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#111 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Keyser_Soze — Thu, 26 Jun 2014 22:31:58 +0000

#110 Eres de lo que no hay...

Que no hay esa voluntad ahora se sabe, pero que una ley de leyes catalana, que hay que hablarte así, se blindaría para mantener unido el territorio en lo posible, no es que te lo indique un servidor, es que no queda otra si lo que se quiere para Cataluña es que sea un país serio.

Lo que reclamáis como bueno y democrático no lo aplicaríais en vosotros mismos.

Otra cosa son los sentimientos, solo por ahí te puedo admitir las sinrazones. Pero Sorrillo por favor, vamos a dejarlo estar o vuelvo con los chascarrillos, que alguno cuento de vez en cuando, eh.

» autor: Keyser_Soze

#110 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

sorrillo — Thu, 26 Jun 2014 22:19:30 +0000

#109 Tengo una casa cerca de Guissona, cuando indico el 60% se lo que digo. En lo que me pasas no está reflejado.

En la cifra del 60% tampoco está reflejada la voluntad independentista a la que nos hacías referencia como si fuera una realidad.

Obviamente no es imposible pero cuesta muy mucho de creer que exista el 60% de la población de un territorio que quiera la independencia y no exista ningún partido político que recoja esa demanda social, se presente a las elecciones y las gane con mayoría absoluta.

Simplemente cuesta de creer que exista esa realidad que nos cuentas.

#108 Igualmente, un auténtico placer charlar contigo.

Eres el único usuario de menéame que he puesto en ignorados, lo hice por tus continuos y muy cansinos "chascarrillos" monotemáticos. Y ahí has estado un montón de tiempo, hasta que me fijé no hace mucho que cambiaste de actitud.

Me alegro un montón de verte debatir de forma razonada.

» autor: sorrillo

#109 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Keyser_Soze — Thu, 26 Jun 2014 22:13:50 +0000

#107 Tengo una casa cerca de Guissona, cuando indico el 60% se lo que digo. En lo que me pasas no está reflejado.

» autor: Keyser_Soze

#108 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Keyser_Soze — Thu, 26 Jun 2014 22:11:00 +0000

#106 Escucha Sorrillo, sabes positivamente que no nos vamos a convencer, hay argumentos para todos los puntos de vista y evidentemente sabes que te podría contestar punto por punto para seguir al final cada uno en sus trece.

Este tema, en el que politicamente nunca vamos a estar de acuerdo lo llevo debatiendo desde hace tiempo aquí y en la calle con el mismo resultado que contigo: "la nada" y no es por que uno tenga razón o la tenga el otro, es que en todo momento estamos hablando en clave política, de razones y leyes cuando realmente, al menos para una mayoría de catalanes es una cuestión de sentimientos y ahí no hay ni razonamiento ni política ni leyes que valgan, creo que esa es la realidad y créete que lo respeto aunque no me guste. Que no digo que en según que cosas cosas no tengáis razón, pero no me vendáis la moto del todo.

Igualmente, un auténtico placer charlar contigo.

» autor: Keyser_Soze

#107 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

sorrillo — Thu, 26 Jun 2014 22:02:55 +0000

#105 Resultados electorales Guissona:

44% CiU
25% ERC

Fuente: www.elpuntavui.cat/canals/politica/eleccions-parlament-2012/resultats/

» autor: sorrillo

#106 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

sorrillo — Thu, 26 Jun 2014 21:56:27 +0000

#105 No no, no me vale. Salvo que seas de aquellos que dicten las leyes ad-hoc y sobre la marcha.

Soy de los que cree que todo está permitido menos aquello que está prohibido. Y que no se puede prohibir aquello sobre lo que no se es competente.

Que un proceso no esté regulado no significa que sea ilegal ni que se tenga legitimidad para impedirlo. Por lo tanto la legislación explícita en cuanto a derecho de autodeterminación en la Constitución Catalana no es necesaria aunque yo obviamente no me opondría a que la incluyera a título testimonial.

De la misma forma que al Constitución Española no está legitimada, no tiene competencias, para regular la creación de nuevos estados tampoco así lo estaría la Constitución Catalana lo indicara explícitamente o no.

Y ninguna de las dos opciones le quitará seriedad alguna.

Manda huevos que te diga que en Guissona hay residiendo un 60% de ucranianos y pidas más motivos que lo que indico si quieren proclamar su propia república.

Me has dado un dato al tun tun que no tiene relación alguna con reclamar la independencia de nada. Tú en tu cabeza crees que sabes lo que quieren esas personas en base a su origen, pero de nuevo eso únicamente está en tu cabeza ya que te lo has inventado. Si quieres aportar alguna fuente que confirme esa tesis tuya te lo agradecería.

Siguiendo tu propia manera de enfocar las cosas, claro.

Mi manera de enfocar las cosas es respetar la voluntad de un pueblo.

Por otra parte, antes hablabas del derecho a votar, estoy contigo siempre y cuando lo que se vote no afecte a un tercero, espero lo entiendas.

No, no lo entiendo.

A los alemanes les afecta que en España gobierne Zapatero, Rajoy o Chiquilicuatre, ya que tienen que dialogar con él y ver cómo reacciona ante las exigencias que vienen de Bruselas. Pero que les afecte no es motivo para que en España no podamos votar.

Si España votase en referéndum salir de la UE eso afectaría al resto de estados miembros pero esa decisión sigue recayendo sobre los ciudadanos españoles y no sobre el resto de ciudadanos de la UE a quienes también afecta.

La "afectación" no es una excusa para abolir la democracia. No, no lo entiendo y no, no me sirve.

» autor: sorrillo

#105 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Keyser_Soze — Thu, 26 Jun 2014 21:47:32 +0000

#104 No no, no me vale. Salvo que seas de aquellos que dicten las leyes ad-hoc y sobre la marcha. Imposible que quieras una república catalana así; querrás unas leyes fundamentales escritas.

Has de ser serio, tan serio como el país que quieres organizar y manifestar que te gustaría que pusiese la Constitución Catalana sobre el derecho de autodeterminación. Si debería ser así sin más, como lo reclamas para el español, o quizá debería tener algún matiz que haga algo dificilillo el asunto.

Manda huevos que te diga que en Guissona hay residiendo un 60% de ucranianos y pidas más motivos que lo que indico si quieren proclamar su propia república. Siguiendo tu propia manera de enfocar las cosas, claro.

Por otra parte, antes hablabas del derecho a votar, estoy contigo siempre y cuando lo que se vote no afecte a un tercero, espero lo entiendas.

» autor: Keyser_Soze

#104 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

sorrillo — Thu, 26 Jun 2014 21:38:05 +0000

#103 ¿De posicionarme sobre un caso hipotético que únicamente tiene presencia en tu mente?

