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#102 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

alecto — Sun, 30 Sep 2007 10:13:23 +0000

#42: Y si se compara con la religion... Creo recordar que realmente lo que se enseñaba era Historia de las religiones, evidentemente centrada en la catalica, porque aunque el pais sea legalmente laico, no hay que estar ciego, para no ver que la sociedad no es laica... Pero bueno, lo dicho, se enseña una historia de las religiones

Perdona, pero debes de vivir en un país diferente al mio, cuando no se podía elegir entre religión y ética, yo tuve que rezar el padrenuestro y el rosario en cada inicio y final de la clase de religión. Mi sobrino de 8 años llegó un día llorando porque le dijeron que iba a ir al infierno porque sus padres no estaban casados por la iglesia... ¿eso no es dogmatismo? (PD: la criatura iba a religión porque en ética no había ningún alumno, así que entendía que lo echaran de clase como un castigo)

Cuanto al asunto: triste que la gente se dedique a lavarle el cerebro a sus hijos de esta manera. Error echarlo del centro porque sigue siendo tu responsabilidad: tenían que haber advertido a los padres, y si no venían a buscarlo, entonces sí están libres de problemas.

» autor: alecto

#101 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

mudit0 — Sat, 29 Sep 2007 08:51:32 +0000

Menudo zote el chaval este. Mejor que lo expulsen y le pongan a descargar cajas de un camión, que será más útil.

» autor: mudit0

#100 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

clon-ateo — Fri, 28 Sep 2007 23:04:42 +0000

Religión no es una asignatura. Es una opción personal a la que nadie está obligado.

La Convivencia con nuestros vecinos es una obligación social.

Pare eso hemos tenido que darnos unas normas. En la práctica, verdaderamente "universales". Se basan en la Declaración Universal de los Derechos humanos y los casi 180 declaraciones más concretando derechos de minorías, como las mujeres que algunos consideran son menos o diferentes. También está consagrada en jurisprudencia la igualdad plena de la minoría homosexual. Incluso se puede ser libremente ateo sin más.

Los nuevos tiempos y la globalización nos traen hoy no solo internet y con él la información y la comunicación que hoy evidencian las contradicciones religiosas, sino también la inmigración como no ha mucho nos trajeron la emigración. Y con ello, un gradualo mestizaje de culturas, costumbres, rituales, creencias... opciones.

Opciones libres y legítimas.

Es evidente que, desde un punto de vista colectivo, la premisa ha de ser la de la coexistencia pacífica, sin imposicones mútuas. Es evidente que la Constitución consagra que nuestros derechos deben ser interpretados conforme la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

Toda respetable moral que en algo sea a tales Derechos Humanos contraria, pues que se está saliendo de la ley. De la ley de todos.

Hay quien considera religiosamente moral la ablación. Hay quien considera religiosamente moral decir que un homosexual no puede contraer matrimonio, Hay quien considera religiosamente que un ateo es un hijo de dios; Hay religiones que considersan aceptable en determinados casos la pena de muerte; hay religiones que llaman a la guerra santa.

Hay casos en los que las religiones se equivocan.

Y se equivocan doblemente cuando encima combaten lo de todos por imponer solo lo suyo.

Eso es fascismo contra nuestra democracia, estado de derecho y Declaración Universal.

Y oyes, si veis a alguno de los de la Conferencia Episcopal, decidles de mi parte que en tanto el Vaticano no firme de una puta vez la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que tenga el respeto y el decoro de dejar de mencionarlos confundiendo al personal como si los acatase. El Vaticano solo ha firmado 10 de las 180 convenciones sobre derechos humanos, como Ruanda. Esto es: ningún ejemplo para nadie en tal sentido, evidentemente.

» autor: clon-ateo

#99 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--18952-- — Fri, 28 Sep 2007 22:48:43 +0000

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#98 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

diario — Fri, 28 Sep 2007 19:40:56 +0000

Personalmente no veo nada malo en la asignatura, pero aplaudo que un chico de 14 años defienda sus ideales. De todas formas, tal como ABC plantea el titular, parece que castigaron al chico por objetar, cuando lo que hicieron fue mandarlo a dar una vuelta (mal hecho, porque podría haberle pasado cualquier cosa) hasta la clase siguiente.

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#97 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--11830-- — Fri, 28 Sep 2007 18:00:35 +0000

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#96 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

quijote3000 — Fri, 28 Sep 2007 17:15:11 +0000

Apasionante. Gente discutiendo sobre una estúpida asignatura, mientras somos el país de Europa con unos resultados académicos más desastrosos.
Pero supongo que mientras nos enseñen "derechos humanos" (las "" van porque al contrario que casi todo el mundo que entra aquí a opinar, yo SI he leído un libro entero de EpC) da igual que seamos unos inútiles en Historia, Matemáticas, Inglés... Total, son cuatro suspensos.

» autor: quijote3000

#95 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

fdoizdo — Fri, 28 Sep 2007 16:09:58 +0000

Garantías de libertad en un país democrático: objetas y te echan a la calle. El director y la jefa de estudios predicando con el ejemplo.

» autor: fdoizdo

#94 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

unodemadrid — Fri, 28 Sep 2007 15:50:06 +0000

un libro te texto no puede dar su opinion sobre algo. Se tiene que limitar a dar informacion, y los libros de esta materia dan opiniones, con la religion pasa lo mismo, no se tendria que estudiar religion y aprovechar esas horas, para dar idiomas o reforzar materias.

