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#166 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

vazana — Sun, 29 Jun 2014 18:28:11 +0000

#163 pero yo no te he preguntado por los motivos para aprender un idioma, te he preguntado por los motivos para no aprender un idioma. Por ejemplo, ¿por qué dejar de aprender chino y aprender catalán en su lugar? ¿Es mejor el catalán que el chino?

¿Por qué dejar de aprender economía para aprender chino? ¿No se habrían evitado muchas firmas en hipotecas impagables y no se habría prevenido el crecimiento desproporcionado de la burbuja? ¿Qué sistema de prioridades deberíamos manejar a la hora de motivar a la gente para que aprenda? ¿Qué le recomendarías a un chaval de 16 años como educación/formación extra? ¿Cuál crees que debería ser la troncal para todos? ¿Cuántos idiomas? Todos los que sea posible, ¿cuántos son posibles antes de tener que quitar horas docentes a otra cosa más importante?, ¿cuáles deberían ser?

Te explico lo de la cultura. Hay conocimiento que es objetivo y útil (para algún fin más allá de la mera acumulación del mismo), y eso es para mí "conocimiento", el conocimiento es bueno. Hay, por el contrario, saber cultural que es enciclopédico (fin en sí mismo o quedar bien), o bien subjetivo o simplemente muy localizado, como la "cultura del bar" (los cafés se piden y son de diferentes maneras en distintos sitios), ese conocimiento es más anecdótico, y por su naturaleza localizada en espacio y tiempo además de dudosa utilidad (como saberse la lista de los reyes godos) me parece de segunda categoría y es a lo que llamo "cultura" en general, lo que incluye las tradiciones, contrarias al progreso y gran fuente de sesgos y prejuicios (como la historia del mono 101).

Si quieres podemos usar otros términos para esas dos cosas, pero, usando estos de momento, supongo en que estarás de acuerdo en que el conocimiento es (por definición) más útil, importante yprioritario que la cultura. En mi opinión, hay una importante correlación entre la distinción entre ciencia-ingeniería y humanidades-filosofía y la distinción que planteo entre conocimiento y cultura. Aun cuando no sea un límite claro, podemos estar de acuerdo en que saber cómo pedir un café es más útil para el individuo (aunque no para la sociedad) que saber la estructura de la materia, y que en cualquier caso el primer tipo de saber es más localizado y menos generalizable que el segundo.

Creo que más o menos debe estar claro, pero dime si me vas siguiendo, porque se me ha olvidado a dónde iba...

» autor: vazana

#165 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

F_K — Sun, 29 Jun 2014 16:39:38 +0000

#144 es una cosa conspiración!

» autor: F_K

#164 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

sintesisnianalisis — Sun, 29 Jun 2014 16:08:25 +0000

#158 La intención directa de voto no vale para nada. Esa misma encuesta cocinada por el GESOP deja a Podemos séptimo. En serio, consejo, nunca te creas una noticia que solo compute intención directa.

» autor: sintesisnianalisis

#163 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sun, 29 Jun 2014 15:25:12 +0000

#137 Los seis idiomas mayoritarios en el mundo son: chino, español, inglés, hindú, árabe y portugués. ¿Por qué debería alguien dejar de aprender uno de ellos para aprender otro? Depende del objetivo que tenga aprenderlos. En el caso de vivir en una zona o país, conocer mejor a su cultura e integrarte mejor en su sociedad.

¿crees que debería darse mayor prioridad a esos 6 idiomas o a algunas de estas cosas? Como te comento, para mí, depende de tu objetivo. Simplificando, puede ser ganar dinero (cultura como Arabia Saudí con poca gente y mucho dinero), conocer tecnología o ciencia (ahí seria el inglés donde en otras épocas fue el francés y el latín), viajar (lenguas mayoritarias), entender culturas para entender la realidad (aquí diría que cuanto más diferencia entre lenguas, mejor), integrarte en una zona que no es la tuya (recuerda cuando estás por el mundo y oyes a alguien en tu idioma), etc Creo que hay muchos motivos para aprender un idioma y he omitido para no enrollarme.

Sobre el vídeo, estoy de acuerdo. Siempre he estado en contra de lo de que el saber no ocupa lugar. Pero según para cada cual lo de útil puede ser muy diferente.

las culturas serían siempre todas negativas, aunque unas más que otras, ¿en qué me equivoco?, ¿por qué no apostar por una neutralidad acultural? No entiendo de donde sacas la conclusión de que son siempre negativas. Para mí todas tienen cosas que me gustan/interesan/aportan o no (no me atrevo a enjuiciar diciendo bueno o malo). Tú propones una neutralidad cultural que yo veo imposible pues sería como renunciar a conocimiento. ¿me lo explicas?
lema.rae.es/drae/?val=cultura
Cojo la que creo que se ajusta a lo que hablamos.
3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.

¿no es preferible la no-cultura del escepticismo? A mí me gusta que la gente la gente dude y no confíe ciegamente en lo que le cuentan, pero veo difícil metódicamente lo que propones. Creo que metodológicamente es más fácil conocer una y a partir de ahí ir comparando y personalizando. Eso sí, con espíritu crítico y herramientas lógicas.

Gracias por cambiar el nivel del debate. Me aburre inmensamente el estilo terutliano derivado de la tv que predomina en nuestra sociedad donde el deseo es simplemente ganar, no aprender.

» autor: ciborg

#162 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--39367-- — Sun, 29 Jun 2014 14:32:36 +0000

#161 Hablo dos idiomas además del materno, y chapurreo otros dos. Enseño los idiomas que conozco, trabajo en otro idioma que no es mío y en mi tiempo libre aprendo idiomas. Vivo en una región verdaderamente bilingüe (dos lenguas de origen diferente).

Menudo hacha estás hecho.

» autor: --39367--

#161 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--400142-- — Sun, 29 Jun 2014 13:00:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#160 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--400142-- — Sun, 29 Jun 2014 12:55:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#159 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--400142-- — Sun, 29 Jun 2014 12:52:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#158 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--400142-- — Sun, 29 Jun 2014 12:43:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#157 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--189197-- — Sun, 29 Jun 2014 12:06:23 +0000

#153 ¿quién defiende en Catalunya poder elegir la lengua de escolaridad? según tu, Ciudadanos no. Hago como que me lo creo:

Es curioso que los fanboys de Ciudadanos nunca digáis a gente como #142 que su propuesta monolingüe en castellano es incorrecta.

¿A quién vota la gente que quiere elegir?,¿A quien debo votar si quiero que mis hijos aprendan en "lengua materna"? A Ciudadanos no porque según tu no lo propone, ¿es el PP quien lo defiende?

» autor: --189197--

#156 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--427475-- — Sun, 29 Jun 2014 11:55:45 +0000

@ikipol Creo que en esta noticia poco puedes hacer, que a mí no me importa, oye, sigue siendo estupendísima,como todas las demás por mucho que le hagas, y porque yo lo valgo:

♪♫ Que la detengan, es una mentirosa, malvada y peligrosa y hasta chapuceeeeeera ♪♫

En historial de votos a comentarios negativos www.meneame.net/user/ikipol/shaken_comments,
manía persecutoria con: @Psygnosis @Alfa989 @danic @marie.

Falsifica hasta la fecha de mis notas para desprenderse poco a poco de las bolsas de negativos de sus historias y comentarios: www.meneame.net/c/14965143

¡Qué decir de la valoración que hace de quienes la desconsideran tanto como a la ropa de segunda mano?

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¡Que enseñe su valoración! No mejor no,ni los trolles que son del dominio públic, pá qué más basurita, si además hay clases…

Y no te quiero hasser daño, que incapaz soy de ello,me importan un pepinillo mis historias, son ellas quienes hablan de sí mismas y también de ti, pero lo pachanguero sí que lo quiero, que te pega y es prosssedente:

♪♫ Que la detengan, es una mentirosa, malvada y peligrosa y hasta chapuceeeeeera ♪♫

» autor: --427475--

#155 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

Locodelacolina — Sun, 29 Jun 2014 11:26:48 +0000

#154 Ciutadans ha tenido 157.873 votos en Catalunya en las europeas. 500.000 en todo el país.

www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/06/erc-vapulearia-a-ciu-en-unas-

"En tercer lugar se situaría Ciudadanos, que -con solo ocho años de vida- va camino de consolidarse como la principal fuerza constitucionalista en Cataluña, con 16 ó 17 escaños, casi el doble de los nueve que atesora en la actualidad."

Sexta y bajando dice, que más quisieras.

» autor: Locodelacolina

#154 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

cosmonauta — Sun, 29 Jun 2014 11:20:45 +0000

#152 Ciutadans ha tenido 157.873 votos en Catalunya en las europeas. Sexta fuerza política, y bajando.

» autor: cosmonauta

#153 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

Locodelacolina — Sun, 29 Jun 2014 10:29:06 +0000

#151 El sistema que propone ciutadans es 1/3 de las asignaturas en cada idioma. Ese modelo es el que personalmente me agradaría.

» autor: Locodelacolina

#152 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

Locodelacolina — Sun, 29 Jun 2014 10:28:03 +0000

#143 En las últimas autonómicas, en las europeas han recibido medio millón de votos.

No inventes.

» autor: Locodelacolina

#151 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--189197-- — Sun, 29 Jun 2014 08:58:15 +0000

#142 a ver si dejais el discursito del monolingue. Un chaval por estudiar en su lengua materna no dejaria de tener asignatura de catalan e ingles

El rollo que tendríais que dejar es lo de "lengua materna" porque jamás en Catalunya se hará el colegio en chino, urdu, croatq, árabe, etc,etc y así hasta unas 200 lenguas maternas. Supongo que utilizáis el concepto este raro porque en vuestras regiones no emigra nadie ni por error.

