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#131 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

takamura — Tue, 22 Jul 2014 09:59:12 +0000

#130 La llevo para denunciar el nazismo de los gilipollas como tú que ondean ese trapo copiado de la bandera cubana.

» autor: takamura

#130 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

suprunamann — Mon, 21 Jul 2014 17:14:49 +0000

#129 Aquí el único monguer que lleva una esvástica en el avatar eres tú, nazi. Y los nazis de verdad ayudaron a tu amigo el caudillo contra el nacionalismo catalán. Así que los que lucís esvásticas sois cómplices del nazismo.

» autor: suprunamann

#129 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

takamura — Fri, 11 Jul 2014 19:23:08 +0000

#124 ¿Qué, la verdad escuece, nazionalista de mierda?

» autor: takamura

#128 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Duke00 — Wed, 25 Jun 2014 00:13:51 +0000

#126 Y más, un enlace resumen sencillo como los que usas: www20.gencat.cat/portal/site/culturacatalana/menuitem.be2bc4cc4c5aec88

"El Nuevo Mundo, por orden de Isabel la Católica, se incorporó en exclusiva al reino de Castilla. Sevilla primero y Cádiz a partir de 1717 serían los únicos puertos que podían comerciar con América. Cataluña, como otros países europeos, lo tenía que hacer mediante los agentes establecidos en estas ciudades. Durante los primeros dos siglos, sin embargo, la debilidad demográfica y económica de Cataluña hizo que el comercio catalán fuera casi inexistente."

» autor: Duke00

#127 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Duke00 — Wed, 25 Jun 2014 00:05:11 +0000

#125 Venga, claro, sin apenas tener datos sabes a simple vista que son copias, a pesar de que en las descripciones de la mayoría ponga "original" y de que cuando es una copia (he visto varias copias mientras buscaba) lo explique en la descripción (e incluso en el título) reflejando quien y cuando hizo la copia...

Todo el resto de tu comentario te lo has inventado por que sí (los documentos largos afirmando que son copias, las "no menos de 5" caligrafías de la carta...) vuelves a hablar sin tener base alguna y en contra de las pruebas inequívocas que te acabo de enseñar.

Definitivamente estás equivocado afirmando que no quedan documentos originales de esa época y ya ha quedado demostrado. Puedes seguir cerrando los ojos a las evidencias si quieres pero eso no hará que dejen de estar ahí.

#126 Sí me creo lo que digo por que es la versión que defiende la historiografía actual a la vista de los datos que se tienen. Otra cosa es la versión que defiendes tú que se basa en creencias y fe...

Si eso es todo lo que eres capaz de encontrar para defender tus ideas... El enlace que me pones es una versión ultraresumida para estudiantes de la ESO, que directamente no entra a explicar el tema si no que lo reduce totalmente para no abordarlo. Busca mejor estudios serios acerca del tema:

www.raco.cat/index.php/boletinamericanista/article/viewFile/98405/1459

"Ahora bien, si la implantación del monopolio sevillano supuso un poderoso obstáculo para las desmedradas energías de la economía catalana, ello no significó, como hemos probado, la ausencia del comercio del Principado en la Carrera de Indias.

Respetando la exclusiva del puerto andaluz, los mercaderes catalanes se instalaron en Adanlucía y mantuvieron tratos con América. Así, E. Otte nos ha ofrecido una bien elaborada panorámica de las actividades desarrolladas durante la primera mitad del siglo XVI por la colonia catalana de Sevilla, que estuvo presidida por la figura de Galcerán Desclergue, "vecino estante" y verdadero cónsul oficioso del Principado en la capital andalu~a.~Wel mismo modo, conocemos también, gracias a un trabajo de H. Kellenbenz, a los componentes del núcleo mercantil catalán de Cádiz en 1535, que incluía a Damia Morell (antes instalado en Sevilla), Jaume López, Lluís Castellón, Joan Adal y Lluís Esclergue (o quizás Desclergue, tal vez un familiar del mercader establecido en la ciudad hi~palens"

Y este otro estudio donde también habla de cierta relevancia en el comercio con américa desde Sevilla por parte de los genoveses (cuando hay dinero de por medio, ciertas limitaciones de leyes se hacen más laxas): institucional.us.es/revistas/historia/24/09 igual luis.pdf

En definitiva, tan prohibido tenía comerciar con América un asturiano como un catalán o incluso un malagueño o un burgalés por ejemplo; el problema es que tenían que mudarse a Sevilla o a Cadiz por que el comercio estaba centralizado por ley en esos dos puertos.

Y déjalo ya, esas ideas que tienes no tienen ninguna base documental(es más, se basan en negar las evidencias documentales existentes). No se donde las habrás leído, pero deberías ampliar un poco tus horizontes... (o dejar de trollear)

» autor: Duke00

#126 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--400142-- — Tue, 24 Jun 2014 23:24:06 +0000

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» autor: --400142--

#125 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--400142-- — Tue, 24 Jun 2014 23:06:19 +0000

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» autor: --400142--

#124 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

suprunamann — Tue, 24 Jun 2014 22:38:55 +0000

#78 Vaya, ya está el nazi de mierda dando lecciones. Cuando te saques esa esvástica del culo me avisas, nazi de mierda.