» autor: unodemadrid

#93 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

rai2112 — Fri, 28 Sep 2007 15:45:02 +0000

En mi colegio (público) hasta 8º de E.G.B. te dejaban elegir entre ética o religión, y nunca hubo ningún problema. La mayoría de la clase siempre fuimos de ética, básicamente porque era una asignatura para hacer el vago y sacar excelentes, esas clases no servían absolutamente para nada. El que era un cabroncete lo seguía siendo ya hiciese ética o religión. Si no traes la educación de casa, es muy difícil conseguirla en el colegio. Tendrían que impartir educación para la ciudadaía a muchos padres antes que a sus hijos.

» autor: rai2112

#92 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

sheik — Fri, 28 Sep 2007 15:39:31 +0000

yo creo que para opinar sobre educacion para la ciudadania deberiamos leernos el libro.
no creo ni que sea de progres e izkierdistas,ni que adoctrine, ni que diga que las azores estuvo mal. creo yo que simplemente enseñara educacion y respeto, dos valores que brillan por su ausencia en la sociedad.

de todas formas, me encantaria leerme u ojearme uno para poder opinar con mas seguridad

» autor: sheik

#91 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

clon-ateo — Fri, 28 Sep 2007 15:38:11 +0000

#89 Eso que afirmas es contrario a la constitución y a la decaración Universal de los Derechos Humanos. Debes leértelas ántes de opinar gratuítamente.

En ambas obliga a los españoles a enseñar tales cosas a los niños. Cosas de nuestra moral occidental, la de todos.

Luego en casa o en el templo adoctrinas a tu conveniencia a tus hijos y yo a los míos. pero en la escuela obligatoria, lo que manda es la ley y no tu criterio personal, o el del Vaticano.

Ni siquiera el PP puede ir en contra de ello.

» autor: clon-ateo

#90 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

unodemadrid — Fri, 28 Sep 2007 15:34:45 +0000

#78 mas claro no lo podias haber explicado, es lo que tu dices, son opiniones de izquierdas y eso no hay que enseñarlo en la escuela, vamos digo yo.

» autor: unodemadrid

#89 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

kidjoe — Fri, 28 Sep 2007 15:32:00 +0000

#82, editorial Octaedro, es oficial y hay bastantes escuelas que lo usan. ¿No te fías? No pasa nada, te entiendo. En el Corte Inglés puedes ir y echarle un vistazo. A mí me paso igual, vi en internet una información y, como hoy en día no se puede fiar uno de nada, pues fuí a ver el libro y me encontré con algo peor todavía. Si tenéis oportunidad echarle una ojeada.

Oye, y que parece que se tiene que relacionar a esto con el PP, etc. Ponéos en la otra parte. Imaginad que gobierna el PP y saca otra Educación para la Ciudadanía, pero exalta valores como la familia tradicional, el amor a la patria y cosas de esas que estilan ellos. ¿Qué comentarios habría en esta noticia entonces?

La cosa es convivir, cada uno con sus ideas, pero respetando la de los demás, y dejar que sea en casa donde se eduque a los niños.

» autor: kidjoe

#88 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

clon-ateo — Fri, 28 Sep 2007 15:13:18 +0000

Hoy sale en prensa un artículo que compara esta asignatura en distintos países donde ya se imparte. Choca que las tesis defendidas por el derechista partido popular coincidan con el modelo de los gemelos polacos. www.prensa.com/hoy/perspectiva/1126090.html

» autor: clon-ateo

#87 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--42673-- — Fri, 28 Sep 2007 15:12:54 +0000

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» autor: --42673--

#86 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

beemer — Fri, 28 Sep 2007 15:12:20 +0000

Me parece absurdo que alguien pueda objetar de una asignatura sin contenidos que puieran ser opinables o dogmáticos. Obviamente alguien puede estar en desacuerdo con el comportamiento de España en la guerra de Cuba, y seguro que objetar de Historia por eso sería igual de noticiable. Simplemente se le suspende por no presentarse al examen y fuera.

Interesado en de que iba esto exactamente, he encontrado este interesante texto que describe la EPC y la compara con la antigua y sustituida asignatura de ética:
librodenotas.com/file_download/8

» autor: beemer

#85 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--47328-- — Fri, 28 Sep 2007 15:10:44 +0000

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» autor: --47328--

#84 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

miva — Fri, 28 Sep 2007 15:09:26 +0000

#75, ¿a ti no te infundiría miedo que tus padres, siendo tú un adolescente, entraran en tu habitación cuando quisieran sin llamar?. A mí me acojonaría hacer según qué cosas, la verdad.

» autor: miva

#83 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--18952-- — Fri, 28 Sep 2007 15:08:31 +0000

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#82 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--18952-- — Fri, 28 Sep 2007 15:04:26 +0000

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» autor: --18952--

#81 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

opinador — Fri, 28 Sep 2007 15:04:26 +0000

#78 Efectivamente son extractos, como tu dices una muestra, pero una muestra sesgada, no es un muestreo aleatorio, sino una muestra escogida específicamente para mostrar lo peor de una asignatura, por si acaso lo remarco.

Efectivamente el comportamiento cívico no es una verdad, no es un hecho, es algo opinable, cultural sobre todo, así lo es la ética y la moral. Eso no lo convierte en indeseable. A mi hijo le enseñan a comer con cubiertos en la guardería, y eso no es una verdad, es una opinión, pero no es malo, es bueno que le enseñen las normas de convivencia. No es algo que se deje pasar a la ligera, yo lo considero necesario.
Intuyo que en esta enseñanza opinable y que se enseña como una verdad estamos de acuerdo. Lo que me falta de todo esto es la enseñanza que se imparte en educación para la ciudadanía en la que estamos tan en desacuerdo como para objetar.