Por otro lado, ya imaginaba que el sistema "trilingüe" de #139 consiste en todo en castellano y una asignatura de catalán y otra de inglés. Si con el sistema actual hay gente como el mismo #139 que sale del colegio y sólo habla la lengua de su mamá (=monolingüismo) con el trilinguismo de verdad o el de mentira ni siquiera entendería catalán.

» autor: --189197--

#150 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

pitogrillo — Sun, 29 Jun 2014 08:55:29 +0000

#149 Bueno, para mí, que te persiga la policía o que te metan en la cárcel en ciertos casos por usar el catalán es una prohibición, aunque no haya un papel que diga explícitamente "catalán prohibido" (que no se si lo hay o no). Eso independientemente de la política expresa que se siga con el castellano.

» autor: pitogrillo

#149 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sun, 29 Jun 2014 08:45:32 +0000

#148 creo que no lo entiendes en tanto lo ves como prohibición del catalán.

» autor: --371029--

#148 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

pitogrillo — Sun, 29 Jun 2014 08:42:32 +0000

#141

Pero bueno es obvio que no entendeis ese punto de vista.

No es obvio. Sí que entiendo tu punto de vista. Simplemente no lo comparto.

pues porque es una batalla cultural en la que quieres que gane el catalan.

No es ninguna batalla. La finalidad te la he contado en otro comentario y no tiene nada que ver con batallas. Para mi es una cuestión educativa finalista (todos deben conocer ambas lenguas y saber usarlas) y para ti es de practicidad social (con entenderlo cuando otros lo hablan te basta).

Lo paradoja de todo eso es que la inmersión no existiría como tal si no la hubiera propuesto en su momento la propia comunidad castellano hablante.

En ese sentido no se con que cara dura criticais la imposicion del castellano tiempo atras.

Yo no critico exactamente la imposición del castellano. Critico la prohibición del catalán.

Aun así, es una comparación algo trampa porque el castellano se impuso a todo el mundo y en todos los ámbitos sociales, y con represalias, y evidentemente, no con finalidad formativa.

» autor: pitogrillo

#147 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

sintesisnianalisis — Sun, 29 Jun 2014 02:52:14 +0000

#145 ¿En Catalunya 3ª fuerza? ¡Quiero ver esa encuesta!

Según el último GESOP, Podemos sería 7ª fuerza en Catalunya, el mismo puesto en el que quedó en las europeas.

» autor: sintesisnianalisis

#146 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--400142-- — Sun, 29 Jun 2014 02:24:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#145 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--400142-- — Sun, 29 Jun 2014 02:12:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#144 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--400142-- — Sun, 29 Jun 2014 02:10:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#143 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

cosmonauta — Sun, 29 Jun 2014 01:02:26 +0000

#139 ¿270.000 votos? ¿Donde? En las últimas no han pasado de 158.000 votos. Es muy difícil mantener las mentiras de manera permanente.

» autor: cosmonauta

#142 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sun, 29 Jun 2014 00:24:22 +0000

#140 a ver si dejais el discursito del monolingue.
Un chaval por estudiar en su lengua materna no dejaria de tener asignatura de catalan e ingles.

» autor: --371029--

#141 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sun, 29 Jun 2014 00:22:45 +0000

#138 pues eso que tan genial te parece es una cuestion que debe ser del individuo no del estado.
Una cosa es pretender que todos los chavales entiendan catalan, y luego quien quiera pueda estudiar para su dominio con su acreditacion, y otra pretender que todos lo dominen y que se utilize por ley.

Pero bueno es obvio que no entendeis ese punto de vista. Yo ati no te impido estudiar catalan las horas ni siquiera impediria estudiar solo en catalan, tu sin embargo si.¿porque? pues porque es una batalla cultural en la que quieres que gane el catalan.
En ese sentido no se con que cara dura criticais la imposicion del castellano tiempo atras.

» autor: --371029--

#140 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--189197-- — Sat, 28 Jun 2014 22:50:39 +0000

#139 Vaya, creo que se te olvida que en las últimas elecciones (las europeas) los de.Ciudadanos se pegaron el batacazo en Catalunya y se quedaron en 157.000 votos (6,2%).

Los que abogan por un sistema trilingüe serán unos cuantos pero ese sistema no tiene nada que ver con estudiar en "lengua materna" o en castellano o en elegir.

Y sí, los que como tu quieren un sistema que garantice que el niño salga unilingüe como tu son una minoría.

» autor: --189197--

#139 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

Locodelacolina — Sat, 28 Jun 2014 21:21:41 +0000

#126 Vaya, creo que se te olvidan los 270.000 votantes de C's, donde estoy seguro que más del 90% aboga por un sistema trilingüe.

Además, se situará como tercera fuerza en Cataluña según las últimas encuestas.

Eh, pero que sí, que son cuatro gatos.

» autor: Locodelacolina

#138 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

pitogrillo — Sat, 28 Jun 2014 20:54:44 +0000

#86 lo que queréis no es que OS entiendan, es aumentar el numero de personas que dominen el catalán en todos sus grados.

¡Muy agudo! Es que esa es la finalidad de la inmersión, que todo el mundo sepa hablar y entender ambas lenguas al finalizar los estudios.

Yo personalmente nunca voy a defender que haya dos comunidades lingüísticas. Y la mayoría tampoco lo quiere. Y de hecho, nadie en Cataluña lo quiso hasta hace unos pocos años. Y el TC lo encontró constitucional. Hasta que llegó Ciudadanos. Fueron los primeros que relacionaron la inmersión con el nacionalismo y como le robaban (y le siguen robando) votos al PP, éste se apuntó también a ir contra la inmersión.

El resto de la historia ya la conoces porque formas parte de ella y de la táctica de Ciudadanos.

» autor: pitogrillo

#137 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

vazana — Sat, 28 Jun 2014 18:42:56 +0000

#123 ya que lo pones así, a ver si aprendo algo.

Los seis idiomas mayoritarios en el mundo son: chino, español, inglés, hindú, árabe y portugués. ¿Por qué debería alguien dejar de aprender uno de ellos para aprender otro?

Hay destrezas importantes para desenvolvernos en el mundo actual, como conocer un poco del método científico (con experimentos de doble ciego), economía (para que no nos engañen al firmar cosas en el banco), estadística (para que no nos manipulen con la prensa y cifras maquilladas), etc. El ciudadano medio no habla 6 idiomas y no tiene mucho conocimiento de estas cosas, ¿crees que debería darse mayor prioridad a esos 6 idiomas o a algunas de estas cosas?

Antes de que me digas que se puede aprender de todo...

www.youtube.com/watch?v=26KzvLtv8as

La respuesta previsible es: "el cerebro no funciona así". Yo creo que sí, pero supongamos que no, igualmente el tiempo que pasamos aprendiendo es limitado, un día tiene 24 horas, un año 365 días (normalmente) y una vida unos 75 años de media (si no recuerdo mal).

Por cierto, la cultura china es de ser bastante manso y obediente, y la hindú es bastante discriminatoria, con sus castas y demás, la cultura árabe es bastante machista, etc. Las culturas parecen definirse por sus diferencias con la objetividad y la ciencia, por supersticiones, sesgos y creencias que son falsas. Siendo así, las culturas serían siempre todas negativas, aunque unas más que otras, ¿en qué me equivoco?, ¿por qué no apostar por una neutralidad acultural? A fin de cuentas, nadie nace con una cultura, las personas son adoctrinadas en una o varias, como visiones taradas de la realidad y parece que la única forma de escapar de ello es acumular suficientes como para que unas compensen las taras de las otras, ¿no es preferible la no-cultura del escepticismo?

Un caso similar son las religiones, una religión no es más que una cultura con mitos añadidos, se puede ser ateo, las personas naven ateas.

» autor: vazana

#136 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--39367-- — Sat, 28 Jun 2014 18:24:09 +0000

#30 La inmersión es el eufemismo de un sistema educativo monolingüe. Nadie está pidiendo que se elimine el catalán de la escuela, y si alguien lo hace es imbécil. Una educación que produce ciudadanos bilingües debe ser bilingüe. Y ya he escuchado eso de que el castellano es predominante en los medios de comunicación, porque nadie aprende gramática viendo la tele.

Bilinguismo: es la convivencia académica de ambas lenguas, no relegar una a conocerla de oídas.

» autor: --39367--

#135 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--55119-- — Sat, 28 Jun 2014 18:20:40 +0000

#133 No lo hace parte de la constitución, pero es inconstitucional que una ley del congreso viole lo que dice un estatuto de autonomía, que es lo que vengo diciendo desde el principio.

» autor: --55119--

#134 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--39367-- — Sat, 28 Jun 2014 18:17:16 +0000

#18 No según Pisa. El éxito educativo depende en su mayor parte del entorno socioeconómico del alumno (según los propios expertos docentes del mismo estudio).

Cataluña no sale mal parada en relación con el resto de comunidades, de la mitad para arriba. Pero al tratarse de una de las regiones más ricas, su posición debería estar entre las dos o tres primeras.

?Cuál es el problema? En la zona bilingüe de Flandes no se permite escolarizar en neerlandés a los alumnos con padres de lengua latina, ya que se considera que parte del éxito o fracaso escolar está condicionado a la ayuda con las tareas que puedan aportar los progenitores. Yo no creo que sea el único factor, pero tampoco algo a despreciar, el hecho de que los padres castellanoparlantes no puedan participar en la enseñanza de sus hijos, al ser exclusivamente en una lengua que aunque la hablen, no la conocen en profundidad.

» autor: --39367--

#133 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--171411-- — Sat, 28 Jun 2014 18:05:53 +0000

#129 Muy correcto lo que enuncias pero eso no lo hace "parte" de la Constitución, no está incorporado a la misma ni tiene el mismo rango legal, de hecho el estatut está sometido a la constitución, en esta circunstancia no se puede considerar la ley Wert "inconstitucional", no es el adjetivo acorde.