No, declino amablemente posicionarme sobre ello.

Cuando exista un grupo de ciudadanos significativo que reivindiquen tales casos hipotéticos, lo que inevitablemente supondrá que existirán grupos políticos que defiendan esa reclamación ciudadana en los ámbitos de gobierno, y todos esos grupos expliquen sus objetivos y motivaciones entonces sí me podré formar una opinión al respecto.

Pero mientras ese caso hipotético no sea más que producto de tu imaginación no puedo posicionarme ya que no estoy dentro de tu cabeza ni sé que razones tienes tú para que Guissona o Castelldefels sean independientes. Y aunque me indicaras lo que te dicen las vocecitas en tu cabeza como que tampoco me motiva para hablarles a ellas.

» autor: sorrillo

#103 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Keyser_Soze — Thu, 26 Jun 2014 21:25:35 +0000

#102 Me has soltado una parrafada de miedo para no decirme claramente ni siquiera indirectamente tu postura al respecto de Guissona o Castelldefels pueblos que no gozan de la particularidad idiomática del Val d'Aran, pero que no creo que vayas a ningunear por ese motivo.

Serías tan amable?

» autor: Keyser_Soze

#102 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

sorrillo — Thu, 26 Jun 2014 21:17:43 +0000

#101 Yo no me he referido al derecho de autodeterminación sino al derecho a la democracia. Al derecho que un pueblo, en un estado democrático, pueda ser consultado sobre aquellas cuestiones que éste decida.

Que el pueblo catalán ha decidido ser consultado sobre su estatus político es un hecho. Así se mostró en las reiteradas manifestaciones multitudinarias y en las urnas de las últimas elecciones autonómicas, donde los partidos que acabaron gobernando pusieron como primer punto de su programa electoral tal consulta.

No hay absolutamente ninguna justificación para que en un país que se denomina democrático un pueblo no sea consultado ante tales evidencias.

Que el estado, en nombre de los españoles, ponga trabas y haga amenazas veladas debería ser delito.

y no me vengas con lo del Val d'Aran, que ya me la sé.

Osea que ya sabes que tu argumento es erróneo y por eso no quieres que te lo recuerde.

Anotado.

Que sí, que pondríais ese "derecho" para que no os pillen en un renuncio

No hace falta que sea explícito. Yo no creo que se incorpore en la Constitución Catalana ni falta que hace, ya que se habrá demostrado que en democracia las decisiones de un pueblo tienen más valor que las leyes que puedan pretender evitar llevar a cabo su voluntad.

Aun así entiendo que es legítimo independizarse y para eso no hace falta llorar, solo hay que tener ganas y echarle cojones.

Esperemos que aquellos que deban tomar decisiones en España estén de acuerdo en la legitimidad del proceso y del resultado. En caso contrario podrían, quizá, querer imponer su voluntad por medios no democráticos ni diplomáticos.

» autor: sorrillo

#101 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Keyser_Soze — Thu, 26 Jun 2014 21:07:14 +0000

#100 Te contaré lo que tú ya sabes, pero da igual.

No existe tal derecho de autodeterminación en ningún país del mundo, te diré más, en una hipotética Constitución Catalana no existiría tal derecho, salvo que tú quieras un país de chichinabo y al día siguiente se te independice Guissona que tiene un 60% de ucranianos, por decirte una y no me vengas con lo del Val d'Aran, que ya me la sé. Háblame de Guissona si quieres, o de Castelldefels por decirte otra y como lidiaríais el tema para que no se largasen mañana mismo.

Que sí, que pondríais ese "derecho" para que no os pillen en un renuncio y seguir con el absurdo que tenéis organizado y ser el país más abierto y guay del mundo mundial. Pero ese derecho sería tan complicado de obtener como lo es en la constitución española. Esa es la realidad que sabes y no quieres reconocer. Es que si no blindas el país, ni es país ni es ná.

Además, desde mi punto de vista el derecho de autodeterminación es un insulto a la otra parte. Aun así entiendo que es legítimo independizarse y para eso no hace falta llorar, solo hay que tener ganas y echarle cojones.

» autor: Keyser_Soze

#100 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

sorrillo — Thu, 26 Jun 2014 19:40:45 +0000

#99 Si como hemos demostrado no se puede impedir, a cuenta de qué viene este lloro, no será quizá que lo que falten sean cojones.

No es blanco o negro.

Tú puedes llorar por que no te dejen manifestarte por el hecho que te denieguen la autorización, aunque sepas que puedes salir igualmente a la calle bajo riesgo de recibir mamporrazos de la policía. Técnicamente te has manifestado pero te han puesto unos impedimentos que son injustificados y de ahí que tenga todo el sentido del mundo que te quejes desde el momento que te deniegan el permiso.

En este caso hemos pedido permisos para ejercer algo que debería ser un derecho en democracia y nos han denegado ese derecho. Sí, puede que lo podamos hacer igualmente de una forma u otra pero las quejas por el hecho que no se permita hacer de la forma más correcta y adecuada siguen siendo plenamente justificadas.

Aparte de que se han recibido amenazas, veladas o abiertas, de abolir la autonomía de Cataluña si se tira adelante con la consulta al pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#99 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Keyser_Soze — Thu, 26 Jun 2014 13:17:05 +0000

Pero no en formato apuesta de toda la vida (luego cuando ya no podía editar me he dado cuenta de que podía mal interpretarse) Quiero decir que lo que he dado es mi opinión y mi predicción; pero no en formato "apuestas tradicionales" al respecto.

Por otra parte obvias la mayor. Si ha quedado claro Cataluña no depende de nadie para decidir su futuro, explícame los lloros constantes de que no se deja. O citándote como tú haces con un servidor:

"Querer impedir, incluso por la fuerza si hace falta, que un pueblo que lo está demandando se pronuncie democráticamente a mí sí me parece malvado y me asusta."

Si como hemos demostrado no se puede impedir, a cuenta de qué viene este lloro, no será quizá que lo que falten sean cojones.

» autor: Keyser_Soze

#98 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

sorrillo — Thu, 26 Jun 2014 13:03:15 +0000

#97 No he hecho ninguna apuesta.

Sí la has hecho: pero no hay pelotas de ejecutarlo hasta el final

Te refieres a hechos futuros que tú auguras no ocurrirán y aportas tus razones.

Y como para esto no falta mucho y espero verte por aquí si me la he de envainar me la envainaré y por supuesto pediré disculpas y me reitero, me tendrás a tu lado.

Y aquí mismo admites que existe la posibilidad que esa apuesta te salga rana.

» autor: sorrillo

#97 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Keyser_Soze — Thu, 26 Jun 2014 12:21:20 +0000

#96 No he hecho ninguna apuesta.