» autor: opinador

#80 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

clon-ateo — Fri, 28 Sep 2007 15:01:11 +0000

Cómo se nota que los detractores de la asignatura están, como el Vaticano, en contra de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

Todos los puntos descritos por #59 se sustentan en tal declaración y sus casi 180 extensiones concretas, aprobadas por la mayoría de los países del mundo, exceptuando los fundamentalistas religiosos como Irán o el Vaticano.

Por tanto, y teniendo en cuenta que la constitución dice que los derechos de los españoles se deben interpretar conforme la Declaración Universal y que tal declaración obliga a ser enseñada a todos y en las escuelas, es evidente que los proclives a la homofobia (que es un delito en España) andan flipando cuando hablan de "adoctrinamiento casicomunista".

Lo cierto es que lo que pretenden es hacerle el juego a un estado extranjero que no pertenece a la UE (ni a la ONU) debido a que considera que debe reinar sobre todos los pueblos de la tierra por sus cojones. Un estado teocrático no democrático e imperialista, de "moral distraída" y ajena a nuestra occidental moral. Hablo del Vaticano, naturalmente.

» autor: clon-ateo

#79 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--18952-- — Fri, 28 Sep 2007 14:55:09 +0000

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» autor: --18952--

#78 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

kidjoe — Fri, 28 Sep 2007 14:54:08 +0000

#76 ...o de tu comentario. Si razonas un poco, son extractos, no temarios. La asignatura no se centra en cuatro frases, era una muestra. Yo creo que eso lo ha entendido todo el mundo, pero por si acaso lo remarco: es una muestra de lo que se enseña en Educación para la Ciudadanía.

El problema no está en las frases, está en el contenido. La cosa está en que esta asignatura no está basada en hechos, son opiniones (unos las consideran correctas y otros no, en su libertad cada uno), como las que puedes leer en un foro de internet o en los comentarios de Menéame ;), y se van a impartir en la escuela como si fueran verdades, cuando hay mucha gente que opina lo contrario con todo el derecho del mundo. A mí si me parece algo que no se debe dejar pasar a la ligera, al contrario que tú. Un saludo.

» autor: kidjoe

#77 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

Sandevil — Fri, 28 Sep 2007 14:40:24 +0000

#72 Si que son rapidos estos del psoe, en solo 3 años, han conseguido convertir nuestras escuelas en centros de lavado de cerebros, y todos los profesores han sido sustituidos por vainas espaciales de tendencias rojillas (si no por que hay tan pocos profesores que objeten en dar esa asignatura?)

Por supuesto, lo digo ironicamente, pero me da que tu no. Mi consejo, es que te lo hagas mirar, a poder ser por un psicologo. O dos, no sea que el psicologo al que vayas sea tambien una vaina espacial rojilla y te intente lavar el cerebro.

» autor: Sandevil

#76 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

opinador — Fri, 28 Sep 2007 14:39:59 +0000

#59 ¿Eso es todo?
¿Esas cuatro frases aisladas, que por cierto tampoco comparto, son el motivo de todo este revuelo? ¿Si cambiamos esas frases ya es enseñar? ¿Ya tendríamos un programa no adoctrinador?
¿No hay un argumento mayor de peso? ¿No hay una doctrina general? ¿Cuatro frases hacen objetar a alguien?
Seguro que tu mismo eres capaz de sacar más de cuatro frases mucho peores de la Biblia, del Corán, del periódico de hoy o del libro de la selva.

» autor: opinador

#75 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

jmpep — Fri, 28 Sep 2007 14:35:10 +0000

#69 Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero por oposición, no llamar a la puerta es descortés, no intimidar. Vamos, según la RAE:

Intimidar:
1. tr. Causar o infundir miedo.
2. prnl. Entrarle o acometer a alguien el miedo.

» autor: jmpep

#74 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

opinador — Fri, 28 Sep 2007 14:32:14 +0000

Por cierto, es muy fácil desviar el debate, pero creo que #33 tiene razón.

» autor: opinador

#73 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

opinador — Fri, 28 Sep 2007 14:31:26 +0000

#72 Como que con esas premisas concluyes lo que concluyes, porque lo dices como si algo tuviera que ver con lo otro. De tus tres puntos sólo se puede concluir que la enseñanza es mala, incluso estirándola que no sirve ni para adoctrinar, pero nunca que sirva para adoctrinar, tienes que incluir algún argumento en ese sentido, si no, no hay conexión lógica.

» autor: opinador

#72 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

JordiS — Fri, 28 Sep 2007 14:08:46 +0000

Lo mejor del articulo es eso de "si al niño le pasa algo mientras esta en la calle, de quien es la responsabilidad", porque demuestra que

1. La asignatura esa de la Ciudadania (igual que todas las demas) le importa un rabano a todo el mundo, pues ni se menciona el perjuicio academico que puede afecta a quien no asista a clase.
2. La principal preocupacion del profesorado no es enseñar sino no incurrir en faltas susceptibles de responsabilidad civil.
3. La autentica funcion del colegio es la de ejercer de guarderia. Un conocido grafiti sudamericano rezaba algo asi como "los criminales a la carcel, los niños a la escuela". Tenia razón.

Ahi esta la raiz de los males: la escuela no sirve para enseñar sino para adoctrinar y vigilar. La escuela publica, tan amada por la izquierda, es hoy ante todo un organo de control politico y de orden publico, y nada mas. Si la gente no aprende un pimiento es porque esa no es la cuestion.