» autor: --171411--

#132 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--254627-- — Sat, 28 Jun 2014 17:52:59 +0000

#98 ¿Como alguien va a ser madridista sin ser madrileño?

» autor: --254627--

#131 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ikipol — Sat, 28 Jun 2014 17:47:44 +0000

Mirad, un conflicto de esos que les gustan a los políticos. Mientras Montoro nos la mete en el IRPF y Mas privatiza algo.

Y aquí le damos publicidad

» autor: ikipol

#130 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--436413-- — Sat, 28 Jun 2014 17:46:27 +0000

#67 Lo divertido es que al final acabarían pagando, quiera o no. Basta con descontárselo de alguna transferencia "en concepto de".

Por eso nos vamos.

» autor: --436413--

#129 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--55119-- — Sat, 28 Jun 2014 17:07:55 +0000

#128 Un Estatut es una ley orgánica de España y constitucionalmentr tiene una serie de garantías, entre ellas que solo puede ser modificada con el acuerdo de la autonomía y el Congreso.

Y eso no ha sucedido, ni sucederá a este respecto. Por tanto tengo toda la razón. El Congreso no puede saltarse un estatuto de autonomía unilateralmente, por tanto si lo intenta es anticonstitucional. Por tanto mi enunciado no es incorrecto.

» autor: --55119--

#128 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--171411-- — Sat, 28 Jun 2014 17:05:01 +0000

#110 sin ánimo de acritud pero tu enunciado es erróneo:

"En concreto la ley Wert es claramente inconstitucional porque se salta algo que está en el estatut bien clarito."

El estatut no es una constitución por lo que el calificativo sería otro en cualquier caso.

» autor: --171411--

#127 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

Swann — Sat, 28 Jun 2014 16:56:08 +0000

#126 pues sólo con la inversión que la Generalitat hizo en el aeropuerto de Alguaire podrían dar escolaridad privada a 15.000, por ejemplo

» autor: Swann

#126 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

cosmonauta — Sat, 28 Jun 2014 16:33:52 +0000

Don't feed the troll! ¿No os dais cuenta que entre opositor y ciborg os están llevando a un debate absurdo?

Insisto en el cuerpo entero de la noticia, apenas se cita nada de la educación en castellano. Apenas el titular lo dice. Y la Generalitat simplemente hará lo que el Gobierno hace en otros casos: Constitucional, retrasos de calendario, excusas presupuestarias, etc... para no tener que pagar 6000 de mierda (no son nada comparados con un presupuesto), para que cuatro raritos amargados se sientan a gusto.

Insisto. En Catalunya no reunes ni a 200 familias que quieran que sus hijos estudien en castellano. AL 99% de las familias se la sopla este asunto. Sólo os preocupa a 4 amargados.

» autor: cosmonauta

#125 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sat, 28 Jun 2014 15:09:25 +0000

#118 que ha pasado, que la gente no elige catalan?

» autor: --371029--

#124 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sat, 28 Jun 2014 15:08:43 +0000

#120 bueno hombre aveces se me olvidan los paisos catalans.

» autor: --371029--

#123 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 14:41:46 +0000

#122 Para aprender mutuamente. Pero no tengo ganas de repetir argumentos que ya he escrito en este hilo por falta de tiempo y ganas. Sí de verás quieres entender del otro lado y no sólo intentar ganar una batalla, me dices.

» autor: ciborg

#122 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

vazana — Sat, 28 Jun 2014 14:36:03 +0000

#121 ¿de qué serviría el debate? Gracias igualmente.

» autor: vazana

#121 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 14:33:47 +0000

#119 Me gustan las culturas, he viajado mucho y con derechos equitativos, se puede convivir, como hacemos en Europa. Si quieres que debatamos, léete primero todo lo que he argumentado en esta noticia y a partir de ahí, me dices.

» autor: ciborg

#120 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

llorencs — Sat, 28 Jun 2014 14:33:34 +0000

Soy mallorquín, hijo de mallorquines. Ni tengo nada de catalán excepto mi lengua que es la misma.

O a caso un argentino es español porque habla español. #116

» autor: llorencs

#119 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

vazana — Sat, 28 Jun 2014 14:29:17 +0000

#12 ¿para qué quieres unión? ¿"Una grande y libre"?

Lo que más une es la unidad, una lengua y una cultura para todos, pero no se quiere unión, se quiere separación, porque unir significa igualar y repartir, y hay regiones muy pobres además de grandes chorizos en el resto del territorio.

» autor: vazana

#118 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--400142-- — Sat, 28 Jun 2014 14:24:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#117 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--427475-- — Sat, 28 Jun 2014 14:19:21 +0000

115 Calificativo de"antigua" para una noticia candente y pendiente de resolución porque será más que compleja y posiblemente irresoluble. No importa su bajón de kama y que no se consideren sus votos positivos, ahí estan los 116comentarios y con este 117, y el interés que acreditan los 74 meneos si es que no encojen jajjaja

Yo me siento bien, no hay nada como mirar de frente @ikipol, aunque sé que hay situaciones muy tristes. Cachis en AEDE...

» autor: --427475--

#116 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sat, 28 Jun 2014 14:15:24 +0000

#106 #108 para mi eso es ser catalan.
Vamos una persona de familia catalana que nace fuera y vive fuera pero hereda la cultura catalana de su familia es catalan(al igual que un gitano es gitano en españa en francia en inglaterra...).
Y el que viene de fuera y se siente supercatalan pues lo mismo, el cree ser catalan.
Vamos que para mi, entran en el termino catalan. No solo es nacer en el territorio, pero bueno. No se porque llegamos a hablar de esto .

» autor: --371029--

#115 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--424560-- — Sat, 28 Jun 2014 14:11:00 +0000

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» autor: --424560--

#114 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

F_K — Sat, 28 Jun 2014 14:06:22 +0000

#93 si, pero aún teniendo esos problemas no veo un malestar social sobre "Barcelona nos roba" como si ocurre entre Cataluña-restoespaña. Se asume que hay cosas que mejorar pero no se hace demagogia política y apología de la ruptura como ocurre en este caso.

Yo entiendo que debe haber un límite en la solidaridad ínterterritorial respecto al déficit pero jamas se me o ocurriría decir que España me roba si mi comunidad es perjudicada en el reparto, y de hecho solo ocurre en el caso de Cataluña.

A menudo a los no residentes en Cataluña se nos acusa de no entender la situación, pero de verdad os digo que la crispación esta creciendo de manera bilateral, la ofensa es mutua y se retroalimenta entre las dos partes.

» autor: F_K

#113 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

Dab — Sat, 28 Jun 2014 14:05:17 +0000

#1 ¿Normales? En todo caso serán los padres de dichos alumnos quienes se salen de las convenciones habituales para Catalunya. No crucifiques a los hijos como consecuencia de las decisiones de los padres.

#72 El derecho y el deber.

#100 Mira, ofrezco otra solución. En estos tiempos que se digitalicen los contenidos en ambas lenguas: así se evitan tonterías y se ahorra en libros y en papel. Seguro que todos tan felices...quizá todos todos no, siempre queda alguna aldea de galos irreductibles.

» autor: Dab

#112 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--427475-- — Sat, 28 Jun 2014 14:02:36 +0000

D.E.P. esta noticia, cercana ya a los 80 meneos y objeto de los malos tratos que se referencian hasta en otras historias, de tratamiento análogo: www.meneame.net/c/14963424

Te comprendo,@ikipol, cuídate.

» autor: --427475--

#111 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--55119-- — Sat, 28 Jun 2014 13:44:23 +0000

#109 Esto es una lucha desigual. El deseo de comprendernos desde luego no lo tienen lo que están a favor de la independencia. Ese deseo paso hace tiempo. Así que ahora es un esfuerzo que deben hacer en solitario lo que no quieran la independencia. Durante mucho tiempo se pudo evitar esto y hubieron muchos en Cataluña con este deseo, pero fueron desoídos. Ahora es tarde. Tendreis que hacer doble esfuerzo pero, sinceramente, no lo veo. Ni doble, ni normal. Estamos como siempre. El mismo hecho que se cuestione la inmersión, algo amplísimamente apoyado por la ciudadanía catalana, ya es una demostración de que no existe la más mínima voluntad de integrar Cataluña en España, sino solo de doblegarla.

Y las democracias superan muy mal lo de doblegar a la gente. Si no hay referendum en Catalunya (o solución pactada), habrá una regresión de las libertades civiles en toda España importante, una involución. No me atrevo a decir dictadura, pero similar. Solo de esta manera, por la violencia, se podrá sostener lo que no se decide votar.

» autor: --55119--

#110 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--55119-- — Sat, 28 Jun 2014 13:38:34 +0000

#10 Por el Parlament y por el Congreso de España, que está en el último estatut. O sea que tu fíjate los filtros que ha pasado la inmersión:
- Parlament de Cataluya
- Congreso
- Senado
- Referendum
- Tribunal Constitucional

Pero algunos siguen erre que erre no aceptando el estado de derecho. A mi me parece bien no seguir el estado de derecho, pero si no vamos a seguirlo, no lo sigamos todos. Yo también me apunto a no seguirlo.

En concreto la ley Wert es claramente inconstitucional porque se salta algo que está en el estatut bien clarito. Y por otro lado el estado no puede pagar cosas que le toca hacer a la Generalitat y descontarselo. Eso es otra cosa claramente inconstitucional.

De hecho el estado es la primera vez que hace esto. Así que imagino que para el estado es un tema fundamental. Y a quien le parezca fundamental esto, sinceramente, es que es un ultranacionalista.