» autor: Keyser_Soze

#96 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

sorrillo — Thu, 26 Jun 2014 12:18:42 +0000

#95 Teniendo en cuenta que al partido político que según las encuestas ganaría¹ las elecciones catalanas si se hicieran hoy es ERC y que éste ya afirmó² que de ganarlas haría una declaración unilateral de independencia pues tú mismo con tus apuestas.

¹ www.meneame.net/story/erc-ganaria-elecciones-catalunya
² www.abc.es/local-cataluna/20130706/abci-independencia-unilateral-20130

» autor: sorrillo

#95 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Keyser_Soze — Thu, 26 Jun 2014 12:06:42 +0000

#94 Escrito está, pero no hay pelotas de ejecutarlo hasta el final, entre otras cosas porque caso de querer tirarlo para adelante tal cual ahora mismo no habría ningún lloro y cada día veo más llorones.

Y como para esto no falta mucho y espero verte por aquí si me la he de envainar me la envainaré y por supuesto pediré disculpas y me reitero, me tendrás a tu lado.

» autor: Keyser_Soze

#94 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

sorrillo — Thu, 26 Jun 2014 11:55:39 +0000

#93 Le reclamas a los partidos soberanistas unas elecciones anticipadas y que el único punto de su programa sea pedir la independencia unilateralmente caso de que sean mayoría. Si sale esa mayoría, ahí me tienes a tu lado.

¿Esto se te acaba de ocurrir?

Esta es el plan C. El plan A es que el referéndum lo organice el estado, el plan B es que lo organice la Generalitat de Catalunya y el plan C es el que cuentas.

El plan A parece que está descartado ya, el Plan B es el que está en curso por ahora.

¿A quien hay que pedir permiso para hacer esto? A nadie.

Es triste que para ejercer la democracia en España se deba pedir permiso y puedan no dártelo.

¿Dónde ves la ilegalidad en tener ese único punto en el programa? En ninguna parte.

Ilegalidad ninguna, claro que no. Pero ese miedo que hay en España a hacer referéndums es algo que sería bueno arreglar, por el bien de todos los españoles.

Lo único que hay que tener es un par de pelotas para demandarlo y hacerlo, las que no tenéis pero si os encanta tocar a los demás.

Pero si eso está ya previsto hacerlo si el resto de opciones fallan. Confundes el hacer las cosas bien y por orden, en vez de hacerlo de forma precipitada y sin explorar las distintas posibilidades, con no tener un "par de pelotas".

Está claro que por mucho que se diga y se repita los hay que tenéis los prejuicios tan arraigados que os entra por una oreja y os sale por la otra.

Y por favor, no me vengas con que eso sería (a posteriori) un fraude de ley, ya que si tan necesarias grandes y mayoritarias son las ganas que hay de independencia es lo que toca hacer. Además de que sería algo imparable.

¿Fraude de ley? ¿Por qué debería decir eso? Si la gente se expresa en las urnas eso es democracia. Aunque obviamente mi preferencia es por un referéndum oficial del estado que daría una respuesta clara y contundente sobre la voluntad del pueblo catalán es obvio que como segunda opción hacer unas elecciones plesbicitarias también serviría. Aunque no te extrañe que algunos reclamen ratificar ese resultado electoral con un referéndum, de ahí que se solicite como primera opción.

Y como lo que indico está en tu debe y en tu clase política soberanista a la que ni se te ha ocurrido pedirles esto

¿Para que voy a pedirles algo que lleva años dándose como una certeza que ocurrirá si no se consiguen los caminos previos?

llego a la conclusión que lo único que os gusta en realidad es llorar como plañideras sin cojones. O eso o como apunto más arriba una pandilla de sinvergüenzas tocapelotas.

Conclusión basada en la ignorancia. Espero que este comentario mío haya servido para solucionar parte del problema.

Aquí tienes por ejemplo el plan de transición nacional donde está explicada esa gran idea tuya desde hace mucho tiempo, y no lo inventaron en ese documento sino que se sabía de mucho antes: file01.lavanguardia.com/2013/07/25/54378112828-url.pdf (fecha: 25/06/2013)

www.meneame.net/c/14301269

» autor: sorrillo

#93 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Keyser_Soze — Thu, 26 Jun 2014 11:39:44 +0000

#91 Todo es más sencillo.

Le reclamas a los partidos soberanistas unas elecciones anticipadas y que el único punto de su programa sea pedir la independencia unilateralmente caso de que sean mayoría. Si sale esa mayoría, ahí me tienes a tu lado.

¿A quien hay que pedir permiso para hacer esto? A nadie. ¿Dónde ves la ilegalidad en tener ese único punto en el programa? En ninguna parte. Lo único que hay que tener es un par de pelotas para demandarlo y hacerlo, las que no tenéis pero si os encanta tocar a los demás.

Y por favor, no me vengas con que eso sería (a posteriori) un fraude de ley, ya que si tan necesarias grandes y mayoritarias son las ganas que hay de independencia es lo que toca hacer. Además de que sería algo imparable.

Y como lo que indico está en tu debe y en tu clase política soberanista a la que ni se te ha ocurrido pedirles esto llego a la conclusión que lo único que os gusta en realidad es llorar como plañideras sin cojones. O eso o como apunto más arriba una pandilla de sinvergüenzas tocapelotas.

» autor: Keyser_Soze

#92 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

amoebius — Thu, 26 Jun 2014 08:09:31 +0000

#86 No hombre no, lo que dices es una barbaridad, pero de bárbaros. Cuando un colectivo obtiene lo que quiere por la fuerza de sus deseos, el resultado no es reconocido por la parte perjudicada (se pierde la legitimidad). Mira lo que pasó en Maidán. La diferencia aquí es que Kiev y Sebastopol no están a 1000 kms, y si alguien se salta la Ley tendremos el conflicto servido.

» autor: amoebius

#91 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

sorrillo — Thu, 26 Jun 2014 07:40:46 +0000

#90 No, no es así, ya que en ese "pueblo" hay catalanes que dudo mucho que quieran ir contra si mismos.

Preguntar la voluntad de un pueblo nunca debería ser considerado "ir contra si mismos" en una democracia.

Creo que te refieres a que algunos que están en desacuerdo con el resultado que creen podría salir lo que desean es que no se pregunte. Eso no es nada nuevo, aunque sí es incompatible con el concepto de democracia.

» autor: sorrillo

#90 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Keyser_Soze — Thu, 26 Jun 2014 07:22:18 +0000

#89 No, no es así, ya que en ese "pueblo" hay catalanes que dudo mucho que quieran ir contra si mismos.