» autor: JordiS

#71 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

unomas23 — Fri, 28 Sep 2007 14:03:15 +0000

yo me temo que la mayoría de los que se oponen a esta asignatura tienen las mismas razones que la chica que habla a partir de 1:20 en este vídeo...

youtube.com/watch?v=l2mquRgpmcY

» autor: unomas23

#70 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

unodemadrid — Fri, 28 Sep 2007 14:00:10 +0000

#57 independientemente de si estuvo bien o mal, no creo que mi hija tenga que estudiar si estuvo bin o mal la querra de iraq, por que de la guerra de vietnam no se habla, ni se habla de si esta bien o mal la corrupcion de roldan o Mariano rubio, Yo estoy de acuerdo con la asignatura en si, lo que no estoy de acuerdo es con el contenido.
Pero si el diputado socialista que se encarga de eso, figura como directivo de una de las editoriales que se encarga de hacer los libros para la educaion para la ciudadania.

» autor: unodemadrid

#69 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

miva — Fri, 28 Sep 2007 13:56:26 +0000

#66 Desconozco si es cierto lo que dice #59, pero lo lógico y cortés, es llamar a la puerta antes de entrar en una habitación. Y si hay un potencial pajillero dentro, ya ni te cuento, es lo más sensato.

» autor: miva

#68 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

miva — Fri, 28 Sep 2007 13:49:09 +0000

Ah, se me olvidaba, ¿este chaval tiene huevos para objetar a una asignatura, pero no sabe volver a su casita desde el instituto con catorce tacos?. Anda ya!.

» autor: miva

#67 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

miva — Fri, 28 Sep 2007 13:40:09 +0000

#60, #61 Tatia, ¿qué argumentos expones para que, al igual que en la URSS (según nos cuentas), el gobierno haya planteado estar asignatura para hacer proselitismo?.
¿Te salen sarpullidos con los derechos de los demás viviendo en democracia?.
¿Es por tu Dios y por tu secta por lo que no deseas que se imparta esta asignatura?, ¿o es por otra razón?. Y no me hables de libertad si no implicas al resto de seres humanos contigo.
Yo, al igual que muchos, hemos perdido muchas horas estudiando religión católica, asignatura que implica un detalle más que Educación para la ciudadanía: Forzar a tener fe en lo irreal, cuando todavía no se está preparado para ello; aprender mentiras, creer en los mismos fantasmas en los que cree una secta muy poderosa llamada Iglesia Católica. Esta asignatura, sin embargo, sólo plantea el respeto y las libertades individuales desde una perspectiva social, de grupo. Y se la plantea a los chavales, porque por lo visto, en este país, se relega la educación básica a las horas de clase.

» autor: miva

#66 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

jmpep — Fri, 28 Sep 2007 13:38:54 +0000

#59 Hombre, si se dicen las cosas que pones yo también voy a empezar a oponerme a la asignatura. Estoy de acuerdo con esas ideas (salvo con el primer punto) pero entiendo que esos son mis ideales y no hay por qué imponérselos a nadie.

Realmente sí creo que los niños deban conocer esa forma de pensar, al igual que deben conocer la opuesta para formarse ellos sus propias ideas, pero de ahí a evaluarles...

» autor: jmpep

#65 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--33301-- — Fri, 28 Sep 2007 13:36:20 +0000

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» autor: --33301--

#64 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

Coconut80s — Fri, 28 Sep 2007 13:33:42 +0000

Vaya tela las soluciones que habéis propuesto algunos: que se lo lleven los padres a casa, que lo dejen en el patio solo #2, quitarle la custodia a los padres #6... ¿Os habéis olvidado que estamos hablando de un adolescente de 14 años?

» autor: Coconut80s

#63 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

fusta — Fri, 28 Sep 2007 13:31:07 +0000

Si el chaval ya tiene la cabeza carcomida, no quiero saber cuando sea adulto! Me cago EN TODAS LAS RELIGIONES!

» autor: fusta

#62 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

miva — Fri, 28 Sep 2007 13:17:05 +0000

¡Cuánto facha suelto, madre mía!. Y todo por las putas sectas. En fin...
Gracias por la asignatura, hace muchísima falta.

» autor: miva

#61 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--41219-- — Fri, 28 Sep 2007 13:14:17 +0000

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» autor: --41219--

#60 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--41219-- — Fri, 28 Sep 2007 13:12:39 +0000

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» autor: --41219--

#59 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

kidjoe — Fri, 28 Sep 2007 13:08:22 +0000

Ésto no es enseñar:

* "Si el padre de un chico de 14 años entra en su habitación sin llamar antes a la puerta lo está intimidándo".
* "Los estudios más fiables hablan de que entre un 5% y un 10% de la población mundial es homosexual".
* "Nos enamoramos de personas independientemente del sexo que puedan tener".
* Sobre el movimiento feminista: "durante el siglo XX los derechos conseguidos se consolidaron y ampliaron hasta alcanzar aspectos de la vida privada, como el derecho a abortar". Los autores presentan el aborto como una "consolidación y ampliación de los derechos de las mujeres" y como un aspecto "de la vida privada".
* "Algunos historiadores buscan el origen de la represión homosexual en la visión heterosexual, procreadora y estricta que ha imperado entre nosotros, herederos de la moral judeocristiana. Este modelo represivo se generalizó a principios de la época medieval y ha llegado con fuerza hasta hoy".

Tomados de un libro de Educación para la Ciudadanía.

Me encanta lo liberales que son algunos para unas cosas y lo dictatoriales que son para otras ("a mí me impusieron religión, ahora que les impongan EpC a estos").

Que se luche para la libertad y la convivencia de todos en paz, basta de convertir esto en una guerra de ideologías.