» autor: --55119--

#109 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 13:33:25 +0000

#106 Se refiere a catalanista/independentista, no a tu lengua materna
Lo dejo. Quien quiera tiene una buena ristra de argumentos dichos desde el deseo de que nos comprendamos y no de ganar una batalla ni hacer guerra. Pero creo que salgo de esta más independista que antes, menos con el debate que si que fue enriquecedor con #41

» autor: ciborg

#108 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 13:22:18 +0000

#98 #106 Si te vienes por aquí, te presento a unos cuantos catalanistas de esos que preguntas. Gente que vino de otros paises o zonas de España, se sintieron bien acogidos y están cansados de lo que te cuento en #103. Es más he tenido alumnas jubiladas, con sólo un par de años de escolarizanción en la infancia que sólo hablan castellano, pero entienden catalán, que lo son. La imagen que tenéis de Cataluña ¿De donde la habéis sacado?¿Cuánto tiempo has estado en Cataluña para saberlo? Sin medios de comunicación que manipulen, tú estando.

» autor: ciborg

#107 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 13:17:08 +0000

#103 Para mí será muy interesante con la independencia que ciertos políticos de Cataluña siempre usan la escusa (cierta o no) de que la culpa es de Madrid. Ahí se les acabará el chollo. No sé si te has leído lo que se te ha contado de que el dinero que toca que nos den, no lo dan o se atrasan. Pero parece que no quieras entender el otro lado del debate. Por ejemplo a las cosas que te contestaba ayer, no dices nada. ¿Realmente quieres que nos entendamos y aprender algo o solo ganar una batalla dialéctica? Yo ya me he cansado y con esa actitud estáis haciendo que más gente que antes no lo era nos volvamos independentistas. Pensad que es lo que queréis y como actuáis.

» autor: ciborg

#106 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

llorencs — Sat, 28 Jun 2014 13:14:32 +0000

Es posible que mi lengua materna sea catalán pero sea de otro sitio, que también habla catalán. #98

» autor: llorencs

#105 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 13:11:26 +0000

#83 De verdad, no lo entiendo. Defendéis el derecho de los padres a que su hijo no sea bilingüe con todos los beneficios que reporta y que luego le facilitan la integración (¿qué tal cuando el niño va a la calle a jugar? Seguro que los niños a él le hablarán en castellano, pero entre ellos no ¿hay que tenerle en un gueto?) y la capacidad de mayor a aprender idiomas. ¿Realmente estáis pensando en el niño?

Es cuando pasan cosas así de dar argumentos intentando acercarme y se repiten las mismas preguntas (no sé si os habéis leído todos los que hay) que me vuelvo indepe, sinceramente.

» autor: ciborg

#104 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 13:01:45 +0000

#81 lee #67 ¿y qué tal te parece que todos tengamos los mismos derechos? El castellano que va a Cataluña recibe castellano y el catalán (vasco o gallego) que va a otra comunidad tiene su lengua. ¿O hay unos que tienen más derechos porque la Constitución se pacto con el miedo al golpe de estado? Se le ocurre a un catalán pedir eso y la que se monta ¿o no?

» autor: ciborg

#103 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sat, 28 Jun 2014 12:58:02 +0000

#102 pues si luego te montan una independencia porque "dan mas de lo que reciben" no, no cuenta.
Seguro que botin tambien piensa que le roba el gobierno de madrid porque no creo que se reinviertan sus impuestos en su casa sino en hospitales escuelas etc.(quitando chanchullismo y corrupcion que seguramente se den con este hombre que es solo un ejemplo).

» autor: --371029--

#102 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 12:57:07 +0000

#76 Nos roban los políticos del gobierno en Madrid (los de aquí también, pero menos), no los españoles. No se si sabes que Cataluña es la comunidad española donde sus ciudadanos dan más dinero a solidaridad y hay más asociaciones dedicadas a eso. Pero eso no se cuenta.

» autor: ciborg

#101 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 12:54:41 +0000

#75 ¿Quizás esas personas que no fueron a Cataluña a trabajar no sabían de los planes de inmersión y que los niños suelen tardar sobre 3 meses en aprender? Realmente, creo que no os dais cuenta que forzando cosas así, el independentismo crece. No creo que acabemos en una guerra porque Europa no lo permitirá.

Para mi, como si fuese una pareja con problemas, hay que ver que se tengan los mismos derechos y que cada uno se quede si quiere. Si no se resuelven los conflictos, se rompe la baraja. Es decir, si los castellanos vienen y tienen derecho a educación en castellano, los catalanes lo mismo en el resto del estado. Eso si partimos de las personas. Si partimos de leyes impuestas desde arriba (no hubo un proceso constituyente, no se pudo votar si se quería esa ley así y el parlamento catalán que representa a su gente votó por inmersión) ¿tiene que ser una imposición o un acuerdo el que seamos un país? Para mi es la diferencia de país 1.0 conseguido por guerras y matrimonios de reyes o país 2.0 porque los ciudadanos lo eligen. ¿con cuál te quedas?

» autor: ciborg

#100 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

Paisos_Catalans — Sat, 28 Jun 2014 12:51:22 +0000

#47 si, 4 gatos, pero esos 4 gatos pueden obligar a todo un colegio a dar las materias en castellano, sin optra opción. Es mas, el gasto por alumno y curso suele ser de unos 2500 euros, pues el gobierno piensa obligar a que esos 54 gatos sean subvencionados con 6500, A CUENTA DE LOS CATALANES, que lo descontarán del dinero que nos devuelven.

La única manera de luchar contra esos 4 gatos, es no haciéndoles caso, o se adaptan a catalunya o se piran.

» autor: Paisos_Catalans

#99 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 12:45:36 +0000

#68 Porque el TC lo nombran políticos. Así nos va, como ahora con las leyes Gallardón que substituiran a los jueces instructores (los que investigan, tipo Castro o Ruz) por fiscales jerarquicamente dependientes de Torres Dulce. Así no se destaparan los casos de corrupción porque esos jueces fueron puestos por PPSOE.

» autor: ciborg

#98 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sat, 28 Jun 2014 12:42:46 +0000

#94 ¿como alguien va a ser catalanista sin ser catalan?

» autor: --371029--

#97 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

d4f — Sat, 28 Jun 2014 12:42:02 +0000

#23 En un estado de derecho las resoluciones judiciales hay que cumplirlas sean lo que sean. Si sólo vamos a hacer caso a los jueces cuando nos apetece, para eso mejor que no haya jueces ni leyes.

» autor: d4f

#96 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 12:39:46 +0000

#56 No estoy de acuerdo con lo que dices. ¿todos los niños aprenden su idioma bien, no? He trabajado con niños y te aseguro que son esponjas aprendiendo. Otra cosa es a partir de la adolescencia.

» autor: ciborg

#95 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--424560-- — Sat, 28 Jun 2014 12:38:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#94 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

llorencs — Sat, 28 Jun 2014 12:34:35 +0000

#
#92 Quien te ha dicho que ho sea catalan. Porque no lo soy

» autor: llorencs

#93 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--327846-- — Sat, 28 Jun 2014 12:22:35 +0000

#76 Lleida lleva más de 30 años pidiendo un canal y le han dado un cuarto de lo que pedía...30 años después. Los de Tarragona (no todos) tienen bastante girados a los de Barcelona porque tampoco les dan lo que piden. Girona está igual que las otras dos por la MAT(Linea de Alta Tensión), pero en verano bien que se quiere fiesta ¡a apechugar!

Si quieres sigo contándote problemas que hay entre catalanes.
Infórmate un poco antes de hablar, con un poquito bastaría.
Como puedes ver, las discusiones están en todos los lados.

» autor: --327846--

#92 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sat, 28 Jun 2014 12:20:17 +0000

#90 a perdona creía que lo de la independencia era clamor popular, así que reconoces que es invención de los grupos políticos?

El clima político es el de la prensa y política catalana. No digas chorradas que todos sabemos cual es. Si aveces me cabreo desde aquí no me imagino en Barcelona donde sus decisiones me influirían directamente.

» autor: --371029--

#91 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sat, 28 Jun 2014 12:18:27 +0000

#89 el asturiano esta donde quieren los asturianos. Hay libertad. Tu no quieres libertad, tu quieres que el catalán permanezca.

Y ya te digo que no basta con entenederlo, queréis que lo hablemos, y que lo escribamos.
No OS basta con bombardear conque es vuestra cultura catalana, que si eres de fuera no es tu cultura, tenéis que imponerla apelando a no se que derechos vuestros.

Igual si sabes que solo vas a estar 1 año porque te vas por motivos laborales y lo sabes.
Y pisais los derechos de esta gente.

Y luego además mentís, no queréis que la gente sepa catalán, sino que lo hable, por eso la inmersión, por eso veis bien palabras tan horribles como normalización...

» autor: --371029--

#90 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

llorencs — Sat, 28 Jun 2014 12:15:27 +0000

#88 Clima político? LOL. NO tienes ni puta idea de lo que hablas.

Que clima hay? Se comen a los castellanohablantes en Barcelona? Los matan? Los torturan?

Joder, deja de escuchar la Cope e informate un poquito mejor.

» autor: llorencs

#89 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

llorencs — Sat, 28 Jun 2014 12:13:11 +0000

#86 Hey, me entiendes en catalán. Entonces que cojones.

Y, ¿cómo sabes que solo vas a estar un año allí?

Y perdón, no soy nacionalista. Soy catalanista, en el sentido que voy a defender el catalán pero la "nación catalana" me la sopla. Como si desaparece. Ya ves.

Pero eso sí, voy a defender el derecho a poder usar mi lengua, el catalán de manera normal.

Al tener inmersión en catalán lo que hace es que te puedas comunicar de manera normal en las dos lenguas oficiales del territorio.

Lo que tu defiendes es estudiar y solo comunicarme en una sola, el castellano.

Y lo del asturiano... bueno por eso el asturiano está casi muerto y nadie lo habla.

