acuerdo: al abuelete pensionista le importa un huevo si ultra-liberal, keynesiano o cooperativista.

» autor: mopenso

#46 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Imag0 — Wed, 16 Jul 2014 08:36:29 +0000

Nunca te fíes de un pepero

» autor: Imag0

#45 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--169677-- — Wed, 16 Jul 2014 08:36:05 +0000

¿Seguro? Se me hace un poco raro un trasvase de votos del PP a Podemos. Todavía vería más o menos lógico a UPyD, que son un poco rarunos, pero, ¿a Podemos? Que oye, si es así mejor, pero es cuando menos curioso. Me pregunto si esa gente estaba realmente informada del programa de Podemos y entiende las radicales diferencias que hay con el programa del PP.

Lo del PSOE e IU es menos sorprendente, viendo como hemos estado muchos engañados en lo que al PSOE se refiere y al agotamiento crónico de IU.

» autor: --169677--

#44 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

sieteymedio — Wed, 16 Jul 2014 08:35:03 +0000

Un segmento de población que vota un año al PP y al otro a Podemos, no es precisamente el pináculo de la estabilidad.

» autor: sieteymedio

#43 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

joffer — Wed, 16 Jul 2014 08:34:52 +0000

#21 Yo quiero que me engañe Podemos. Luego ya veré donde voto para las próximas.

» autor: joffer

#42 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Anynomous — Wed, 16 Jul 2014 08:34:24 +0000

#34 Una persona que reconoce votar al PP. Rápido, pedid un deseo.

Con todo el respeto, sería interesante saber qué te empuja a seguir votando por el PP.

» autor: Anynomous

#41 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

joffer — Wed, 16 Jul 2014 08:32:38 +0000

#23 Menos yates menos hipódromos y más currito con dos dedos de luces que piensa que los únicos españoles de pro son los del PP.

» autor: joffer

#40 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

LU15M4 — Wed, 16 Jul 2014 08:31:42 +0000

Es lo que tiene que les llevaran a intereconimia como si fueran frikis de la izquierda... Que con cuatro buenis argumentos los dejaban planchados y no tenian respuestas

» autor: LU15M4

#39 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Tarod — Wed, 16 Jul 2014 08:28:24 +0000

Matiz importante: Son ex votantes del PP, ahora ya votantes de Podemos.

» autor: Tarod

#38 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

joffer — Wed, 16 Jul 2014 08:27:56 +0000

Copio y pego un comentario de la noticia:

<<Talleyrand 16.07.2014 (10:07) 27
Lo de upyd puso nervioso al psoe hasta que lo controló. Lo de ciudadanos al Ciu y al PP que pudieron contenerlo.

En el fenómeno ciclogénico de Podemos, si Iglesias y los suyos son capaces de dar un mensaje equilibrado pero revolucionario a la vez, es decir, democracia representativa,independencia judicial, libertad de mercado, protección social y corruptos a la carcel....arrasan.
Lo auténticamente revolucionario es la limpieza del Estado de corrupción y reinstaurar la democracia perdida. NO la ideología.

Veremos>>

Y destaco:

Lo auténticamente revolucionario es la limpieza del Estado de corrupción y reinstaurar la democracia perdida. NO la ideología.

Si se dejan de ideologías escoradas y lo hacen ver al electorado Podemos arrasa.

» autor: joffer

#37 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

garvelu — Wed, 16 Jul 2014 08:27:46 +0000

De todas formas, analizando el gráfico de esta encuesta de eldiario.es ( www.eldiario.es/politica/Podemos-consolida-tercera-fuerza_0_281722474. ), se ve que el PP lleva desde abril de 2013 con una lenta pero invariable tendencia de subida en intención de voto... así que, como decía el Sr. Lobo, "No empecemos a chuparnos las pollas todavía"

» autor: garvelu

#36 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--44189-- — Wed, 16 Jul 2014 08:25:09 +0000

#3 Presente, aquí un pequeño empresario que ha visto como todas las políticas han ido indefectiblemente destinadas a las grandes empresas, incluso la odiada y cacareada reforma laboral que a las PYMES (decentes) no nos vale ni para tomar por culo.

» autor: --44189--

#35 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--308165-- — Wed, 16 Jul 2014 08:24:05 +0000

O lo que viene a ser lo mismo, el 1% de los que votaron al PP hace 3 años ahora votó a Podemos.