» autor: suprunamann

#123 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Duke00 — Tue, 24 Jun 2014 17:53:17 +0000

#118 No voy a ponerme en interpretaciones de "mercado reservado de castilla". No es necesario ni esa es ninguna fuente. Es el link que encontré en 40 segundos. Las discusiones más serias, por favor.

Eres tú el que lo usaste como fuente, y te demostré que leyendo bien no te daba para nada la razón, además te puse todo un artículo de un historiador donde habla de que hasta los genoveses participaron en el comercio con América desde Sevilla: institucional.us.es/revistas/historia/24/09%20igual%20luis.pdf

Claro que aquí el que no estás siendo serio eres tú, en toda esta discusión no has puesto ni una sola fuente para respaldar lo que te estás inventando. Pero por lo menos quedó demostrado que todo lo que dices es una farsa sin fundamento.

» autor: Duke00

#122 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Duke00 — Tue, 24 Jun 2014 17:43:03 +0000

#118 #119 Dime la fuente de donde sacas que no existen documentos originales y deja de inventar o de creerte lo que dicen blogs de pseudohistoriadores...

#120 ¿Hay que explicártelo todo? Lee lo que pone, aunque no estén digitalizados todos, puedes verlos en persona si obtienes permiso. O en algún caso no están subidos a internet:
pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_

Para facilitar la consulta de la documentación referentes a pasajeros en la Sección de Contratación se ha microfilmado en 1977 la serie que
contiene los 'Libros de asientos de pasajeros', formada por los legajos 5.536 al 5.540 B, años 1509 a 1701. Consta de 11 rollos en película de 35 milímetros, sin perforar (edición número 79).

Si te pongo el enlace directo al documento no funciona, como en el primer enlace que puse en #115, así que tienes que apretar a "ver imagenes" arriba a la izquierda...

Ejemplos (además de alguno de los del anterior comentario):

pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_
pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_
pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_
pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_
pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_
pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_
pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_
pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_
pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_
pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_

Tu me dijiste en #100 que mostrándote uno solo se desmentía tu teoría...

#121 Ya empiezo a creer que tan solo está troleando... el primero era un enlace directo a la imagen, y aunque no todos estén escaneados, están catalogados y por lo tanto se pueden consultar y se dan por válidos.
Ahora con todos estos enlaces y todos los que puede seguir buscando si quiere en el buscador ya se le desmontó toda su argumentación, aunque no lo querrá admitir.

» autor: Duke00

#121 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

NeSilento — Tue, 24 Jun 2014 17:33:36 +0000

#115 Yo, ya he abandonado con ese tipejo. No solo interpreta los datos como le da la gana, sino que no es capaz de leerse las cosas que enlaza como contraargumento, o eso o se monta sus películas en función de hechos sin conexión alguna.

Aunque en una cosa sí le doy la razón en parte. De los enlaces que das solo uno tiene un documento escaneado. Uno de 1501. Cosa que por supuesto él ha preferido omitir, no vaya a ser que se tenga que callar.

» autor: NeSilento

#120 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--400142-- — Tue, 24 Jun 2014 17:30:52 +0000

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» autor: --400142--

#119 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--400142-- — Tue, 24 Jun 2014 17:28:20 +0000

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» autor: --400142--

#118 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--400142-- — Tue, 24 Jun 2014 17:24:31 +0000

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» autor: --400142--

#117 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

NeSilento — Tue, 24 Jun 2014 17:20:27 +0000

#116

» autor: NeSilento

#116 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--400142-- — Tue, 24 Jun 2014 17:19:50 +0000

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» autor: --400142--

#115 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Duke00 — Tue, 24 Jun 2014 17:02:37 +0000

#110
-Pero vamos a ver, si eres tú la única persona que afirma que no hay ningún documento original, y ni siquiera explicas en que te basas para tal afirmación... Te enlacé aquellos porque estaban colgados como ejemplo de la casa de contratación. Pero si tanto insistes en ver documentos originales de aquella época (que por cierto, aún a día de hoy se están catalogando documentos de los archivos...) aquí tienes tan solo algún ejemplo:

pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/ImageServlet?accion=41&txt_id
pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_
pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_
pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_
pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_
pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&txt_

¿Así contento? ¿O ni tan siquiera teniéndolos delante vas a admitir que el que no queden documentos originales de aquella época es un bulo para poder hacer revisionismo histórico sin ningún fundamento?
---------------------------------
-Sobre las supuestas leyes del mercado reservado a Castilla:

Si al menos dedicases un minuto a leer el enlace que traes (y cualquier otro mínimamente serio) podrías ver que tengo razón, www.hispanidad.info/contratahisp.htm:

"La Casa de Contratación de Sevilla fue creada por los Reyes Catolicos en 1503, para administrar y controlar todo el tráfico con las Indias al declararlas mercado reservado de Castilla. Nadie podía ir a América ni fletar ninguna mercancía para las Indias sin pasar por la Casa de Contratación de Sevilla; y toda mercancía procedente de las Indias debía pasar por el control de esa institución y pagar allí el impuesto del 20 % a la Corona."