» autor: llorencs

#88 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sat, 28 Jun 2014 12:11:59 +0000

#75 yo mismo la ciudad en la que mejor me iría seria Barcelona por muchos motivos, pero no voy no solo por la inmersión sino por el clima político en general, me basta con ir contra corriente en meneame . Es una pena y me da rabia la verdad, tengo muchos conocidos y las alternativas son bastante peores, pero el ambiente político y la mentalidad de la gente son una parte muy importante. Es normal que muchos no queramos ir. Te imaginas a judíos llenado a vivir a Alemania tras la ascensión de hitler?(salvando las distancias obviamente)

» autor: --371029--

#87 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sat, 28 Jun 2014 12:07:31 +0000

#78 bueno pues nada, a privatizar toda la educación y que pagen los padres directamente mes a mes al colegio. ¿O lo tuyo si quieres que lo paguen?

» autor: --371029--

#86 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sat, 28 Jun 2014 12:02:21 +0000

#84 hay unas leyes que no OS gustan y OS saltais, hay unos estudios obligatorios a nivel nacional, te vas 1 año a Cataluña y para vosotros lo lógico es que un chaval se haga un intensivo de catalán ese año, sales de Cataluña y el chaval perdió ese año de ese curso nacional porque en catalán no pilló media.

¿Y la que no se sostiene es mi argumentación?

Vosotros seréis minoría en España (que no es verdad porque hay mucho defensor del nacionalismo) pero en Cataluña sois mayoría aplastante y así aplastais los derechos de las minorías.

Yo quiero derechos, derecho a estudiar en tu lengua materna si es oficial y tener clase de la otra si quieres obligatoria( en Asturias ni es obligatoria y estamos encantados, pero claro, es una región históricamente libertaria).
Que disparate!

Y esa manera despectiva de hablar del monolingüismo. Que ridículo hacéis, se OS olvida de que estáis hablando de bilingüismo entre lenguas hermanas, catalán y castellano!

Nunca he estudiado catalán, y tu me hablas en catalán... Y agaarrate, te entiendo!!! El problema es que para estudiar a Un chaval es ponérselo mucho mas difícil, y además de no tener utilidad mas allá de la imposición de la mayoría catalana y sus leyes, lo que queréis no es que OS entiendan, es aumentar el numero de personas que dominen el catalán en todos sus grados.

Sois imperialistas antes de ser nación, que miedo dais!.

» autor: --371029--

#85 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--109235-- — Sat, 28 Jun 2014 11:56:16 +0000

#76 Si terminas diciendo "sucios españoles" mal vamos. El tuyo es un comentario cansino propio del que solo mira tve y escucha la cope.

» autor: --109235--

#84 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

llorencs — Sat, 28 Jun 2014 11:50:39 +0000

#83 Más que a ti

Tu argumentación es una parodia porque no tiene ni cabeza ni pies. No se sostiene por ningú lado.

Tu argumentación pretende crear una sociedad monolingüe, y buscas diferentes excusas para ello.

» autor: llorencs

#83 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sat, 28 Jun 2014 11:49:44 +0000

#65 es una parodia como toda vuestra argumentación. Lo de respetar a las minorías no OS va mucho

» autor: --371029--

#82 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--100624-- — Sat, 28 Jun 2014 11:37:55 +0000

#79 Lo garantiza tanto que llegan a proponer un 25% en el otro idioma oficial propio del país (un cuarto, a libertad del centro) y montan un cirio.

» autor: --100624--

#81 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

Zombinator — Sat, 28 Jun 2014 11:30:16 +0000

La supuesta superioridad democrática de algunos se desnuda claramente cuando hay gente, que en razón de su idea de construcción nacional, piensan que determinadas personas, por ser cuatro gatos, no tienen según que derechos fundamentales. Que esto, con su tufo franquista, haya colado en la sociedad catalana con jolgorio y parabienes, habla de una comprensión de la democracia bastante deficiente, justo lo contrario de lo que se quiere hacer creer por los defensores de la independencia: se silencia y se tolera la corrupción institucional, se limitan derechos fundamentales por razones ideológicas, pero se vende un modelo fantástico de progresismo, decencia y libertad.
Hechos son amores, y el hecho es que ya no se defiende una cultura se defiende la hegemonía política de una lengua de cara a una idea de construcción nacional,por encima de las personas, del respeto a su lengua materna, y a la diversidad cultural de Cataluña, justo lo mismo que hacía Franco.

» autor: Zombinator

#80 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

curaca — Sat, 28 Jun 2014 11:23:22 +0000

#52 eso de los ferrocarriles echaselo en cara al politico que negocio la yransferencia sin dinero solo pata hacerse una foto

» autor: curaca

#79 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

sorrillo — Sat, 28 Jun 2014 11:12:15 +0000

#67 En el artículo 3 de la Constitución.

Esto es lo que pone en el artículo 3.1 de la Constitución Española:

3.1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

El sistema educativo reglado en Cataluña, con la inmersión lingüística en la escuela pública, garantiza el conocimiento del español. Siendo así un sistema educativo plenamente constitucional.

No existe el derecho a recibir la educación en una lengua vehícular específica, que es de lo que trata esta noticia.

» autor: sorrillo

#78 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

cosmonauta — Sat, 28 Jun 2014 11:06:35 +0000

#28 Tener derecho a algo no significa que debamos pagarlo entre todos.

» autor: cosmonauta

#77 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--62492-- — Sat, 28 Jun 2014 11:04:18 +0000

#71 "Tu lo has dicho"

Pues claro que lo he dicho, básicamente has repetido mi comentario

» autor: --62492--

#76 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

F_K — Sat, 28 Jun 2014 10:56:43 +0000

#20 El lenguaje que usas es muy ilustrativo del problema, nos roban dices, no es solidaridad ínterterritorial cómo la que hay en todos los paises entre regiones, e incluso entre provincias de la misma región. Un elemento externo nos sustrae capital para su propio beneficio.
Porque mejorar las carreteras en el resto del Estado, por ejemplo, a un catalán de pro como tu se la suda, ya que nunca sale de su aldea.

Pero claro, entre Tarragona y Barcelona no hay problema que haya solidaridad porque son todos catalanes no hay sucios españoles.

» autor: F_K

#75 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--424560-- — Sat, 28 Jun 2014 10:40:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#74 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--402231-- — Sat, 28 Jun 2014 10:37:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#73 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

Swann — Sat, 28 Jun 2014 10:21:32 +0000

#70 pues no sé, pero me da la impresión de que la confusión está más bien de tu parte, sin acritud. Porque eso que llamas "impunidad" es el fruto de elecciones democráticas y gobiernos que casi siempre han apoyado los nacionalistas catalanes. Tampoco es normal hablar de "ninguneos" de dinero en una comunidad que vende el 50% de su PIB al resto de comunidades españolas que les compran sus productos y donde los salarios medios son más altos que la media del Estado.

Y, bueno, los que no somos ultraneoliberales no tenemos problemas en pagar impuestos y ayudar a las comunidades con más problemas de financiación porque la estabilidad y cohesión de los mercados nos viene bien a todos.

» autor: Swann

#72 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

mcfgdbbn3 — Sat, 28 Jun 2014 10:12:07 +0000

Disfruten lo vo(mi)tado.

#1: Cumplir la Constitución no es un capricho.

#69: En la constitución existe el derecho a usar el español, no pueden imponerte el catalán.

» autor: mcfgdbbn3

#71 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

RogerDF — Sat, 28 Jun 2014 10:10:34 +0000

#47 Tu lo has dicho, 4 gatos. como las 5 familias en toda Catalunya que reclamaron la escolarización de sus hijos únicamente en castellano. Pero estos 4 gatos se han utilizado de forma muy conveniente por el PP. Y ahora resulta que por culpa de estos 4 gatos, que obviamente son los típicos fascistas ignorantes que describe muy bien #15 tenemos que pringar todos y encima pagarles a sus hijos una educación a la medida de la ideología retrograda de sus padres.

» autor: RogerDF

#70 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--109235-- — Sat, 28 Jun 2014 09:58:40 +0000

#50 Sigues confundido. El problema al que nosotros llamamos robo (por la impunidad) es la suma de ninguneos del dinero que se va y no vuelve. Cuando seamos independientes no tendreis que hacer esos sacrificios ni enviasrnos esas cantidades ingentes de dinero tan tipicas y generosas a las que nos teneis acostumbrados. El que no se conforma es porque no quiere.

» autor: --109235--

#69 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--189197-- — Sat, 28 Jun 2014 09:47:34 +0000

#67 ¿Dónde lo pone? En el artículo 3 de la Constitución.

Pues será otra constitución porque sobre la vigente ya dijo el TC hace 20 años que el sistema catalán era constitucional.

Lo divertido es uy sí,es divertidísimo recortar a los normales para asegurar que cuatro fachas puedan no tener ningún contacto con el catalán.

» autor: --189197--

#68 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

pitogrillo — Sat, 28 Jun 2014 09:44:21 +0000

#64 Pues sí, la verdad. No entiendo como en 1994 las sentencias eran favorables a la inmersión y en cambio en 2014 no.

No sé si se me escapa algo, pero:

¿La inmersión ha cambiado? No.
¿La Constitución ha cambiado? No.
¿Los miembros del TC han cambiado? Sí.

Entonces las pregunta serían:

¿Qué sucede en el TC?
¿Por qué hay dos sentencias contrarias sobre casos iguales?

» autor: pitogrillo

#67 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--100624-- — Sat, 28 Jun 2014 09:33:47 +0000

Lo divertido es que al final acabarían pagando, quiera o no. Basta con descontárselo de alguna transferencia "en concepto de".

#54 ¿Dónde lo pone? En el artículo 3 de la Constitución.

» autor: --100624--

#66 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--87705-- — Sat, 28 Jun 2014 09:27:58 +0000

#63 Tu puedes hablar lo que te de la gana, faltaría más el fascismo es quitar derechos adquiridos y limitar más el acceso al trabajo, mantener las trabas actuales no es fascismo sino conservadurismo.