» autor: kidjoe

#58 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

Cadaveres — Fri, 28 Sep 2007 13:08:13 +0000

Y por cierto... ¿cuántos de los que estamos aquí hemos leido el temario oficial de la asignatura de marras? Estoy convencido de que tanto como los que la defendemos como los que la critican no tenemos ni idea de lo que estamos hablando. Cómo nos gusta rajar

» autor: Cadaveres

#57 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

vickop — Fri, 28 Sep 2007 13:05:37 +0000

#42 "aunque el pais sea legalmente laico". Nuestro país no se declara laico. Únicamente aconfesional, que no es lo mismo.
Discrepo totalmente contigo en lo referente a la comparación de EPC con la religión. Mientras que en la religión te enseñan dogmas y principios que van en contra de teorías científicas que están bastante aceptadas (ej: Teoría de la evolución), en la EPC todavía no he leído una sola cosa que vaya en contra de los valores cívicos y democráticos a los que la sociedad ha llegado.

#21 En lo referente a lo de las Azores, yo creo que ha quedado bastante demostrado que todo cuanto se nos dijo por lo que era necesario hacer una guerra fueron "mentiras". Yo creo que el hecho de que un gobierno nos mienta está mal. Si no lo ves así, es porque no lo quieres ver así.

» autor: vickop

#56 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

Cadaveres — Fri, 28 Sep 2007 13:04:08 +0000

¿Expulsado de un colegio? ¿Objetar? Objetar es simplemente no ir a clase (vale, será por motivos ideológicos o qué se yo, pero es no ir a clase). Y cuando yo no iba a clase a una asignatura me ponían falta, a las tantas faltas se llamaba a mis padres y a las tantas otras perdía el derecho a evaluación. Llamar a una cosa "objetar" y que la consecuencia sea "expulsar de un colegio" es darle tinte político a una cosa que lleva ocurriendo siempre. Seguro que si esto fuera mates nadie se atrevía ni a decir que "objetaba" ni se le expulsaba del colegio.

Anda que donde vamos a parar, hasta que extremos absurdos llega la política...

» autor: Cadaveres

#55 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

CarlosValencia — Fri, 28 Sep 2007 13:02:52 +0000

Joder, yo si lo se habría objetado de física y química y de matemáticas...

» autor: CarlosValencia

#54 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

jmpep — Fri, 28 Sep 2007 12:50:31 +0000

#49 www.epcno.org/epcno/recursos.cfm

» autor: jmpep

#53 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

jaz1 — Fri, 28 Sep 2007 12:42:56 +0000

medidas legales???????

a que va lo llevan al cole, a protestar????????

y los padres que se piensan que es esto, cuantos hemos aguantado estudiar religion por decreto ley.....

» autor: jaz1

#52 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

CuaC — Fri, 28 Sep 2007 12:42:46 +0000

Al margen de la discusión sobre la conveniencia o no de la asignatura, el centro no puede expulsar al menor y dejarlo en la calle, pues la responsabilidad sobre el chaval es del centro. Efectivamente, si al chaval le hubiera pasado algo en esa hora fuera del centro, se la hubieran cargado. Suerte han tenido.

» autor: CuaC

#51 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--9076-- — Fri, 28 Sep 2007 12:41:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9076--

#50 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

Allegra — Fri, 28 Sep 2007 12:34:44 +0000

Si si, "objetor".

Como una listilla de mi instituto que dijo que no se leía el libro de lectura obligada que tocaba porque sus padres lo habían visto y como hablaba de sexo, le habían dicho que se negaban a que lo leyese. Esto, con una sonrisa en los labios, de parte de una de las alumnas menos "virtuosas" (por no decir zorrón) de la clase, feliz de haber conseguido evitar tener que leerse algo más largo que la etiqueta del champú.

Como la mayoría de adolescentes hagan la conexión de que se pueden saltar una asignatura "maría" poniendo la excusa de "objetar", va a ser la risa.

Y sí, sería una buena idea conocer la versión del centro. Sé de institutos y FPs que no tienen patio, y los alumnos salen al parque más cercano, o a la calle, en los descansos.Si fuera ese el caso, eso de que "lo echaron a la calle" podría no ser tal y como se cuenta...pero bueno, ya es especular.

» autor: Allegra

#49 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--8552-- — Fri, 28 Sep 2007 12:34:33 +0000

#48 "El otro día estuve leyendo las razones para oponerse a la asignatura de EpC y algunos de los motivos eran sencillamente tontos"

¿Podrías decirme dónde lo has leído? Es que me apetece echarle un vistazo y reírme, porque seguro que las razones no tienen ni fundamento lógico (si hasta mi madre, que es religiosa, apoya que se imparta esa asignatura...)

» autor: --8552--

#48 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

jmpep — Fri, 28 Sep 2007 12:32:41 +0000

El otro día estuve leyendo las razones para oponerse a la asignatura de EpC y algunos de los motivos eran sencillamente tontos. No lo digo por faltar al respeto a quien los da, es solo que los motivos no están contrastados.

Alguien, de los que se opone, puede poner citas del libro que apoyen que la asignatura adoctrina, impone una moral, o cualquier cosa así?

» autor: jmpep

#47 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

sotanez — Fri, 28 Sep 2007 12:32:31 +0000

A ver si nos vamos enterando de que no se puede objetar de la Constitución, ni de los Derechos Humanos.

» autor: sotanez

#46 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--8552-- — Fri, 28 Sep 2007 12:32:06 +0000

Están liando una polémica por una soberana estupidez. Esta asignatura está en varios países de la Unión Europea y hay una directiva en la que se insta a ir poniendo esta asignatura.