» autor: --308165--

#34 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Paracelso — Wed, 16 Jul 2014 08:23:57 +0000

Sinceramente, yo voté PP, y lo volveré a hacer, y no conozco a nadie que votase a PP y ahora votase a Podemos... Como dicen arriba hay mucho votante del PP metido en el armario,y muchos que ahora dicen que han votado a Podemos (porque es cool, pero es mentira que realmente les votasen), ante todo democracia, por tanto si es lo que la gente vota... pero esto me parece más que repuestas de la gente para esconderse, parecer más guay o tener mejor imagen; no me creo ni de lejos que sean datos reales.

» autor: Paracelso

#33 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 08:22:18 +0000

#22 Pues quizás Podemos no sea tan distinto de lo que quiere mucha gente de "derechas" (que no ricos/capitalistas):

Es un partido que lucha por ser patriotico (el bien de todos los españoles y la defensa del país ante organismos/paises extranjeros que piden medidas de austeridad por ejemplo).

Es un partido que esta un poco abierto a propuestas de todo tipo de personas y que se votan por mayoría en los Circulos o con otro tipo de medios.

Un partido que apoya a los pequeños/medianos empresarios.

Un partido que lucha contra la corrupción y fraude de todo tipo.

No es un partido que pretenda imponer ideas (por ejemplo ser Republicano), sino que defiende lo que decida la mayoría (aunque la mayoría decida elegir Monarquía).

Creo que mucha gente de derechas puede coincidir en muchas de sus ideas/propuestas (aunque por supuesto es imposible coincidir en todo, como con otros partidos). Creo que se merecen una oportunidad para ver si son tan "buenos" como parecen y si gobernaran para la mayoria.

» autor: dotromas

#32 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--127714-- — Wed, 16 Jul 2014 08:20:46 +0000

#27 Se dice así:

Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.

» autor: --127714--

#31 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--15092-- — Wed, 16 Jul 2014 08:20:27 +0000

La gente no piensa, es así. No se plantean a quien estan votando cuando votan, como no se plantean, como muchas otras decisiones que toman en su vida.

Asco de país y penosa la falta de cultura y principios que tiene la gente.

» autor: --15092--

#30 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Dasoman — Wed, 16 Jul 2014 08:19:14 +0000

#25 "En las anteriores elecciones no habia eleccion, era burracalva o Rajoy"

En las anteriores elecciones presentaron candidatura 72 formaciones políticas. Esa frase es simple y llanamente mentira.

Y el PP ya nos había engañado varias veces. El que le votó en 2011 ya sabía lo que había, que no es precisamente un partido nuevo.

» autor: Dasoman

#29 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--127714-- — Wed, 16 Jul 2014 08:18:37 +0000

Esto demuestra una vez más que la gente no tiene ni puta idea de lo que vota.

» autor: --127714--

#28 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

chochis — Wed, 16 Jul 2014 08:17:37 +0000

#22 Estás pidiendo que la gente piense y se deje de votar a su equipo de política favorito. Eso es muy difícil. He visto gente quejarse por todas las políticas anti sociales que hace el PP y decir que ellos votan al PP porque su padre muerto era del PP... Con eso lo digo todo.

» autor: chochis

#27 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

manuelpepito — Wed, 16 Jul 2014 08:08:14 +0000

#21 Podemos puede prometer el oro y el moro y despues engañarnos. Y sera la culpa de podemos. El PP ya nos ha engañado muchas veces. La culpa es nuestra.

Si te engañan una vez, es su culpa, si te engañan varias, nos gusta que nos mientan.

» autor: manuelpepito

#26 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

ccguy — Wed, 16 Jul 2014 08:06:49 +0000

#25 No todos los votantes del PP son peperos.

» autor: ccguy

#25 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

rakinmez — Wed, 16 Jul 2014 08:05:42 +0000

Que puñetera mania de poner etiquetas, o sea por haber votado al PP, porque Zapatero era un inutil, ya tengo que ser un perro fiel pepero, En las anteriores elecciones no habia eleccion, era burracalva o Rajoy, otra cosa es que estos joputas del PP, nos han engañado a todos, asi que a las proximas a cambiar el voto, y eso no es ser pepero, se llama sentido comun, tu votas a uno, y si te engaña no le votas mas. Y pocos son solo 100.000 , creo que habra bastantes mas.

» autor: rakinmez

#24 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--201863-- — Wed, 16 Jul 2014 08:05:07 +0000

#12 La capacidad de cambiar de opinión es algo magnífico y la pena es que muchas veces se critica.