» autor: --87705--

#65 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

llorencs — Sat, 28 Jun 2014 09:23:09 +0000

#36 El catalán es tan oficial como el castellano en las tierras catalanohablantes.

Lo del inglés era una parodia de tu argumento.

Minorías? Esas personas no deben aprender catalán? Estan exentas de ello? ¿Por la gracia de Dios?

» autor: llorencs

#64 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ComentarioCliche — Sat, 28 Jun 2014 09:18:47 +0000

Esto es lo que vale la ley en España. Y ojo, que no estoy diciendo que en Cataluña sean peor que en el las administraciones del centro. Deleznable.

» autor: ComentarioCliche

#63 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--189197-- — Sat, 28 Jun 2014 09:10:24 +0000

#61 ¿quieres un titular?

"Ni el gobierno español ni el valenciano pagaran escuela en valenciano a los que no se permite ejercer ese derecho (exclusivo de Valencia)".

#60 Pues dice #57 que es fascismo. A ver si os aclaráis!

» autor: --189197--

#62 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 09:04:38 +0000

#58 Estoy de acuerdo, pero recuerdo que me sorprendió que Pujol fuese al programa de Evole. Estaba muy alerta y cuando dijo que se "había vuelto independentista" entendí el porqué había ido: para marcar un antes y un después. Fue después de lo del Estatut. A partir de ahí Convergencia hizo el cambio de estrategia.

» autor: ciborg

#61 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

hulo — Sat, 28 Jun 2014 09:03:57 +0000

#15 Cambia en el titular: catalán por castellano y no quiero ni imaginar loq ue diríais:

"El gobierno español no pagará la educación en catalán, si quieren guerra, la tendrán"

No quiero ni imaginarme lo que pasaría, pero como es al revés, hay una cierta "comprensión" que no entiendo, la verdad....

» autor: hulo

#60 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

p11951 — Sat, 28 Jun 2014 08:56:27 +0000

Bueno tampoco pasa nada por hablar solo en catalán. Según se comenta, la venta de radiotransistores está en auge.

El negociazo con Andorra es seguro.

#59

harás lo que manden y punto. Y lo sabes

» autor: p11951

#59 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--189197-- — Sat, 28 Jun 2014 08:53:08 +0000

#57 ok, cuando vengas a mi mesa de funcionario no te obedeceré.

» autor: --189197--

#58 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

pitogrillo — Sat, 28 Jun 2014 08:48:20 +0000

#35 En mi opinión y experiencias con mis cercanos, el cambio vino poco a poco y de muchos años antes del Estatut. Un proceso muy lento pero que se aceleró sobremanera cuando el PP empezó a crear odio para ganar votos, y cuando al cabo de unos años se le añadió el PSOE de manera más tímida y más personalizada (no era tanto la posición del partido como de algunos de sus repesentantes más importantes).

Y creo que lo que pasó con el Estatut comparado con el resto de Estatutos con iguales artículos es que fue algo muy representativo e inequívoco del caso, por lo que mucha gente lo consideró la gota que derramó el vaso.

Pero creo que el proceso del pasotismo al independentismo es algo que se ha ido gestando durante muchos años en el ideario personal de cada uno, solo que en los últimos años se ha acelerado a raíz de los mensajes explícitos para con los catalanes (entre ellos el Estatut), que antes eran más sutiles y la gente no los advertía con tanta facilidad.

También creo que es una idea general en Cataluña, que el PP generó odio y rabia hace 15 años atrás y que ahora es preso de esas "opiniones" que generó, por lo que está encorsetado y no tiene el más mínimo margen de maniobra, porque sus propios votantes y seguidores se le tirarían encima.

» autor: pitogrillo

#57 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--87705-- — Sat, 28 Jun 2014 08:43:40 +0000

#54 "hay fascistas que pretenden obligar a los profes a hablar lo que ellos manden." no confundir con los fascistas que pretenden obligar a otros funcionarios a hablar lo que ellos manden que eso si que está bien

» autor: --87705--

#56 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--87705-- — Sat, 28 Jun 2014 08:42:44 +0000

#17 Bonito y productivo no lo niego pero tampoco podemos obligar a los niños a que sean lo que no son, no todo el mundo tiene facilidad para los idiomas igual que no todo el mundo tiene facilidad para los deportes y a algunos niños se les pueden provocar el efecto contrario

» autor: --87705--

#55 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--189197-- — Sat, 28 Jun 2014 08:38:17 +0000

#36 dejase de ser derecho). Entonces yo digo, no contemplas que puede haber gente de paso, que no tiene pensado quedarse a vivir siempre en vuestra amada cataluña?

No hay ningún sistema escolar pensado "para le gente de paso", ¿y si luego se quedan?

, y aqui la gente lo justifica con que ese derecho solo lo quieren 4 locos(como si por eso dejase de ser derecho).

¿Cómo se hace en una escuela rural con 20 alumnos? En Valencia hay 150.000 familias que no pueden estudiar en valenciano, ¿qué hace tu amigo wert y el resto de fachas por ellas?

» autor: --189197--

#54 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--189197-- — Sat, 28 Jun 2014 08:17:30 +0000

#46 tengo tanto derecho como tú a estudiar en uno de los dos idiomas oficiales

¿Dónde lo pone?

Lo sé porque he tenido familiares que no pagaban su matrícula en la facultad y en agunas asignaturas se empeñaban tercamente en darlas en catalán únicamente.

Tu frase es muy rara, parece castellano de extranjero.

Poco sabes de la universidad si no sabes que si no pagas no te evalúan. Y claro que hay clases en catalán y luego hay fascistas que pretenden obligar a los profes a hablar lo que ellos manden. Lo que no te habrán contado tus familiares es que cada uno responde los exámenes como quiere, incluso en inglés. Eso de "terquedad" no tiene nada.

Si no usáseis el tema de las lenguas como arma independententista, ahora no habría ningún problema

Lo que quieres decir es que si no se usara el catalán fuera de casa (como durante el fascismo) tu serías mas feliz.

Mientras caaluña, sea, y será, una comunidad de España, sus idiomas oficiales son el castellano y el caalán.

Y por eso si CatalunyaesDeEspaña el catalán es oficial en España aunque solo sea en un trozo y a ti te toque las pelotas que lo sea, que se use incluso en la universidad (junto al castellano y el inglés, que no es oficial) y que se enseñe a todo el mundo.

» autor: --189197--

#53 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

Swann — Sat, 28 Jun 2014 07:45:03 +0000

#52 bueno, quizás es que algunos no consideramos que los impuestos progresivos sobre la renta sean "un robo". Depende de si te encuentras en el ultraneoliberalismo ideológico o no.

Por otra parte, si es cierto lo que dices de los cercanías de Barcelona (y te creo, por supuesto) entonces aquí hay un problema concreto que resolver y una transferencia concreta que atender, lo que no tiene nada que ver con los impuestos por progresividad fiscal de renta. Entre otras cosas, porque los que más renta tienen no suelen ser los que utilizan los servicios de cercanías (ni en Cataluña, ni en Madrid, ni en Asturias, ni en Murcia...)

» autor: Swann

#52 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--101936-- — Sat, 28 Jun 2014 07:39:20 +0000

#50 No, nos roban de esa manera. Nos roban de forma mucho mas cabrona ¿sabes que los cercanías, por ejemplo, están transferidos? pues bien, el dinero que venia conjunto a la transferencia de gestión para la manutención de los mismos aún la estamos esperando. En el BOE pone algo así como "id pagando vosotros que ahora no me viene bien" y así con casi todo.

Esos miles de millones que el gobierno central clama que "regala" a Catalunya no es mas que los pagos atrasados y encima mucho menos de lo que nos deben solo que lo llaman de otra manera. Y si, en el resto os roban igual o mas(Andalucía...) pero no se como coño han conseguido que una parte significativa de esas poblaciones considere normal pagar unos impuestos brutales y tener infraestructuras cutrisimas.

» autor: --101936--

#51 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--8995-- — Sat, 28 Jun 2014 07:34:02 +0000

#41 : A mi entender, el concepto de educación obligatoria se basa precisamente en que los padres no tienen derecho a imponer sus convicciones personales, religiosas o políticas hasta el punto de requerir enormes cambios en el sistema educativo público para acomodarlas. Si los alumnos catalanes acaban su educación con un nivel de manejo del castellano similar al de alumnos de otros lugares, creo que no ha lugar a que sus padres protesten porque a mayores han aprendido a hablar con fluidez la lengua propia del lugar donde han estudiado.

» autor: --8995--

#50 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

Swann — Sat, 28 Jun 2014 07:30:06 +0000

#20 No, no funciona así. Si quieres utilizar el término "robar" por "pagar impuestos" (es increíble el grado de ultraneoliberalismo que tiene una parte del independentismo catalán, vaya), entonces "nos roban" a las personas que pagamos más impuestos de la media (en Cataluña, en Madrid, en Asturias, en Murcia...)

» autor: Swann

#49 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

Swann — Sat, 28 Jun 2014 07:27:38 +0000

#11 cierto

» autor: Swann

#48 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--8995-- — Sat, 28 Jun 2014 07:17:07 +0000

La propuesta subyacente está clarísima: “tus hijos pueden estudiar gratis en colegio privado a cambio de que renuncies a que aprendan catalán”. Y encima que lo pague la Generalitat.

» autor: --8995--

#47 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--62492-- — Sat, 28 Jun 2014 05:41:19 +0000

#15 "Pero, eso sí, después, los nazis que promovemos el odio somos los catalanes."

Ni lo uno ni lo otro, no exageremos. Los españoles que piensan como los padres de esta niña son cuatro gatos, y catalanes que hagan lo mismo habrá en la misma medida.

Pero es cierto que lo malo es que el gobierno español esté haciendo estas tonterías. Nadie va a perder de saber castellano por que en el colegio se les hable en catalán.