Y la verdad, lo único que enseñan es buen comportamiento cívico, pero la pega es que entre que el gobierno lo ha presentado rematadamente mal y los otros van contando barbaridades y mentiras, pues los ciudadanos a rechazarlo como borregos.

Y agrego una cosa, ya es lamentable que tengan que enseñarnos esto en los colegios cuando deberían enseñárnoslo nuestros padres, pero si algunos ni siquiera saben comportarse...

» autor: --8552--

#45 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

MetalOzaru — Fri, 28 Sep 2007 12:32:04 +0000

#40 Pues que en el curro "Objetarán" tu sueldo

» autor: MetalOzaru

#44 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--32547-- — Fri, 28 Sep 2007 12:31:08 +0000

¿Que edad tiene el niño?¿un niño tiene derecho a objetar?

» autor: --32547--

#43 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--36237-- — Fri, 28 Sep 2007 12:30:50 +0000

#38 Es verdad no tiene nada que ver. Excusar por un lado el no cumplimiento de la ley, y por otro lado arremeter contra los que se declaran objetores de otra son cosas sin relación alguna. Qué ocurrencias tengo.

» autor: --36237--

#42 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

tekno — Fri, 28 Sep 2007 12:28:47 +0000

En fin, lo que no se puede es comparar una pseudo-asignatura en la que te enseñan modelos acordes a una ideologia en particular, y asignaturas en la que se enseñan datos y hechos objetivos, como pueden ser matematicas o lengua o historia...
Ese es el problema de EPC, que no se trata de hechos objetivos, sino de particularidades, en las que yo puedo o no estar de acuerda, pero que en cualquier caso no deberian ser "impuestas".
Y si se compara con la religion... Creo recordar que realmente lo que se enseñaba era Historia de las religiones, evidentemente centrada en la catalica, porque aunque el pais sea legalmente laico, no hay que estar ciego, para no ver que la sociedad no es laica... Pero bueno, lo dicho, se enseña una historia de las religiones, algo que para mi entender es basico en una cultura general, basico para conocer otras ramas como el arte, etc... Y conocer el resto de religiones-culturas que existen en nuestro mundo. Y aun asi, podias "objetar" religion y pasarte a etica..(basicamente lo mismo, pero sin envolerlo con la etiqueta de religion),porque venias a estudiar las mismas bases del arte, etc...

Pero bueno si no se quiere ver, pues no se quiere ver. Porque ahora EPC trazara unas directivas de educacion, pero si hay un cambio de gobierno e interesa otras directivas... se cambiaran no lo dudeis. Acaso se peude cambiar que 2+2=4 ??....

» autor: tekno

#41 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--52755-- — Fri, 28 Sep 2007 12:27:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52755--

#40 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--16907-- — Fri, 28 Sep 2007 12:17:09 +0000

Antes se objetaba la mili ahora se objeta lo que nos sale del nabo. Voy a objetar el ir a trabajar a ver que pasa.

» autor: --16907--

#39 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

hutter — Fri, 28 Sep 2007 12:16:56 +0000

me pregunto que sentirá el niño cuando todos sus amigos estén en una clase y el esté solo en el pasillo o en otra clase perdiendo el tiempo.

» autor: hutter

#38 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

Mordisquitos — Fri, 28 Sep 2007 12:15:10 +0000

#36 Mezclando churras con merinas.

» autor: Mordisquitos

#37 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

lupin — Fri, 28 Sep 2007 12:15:02 +0000

Porque se hace siempre caso a la minoria. Si no les gusta el sistema educativo español, que se paguen un privado. Si se empieza así, habrá que poner 100 asignaturas optativas para que cada uno eliga y contratar 100 profesores, que es lo que necesita el país, más funcionarios. Estoy de acuerdo con #5 que parece manipulado por los padres. La gente protesta por estas tonterias y no se queja de como ha empeorado el sistema educativo, de como la gente no tiene ni idea de Matematicas cuando llega a la Universidad, o de como hacemos el ridiculo cuando salimos fuera porque no nos han enseñado idiomas cuando eramos crios. Lo flipo cuando leo que puedes pasar curso aunque suspendas 4 asignaturas. En mi opinión, los niños no tienen capacidad para saber lo que necesitan, si no se les fuerza a hacer cosas, simplemente no se esfuerzan. Y cuando se encuentren con la realidad de la sociedad, donde no pueda conseguir un trabajo que le guste, o tenga salarios miserables, entonces debería ir a los padres y preguntarles pq no le metieron más caña cuando era un niño.

» autor: lupin

#36 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--36237-- — Fri, 28 Sep 2007 12:11:57 +0000

Ese talante bueno ahí...

Si una banderita va "contra los principios" de alguien, no pasa nada, que no la ponga, total, no se es más patriota.
Pero la Educación por la Ciudadanía a rajatabla, joder.

» autor: --36237--

#35 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--324-- — Fri, 28 Sep 2007 12:11:09 +0000

Fuera la religión de la escuela pública. Fuera las asignaturas creadas con fines políticos y que cada gobierno cambiará a su antojo. Más filosofía y más historia.

» autor: --324--

#34 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--29242-- — Fri, 28 Sep 2007 12:09:39 +0000

Lo que más me jode es que esta gente objeta porque va contra sus principios (bueno realmente suelen objetar porque va en contra de los principios de sus padres).

Entonces digo yo que esta gente está en contra de la igualdad, de los derechos humanos... Pues que objeten, que objeten...