Por lo tanto lo que estaba limitado era el lugar de partida, no el lugar de donde eran naturales los comerciantes o colonos... Y más ejemplos:

es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón_y_colonización_de_las_Indias
Pese a todas estas interpretaciones, el hecho es que, prácticamente desde el descubrimiento, hubo súbditos de la Corona de Aragón entre los navegantes, conquistadores, políticos, religiosos, comerciantes, administradores de la Casa de Contratación y colonizadores de América. Pero no se puede negar que su participación es muy inferior a la de los súbditos de la Corona de Castilla. Si bien es necesario señalar que la población de la Corona de Aragón era inferior a la de la Corona de Castilla, y que su comercio se concentraba más con el Mediterráneo por evidentes razones geográficas.

En 1502 el rey autoriza al zaragozano Juan Sánchez para que flete con Alonso Bravo cinco naves para comerciar con La Española.

La existencia de la Casa de Contratación y la obligación de participar en la Flota de Indias que solo podía zarpar desde Cádiz o Sevilla para comerciar con América, obligó a muchos comerciantes a establecerse en dichas ciudades.

Así podemos ver que los comerciantes forasteros establecidos en Cádiz ya a mediados del XVI y probablemente ligados a la Carrera de Indias son 5 castellanos (4 de Burgos), seis catalanes, 1 gallego, 6 vascos, 1 valenciano, 1 aragonés, un cordobés y varios toledanos. Además hay 40 comerciantes extranjeros.

Incluso los genoveses tuvieron su peso en el comercio con América en las primeras épocas:
institucional.us.es/revistas/historia/24/09 igual luis.pdf

--------------------------------
- #111 De hecho es exactamente lo que escribiste en #106: "Dejando aparte que Castilla no disponía de barcos. Incluso cuando América se reservó para Castilla, los barcos usados siguieron siendo aragoneses hasta bien pasado el siglo 16.

Supongo que si los barcos usados fueron en su gran mayoría aragoneses hasta el siglo XVII, también lo fueron por ejemplo en la armada invencible, ¿o no?: www.menudaeslahistoria.com/los-barcos-de-la-armada-invencible-con-nomb

Vaya, pues parece que no... Para afirmar eso tendrías que poder demostrarse de alguna forma, cosa que obviamente no se puede hacer. Además te olvidas que la flota aragonesa prefería el uso de galeras que iban muy bien en el Mediterráneo pero no eran útiles para el comercio transatlántico...

Ahora sigue hablando de ignorancia si quieres...

» autor: Duke00

#114 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

NeSilento — Tue, 24 Jun 2014 15:42:29 +0000

#112 mira #113 (me he colado en el número de comentario)

» autor: NeSilento

#113 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

NeSilento — Tue, 24 Jun 2014 15:37:44 +0000

#109 Bueno puede que las personas que te contestamos demostremos una ignorancia enorme sobre tu versión de la historia (me parece bastante normal que así sea) pero la próxima vez que me facilites un enlace de wikipedia para contradecirme procura que te de la razón a ti, no a mí. Esa guerra fue veinte años antes del descubrimiento de América, con lo cual es un dato inútil en cuanto a mi argumento.

Por otro lado, mira en un diccionario el significado de región, te vendrá bien sobre todo si quieres dar lecciones a los demás. Siguiendo, y solo por poner un ejemplo, Colón usó el nombre de la Hispaniola por algo y no fue porque el mar del Caribe le recordara al Imperio Romano e incluso un rey de Portugal se quejó por carta a alguno de los emperadores españoles por referirse a España, como tal ya que el rey portugués consideraba Portugal parte de España.

Yo también te puedo poner enlaces de la wikipedia (porque ya los he puesto anteriormente e incluso no me ha costado nada encontrar eso comentarios) en donde se hace referencia a un documento en el que el gobierno municipal de Barcelona llama al rey Fernando de Aragón “Rey de España, nuestro señor” en catalán. Puedo poner ese enlace pero está muy claro que a ti solo te interesa tu verdad, aparte de que la coherencia de tu último mensaje pone en duda que estés prestando mucha atención a lo que digo. No sé si te han vendido muy bien esa versión de la historia o eres tú, por iniciativa propia el que quieres venderla a los demás pero me da igual, conmigo no lo intentes más. Quiero decir que hemos llegado a un punto muerto, tú no me vas convencer a mí y yo no voy a hacer más esfuerzo con un extremista al que le molesta que use la palabra región.

» autor: NeSilento

#112 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--400142-- — Tue, 24 Jun 2014 14:55:12 +0000

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» autor: --400142--

#111 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--400142-- — Tue, 24 Jun 2014 14:45:20 +0000

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» autor: --400142--

#110 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--400142-- — Tue, 24 Jun 2014 14:34:03 +0000

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» autor: --400142--

#109 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

NeSilento — Tue, 24 Jun 2014 09:26:29 +0000

#106 Una cosa es que el reino del Castilla, como reino se quedase con la exclusiva y otra que los ciudadanos, especialmente los ricos de todos los reinos se quedasen mirando. Eso no te lo crees tú, podrás intentar convencer a los demás pero el simple sentido común (aunque solo sea por necesidades militares, naúticas aunque no exclusivamente por estos mitivos) nos dice que tuvo que haber españoles de todas las regiones y de Cataluña en concreto. Otra cosa que nos dice el sentido es que no sé como pretendes mantener en paz una unión de reinos mientras uno solo de ellos se está aprovechando de una gallina de los huevos de oro. Si no se aprovecharon todos, en aquellos tiempos la paz no cabía en una situación así.