» autor: --62492--

#46 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--341687-- — Sat, 28 Jun 2014 05:33:59 +0000

#9 El catalán es lengua oficial del estado mientras CatalunyaseaDeEspaña.

He leído esa frase 20 veces y no logro entenderla:

El Estado que existe aquí es el españll, y su lengua oficial es el español.

Mientras caaluña, sea, y será, una comunidad de España, sus idiomas oficiales son el castellano y el caalán.

Y a wert no lo quiero ni en pintura, pero si yo me voy a cataluña a estudiar, tengo tanto derecho como tú a estudiar en uno de los dos idiomas oficiales.

Lo sé porque he tenido familiares que no pagaban su matrícula en la facultad y en agunas asignaturas se empeñaban tercamente en darlas en catalán únicamente.

Si no usáseis el tema de las lenguas como arma independententista, ahora no habría ningún problema.

» autor: --341687--

#45 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--101936-- — Sat, 28 Jun 2014 05:19:19 +0000

#37 cuando yo estudiaba en el instituto era habitual que a principio de curso se incorporasen un par de alumnos marroquíes recién caídos del avión. ¿sabes cuanto tardaban en ponerse al día y ser uno mas? 2 meses el que mas.

» autor: --101936--

#44 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--45633-- — Sat, 28 Jun 2014 04:33:28 +0000

#37 ¿perder el año por aprender catalán? ¿en serio? Hay que ser muy lerdo

» autor: --45633--

#43 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--55119-- — Sat, 28 Jun 2014 02:49:18 +0000

Bien hecho.

#37 En Chile las clases de catalán del Centre Català están bien llenas de chilenos que quieren venir a estudiar a Barcelona. No pasa nada. Si los chilenos pueden hacerlo, uno de Albacete seguro que puede también.

Y de todas maneras si no es capaz de hacerlo, que no venga.

» autor: --55119--

#42 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 02:30:26 +0000

#41 Como te comento, si fuese equitativo y los catalanes, vascos o gallegos tuviesen los mismos derechos, creo que el gobierno catalán no pondría pegas.

» autor: ciborg

#41 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

F_K — Sat, 28 Jun 2014 02:29:04 +0000

#38 no hay motivos para pensar que sea malo la verdad, los datos están ahí, dominio de las dos lenguas.

Pero desgraciadamente hay que respetar que si algunos padres, aun viendo que es contraproducente, por X o por y quieren que la lengua vesicular sea castellano pues debería tener el derecho, que para eso es lengua cooficial.

Y precisamente, si solo lo piden 20 familias, porque hacer de ello un problema en vez de cumplir la sentencia del propio tribunal superior de justicia de Cataluña?

» autor: F_K

#40 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 02:28:58 +0000

#37 No se pierde el año. Sí que requiere un poco más de esfuerzo del niño, pero como te comento por mi experiencia, a mi me fue bien y ahora sé 5 idiomas.

» autor: ciborg

#39 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 02:27:41 +0000

#36 Empatia 0, proteccion a las minorias 0 Si fuese así, no habría clases de inmersión. Y los niños no pierden ningún año.

llevais 30 años haciendo las cosas asi ¿Todo hecho mal por los catalanes? Cualquier persona que sepa de resolución de conflictos te dirá que no se llega al conflicto sin la aportación de las dos partes.

Sobre lo que dices de la ley, muchas veces se han cambiado leyes que se consideran injustas no cumpliéndolas.

Y por último, te agradecería mucho que argumentásemos sin insultos. Si no, dejo el tema porque me aburro. Me gusta debatir para aprender del otro, no para ganar una batalla

» autor: ciborg

#38 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 02:19:32 +0000

#33 Pero el perjudicado será el hijo del señor de Albacete que lo trasladan 1 año a Barcelona y tendrá que pagarle un concertado o privado para que el niño no pierda un curso.

Como comento en #32, en las escuelas hay clases de inmersión. Y yo aprendí francés en tres meses y tenia 17 y las asignaturas eran mucho más difíciles. ¿Por qué sólo 20 familias lo pidieron? ¿No será que no es tan malo?

» autor: ciborg

#37 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sat, 28 Jun 2014 02:17:15 +0000

#33 estos pretenden que el señor de albacete ponga a su hijo a clases intensivas de catalan, y pierda el año, pero adquiera un conocimiento de esa utilisima lengua a golpe de ley llamada catalan.

» autor: --371029--

#36 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sat, 28 Jun 2014 02:15:54 +0000

#34 el ingles es oficial?
No digais chorradas anda, estamos hablando de cumplir la ley, pero la generalitat se la sopla, y aqui la gente lo justifica con que ese derecho solo lo quieren 4 locos(como si por eso dejase de ser derecho).
Entonces yo digo, no contemplas que puede haber gente de paso, que no tiene pensado quedarse a vivir siempre en vuestra amada cataluña?
#32 tienes los santos huevos de comparar el catalan con el frances?
Las clases de inserccion estan muy bien y lo que tu quieras pero si no quieres perder el año estaria bien poder ejercer tus derechos.

Y no nos confundamos, la mayoria de la gente quiere que sus hijos dominen catalan, no porque esten de acuerdo con el modelo linguistico, sino porque es un hecho que se exige y se va a seguir exigiendo por parte de la generalitat tanto a nivel academico como administrativo. Nadie quiere un hijo cojo.

Si mañana la generalitat decretase sin poder cambiarlo, que hasta la destruccion del planeta tierra la educacion va a ser en chino y los puestos en la administracion van a exigir el chino, todo el mundo querria inmersion en chino y dominar el chino.

Es algo obvio, si te exigen algo querras que tu hijo se desenvuelva, yo si fuese a vivir para siempre en cataluña a mis hijos les meteria en el modelo de inmersion linguistica pero lucharia contra el desde fuera, pero no les voy a marginar(que en realidad les marginaria la generalitat, pero bueno).

Mira, llevais 30 años haciendo las cosas asi y no habeis sido capaz de ver los problemas porque no os interesan, son 4 locos, o 3 fachas, o cualquier insulto despectivo. Empatia 0, proteccion a las minorias 0, y luego exigiendo a los españoles un trato especial y exclusivo cuando vosotros estais lejos de predicar con el ejemplo

» autor: --371029--

#35 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 02:08:21 +0000

#33 Pero si la solución que yo digo en #12 es que todos tengamos los mismos derechos. Afirmaría que si se propusiese así, Cataluña aceptaría. Y así el niño de Albacete y el de Gerona no serían discriminados. De todas formas, vuelvo a recordar que sólo 20 familias lo solicitaron y una era argentina.

Yo no me quiero separar, pero cuando dices 'extorsión de los nacionalismos periféricos', me entran ganas. Y mucha gente no era separatista ¿Cómo se ha vuelto? No busquéis en comidas de coco, que algunas las habrá, si no en lo que pasó con el Estatut. A partir de ahí empezó el cambio y va a más a consecuencia de las triquiñuelas que hace el gobierno como lo del puerto de Barcelona que contaban antes.

» autor: ciborg

#34 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

llorencs — Sat, 28 Jun 2014 02:00:23 +0000

#31 La gente que está de paso en España se les enseña en inglés?

» autor: llorencs

#33 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

F_K — Sat, 28 Jun 2014 01:55:36 +0000

Que ganas de que se vayan.

Compañeros si queremos aspirar a construir un país donde todos tengan los mismos derechos no hay sitio para regiones que quieran privilegios.

Ya está bien de la extorsión de los nacionalismos periféricos, cuyas consecuencias pagamos los ciudadanos de a pie.

Aquí otro conflicto artificial más, a ver quien la tiene más grande.

Pero el perjudicado será el hijo del señor de Albacete que lo trasladan 1 año a Barcelona y tendrá que pagarle un concertado o privado para que el niño no pierda un curso.

» autor: F_K

#32 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 01:53:08 +0000

#31 Para la gente que no sabe catalán hay clases de inserción. Yo a los 17 años, sin saber nada de francés, aprendí en tres meses. Sólo viví allí un año. Y fue un regalo porque ahora se 5 idiomas y chapurreo alguno más. También me ha ido bien, creo, a la hora de programar.

La diferencia esta en que unas minorías están imponiendo su modelo y otras exigiendo hacer uso de sus derechos( estudiar en castellano en Cataluña).
Entonces ¿estarás de acuerdo en lo que propongo en #12? Es decir, que si un catalán, un vasco o un gallego van por el resto del estado, de paso, tengan también el derecho a que se les enseñe en su lengua materna ¿no? Por lo que comentas del respeto a las minorías.

» autor: ciborg

#31 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sat, 28 Jun 2014 01:44:13 +0000

#30 que simple.
Sabes que hay gente de paso? Siempre me pregunto el porque de esa incapacidad para ver la gente que esta de paso por Cataluña y ni van a ser bilingües ni tienen derecho a estudiar allí en su lengua materna.

El caso es que ed una minoría a la que no se respeta. Tu incluso la ridiculizas. Eso si, para los catalanistas, minoría en España pero mayoría en su región si que pides.

La diferencia esta en que unas minorías están imponiendo su modelo y otras exigiendo hacer uso de sus derechos( estudiar en castellano en Cataluña).

#29 los dos por favor.

» autor: --371029--

#30 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 01:33:17 +0000

#28 ¿A qué minorías te refieres? ¿La catalana, la castellana en Cataluña, la española en Europa? Como digo en #12 ¿Por qué quieres cerrar la puerta a un niño a ser bilingüe? Es una suerte en la vida porque te hace ágil una parte del cerebro, luego te resultará más fácil aprender otra lengua, serás más cercano a la zona donde se hablan las dos lenguas, más abierto de mente al entender dos formas de concebir el mundo y más cosas. De verdad, no lo entiendo.

Y por último, si tan poco les gusta la cultura catalana ¿Por qué viven allí? ¿Sólo por dinero?