» autor: --29242--

#33 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

demonodojo — Fri, 28 Sep 2007 12:08:01 +0000

Me parece fatal que le echen del centro, en el pasillo habría estado muy bien.

Ahora una reflexión. ¿Qué le ocurre a un alumno de un centro privado religioso si objeta de la asignatura de religión?
a. Le echan definitivamente del centro
b. Le echan sólo durante la asignatura
c. Le dejan estar en el pasillo
d. Le invitan a jugar a la play en una sala habilitada para ello
e. Le felicitan por su coherencia moral

Nótese que la objeción de conciencia se considera un derecho constitucional, y por tanto su garantía no puede depender de si el centro es privado o público. Lo único que se puede valorar es si el echar al alumno en alguna de estas modalidades conculca su derecho. Por tanto estamos en el mismo caso que el del alumno objetor de educación por la ciudadanía. Lo importante no es la asignatura ni el tipo de centro, sino si el echarle conculca sus derechos, y si la objeción de una asignatura puede encuadrarse dentro del derecho a objeción de conciencia, y si hay otros derechos en conflicto como el derecho a la educación.

Después de la reflexión jurídica, hay que ser capaz de dar la misma respuesta al caso de la religión y la ciudadanía. Apuesto a que eso crea conflictos morales en muchos españoles, en uno y otro sentido. También pienso que más en uno que en otro, pero cual me lo reservo para mi, para no influenciar políticamente el tema.

» autor: demonodojo

#32 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

hutter — Fri, 28 Sep 2007 12:06:07 +0000

mmm... voy a objetar a pagar el IVA y llevar el casco en la moto, va contra mis principios católicos!

» autor: hutter

#31 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--41219-- — Fri, 28 Sep 2007 12:05:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --41219--

#30 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--32820-- — Fri, 28 Sep 2007 12:05:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --32820--

#29 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

CalamarDeRio — Fri, 28 Sep 2007 12:04:57 +0000

#1 iba a responder...
pero paso, es como hechar perlas a los cerdos, quien se sienta por aludido que me vote negativo

» autor: CalamarDeRio

#28 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

FrankEinstein — Fri, 28 Sep 2007 12:04:37 +0000

No creo que se le deba echar a la calle, su sitio está en la sala de profes, biblioteca, patio, etc... de esta manera los padres no podrían emprender acciones legales contra el centro, aunque pensándolo bien, si los padres hacen los que les sale de los cojones manipulando al niño, no sé por qué el instituto no puede hacer lo mismo con él.

» autor: FrankEinstein

#27 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--29242-- — Fri, 28 Sep 2007 12:02:02 +0000

Yo estoy con #25, dudo bastante que la cosa fuera así. De todas formas el director del colegio debería de haber llamado a sus padres y que ellos obraran en consecuencia.

» autor: --29242--

#26 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

Csharp — Fri, 28 Sep 2007 12:01:14 +0000

relacionada meneame.net/story/familias-granada-cordoba-denuncian-presiones-docente

» autor: Csharp

#25 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--44380-- — Fri, 28 Sep 2007 12:00:47 +0000

Antes de comentar nada, quizas habria que ver el punto de vista del colegio, ya que solo tenemos el punto de vista de los padres y la Asociacion que los agrupa. y son parte interesada en presentar la realidad de forma conveniente (mas conocido como "mentir").
Dudo mucho que la situacion haya sido esa, lo facil es que el alumno haya tenido que abandonar el aula para recibir la asignatura que sustituya a esta. El hecho de que se haya ido a casa cuando no ha tenido clase quizas deja tambien a las claras el tipo de alumno que es....(amarillistas podemos ser todos...)

» autor: --44380--

#24 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

el-aleman — Fri, 28 Sep 2007 11:32:55 +0000

#17 ¿Porque hay que dotar de medios y personal un colegio para que un alumno no acuda a una asignatura obligatoria?

» autor: el-aleman

#23 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

ikipol — Fri, 28 Sep 2007 10:55:13 +0000

¡Qué pena que algunos profesores no puedan objetar de ciertos alumnos!

» autor: ikipol

#22 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--10938-- — Fri, 28 Sep 2007 10:48:15 +0000

www.elpais.com/articulo/educacion/ciudadania/ensena/Europa/elpepuedu/2

En el articulo enlazado podemos leer que: "Los países europeos, siguiendo las recomendaciones del Consejo de Europa, no han eludido la responsabilidad de transmitir a sus jóvenes los valores cívicos, democráticos y plurales compartidos por la sociedad."

¿Alguien puede explicar dónde está lo malo en esta asignatura? ¿Desde cuando enseñar tolerancia y respeto es "adoctrinamiento"?

Y para acabar, ¡ni en Polonia (ese país de gente por civilizar, de chiflados, extremistas catolicos y reaccionarios) han montado un "pollo" semejante! ¡Sólo por eso se les debería caer la cara de vergüenza!

» autor: --10938--

#21 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

unodemadrid — Fri, 28 Sep 2007 10:41:42 +0000

#1 esta asignatura habla de lo que esta bien y esta mal desde un punto de vista politico y de izquierdas, para comerle el coco a los estudiantes y meterles ideas izquierdistas desde pequeñitos para asi asegurarse las victorias electorales en el futuro.
por ejemplo, hablan como el mal absoluto de la foto de las azores.
Yo no estoy de acuerdo con esta asignatura y mi hija no la va a estudiar, por que la educacion para la ciudadania a mi hija se la explico yo.

» autor: unodemadrid

#20 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--26860-- — Fri, 28 Sep 2007 10:35:55 +0000

#3, seguramente no se daría

» autor: --26860--

#19 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--44447-- — Fri, 28 Sep 2007 10:29:28 +0000

#16 Jejeje aún recuerdo las clases de religión, pobre profe, aunque a final de curso todos aprobados.