Lamentablemente no tengo tiempo ni ganas de buscar el texto donde un historiador explicaba como había sido contratado para demostrar que los catalanes no estuvieron en los primeros viajes y lo que descubrió fue justo lo contrario. Pero es igual tus afirmaciones en cuanto a los documentos, son solo afirmaciones.

Por otro lado, aquí el problema no es que a mí me moleste que el Reino de Castilla, un reino en el que yo no viví, fuera responsable de atrocidades, eso lo acepto sin problemas. La cuestión es que me vengan con “fue solo Castilla” como queriendo quitar responsabilidades a los propios antepasados o queriendo dotarles de un sentido de la moral superior al de otros reinos de la misma época. Sí yo tuviera la actitud que tiene el que ha hecho el comentario al que he respondido diría que fue solo Cataluña la que comerció con esclavos en América y luego añadiría un comentario estúpido que qué putada que los negros se dejaran. Además cierto sector del nacionalismo catalán está empeñado en demostrar que ni España, ni Castilla en concreto pintó nada ni en América, ni en la historia y que todo el asunto americano, incluído un Colón catalán, es cosa de Cataluña. Lo que hace falta es aclararse las ideas y dejar las rencillas a un lado para hablar de cierto tipo de cosas.

» autor: NeSilento

#108 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Duke00 — Tue, 24 Jun 2014 09:08:31 +0000

#106 Aquí tienes otro listado de los barcos castellana que operaron alguna vez en Sevilla, solo cuentan los que están bien documentados: Flota andaluza: 175 naves, flota cantábrica: 84 naves.

books.google.es/books?id=l0nF8mTGEb0C&printsec=frontcover&hl=e
Página 113

» autor: Duke00

#107 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Duke00 — Tue, 24 Jun 2014 08:45:39 +0000

#100 Ya, claro, y casualmente tú eres la única persona que sabe que no existe ningún documento en el Archivo de Indias... Ni siquiera los propios investigadores que trabajan allí lo saben...

www.mcu.es/archivos/CE/ExpoVisitVirtual/visitas_WAI/fondos_indias.html
Hoy el Archivo General de Indias conserva más de 43.000 legajos, instalados en ocho kilómetros lineales de estanterías, con unos 80 millones de páginas de documentos originales

¿Un escaneado es suficiente para desmentir la no existencia de documentos en ese archivo? Venga ahí tienes unos pocos: www.mcu.es/archivos/CE/ExpoVisitVirtual/visitas_WAI/documentos_indias.

Cae por su propio peso tu intento de argumento...

#106 Lo de los documentos inexistentes ya queda claro que no es cierto...

Y a pesar de que dices que no hay nada que demuestre tu teoría la afirmas totalmente seguro... ¿Como no iba a tener barcos Castilla ? Es que ahí ya das un paso más en lo absurdo... Un ejemplo: es.wikipedia.org/wiki/Hermandad_de_las_Marismas

Y no había ninguna prohibición ni ley que impidiera a alguien nacido en cierto territorio el ir o comerciar con América, eso es un invento nacionalista. Lo que había era una obligación a usar únicamente los puertos de Sevilla y Cadiz. Por lo tanto la prohibición no solo era a Aragón, si no a todos los puertos restantes de Castilla.

» autor: Duke00

#106 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--400142-- — Tue, 24 Jun 2014 07:15:19 +0000

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» autor: --400142--

#105 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--400142-- — Tue, 24 Jun 2014 07:10:10 +0000

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» autor: --400142--

#104 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

NeSilento — Mon, 23 Jun 2014 23:44:36 +0000

#103 Hipócrita.

» autor: NeSilento

#103 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--55119-- — Mon, 23 Jun 2014 23:13:38 +0000

#97 Que malvados son los chilenos que se conjuraron con los catalanes para poner esos cuadros y pedruscos en el Museo Histórico Nacional de Santiago.

» autor: --55119--

#102 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

NeSilento — Mon, 23 Jun 2014 21:46:37 +0000

#99 Claro porque lo de Enrique VIII era justicia.

Te va tocando repasar la historia del Reino Unido.

» autor: NeSilento

#101 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

mariopg — Mon, 23 Jun 2014 21:17:00 +0000

pues no sé si será cierta, pero lo que está clarísimo es que de los ingleses no te puedes fiar. NI UN PELO!...

» autor: mariopg

#100 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--400142-- — Mon, 23 Jun 2014 20:06:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#99 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Macant — Mon, 23 Jun 2014 17:33:51 +0000

La leyenda negra se la debemos a la siniestra intervencion de la iglesia catolica en el gobierno con la institucion de la santa inquisicion y fue negra y tenebrosa, durante 400 años quemaron y torturaron a miles de ciudadanos españoles y extranjeros a su libre albedrio y con tan solo la insinuacion de un vecino, un enemigo o cualquier interesado era suficiente para la desaparicion de esa persona y eso no ocurrió en ningún otro pais de Europa y particularmente en Inglaterra donde a cualquier persona se la juzgaba con jueces y pruebas.
Aquí nunca se ha producido la separacion de la iglesia y el estado al que sigue controlando, no hay mas que ver la cantidad de opusdeistas en el gobierno y las subvenciones que recibe amen de la educacion que el estado español ha abandonado en manos de la iglesia, educacion privada la llaman con lo que el Vaticano pasa de estado cuando les interesa a organizacion privada si se les antoja y la educacion que recibimos es la que les interesa en esto de la leyenda negra les afecta directamente así que la escusa es "todos lo hicieron".