» autor: ciborg

#29 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Sat, 28 Jun 2014 01:21:50 +0000

#27 Sí, sí. Empecemos con el derecho a la vivienda que hay en la Costitución. ¿Empezamos por la Carta Magna, no? ¿o prefieres el de la igualdad ante la ley y quitamos a Torres Dulce por prevaricar?

» autor: ciborg

#28 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Sat, 28 Jun 2014 00:39:05 +0000

#22 ati lo del derecho de las minorias no te va no?

» autor: --371029--

#27 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--371029-- — Fri, 27 Jun 2014 23:41:25 +0000

A ver si se empiezan a quitar competencias a los que no cumplen la ley

» autor: --371029--

#26 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

Suigetsu — Fri, 27 Jun 2014 22:57:17 +0000

El tema está en que el actual modelo funciona, los alumnos acaban aprendiendo catalán y el castellano lo dominan más que algunas comunidades que tienen el idioma como único. El modelo lleva más de 30 años activo y es el que apoyan todos los pedagogos y ciudadanos de Cataluña.
Que justamente un gobierno del pepé le de con ganar votos de los casposos gracias a promover políticas de odio y españolización (no lo digo yo, lo dice el ministro de educación) de los catalanes pues es penoso. Y quien se piense que esto tiene un fin de mejora educativa que se lo haga mirar, esto solo sirve para contentar el sector más derechoso del pepé.
Así que me parece bien que no reciban ni un duro los cuatro padres fachosos del Pepé, que encima de fachas se piensan que tendrán la escuela privada de sus hijos gratis.

» autor: Suigetsu

#25 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

Robus — Fri, 27 Jun 2014 22:17:43 +0000

El gobierno central se está cubriendo de gloria!

Wert suelta esa perla.
Montoro incumple el acuerdo de gestionar la financiación de las autonomías.
Intentan apropiarse de los beneficios del puerto de Barcelona para "actualizar" los otros puertos de España.
Quieren vender el aeropuerto del Prat a sus amigos y quedarse el dinero.

No puedo esperar a ver "la oferta" que, con el nuevo rey de intermediario, presentarán después del verano para tratar de apaciguar el movimiento independentista!

» autor: Robus

#24 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

cosmonauta — Fri, 27 Jun 2014 22:12:24 +0000

Y añado...en Cataluña hay más personas a las que les gustaría cambiar de sexo, por poner un ejemplo, que padres pidiendo clases en castellano para sus hijos.

» autor: cosmonauta

#23 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

cabrerenc — Fri, 27 Jun 2014 22:11:13 +0000

#4 #5 Resulta que hay resoluciones judiciales que son caprichos politicos...
¿Cómo se explica que si en la escuela nadie más que tu quiera hacer la enseñanza en español todos tengan que pagarte un profesor particular?
Se hizo un documental en TV3,sobre el tema. Por el sólo hecho que intentarón entrevistar a las veintitantas familias que pedían la enseñanza integra en español... Y que sólo uno acepto y era argentino...
Lo de menos, casi, es que sea catalán, es el hecho en si de una eseñanza bilinguista, que abre la mente por si sola!

» autor: cabrerenc

#22 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

cosmonauta — Fri, 27 Jun 2014 22:10:01 +0000

De todo lo dicho en el articulo...de verdad vamos a seguir discutiendo sobre el tema de los cuatro raritos que no quieren que sus hijos estudien en catalán?
Tenemos lo que nos merecemos, señores. Pan y circo.

» autor: cosmonauta

#21 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

fentdaci — Fri, 27 Jun 2014 21:53:53 +0000

Ben dit, Conseller!

» autor: fentdaci

#20 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--109235-- — Fri, 27 Jun 2014 21:51:29 +0000

#7 No hace falta tanta generosidad, con que no se nos robase nada, seria suficiente y no te costaria un duro. Listo.

» autor: --109235--

#19 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--109235-- — Fri, 27 Jun 2014 21:48:13 +0000

#3 Te has cubierto de gloria, analfabeto.

» autor: --109235--

#18 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--424333-- — Fri, 27 Jun 2014 21:28:22 +0000

#5 En Catalunya, aparentemente, nos va mejor.

» autor: --424333--

#17 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

porsena — Fri, 27 Jun 2014 21:23:48 +0000

con lo bonito y productivo que es conocer cuantas mas lenguas mejor, el politiqueo y los extremismos se enfrascan en anularse mutuamente, hablmos de globalizacion con la boca grande, pero a la hora de la verdad cada uno quiere un cacho que manejar a su antojo, como decia extremoduro, cuando eran extremoduro: las banderas de mi casa, son la ropa tendia....

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#16 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

u_1cualquiera — Fri, 27 Jun 2014 21:03:07 +0000

#13 estoy diciendo que, en materia de educación pública, no son los padres los que deciden temario, idiomas o juegos. La frase inicial que trato de rebatir es:"los padres quieren escolarizar a sus hijos en ...."

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#15 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

el_mico_de_l_anis — Fri, 27 Jun 2014 20:54:03 +0000

#4 La obsesión de estos padres no es que sus hijos estudien en su lengua materna, como dicen de cara a la galería, sino directamente que no aprendan ni palabra de catalán ("polaco", que dicen ellos), no sea que se vuelvan impuros.

Hace un par de décadas, una de mis profesoras de BUP nos recomendó que viésemos una serie de TV3 que empezaba esa semana, porque estaba ambientada en la parte de historia que estudiábamos en ese momento. Una de las compañeras respondió que ella no podría ver la serie, porque su padre le prohibía ver televisión en catalán.

Pero, eso sí, después, los nazis que promovemos el odio somos los catalanes.

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#14 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--55399-- — Fri, 27 Jun 2014 20:48:19 +0000

Qué fácil es darles de su propia medicina pero mariano es más responsable que los colegas de #1

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#13 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

brokenpixel — Fri, 27 Jun 2014 20:47:50 +0000

#10 de verdad estas comparando querer estudiar en español en españa al creacinismo? en serio

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#12 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

ciborg — Fri, 27 Jun 2014 20:45:26 +0000

Para mi lo equitativo sería que esa ley fuese para todo el estado. Es decir, si se aplica en Cataluña con los castellano parlantes, que si un catalán en el resto del estado quiere la educación en catalán, también estuviesen esos recursos. Lo mismo con el resto de nuestras lenguas. Eso uniría. Me encantaría que hubiese una asignatura para los niños donde se enseñasen palabras básicas de todas nuestras lenguas. Que las sintiésemos nuestras y no del enemigo. Será que a mi me gusta aprender idiomas y me parece triste que en este país que tenemos tanta riqueza de lenguas, se vuelvan barreras en vez de caminos. Para mí un idioma es la mejor puerta para entrar en una cultura.

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#11 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--327846-- — Fri, 27 Jun 2014 20:41:12 +0000

#7 3.900 millones a las comunidades, no sólo a la Generalitat. Lo dice en plural en el segundo párrafo.

» autor: --327846--

#10 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

u_1cualquiera — Fri, 27 Jun 2014 20:39:38 +0000

#5 la lengua vehicular en Catalunya es el catalán, porque así fue decidido por el Parlament.
Sí, es un tema político... Qué pasa si un padre quiere estudiar creacionismo? Le pagamos al niño las clases? Y si yo no creo en la relatividad? Qué la saquen del temario?
La Constitución te da el derecho de usar la lengua castellana, pero no a que tu educación pública sea tu lengua materna. Para eso tenemos autonomías. Si, es cuestión política

» autor: u_1cualquiera

#9 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--189197-- — Fri, 27 Jun 2014 20:35:51 +0000

#4 No existe el derecho a estudiar en lengua materna ni en Catalunya, ni en Extremadura, ni en China, ni en Chile.

La ley Wert que tanto gusta a los fachas no está condicionada a que el castellano sea ni lengua materna, ni paterna , ni abuelerna del alumno.

El catalán es lengua oficial del estado mientras CatalunyaseaDeEspaña.

» autor: --189197--

#8 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--234048-- — Fri, 27 Jun 2014 20:33:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#7 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

Swann — Fri, 27 Jun 2014 20:33:03 +0000

#1 no sé si habrás leído la noticia, pero dice que los españoles vamos a dar 3.900 millones más a la Generalitat (y van...)

» autor: Swann

#6 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--427475-- — Fri, 27 Jun 2014 20:32:05 +0000

#2 Efectivamente existe el Fondo de Compensación Interterritorial, nacido para hacer efectivo un teórico principio de solidaridad autonómica que gestiona el Estado y sobre el que practica las retenciones correspondientes...

» autor: --427475--

#5 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--89888-- — Fri, 27 Jun 2014 20:30:05 +0000

#1 Resulta que cumplir las resoluciones judiciales es un caprichito político.

Así nos va.

» autor: --89888--

#4 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--423885-- — Fri, 27 Jun 2014 20:26:55 +0000

#1 caprichito político es querer estudiar en tu lengua materna? En la lengua oficial del estado?

Manda cojones.

» autor: --423885--

#3 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

camvalf — Fri, 27 Jun 2014 20:24:16 +0000

No cumplen eso se solicionar con facilidad y es lo que se hace con el resto de los mortales, se les manda a la guardia civil y se le saca del despacho con los grilletes

» autor: camvalf

#2 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--287400-- — Fri, 27 Jun 2014 20:07:35 +0000

Pues así a priori no se como van a evitar en un principio el no pagar. El gobierno ya ha dicho que cuando se de un caso de estos pagará el ministerio y se lo descontará a la autonomía del dinero que les envía.

Vamos, que si fuera el gobierno vasco quien lo dijera me lo creería pues tienen la saltén cogida por el mango, pero cataluña no.

» autor: --287400--

#1 El Gobierno catalán no pagará educación en castellano: si quieren guerra, la tendrán

--189197-- — Fri, 27 Jun 2014 20:03:55 +0000

Para pagar ese caprichito político habría que recortar a los alumnos normales.

» autor: --189197--