Si todos fuésemos capaces de cambiar nuestras opiniones en base a pruebas o argumentos válidos el mundo sería una maravilla.

» autor: --201863--

#23 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

diophantus — Wed, 16 Jul 2014 08:04:11 +0000

#20 Ahí está la solución: disfracémonos de ex-peperos y vayamos a sus yates e hipódromos a hablar de Podemos!

» autor: diophantus

#22 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

hotMetalAndMethedrine — Wed, 16 Jul 2014 08:02:17 +0000

#11 A mí me sorprende muchísimo que alguien sea votante del PP y cambie su intención de voto a Podemos. Mi explicación es lo que llevo ya mucho tiempo pensando: la gente no vota un programa con la cabeza ni con unos posibles ideales, sino que votan una figura política desde el corazón y las entrañas.

Ahora nos hemos ilusionado con Pablo Iglesias igual que en su día nos ilusionamos con Zapatero (aún recuerdo los gritos en Ferraz de "no nos falles" aquel 14 de marzo de 2004), pero dudo que una parte significativa de esos 100.000 votantes hayan cambiado su intención por el programa político de Podemos.

» autor: hotMetalAndMethedrine

#21 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--151628-- — Wed, 16 Jul 2014 08:01:12 +0000

#7 Pues el mismo tipo de persona que se traga que Podemos va a salvar el país, ya está visto

_{¡Negativos a mí!}

» autor: --151628--

#20 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

ccguy — Wed, 16 Jul 2014 07:59:25 +0000

#13 No hay que subestimar la importancia de esos 100,000. Lo importante no es que sean un 1% sino que son ex-peperos.

A ver si así me entiendes: Yo jamás conseguiré que un pepero cambie su voto. Jamás. Da igual el mensaje. Sólo con verme me categorizan de perroflauta y ni me escuchan. En cambio, un ex-pepero (sobre todo recién convertido; con su traje, gomina, etc) tiene posibilidades de que al menos intenten comprenderle.

» autor: ccguy

#19 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--442355-- — Wed, 16 Jul 2014 07:59:00 +0000

#12 Yo creo que ahí reside el truco, ser lo suficientemente inteligente para criticar a la mafia pepera y del psoe, pero sin caer en el insulto fácil hacia los votantes de estos partidos.

» autor: --442355--

#18 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--305786-- — Wed, 16 Jul 2014 07:58:26 +0000

a mi esto me parece un dato muy positivo y una esperanza de que la sociedad española ya no son dos bandos irreconciliables. Para los que luego digan que los de la derecha siempre votan a lo mismo. Buena señal también para que el partido no se vuelva extremista.

» autor: --305786--

#17 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--442784-- — Wed, 16 Jul 2014 07:57:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442784--

#16 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

dotromas — Wed, 16 Jul 2014 07:55:18 +0000

Ojala sean muchos mas los votantes del PP que den un merecido escarmiento al Gobierno actual. Quizás hayan visto que Podemos permite una participación ciudadana en politica nunca antes vista y se den cuenta que es el partido mas democratico y cercano al pueblo (no como quieren vendernoslo en los medios partidistas).

» autor: dotromas

#15 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Natsu — Wed, 16 Jul 2014 07:40:34 +0000

#7: Algunas de las cosas que decían eran tonterías, como lo de volver a reactivar el ladrillo. Pero otras tenían sentido. Los del PP son anti-nacionalismos periféricos, hay gente que pensó que recortarían en gastos de diputaciones y autonomías. Los del PP estaban en contra del IVA... y estar en contra de los impuestos es muy de derechas, así que de verdad se tragaron que al menos las políticas de derechas sí las cumplirían. Lo que no se imaginaban era que la desvergüenza ya les fuera a llegar a niveles tan altos.
En el caso de los pequeños autónomos a los que les cuesta llegar a fin de mes, me dan mucha pena. Llevan dos años pasándolo fatal, y ciertamente, no votaron al PP por lo que estaban haciendo, sino por el programa electoral. Uno está quemadísimo y quiere abstenerse, y el otro ha caído en brazos de Podemos. Estoy atenta a los demás, a ver qué se puede hacer.

» autor: Natsu

#14 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

yoma — Wed, 16 Jul 2014 07:36:11 +0000

Votantes del PP descontentos que seguían votando a ese partido por no apoyar al PSOE y que han encontrado una forma de castigar al PP sin beneficiar al PSOE que para ellos es el enemigo.