» autor: Macant

#98 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

NeSilento — Mon, 23 Jun 2014 17:17:42 +0000

#69 Yo creo que es más fácil entender que la gente que tiene que pedir perdón (por “aquello”) hace mucho tiempo que está muerta, lo mismo que la gente que tiene que perdonar. Ahora bien, tú dirás que “sí, pero mira aun sufren las consecuencias”. No, no sufren las consecuencias de aquello. Lo que sufren ahora son las consecuencias del imperialismo comercial de hoy del que son culpables para empezar los EE.UU. y para seguir los gobiernos que permiten que los EE.UU. mangoneen a sus ciudadanos. Sí, hay empresas españolas que están interviniendo en esto también. Pero en cualquier caso, que pida perdón el que tenga que pedir perdón. Porque por otro lado, hoy en día hay miles de españoles cooperantes haciendo lo que pueden para que la gente allí tenga un presente y un futuro. Y si lo quieren entender como es bien y si no, es problema suyo, no de que no pidamos perdón por algo en lo que no hemos participado.

» autor: NeSilento

#97 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

NeSilento — Mon, 23 Jun 2014 16:51:26 +0000

#15 Y como prueba os dejo mirar por una agujerito no vaya a ser que salgamos los demás en la foto ¿eh?

Qué cachondos sois. Las cosas malas las hicieron los castellanos, los catalanes fuisteis tarde y bien. Eso sí en cuanto se ve en un mapa antiguo de América una bandera (que quizá sea) catalana los castellanos no pintaron allí nada.

Por cierto, está más que demostrado que hubo españoles de todas las regiones en las primeras expediciones y además me gustaría saber como iba a evitar nadie que la región con más tradición comercial de toda la península se iba a quedar sin su parte del pastel.

» autor: NeSilento

#96 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--125581-- — Mon, 23 Jun 2014 13:27:46 +0000

#88 Desde, no. A través de 500 años.

» autor: --125581--

#95 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

evohe — Mon, 23 Jun 2014 11:40:04 +0000

#94 ¿Que oro se robó? En ese momento no se robó nada. Era una tierra conquistada por un país y ese país aprovechó los recursos naturales de esas tierras que le pertenecían.

Si no empieza a pedirle perdón a Asturias por el oro que saca España de sus minas y que se lo roba a los asturianos o por esquilmar el marisco a los gallegos.

Este tema cansa mucho, años leyendo a sudamericanos insultando a los españoles por asesinos cuando los asesinos son sus antepasados, en todo caso los genes criminales los llevan ellos no yo, mis antepasados se quedaron cultivando tierras en la península.

Ademas no se puede analizar la historia desde la óptica moderna, cualquier cosa nos parecería atroz, era otro momento, otra forma de vida, otra cultura.

Los avances tecnológicos y médicos han ayudado a que cambiemos, ya veríamos cuanto dura si volvieran hambrunas, epidemias etc a Europa no tardaríamos nada en empezar una guerra.

» autor: evohe

#94 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

ciborg — Mon, 23 Jun 2014 10:48:59 +0000

#93 Creo que hemos de empezar por revisar la historia que nos han enseñado y empezar por nuestro país. Si quieres cambiar las relaciones con esas personas que no te gusta que digan que los españoles fuimos colonizadores feroces, creo que tendremos que reconocer las cosas que en nuestra historia (como nación, no como personas) fueron avergonzantes.

No mezcles ser una persona con nacionalidad española que no tiene responsabilidad a una nación que si tiene responsabilidad sobre su historia.

Y me encantaría que todos los países comenzasen a reconocer sus faltas en derechos humanos.

También los españoles hemos heredado el oro que se robó y que se invirtió en nuestro país enriqueciéndolo.

A mí no se me caen los anillos por reconocer errores y aprender para no repetirlos.

» autor: ciborg

#93 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--399389-- — Mon, 23 Jun 2014 10:42:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399389--

#92 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--411964-- — Mon, 23 Jun 2014 10:32:39 +0000

#85 Además de la arquitectura, una de las cosas que más me llama la atención de la América más amerindia es el legado artístico. Posiblemente, la escultura que más me ha gustado es un monumento a la lucha indígena que me encontré en las ruínas del León Viejo (Nicaragua):

www.manfut.org/monumentos/viejomon.jpg

No sé si te has relacionado con comunidades indígenas de América del Sur y del Norte o sólo has ido de turismo, pero en muchas zonas de Centroamérica todavía se conserva con cierto orgullo el recuerdo de las mujeres que intentaban abortar o se suicidaban antes de dar a luz hijos de españoles. Pero es que la violación era continua y sistemática. Quizá los colonos decimonónicos norteamericanos, al viajar con sus familias, no ayudaron a crear ese "mestizaje" del que nos hablas.

"Tan malos eran los colonizadores??" En fin. En Alemania el negacionismo del Holocausto es ilegal. Lo de América fue mucho peor. Si estuviésemos en un país serio tendrías que dar cuentas por una expresión de ese tipo.