Algo debe fallar y en algo te debería hacer reflexionar en la manida: "Los únicos que están en contra del derecho a decidir del pueblo catalán"... pero es igual, lo doy por causa perdida. No tenéis arreglo.

» autor: Keyser_Soze

#89 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

sorrillo — Thu, 26 Jun 2014 07:15:15 +0000

#88 Dicho así parecen unos malvados que hasta asustan.

Querer impedir, incluso por la fuerza si hace falta, que un pueblo que lo está demandando se pronuncie democráticamente a mí sí me parece malvado y me asusta.

» autor: sorrillo

#88 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Keyser_Soze — Thu, 26 Jun 2014 06:02:39 +0000

#87 "Los únicos que están en contra del derecho a decidir del pueblo catalán"...

Dicho así parecen unos malvados que hasta asustan.

Te lo digo ahora que no nos ve nadie. Sois una auténtica pandilla de sinvergüenzas.

» autor: Keyser_Soze

#87 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--297311-- — Thu, 26 Jun 2014 00:07:53 +0000

#5 Los únicos que están en contra del derecho a decidir del pueblo catalán son el PP, C's y parte del PSC-PSOE.

El ascenso de Podemos no supone ninguna variación porcentual significativa en la opinión general de los catalanes sobre el derecho a decidir y la independencia.

» autor: --297311--

#86 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--55119-- — Wed, 25 Jun 2014 23:29:35 +0000

#84 Totalmente. ¿Hablabamos del estado de derecho o del estado democrático?

Yo un golpe de estadp de la democracia al estado de derecho lo puedo aguantar. Por ejemplo, la revolución francesa fue exactamente.

Lo que es imposible es un golpe de estado de la democracia a la democracia.

» autor: --55119--

#85 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

charnego — Wed, 25 Jun 2014 20:30:56 +0000

#82 lo que digo es que si se presentan con un solo punto lo harán bajo una única coalición? no?
¿o podrás votar entre SÍ-Si-CiU o SÍ-Si-ERC?
Eso es lo que digo que sería para reirse!!

» autor: charnego

#84 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

amoebius — Wed, 25 Jun 2014 18:53:23 +0000

#83

"Yo personalmente prefiero que la democracia esté por encima del derecho, no por debajo."

Eso es un golpe de estado, lo hagas para derrocar una dictadura o una democracia.

» autor: amoebius

#83 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--55119-- — Wed, 25 Jun 2014 18:20:46 +0000

#61 Y atención que estado de derecho no es igual a estado democrático. Se puede estar en dictadura y estar en un estado de derecho.

Yo personalmente prefiero que la democracia esté por encima del derecho, no por debajo.

» autor: --55119--

#82 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--55119-- — Wed, 25 Jun 2014 18:06:52 +0000

#80 Lo de reirse es tu opinión. La gente decidirá si es reirse o no.

Lo normal sería que se presentasen con un único punto en el programa y una vez votado en el parlament se disolviera este de nuevo para que unas nuevas elecciones, ahí si con programa, se votase quien va a realizar la transición (si es que así se aprobó).

» autor: --55119--

#81 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Amonamantangorri — Wed, 25 Jun 2014 15:54:44 +0000

Según la encuesta, una importante masa de votantes tradicionales del PSC, pudiendo elegir entre el Partit dels Socialistes de Catalunya y un chirimbolo morado (movimiento sin estructura ni programa específico para Cataluña), eligen el chirimbolo morado porque les inspira más simpatía.

» autor: Amonamantangorri

#80 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

charnego — Wed, 25 Jun 2014 14:22:43 +0000

Por cierto, que si hay plebiscitarias y no son simplemente un reírse de la gente, CiU y ERC se presentarán con una sola propuesta y una sola sigla, no? y no por separado...

» autor: charnego

#79 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Gayumbos — Wed, 25 Jun 2014 14:13:02 +0000

No os enterais de nada... os pensáis que nos estamos pasando a ERC en masa por otra cosa que no sea el independentismo desde la izquierda?

Hoy tenemos 2 partidos independentistas, la derecha independentista: CIU y la izquierda independentista: ERC. En las previsiones podeis ver de que pié cojeamos los catalanes.

El resto mas les vale alinearse o se van a quedar con el culo torcido cuando llegue la independencia... y los catalanes podemos perdonar, pero nunca olvidar, las actitudes de ahora quedarán debidamente anotadas y se pasarán cuentas por ello. Como ejemplo teneis el PSC, nos ha traicionado y lo hemos dejado en la cuneta.

» autor: Gayumbos

#78 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

charnego — Wed, 25 Jun 2014 14:11:46 +0000

Se confirma que C's coge el lugar del PSC (ya pasa a ser la 3ª fuerza política tras Ciu-ERC)

Que vayan los del PSC siguiendo haciendo caso a lo que les dicen los que solo votarían CiU o ERC y nunca a ellos, que les va muy bien...

» autor: charnego

#77 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

malespuces — Wed, 25 Jun 2014 12:13:55 +0000

#51 Correcto, parte de los votantes de Podemos e ICV tambien son independentistas.

» autor: malespuces

#76 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--55119-- — Wed, 25 Jun 2014 11:54:56 +0000

#27 Pisicionarse a favor o en contra de la independencia no es una cuestión exclusiva de los partidos nacionalistas (la mayoría excepto ICV y ahora Podemos a PSC no se donde lo pondríamos). Es un tema serio y deberían pronunciarse todos.

Yo, por cierto, si fuera la prensa manipuladora apretaría a Podemos con este tema en lugar de con Venezuela. Por este tema, solo por defender el referendum (aunque maticen que en contra de la independencia sin imponer su visión) perderían la mayor parte de votos en una España muy nacionalista. Esto pocos votantes se lo aguantarían. Aquí toca decir no y no.

» autor: --55119--

#75 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--55119-- — Wed, 25 Jun 2014 11:45:15 +0000

#7 Es que ha dicho a favor de la soberanía. Derecho a decidir es soberanía. Luego puedes ejercer la soberanía para independizarte o no.

Es lo mismo que cuando se dice que el pueblo es soberano que quiere decir, ni más ni menos, que el pueblo decide (al margen de otras valoraciones de si esto es cierto o no)

» autor: --55119--

#74 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--55119-- — Wed, 25 Jun 2014 11:43:41 +0000

Menudo papelon. Cuando tengan que apoyar, o no, el referendum.

» autor: --55119--

#73 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

bensidheseleccion — Wed, 25 Jun 2014 11:42:02 +0000

Pareu les rotatives.

» autor: bensidheseleccion

#72 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Amonamantangorri — Wed, 25 Jun 2014 11:05:23 +0000

#7 #24 En los medios y los discursos del País Vasco y Cataluña, el campo del "soberanismo" incluye a todas las fuerzas políticas que reconocen el derecho de autodeterminación de su pueblo, incluyendo a los contrarios a la independencia o los partidarios de federarse con España.