» autor: yoma

#13 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

blanjayo — Wed, 16 Jul 2014 07:32:53 +0000

100.000 votantes de 10 millones es un 1%, no empecemos a chuparnos las pollas todavía

» autor: blanjayo

#12 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--315026-- — Wed, 16 Jul 2014 07:31:20 +0000

#9 Has dado en el clavo. La verdad es que siempre nos reímos de los votantes del PP pero como en todo me imagino que habrá gente más flexible y comprensiva y otra más reacia y testaruda. Sin duda en el cambio está la evolución, y mi más sincero apoyo a todos aquellos que deciden cambiar.

Al fin y al cabo de no ser así para la mayoría la tierra seguiría siendo plana en vez de redonda. Nos guste o no pero en las personas que cambian de opinión es donde se encuentra nuestro futuro. Esperamos poder de verdad ver ese futuro.

» autor: --315026--

#11 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

ElPerroDeLosCinco — Wed, 16 Jul 2014 07:18:35 +0000

Semejante cambio de extremo a extremo solo lo explico en el caso de gente muy cabreada, primero con el PSOE (lo que les hizo votar al PP) y después con el PP (lo que les hizo votar a Podemos).

» autor: ElPerroDeLosCinco

#10 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--10446-- — Wed, 16 Jul 2014 06:27:52 +0000

Los hay que están hasta los huevos de que el PPSOE esté lleno de chorizos, ineptos e impunes, cada vez más.

» autor: --10446--

#9 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

el_Tupac — Wed, 16 Jul 2014 06:26:59 +0000

#6 Yo lo he dicho siempre y, oye... ¡ojalá me equivoque!

Como ya he dicho en algún otro comentario:

Creo que muchos ex-votantes del PP están quedando dentro del armario ante la lluvia de collejas, reales o verbales, que les puede caer si salen. Deberíamos comprometernos a no abusar de su arrepentimento. Rectificar es de sabios. Dejar de votar al PP, desde luego, les hace mejores personas.

» autor: el_Tupac

#8 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

ktzar — Wed, 16 Jul 2014 06:20:19 +0000

#4 un mes

» autor: ktzar

#7 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

manuelpepito — Wed, 16 Jul 2014 06:06:44 +0000

#3 sigo sin entender como alguien se creia las tonterias del PP y los voto. Aparte de su sigo sin entender como alguien vota al PP con la trayectoria asquerosa de politicas sociales que tiene.

» autor: manuelpepito

#6 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--136355-- — Wed, 16 Jul 2014 06:05:50 +0000

En meneame me han dicho que eso es mentira porque los votantes del pp no votan, fichan como zombies

» autor: --136355--

#5 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

jonolulu — Wed, 16 Jul 2014 05:50:48 +0000

Pues sí, tenía razón Arriola con que había unos cuantos frikis

» autor: jonolulu

#4 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Feindesland — Wed, 16 Jul 2014 04:50:18 +0000

#3 La RBU la implementará Podemos a partir de su cuarta o quinta legislatura con mayoría absoluta.

Tienen un programa, peor no todo es para el primer día...

» autor: Feindesland

#3 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

Natsu — Wed, 16 Jul 2014 03:15:49 +0000

Entre los pequeños autónomos que estaban fritos con Zapatero por la falta de movimiento y la subida del IVA, y el no recortar en diputaciones y chorradas, había muchos cabreadísimos que votaron al PP por el programa electoral. Han sido vilmente traicionados, todavía están viendo la punta del puñal asomando por su esternón colectivo, y espero y deseo que voten en consecuencia en las próximas elecciones.
Además, la RBU, si beneficia a alguien, es precisamente a los pequeños autónomos. Necesitan que se reactive el consumo como sea.

» autor: Natsu

#2 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

fincher — Wed, 16 Jul 2014 02:55:33 +0000

#1 La encuesta del CIS salió hace unos días(www.cis.es/cis/opencms/ES/index.html).

» autor: fincher

#1 Bofetón del CIS a Génova: 100.000 votantes del PP apoyaron a Podemos el 25-M

--394475-- — Wed, 16 Jul 2014 02:41:22 +0000

¿Estos datos no salieron poco después de las europeas? Yo al menos llevo leyendo que hubo cerca de un 10% de exvotantes del PP que votaron por Podemos desde hace unas cuantas semanas.

» autor: --394475--