» autor: --411964--

#91 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

GzMartinho — Mon, 23 Jun 2014 10:30:45 +0000

Si se habla de Leyenda Negra como si solo la tuviese España es porque el resto de los países (la mayoría) ya han reflexionado sobre (y reconocido) las atrocidades que han cometido: los ingleses saben, y reconocen, lo que hicieron con el comercio esclavista, los franceses en África Occidental, los belgas en el Congo... hasta los australianos, que aún tienen a culpables de auténticas atrocidades vivos, han pedido disculpas nacionales a los aborígenes en 2007.

Mientras tanto, España sigue diciendo que la Leyenda Negra es propaganda y siendo incapaz de reconocer sus atrocidades sin hacer causa del "y los otros más".

Muy español todo.

» autor: GzMartinho

#90 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

selufett — Mon, 23 Jun 2014 09:59:44 +0000

#14 Primero tendrá el país que preocuparse por su gente.

» autor: selufett

#89 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--382484-- — Mon, 23 Jun 2014 09:33:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#88 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Fesavama — Mon, 23 Jun 2014 09:26:43 +0000

#52 Aprovechas cualquier tema para poner de vuelta y media a España, incluso en esta, que habla de algo de hace 500 años.

Y qué ancho te quedas.

» autor: Fesavama

#87 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--434674-- — Mon, 23 Jun 2014 09:14:03 +0000

#81

» autor: --434674--

#86 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Kuruñes3.0 — Mon, 23 Jun 2014 09:10:13 +0000

#84 Somos como los anacoretas de la montaña. Estamos en nuestra altura digital, meditando sobre el sentido del mundo y comíéndonos nuestras propias carrachas, mientras refunfuñamos como tejones en un mal año de bellotas, y de vez en cuando bajamos a joderle la vida a alguno de la villa.

Seguro que en unos meses lo nuestro tiene nombre en el DSM ese y todo. Si hasta hace nada los gays eran enfermos sexuales, y ahora lo es ser niños y tener perrenchas, why not. Why not.

» autor: Kuruñes3.0

#85 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--103293-- — Mon, 23 Jun 2014 09:07:07 +0000

#4 no se si has viajado a Sudamerica y a norteamerica (no solo USA sino Canada)

A mi Sudamerica en edificios y población se me parece mucho a Andalucia, Canarias, y ademas ves en la gente muchisisisisiismo mestizaje con los llamados indigenas.

En cambio en Norteamerica yo solo veo negros (no cafe con leche como las antillas), blancos (rubios con ojos azules), y a los indios en las reservas...

El mestizaje en sudamerica es un hecho mientras que en norteamerica no. Tan malos eran los colonizadores??

» autor: --103293--

#84 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--434674-- — Mon, 23 Jun 2014 09:03:10 +0000

#60 Tampoco es MNM sin ti y el Argonauta sacándole punta a todo

» autor: --434674--

#83 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Duke00 — Mon, 23 Jun 2014 08:32:48 +0000

#64 Eso de que no existe documento alguno te lo inventas, que lo que se cuente de historia no te guste o no cuadre con lo que quieres que sea no hace que los documentos existentes sean menos válidos...
Aquí tienes tan solo un ejemplo de una tabla con documentos existentes www.mcu.es/archivos/CE/ExpoVisitVirtual/visitas/indias/fondos/organiza

Lo que no se puede hacer es sacarse de la manga algo como lo que has dicho en #22 que no tiene ningún fundamento en ningún documento existente...

» autor: Duke00

#82 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

AdobeWanKenobi — Mon, 23 Jun 2014 08:31:40 +0000

En parte es cierto y en parte "Y vosotros más".

» autor: AdobeWanKenobi

#81 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

AaLiYaH — Mon, 23 Jun 2014 08:27:51 +0000

#52 Si claro, vamos a enseñar Euskera, que ni vosotros teneis huevos para aprenderlo

» autor: AaLiYaH

#80 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

srskiner — Mon, 23 Jun 2014 08:16:16 +0000

#34 Una postura interesante que recuerda a la defendida en Why nations fail.(EL libro que analiza eso tan de moda de las élites extractivas)

Hacia el principio del libro habla de la diferencia entre colonizar un lugar en el que ya está establecida una élite extractiva y un lugar en el que no.

En el primer caso que lo que haces es substituir a la élite extractiva ocupando su lugar y conservas la población a la que explotas como antes hacían los anteriores (colonizaciones de África y Sudamérica)

En el segundo la población no es apta para ser explotada, su peso poblacional, costumbres etc, la hacen mucho más difícil de explotar. Por lo que la desplazas y sustituyes por población explotable:una mezcla de esclavos y colonos propios (colonizaciones de Norteamérica y Australia)

Vamos, que al final, más que ser una cuestión de españoles o ingleses se trata de que si colonizas una sociedad agraria jerarquizada es fácil y rentable conservar a la población y si colonizas una sociedad de cazadores recolectores no.