#63 ICV no es IU; IU en Cataluña se llama EUiA. ICV acoge a sectores que ven con buenos ojos la independencia. Qué más diferencias existen entre ambos, mejor que lo expliquen ellos, porque yo no me aclaro. Creo que es un duelo eterno para decidir quién es el más de izquierdas a este lado del Mississippi.

» autor: Amonamantangorri

#71 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Gayumbos — Wed, 25 Jun 2014 10:55:09 +0000

#57 ahora va a resultar que eso de que "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado" es solo palabrería, aún y cuando se preguntó al pueblo catalán directamente en referendum sobre las leyes que lo debían regir, con el estatut de Catalunya... y salió que si. NADIE debería haber contestado dicho estatut, ya que ha sido refrendado por el pueblo, no existe mayor rango de legitimidad... y desde que un tribunal constitucional corrupto negó al pueblo su decisión, abrió una brecha insalvable con Catalunya. Ya no se puede arreglar, solo queda la separación, lo mas pacífica posible.

» autor: Gayumbos

#70 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Keyser_Soze — Wed, 25 Jun 2014 10:43:12 +0000

#47 Yo te quiero más aun.

» autor: Keyser_Soze

#69 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--189197-- — Wed, 25 Jun 2014 10:04:53 +0000

#65 El PP no se cansó de decirlo, y Ciutadans, y UPyD, y toda la prensa hablaba de ello. Ten por seguro que se dieron cuenta.

Ciutadans ni estaba pero yo preguntaba sobre los que votaron que sí.

¿Y los del PP no sospecharon nada cuando votaron lo mismo en otras ccaa?

Ya veo que sobre modificar la constitución no dices nada. Si el problema era la constitución era posible resolver el problema en lugar de dejarlo en un "os jodéis".

» autor: --189197--

#68 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Hanxxs — Wed, 25 Jun 2014 10:00:39 +0000

#65 Comisión Constitucional 21/03/2006: "impecablemente constitucional" www.20minutos.es/noticia/101732/0/ESPANA/ESTATUTO/

» autor: Hanxxs

#67 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Hanxxs — Wed, 25 Jun 2014 09:57:39 +0000

#61 Es decir que según tú, ¿el Parlament, el Congreso, el Senado, la voluntad de los ciudadanos, y al menos 4 de los 10 jueces del Constitucional van en dirección contraria a la Ley? Muy lógico y muy democrático, si señor...

» autor: Hanxxs

#66 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

kittenfukker — Wed, 25 Jun 2014 09:54:12 +0000

Me voy a descojonar con ERC en el gobierno. A descojonar.

» autor: kittenfukker

#65 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

amoebius — Wed, 25 Jun 2014 09:48:33 +0000

#62
"¿y ningún diputado español se dio cuenta de esas presuntas inconstitucionalidades antes de votar?"

El PP no se cansó de decirlo, y Ciutadans, y UPyD, y toda la prensa hablaba de ello. Ten por seguro que se dieron cuenta.

» autor: amoebius

#64 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Shikamaru18 — Wed, 25 Jun 2014 09:43:33 +0000

#63 "ICV es decir IU quiere la Independencia de Cataluña..."

Gracias por la información, ya sé a quien no votar.

» autor: Shikamaru18

#63 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--249168-- — Wed, 25 Jun 2014 09:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#62 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--189197-- — Wed, 25 Jun 2014 09:41:01 +0000

#57 ¿y ningún diputado español se dio cuenta de esas presuntas inconstitucionalidades antes de votar?

#61 Pues eso, que las hubieran utilizado para modificar la constitución y que el estatut encajara. Pero ZP "el rajao" prefirió mirar hacia otro lado. Los partidos españoles tuvieron una capacidad de diálogo que lo flipas: se resume en "te jodes".

» autor: --189197--

#61 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

amoebius — Wed, 25 Jun 2014 09:31:41 +0000

#60 En un estado de derecho la dirección correcta es la Ley. Que utilicen esas mayorías parlamentarias para cambiarla antes de darse de bruces contra ella.

» autor: amoebius

#60 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Hanxxs — Wed, 25 Jun 2014 08:54:39 +0000

#57 El Estatut contó con la aprobación de la mayoría parlamentaria del Parlament (todos excepto PP), del Congreso (todos excepto PP y ERC), y del Senado (todos excepto PP). ¿Quien dices que buscó la confrontación? Cuando todo el mundo va en dirección contraria tienes que plantearte que tal vez eres tú el que va al revés.

» autor: Hanxxs

#59 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

UNOS3 — Wed, 25 Jun 2014 08:51:11 +0000

¿Para que se hacen elecciones?

Ya existen los profetas que cobran.

» autor: UNOS3

#58 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--89888-- — Wed, 25 Jun 2014 08:45:09 +0000

#52 Y precísamente esto fué lo que Artur Más no fué capaz de explicarle a la periodista de la CNN, en qué iba a mejorar la vida de los catalanes si Cataluña se independiza.

» autor: --89888--

#57 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

amoebius — Wed, 25 Jun 2014 08:45:02 +0000

#55 No, fue una decisión forzada por los promotores del Estatut. El Consell de Garanties Estatutàries emitió un informe que recogía los puntos que eran inconstitucionales, y aún así decidieron que los catalanes lo votaran. Buscaron el choque de trenes, como ahora.

» autor: amoebius

#56 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Gayumbos — Wed, 25 Jun 2014 08:40:09 +0000

#52 supones que todos los que no votan están en contra. Supones que todos los que les da igual están en contra, votarán y lo harán con no. Supones demasiadas cosas, y la realidad contrastada por las veces que se han hecho referendums, es que solo van a votar los que les interesa lo que se vota, así que hay una gran mayoría por el sí y pocos por el no, ese será el resultado.

» autor: Gayumbos

#55 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Hanxxs — Wed, 25 Jun 2014 08:14:36 +0000

#52 ¿Crear aún más tensión social? No si al final va a resultar que el recurso contra el Estatut fue idea de los propios catalanes.

» autor: Hanxxs

#54 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--89888-- — Wed, 25 Jun 2014 08:13:54 +0000

#13 Me temo que en el contexto de que estamos hablando, "derecho a decidir" es una forma disimulada de "derecho de autodeteminación". Otra cosa es que no hayan querido utilizar ese término bien sea para no dar miedo, bien sea para no encontrarse sin ningún referente jurídico internacional que les conceda ese derecho. Porque, de hecho, los referentes jurídicos internacionales se lo niegan.

» autor: --89888--

#53 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--88270-- — Wed, 25 Jun 2014 08:12:48 +0000

Artur Mas ha hundido a su partido en la miseria, pero aqui nadie dimite...