» autor: --44447--

#18 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

dlopez — Fri, 28 Sep 2007 10:28:06 +0000

#13 Tal vez la diferencia (o mejor dicho, la coincidencia) radique en que los mismos que se quejaban de la imposición de religión en los institutos, ahora imponen esta asignatura en lugar de religión. Supongo que eso será el talante que dicen.

Y es curioso, que los únicos años que cursé religión yo, coincidieron con años de gobierno socialista en mi comunidad El resto de tiempo dí una asignatura que se llamaba Ética, que coincide en gran parte con el temario de Educación para la Ciudadanía.

» autor: dlopez

#17 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

Borg — Fri, 28 Sep 2007 10:26:18 +0000

fue obligado a abandonar su centro durante la hora en que se impartía la asignatura.

Eso es la barbaridad... no hay personal para enviarlos a una tutoría? o a la Biblioteca? Sacarlo del centro es dejación de funciones.

» autor: Borg

#16 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--46969-- — Fri, 28 Sep 2007 10:19:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --46969--

#15 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

kNo — Fri, 28 Sep 2007 10:19:03 +0000

#12 Si lo será. Y si no la apruebas contará pare repetir curso. Así que recordad el año que viene quien queremos que nos manden. Porque primero viene la religión y luego el creacionismo.
Ilegal no se si será, pero va en contra de las normas del colegio faltar a clase.
Relacionada:
meneame.net/story/no-dejes-ver-este-video-opinion-juez-menores-video-1

» autor: kNo

#14 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

dlopez — Fri, 28 Sep 2007 10:16:03 +0000

Coincido con 12. Me parece igual de lamentable que se obligatoria tanto religión como Educación para la Ciudadanía. El servicio militar también era obligatorio, con la opción de realizar unos "servicios" a la comunidad a cambio de dicho servicio. ¿Por que no podemos dar la opción a los alumnos de que cursen religión o Educación para la Ciudadanía? ¿Acaso es más tolerante el imponer cursar una asignatura en lugar de otra, por mucha tolerancia que predique la asignatura en cuestión?

Yo siempre he dicho que gran parte del temario que se encuentra en la asignatura de Educación para la Ciudadanía ya se encuentra disperso por otras asignaturas (¿aún existe la asignatura de Ética?). Y el resto de temario, sería trabajo que dejaría para los padres, que se den cuenta de que han tenido un hijo, y no un perro.

» autor: dlopez

#13 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--44447-- — Fri, 28 Sep 2007 10:14:01 +0000

#12 En mis tiempos estudiábamos religión de forma obligatoria, nos podía gustar mas o menos pero había que aprobarla para pasar de curso, no veo la diferencia.

» autor: --44447--

#12 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--24865-- — Fri, 28 Sep 2007 10:04:38 +0000

te dire canelo... si mandan otros , y esos otros deciden que dar religion y que sea computable para el expediente academico sea obligatorio ¿seria tambien ilegal objetar una asignatura? ¿nop lo ves un poco subjetivo?

Salud..

» autor: --24865--

#11 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--48193-- — Fri, 28 Sep 2007 10:04:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48193--

#10 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--4459-- — Fri, 28 Sep 2007 10:04:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4459--

#9 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--44447-- — Fri, 28 Sep 2007 10:01:00 +0000

Yo aún diría mas, es legal objetar una asignatura???

» autor: --44447--

#8 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

silviab — Fri, 28 Sep 2007 10:00:38 +0000

Este alumno es la prueba más clara de que se necesita educar para la ciudadanía.

» autor: silviab

#7 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

davidrgh — Fri, 28 Sep 2007 09:56:40 +0000

¿Es legal expulsar a un alumno por objetar a una asignatura (y más aún siendo que en horario escolar la responsabilidad del alumno es del centro)? No estoy muy seguro, pero no me lo parece.

» autor: davidrgh

#6 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

masde120 — Fri, 28 Sep 2007 09:55:23 +0000

Habría que expulsarle de su familia mejor

» autor: masde120

#5 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

otrobloginutil — Fri, 28 Sep 2007 09:54:16 +0000

No sé porqué, pero me imagino al chaval manipulado por sus padres.

» autor: otrobloginutil

#4 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--4337-- — Fri, 28 Sep 2007 09:54:09 +0000

Lo más curioso es que este adalid de la libertad de educación librepensante tiene el síndrome de los "objetores de epc": No tienen ni puta idea de por qué no les gusta ni tienen interés en saberlo.

» autor: --4337--

#3 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

.hF — Fri, 28 Sep 2007 09:52:19 +0000

Es curioso, porque creo que este titular:

Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Matemáticas

no hubiese sido noticia...

» autor: .hF

#2 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

clon-ateo — Fri, 28 Sep 2007 09:46:00 +0000

Ciertamente no debieron expulsarle del colegio. En todo caso llamar a sus progenitores para que se lo llevaran.

O meterle en el patio y anotar una falta de asistencia a la actividad. Si hay que expedientarle por falta grave, pues se le expedienta sin cole durante una semana la primera vez... y así sucesivamente.

Claro que lo mismo el chaval es un fanático exaltado problemático y las medidas a tomar en función de sus insultos y eso deban ser más serias, pero un menor en el cole está bajo tutela del centro, no pueden ponerlo en la calle sin más.

» autor: clon-ateo

#1 Expulsado de un colegio un alumno por objetar a Ciudadanía

--4459-- — Fri, 28 Sep 2007 09:45:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4459--