» autor: srskiner

#79 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--142346-- — Mon, 23 Jun 2014 08:11:09 +0000

#68 No entiendo a lo que te refieres, hasta la Revolución Industrial, España estaba más poblada que Reino Unido / Gran Bretaña

Yo lo único que trato de decir, es que todos las potencias coloniales eran una panda de hijos de puta, pero que a toro pasado si vemos los "supervivientes" yo veo que los ingleses y los franceses no dejaron nativo con cabeza. Por otro lado no he estudiado que los ingleses sacaran leyes especiales para proteger a los nativos y los españoles si lo hicieron.

#75 Seguramente muchos murieron de viruela y muchos de los demás murieron en el propio trayecto

Y por cierto... es increible como la gente utiliza criterios morales y políticos actuales para analizar cosas de hace 500 o 400 años con la mentalidad de hoy en día. Eso es un error de primero de historiador....

» autor: --142346--

#78 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

takamura — Mon, 23 Jun 2014 07:54:28 +0000

#31 Es lo que tiene no saber historia. es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Nuevas

» autor: takamura

#77 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

CerdoJusticiero — Mon, 23 Jun 2014 07:48:22 +0000

#65 Citation needed.

» autor: CerdoJusticiero

#76 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Stasi — Mon, 23 Jun 2014 07:47:58 +0000

Se podrían hacer unos buenos grabados con lo que ocurre en América Latina hoy en día con los indígenas... a más de uno le quitaría ciertas ideas de la cabeza.

500 años después, los que hablan de robo español y demás tratan como basura a los indígenas.

Son unos reproches que siempre me han hecho mucha gracia.

» autor: Stasi

#75 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Nandete — Mon, 23 Jun 2014 07:43:39 +0000

#4 interesante...

"El padre de Bartolomé, el comerciante Pedro de las Casas,[4] decidió, junto con su hermano Francisco Peñaloza, embarcar con Colón rumbo a las Indias para su segundo viaje, que partirá de Cádiz el 25 de septiembre de 1493. Más adelante irían a acompañar al padre sus hermanos Diego y Gabriel Peñaloza. Cuando la expedición regresa en enero de 1498 la expedición trae 600 indios y el padre le regalará uno a su hijo Bartolomé para que le sirviera.[7] Sin embargo, Bartolomé utilizará al indio como objeto de estudio humanístico, y le pregunta por su religión para investigar si se parecía al cristianismo, como estudió latín en Salamanca y Sevilla.[8] aprovecha sus conocimientos en filología y latín para estudiar posibles semejanzas con su lengua.

Al saber la reina Isabel que Colón estaba haciendo esclavos a los indios ordenó que no se tratara así a sus súbditos, sino como otros siervos de la corona, y ordenó que se castigara con la pena de muerte a todo aquel que tuviera indios como esclavos. Esto privó a Bartolomé de Las Casas del servicio de su indio. Colón argumentó que los indios esclavos sólamente eran los que se habían hecho prisioneros en "guerra justa" y que las costumbres de estos eran paganas y a veces caníbales y que bien estaba traerlos a Castilla para así quitarlos de esas costumbres. La reina respondió que se afanara por convertirlos al cristianismo en sus tierras. Isabel fallecería en 1504 y en su testamento pediría que se tratara bien y justamente a los indios, sin hacerles ofensas."

Me gustaria saber que paso con estos 607 indios traidos a la peninsula

» autor: Nandete

#74 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

pys — Mon, 23 Jun 2014 07:27:21 +0000

#3 los soldados españoles eran más de tener relaciones sexuales con las mujeres nativas, con o sin violencia, de ahí la mezcla de razas.

» autor: pys

#73 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

FrCeb — Mon, 23 Jun 2014 07:25:43 +0000

Este tema, de la leyenda negra, yo lo incluiría en "asignatura pendiente" que debemos de superar como madurez social e histórica. No puede ser que a día de hoy sigamos creyendo mentiras, o al menos, que no tengamos la visión global de en que momento y con que fin se dio a conocer "esas verdades". Ayudaría muchísimo a que tengamos un poco más de sentimiento de nación, que es lo que realmente nos falta aquí. Y no me refiero a pegar a inmigrantes, tener sentimiento de nación implica cuidar del vecino y verse reflejado en él, cuidar el patrimonio y protegerlo, valorar lo que se produce con la calidad que realmente tiene y no la que te digan que tiene, etc.

» autor: FrCeb

#72 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--422802-- — Mon, 23 Jun 2014 07:03:48 +0000

#69 Eso que mencionas se suele olvidar. También hay quien dice que la razón de que no hubiese tanta servidumbre blanca en las colonias Españolas y Francesas, era por que estos países los usaban en las galeras del Mediterraneo.

El caso es que America se construyo con trabajo forzado, ya fuesen indios, condenados a servidumbre, contratos de servidumbre o esclavos.

» autor: --422802--

#71 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--422802-- — Mon, 23 Jun 2014 07:00:12 +0000

Bueno, la mayor parte de la Leyenda Negra se construyo principalmente sobre las acciones de la Corona en Europa, principalmente en los Paises Bajos. También se incluyeron cosas como el asunto de Antonio Perez, la revuelta de Aragon, etc-

Los indígenas eran para ellos un punto menor, así que muy incompleto me parece el articulo.

Por otra parte parece que algunos no asumen que los Imperios se edifican con cadáveres, normal que los antiguos dominados te tengan manía. Y estar orgulloso de imperios del pasado, es tener la moralidad algo desviada.