» autor: --88270--

#52 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

amoebius — Wed, 25 Jun 2014 08:10:12 +0000

Según la última oleada del CEO (Centre d'Estudis d'Opinió), tan solo el 20,6% de los catalanes ve un problema en la relación de Cataluña con España, y este porcentaje se reduce al 8.2% cuando preguntan por el principal de los problemas.

Entonces, ¿por qué hay tanta gente que votaría Sí a la independencia?. Pues porque un 45.1% cree que viviría mejor en una Cataluña independiente. Ni recorte del Estatut, ni genocidio lingüístico, ni catalanofobia, ni pollas en vinagre. Los independentistas van a tener que crear aún más tensión social si quieren consolidar su mayoría.

» autor: amoebius

#51 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--380214-- — Wed, 25 Jun 2014 08:08:39 +0000

#44 Es poco preciso agrupar a los partidos según sean independentistas o no, ya que, por ejemplo, la mitad de los votantes de ICV son independentistas y la otra mitad no lo son. Sí que es lógico agrupar a los que están a favor de la consulta, puesto que esto sí que se tendrá que votar en el Parlament y por lo tanto lo votarán los escaños de cada partido. En cambio en la consulta se tendrá en cuenta los votos de los ciudadanos, no los escaños de sus representantes, con lo cual su resultado será también más preciso, y es la forma correcta de hacerlo.

» autor: --380214--

#50 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--380214-- — Wed, 25 Jun 2014 08:03:35 +0000

#13 «Derecho a decidir» proviene del concepto del derecho a la autodeterminación. Sólo tiene que ver con la soberanía en el caso de que se haga un referéndum y ganen los soberanistas con un 50% + 1. Lo que pasa es que los unionistas tienen 0 interés en que se haga tal referéndum y por eso no verás a ninguno promocionándolo, aunque tenga 50% + 1 de posibilidades de ganarlo.

Otra cosa es que «derecho a decidir» sea una falacia en su concepto, puesto que derecho a decidir lo tienen todos, también los que no quieren votar (tienen derecho a decidir que no quieren votar); pero no deja de ser totalmente legítimo como concepto, ya que, usándose en el contexto geopolítico actual, representa muy bien a los defensores del derecho a la autodeterminación.

Y se puede usar en otros contextos también: «Derecho a decidir» sobre el aborto; en este caso está contextualizado en el derecho a decidir de la mujer como individuo sobre una cuestión que le afecta directamente. Usado en el contexto adecuado es una idea legítima. Además propone un sistema democrático para solucionar un conflicto, que es votándolo. ¿Qué más se puede pedir?

» autor: --380214--

#49 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

diskover — Wed, 25 Jun 2014 07:51:28 +0000

#7 Hasta donde yo se, declaró hace poco que no le gustaría que Euskadi se separase de España en caso de referendum. Y me imagino que con Catalunya tenga la misma opinión.

» autor: diskover

#48 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--380214-- — Wed, 25 Jun 2014 07:50:48 +0000

#4 Muy cierto, pero eso teniendo en cuenta que Podemos se presentará. En las europeas obtuvieron votos de Catalunya porque España es una circunscripción única, pero ahora tendrán que registrar una federación catalana de Podemos para que los resultados de esa encuesta se hagan realidad.

» autor: --380214--

#47 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

sleep_timer — Wed, 25 Jun 2014 07:43:30 +0000

#5 <- Bocachancla.

» autor: sleep_timer

#46 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--158398-- — Wed, 25 Jun 2014 07:43:22 +0000

#42 ¿Te refieres a este www.catradio.cat/audio/818944/Pablo-Iglesias-El-poble-ha-de-prendre-la ?

» autor: --158398--

#45 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--178580-- — Wed, 25 Jun 2014 07:41:50 +0000

Duplicado

» autor: --178580--

#44 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--178580-- — Wed, 25 Jun 2014 07:40:50 +0000

Resumen rápido ya que en la noticia no han puesto un gráfico. Resultados en escaños cogiendo la parte baja de la horquilla:

ERC.............39
CiU...............29
Ciudadanos..16
PP..................13
PSC-PSOE....11
ICV.................10
Podemos.........9
CUP.................6

---------------------------

Posicionamiento respecto a la consulta independentista:

A favor (ERC+CiU+CUP+Podemos+ICV).......93
En contra (Ciudadanos+PP+PSC)...............40

---------------------------

Posicionamiento respecto a la independencia:

A favor (ERC+CiU+CUP)..................................74
En contra (Ciudadanos+PP+PSC+Podemos)..49
Neutrales (ICV).................................................10

» autor: --178580--

#43 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

rakinmez — Wed, 25 Jun 2014 07:17:55 +0000

Otro dia mas con la misma mierda, desde que empeze a contar ya van once

» autor: rakinmez

#42 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

manacs — Wed, 25 Jun 2014 07:14:24 +0000

#41 Completamente de acuerdo (y utilizando la misma firma que tu). Puedo entender que alguien no quiera la independencia de Catalunya, pero no puedo entender que estén contra un referéndum.

he buscado el audio de #40 pero no soy capaz de encontrarlo en RAC1 a la carta.

» autor: manacs

#41 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--357781-- — Wed, 25 Jun 2014 07:11:25 +0000

#40 Que es una declaración de intenciones más que sensata y coherente.
Fdo. Un soberanista e independentista.

» autor: --357781--

#40 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

manacs — Wed, 25 Jun 2014 06:59:47 +0000

#7 Pablo Iglesias, en entrevista a RAC1 previa a las elecciones europeas; dijo estar a favor del derecho a decidir, pero que en un referendum votarian en contra de la independencia, dado que no quieren perder a Catalunya.

» autor: manacs

#39 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

osids — Wed, 25 Jun 2014 06:55:01 +0000

A ver si se hunden los 3

» autor: osids

#38 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--380214-- — Wed, 25 Jun 2014 06:46:27 +0000

#29 No. Nacionalista != independentista. El incremento del independentismo se produce por motivos económicos en su mayor parte; son estadistas que consideran que teniendo un Estado propio nos iría mejor. Siempre digo que la nación ya la somos y que lo que nos falta es un Estado propio: el Estado español nos impone una mayoría en el Congreso que por minoría demográfica nunca podremos ganar, y es obvio que hay un choque de legitimidades (Parlament vs Congreso).

Y ahora entrando en lo personal, yo soy uno de esos. Y estaré encantado de que el castellano siga siendo lengua cooficial y se enseñe 3 horas semanales. Estudié en la Catalunya interior, donde no se habla el castellano en la calle, sólo tuve 3 horas semanales y aún así creo que me defiendo bastante bien y estoy contento de haber adquirido más riqueza cultural. Nacionalista? Nada. Independentista? De España, sí.

» autor: --380214--

#37 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Pirenaico — Wed, 25 Jun 2014 06:41:03 +0000

Y en las demás Comunidades? o es que aquí solo se habla de un par de ellas

» autor: Pirenaico

#36 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--410536-- — Wed, 25 Jun 2014 06:25:07 +0000

Yo creo que cup + procés podría llegar a los 10/12 diputados y arañar una parte del voto a icv y esquerra. Falta por ver cómo se articula podem (candidato, y saber si se presenta).

» autor: --410536--

#35 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

perrico — Wed, 25 Jun 2014 05:52:25 +0000

#12 Que no esté en la RAE no quiere decir que no exista. Si se usa, existe. El significado, si miras la raíz de la palabra "soberanía" si que existe, y tiene un significado muy claro y conciso.

» autor: perrico

#34 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

sinnego — Wed, 25 Jun 2014 05:28:53 +0000

#29 No chavalote, el problema del PSC es que está supeditado desde el PSOE de Madrid, por lo que ya está todo dicho. Y por cierto, PODEMOS de ambiguo nada, están a favor de preguntar a la ciudadanía, cosa que el PSC es sí pero no, porque desde Madrid nos tiran de las orejas...

» autor: sinnego

#33 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

eljugonpc — Wed, 25 Jun 2014 05:23:00 +0000

Yo te entendí y no t falta razon

» autor: eljugonpc

#32 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Seifer — Wed, 25 Jun 2014 05:07:29 +0000

#29 Lo que le ha pasado al PSC o a CiU por la parte de Unió no es que hayan sido ambiguos en posicionarse a favor o en contra de la independencia de Catalunya, sino que lo han sido en posicionarse respecto al derecho a decidir de los catalanes. Son cosas distintas al igual que es distinto ser republicano o monárquico y estar a favor o en contra de que el modelo de estado de España sea decidido por referéndum, indiferentemente de si el resultado fuera uno u otro.
No entiendo en qué momento os perdéis algunos para ser incapaces de comprender la diferencia entre querer dotar a los ciudadanos de mayor poder democrático y querer modelos concretos de estados u otras posiciones políticas.

» autor: Seifer

#31 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Neochange — Wed, 25 Jun 2014 05:01:21 +0000

Pues yo creo que a ciu le está saliendo genial lo de pasarle el muerto ERC, cuando haya más enfrentamiento no se quemarán y vendrán otra vez de salvapatrias con una solución pactada a medias.

Al tiempo

» autor: Neochange

#30 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

perrico — Wed, 25 Jun 2014 04:53:14 +0000

Igual no es con Mas con quien tienen que hablar Rajoy sobre la solución al "problema" catalán.

» autor: perrico

#29 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Vertigo — Wed, 25 Jun 2014 04:22:42 +0000

#27 Lo mas coherente para partidos como Podemos o ICV es ser indiferentes al sí y al no. Lo de posicionarse a favor o en contra de la independencia es asunto de los nacionalistas.

Pere Navarro (PSC) te daría like al comentario. No se puede ser ambiguo, tanto CiU como PSC lo han pagado caro.

» autor: Vertigo

#28 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Suigetsu — Tue, 24 Jun 2014 23:56:45 +0000

#26 Vale me has dado la razón pero no me cambies el tema, Podemos está a favor del derecho de autodeterminación o lo que ahora se le llama decidir. Por lo tanto es un partido a favor de la soberanía, por lo tanto he hecho los cálculos bien ya que en ningún momento he dicho la palabra "independencia", si no soberanía.

» autor: Suigetsu

#27 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--189197-- — Tue, 24 Jun 2014 23:56:03 +0000

#24 Podemos dice defender que se haga la consulta. Si fuera verdad, los diputados proconsulta pasarian de 86 a 96 frente a 40 o 41 en contra.

Lo mas coherente para partidos como Podemos o ICV es ser indiferentes al sí y al no. Lo de posicionarse a favor o en contra de la independencia es asunto de los nacionalistas.

Lo que sale en tu artículo es que don Pablo personalmente prefiere que no se resquebraje España. Pero es sólo su opinión.

#26 tomarían decisiones sobre su futuro independientemente del pueblo español, por eso el referedum no es posible si es solo en el ámbito catalán

Pues el TC con lo rancio que es dice lo contrario: que nada en la constitución impider preguntar la opinión a quien sea. Lo ilegal es sólo la desmembración.

debemos ser todos los españoles que somos los soberanos.

Eso os lo impide Mariano Rajoy, probad con una cadena humana.

» autor: --189197--

#26 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

grantorino — Tue, 24 Jun 2014 23:54:13 +0000

#25 Soberanía = igual a derecho de autodeterminación, el "derecho a decidir" no existe, ¿decidir qué? ser independientes, si es eso, se llama derecho de autodeterminación que según la ONU Cataluña no tiene a no ser una colonia.

Por principio el único pueblo soberano es el español y el único que puede ejercer la soberanía.

Si se acepta que los catalanes son soberanos y no todos los españoles sería ya dar por hecho que son independientes porque tomarían decisiones sobre su futuro independientemente del pueblo español, por eso el referedum no es posible si es solo en el ámbito catalán, debemos ser todos los españoles que somos los soberanos. Así que "derecho a decidir" si es = independencia o derecho de autodeterminación que es como se llama realmente si no abarca a todos los españoles.

» autor: grantorino

#25 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Suigetsu — Tue, 24 Jun 2014 23:44:03 +0000

#24 Soberanía != independencia. NO ES LO MISMO.
Te lo vuelvo a explicar.
Soberanía == derecho a decidir.

» autor: Suigetsu

#24 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

grantorino — Tue, 24 Jun 2014 23:39:43 +0000

#7 #8 #9 Pablo iglesias está en contra de la independencia de Pais Vasco y Cataluña

www.deia.com/2014/06/06/politica/euskadi/pablo-iglesias-contrario-a-la

Así que tu manera de contar no es correcta @Suigetsu

» autor: grantorino

#23 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Suigetsu — Tue, 24 Jun 2014 23:07:30 +0000

#21 Depende hay partidos que sí apoyan la soberanía de forma total como Podemos, CUP, o ICV. Otros que no está claro pero en teoría también apoyan una mayor democracia como ERC, y otros como CiU que solo lo contemplan para la cuestión del dret a decidir.

» autor: Suigetsu

#22 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

daniMate — Tue, 24 Jun 2014 23:04:53 +0000

#21 Los que entienden el derecho a decidir como un derecho propio de un pueblo lo veran asi y proponen cosas como auditar la deuda, aprobar referendos sobre el modelo de estado, votaciones para aprobar o no los paquetes de medidas de la Troika, etc

Luego hay otros que se apuntan al carro del derecho a decidir solo para el tema de la independencia (CIU) pero que se olvidan del derecho a decidir de su pueblo a la hora de aplicar recortes brutales en sanidad y medidas de austeridad.

» autor: daniMate

#21 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Duke00 — Tue, 24 Jun 2014 22:58:27 +0000

#20 Lo bueno de los que están a favor de la soberanía (entendido como derecho a decidir del pueblo) es que en los casos de recortes graves al estado de bienestar (sanidad, educación, ayudas sociales...) también consultarán al pueblo para que decida por que no temen que se decida algo que no les gusta, ¿o no?

» autor: Duke00

#20 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

daniMate — Tue, 24 Jun 2014 22:54:32 +0000

#13 El problema del termino sobreanista es que s usa generalmente como eufemismo de independentista. Asi pues, cuando usamos soberanista ya no sabemos diferenciar si se refiere a independentista o a que esta a favor del derecho a decidir.

Esto es culpa de los que tienen miedo de que la gente decida y vote, y como temen que decidan algo que no les gusta, prefieren prohibir el voto en lugar de convencer a los catalanes de que se queden dentro de España.

» autor: daniMate

#19 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

daniMate — Tue, 24 Jun 2014 22:50:38 +0000

#7 En la conferencia de ayer lunes, Pablo Iglesias dejo muy claro que el prefiere y quiere una Cataluña dentro de España, pero que respeta el derecho a decidir de los catalanes.

» autor: daniMate

#18 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Duke00 — Tue, 24 Jun 2014 22:48:09 +0000

#10 #13 Cierto, estoy un poco espeso. Lo que no varía es el número de diputados independentistas. #4

» autor: Duke00

#17 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Suigetsu — Tue, 24 Jun 2014 22:47:15 +0000

#15 Pues por no saberlo has escrito en #7 perfectamente "a favor de la soberanía". Vamos que me has entendido perfectamente.

» autor: Suigetsu

#16 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Torosentado — Tue, 24 Jun 2014 22:42:34 +0000

Siempre se prefiere el original a la copia. Artur Mas va a hacer el papel de Francesc Cambó en 3-2-1...

» autor: Torosentado

#15 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Shikamaru18 — Tue, 24 Jun 2014 22:39:17 +0000

#14 Se entendía perfectamente, pero no sabía que sobirania era soberanía en castellano. Pensé que simplemente estabas escribiendo como el culo.

Mis disculpas.

» autor: Shikamaru18

#14 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Suigetsu — Tue, 24 Jun 2014 22:38:30 +0000

#12 Soberanía en castellano, usaba el termino en catalán por costumbre, pero creo que se entendía perfectamente.
#11 A ver si lo llegas a entender, tu puedes, haz un chiste si eso que se te da mejor

» autor: Suigetsu

#13 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--402231-- — Tue, 24 Jun 2014 22:37:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#12 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Shikamaru18 — Tue, 24 Jun 2014 22:36:25 +0000

#8 Mira, para empezar no sé qué coño es soberanista ni sobiranía porque la RAE me está diciendo que esta mierda no existe y ya la has escrito dos veces.

Entonces, cuando hables bien, seguimos charlando del asunto.

» autor: Shikamaru18

#11 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Keyser_Soze — Tue, 24 Jun 2014 22:36:06 +0000

#8 Así es, están en contra de la "sobirania"

Keyser Söze, desde el 04-11-2006 siempre desasnando en Menéame.

Son 50 euros, más IVA.

» autor: Keyser_Soze

#10 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Suigetsu — Tue, 24 Jun 2014 22:35:38 +0000

#9 Repito, cuando un pueblo es soberano es que puede decidir su futuro, no confundas que un pueblo tenga soberania
con independentismo.
ca.wikipedia.org/wiki/Declaració_de_sobirania_i_del_dret_a_decidir_de
En el Parlament se declaró la indepdencia? NO, se declaró que el pueblo catalán tiene derecho a decidir; que es soberano.

» autor: Suigetsu

#9 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Duke00 — Tue, 24 Jun 2014 22:34:31 +0000

#4 No confundas soberanista con partidos a favor de la consulta. En las elecciones pasadas, soberanistas hay 74 escaños, y en este sondeo hay 75 escaños.

» autor: Duke00

#8 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Suigetsu — Tue, 24 Jun 2014 22:32:41 +0000

#5 www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201406/04/podemos-suma-cadena-humana
www.radiocatalunya.cat/index.php/449-pablo-iglesias-podemos-es-partida
#7 Ser sobiranista, es que cree que el pueblo catalán es soberano por lo tanto puede decidir su futuro tanto si quiera estar dentro de España como si no.
es.wikipedia.org/wiki/Soberanía_nacional

» autor: Suigetsu

#7 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Shikamaru18 — Tue, 24 Jun 2014 22:31:26 +0000

#4 Creo que confundes los términos "a favor de la soberanía" y "derecho a decidir".

Izquierda Unida, por ejemplo, ha dicho que apoya el derecho a decidir pero como partido no se muestra de acuerdo con la independencia. PODEMOS, por el momento, se ha mostrado partidario del derecho a decidir, aunque de la independencia catalana aún no ha dicho nada (que yo sepa).

» autor: Shikamaru18

#6 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--162822-- — Tue, 24 Jun 2014 22:30:29 +0000

Mein gott, gracias. Me encanta que esto se esté moviendo.

» autor: --162822--

#5 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Keyser_Soze — Tue, 24 Jun 2014 22:29:21 +0000

#4 Ya, ya, Podemos está a favor de la "sobirania" como todo el mundo sabe. No a favor de la unión de España.

» autor: Keyser_Soze

#4 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Suigetsu — Tue, 24 Jun 2014 22:19:21 +0000

PSC 11-12 .
Por cierto con estos resultados partidos a favor de la sobirania 96, en contra 40. Respecto 87/48 de las elecciones pasadas.

» autor: Suigetsu

#3 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

--109235-- — Tue, 24 Jun 2014 22:19:20 +0000

Gracias señor Duran i Lleida.

» autor: --109235--

#2 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

Kirchhoff — Tue, 24 Jun 2014 22:16:13 +0000

Yo podría tener un mejor trabajo con mejor sueldo. Podría.

» autor: Kirchhoff

#1 ERC desbancaría a CIU en las elecciones al Parlament y Podemos obtendría 10 escaños

sede — Tue, 24 Jun 2014 22:12:55 +0000

El anterior envío del periódico ha sido descartado por ser de AEDE. www.meneame.net/story/bloque-unionista-continua-bajando-cataluna-ya-no
Envío otro enlace donde hay información sobre esa encuesta.

» autor: sede