» autor: --422802--

#70 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--376568-- — Mon, 23 Jun 2014 06:56:39 +0000

El tema de la leyenda negra es argumentario ultraderechista y ultranacionalista y ultracatólico español. A mí me pone enfermo que hallan conseguido un capitulo aparte en la wikipedia española para sus desmentidos pseudohistóricos.

» autor: --376568--

#69 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

ciborg — Mon, 23 Jun 2014 06:29:37 +0000

#36 Para mi España hizo una burrada en Latinoamérica y hoy nuestra sociedad, espero que ya más civilizada y con mayor respeto a los derechos humanos. Por tanto, deberíamos pedir perdón. Desde el perdón se va a la reconciliación. Cuando hayamos hecho ese paso, creo que su forma de mirarnos cambiará.

» autor: ciborg

#68 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--38321-- — Mon, 23 Jun 2014 05:56:44 +0000

#7

No te líes. Les españoles eran básicamente menos que los ingleses. Sin esclavos indios no se pueden explotar las colonias. Los ingleses, aparte de los negros, también tenían esclavos rubios y pelirrojos.

» autor: --38321--

#67 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

rocacero — Mon, 23 Jun 2014 05:39:53 +0000

Resulta curioso que para llamarse leyenda 'negra' no se mencione el mercado de esclavos del que participaba Portugal principalmente pero España tambien en el tratado por el que se repartieron el Atlantico.
Asi cuando la mano de obra indigena no era suficiente o productiva, se utilizaban africanos. Brasil, Colombia, Ecuador, Panama, Honduras, Santo Domingo, el caso de Cuba donde se exterminaron a los indios tainos, etc...
Mas curioso el uso de esclavos de raza negra en la propia Castilla, conocido por novelas como las ejemplares de Cervantes, donde apenas puedieron procrearse, imposible el mestizaje, porque simplemente les estaba prohibido como se puede colegir de esos relatos.
La leyenda negra es la punta del iceberg de un inmenso genocidio como el que posteriormente cometio Europa sobre Africa, Oriente Medio y Asia, y del que todavia arrastramos sus consecuencias por unas fronteras artificiales sin considerar las peculiaridades tribales y culturales de los diferentes.
Por supuesto que hay que observarlo desde un contexto historico, pero eso no lo hace menos atroz. El que otros hicieran casi lo mismo, no lo hace menos grave.

» autor: rocacero

#66 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--358136-- — Mon, 23 Jun 2014 04:25:56 +0000

"Ind'igenas haciendo tragar oro a un codicioso espa;ol"

Pero si la gente de all'a ni sab'ia qu'e era el oro ni por qu'e era tan codiciado en el antiguo mundo.

» autor: --358136--

#65 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--125581-- — Mon, 23 Jun 2014 02:05:08 +0000

#62 Vente y comprueba como vive un vascoparlante y me comentas.

» autor: --125581--

#64 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--400142-- — Mon, 23 Jun 2014 01:54:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#63 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Kuruñes3.0 — Mon, 23 Jun 2014 01:49:55 +0000

#61 Que pesadez. Y luego con este tema está el coñazo latino, que llega a ser también insufrible. Joer, yo nunca he visto a un holandés lloriqueando por la ocupación de su territorio, y eso que hubo ocasiones que los Tercios no dejaron un solo tulipán con corola... ni tampoco un inglés, ni siquiera en mi propia ciudad en la maldita plaza del ayuntamiento, donde está la efigie de una señora en el proceso de pincuarlos como aceitunas... complejo de inferioridad se llama...

» autor: Kuruñes3.0

#62 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

CerdoJusticiero — Mon, 23 Jun 2014 01:47:14 +0000

#58 No estoy de acuerdo. Que el Cervantes enseñe y promocione el castellano, que el Rosalía de Castro potencie el gallego, etc. Y te digo algo más: como castellano-leonés (comunidad autónoma inventada, como bien sabes) veo estupendo que una parte de mis impuestos vayan también a institutos de otras lenguas, y no sólo al Cervantes, porque aunque vengo de una comunidad monolingüe me parece que esta riqueza lingüística debería ser un patrimonio cultural a defender por todos los españoles, igual que cada catedral o parque natural.

En cuanto a lo de ciudadanos de segunda me da que vivimos en países distintos.

» autor: CerdoJusticiero

#61 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--165295-- — Mon, 23 Jun 2014 01:39:38 +0000

#60 Por obra y gracia de los que siempre están llorando y cansineando con el mismo puto tema de los cojones, sacándolo a la mínima que pueden aunque no tenga nada que ver. Que ganas de que se independicen ya.

» autor: --165295--

#60 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Kuruñes3.0 — Mon, 23 Jun 2014 01:38:53 +0000

Joder esto sí que es Meneame. Un post sobre la percepción mundial del Amperio Apañol y la gente que si en Andalucía le votan a IU o Bildu es socialdemócrata

» autor: Kuruñes3.0

#59 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Kuruñes3.0 — Mon, 23 Jun 2014 01:35:48 +0000

"Y con la academia Cervantes patrocinando exclusivamente el castellano junto al jamón y flamenco, siendo un país de Europa con la lengua más antigua de ésta, (y con enorme diversidad cultural) es para llorar."

#52 #56 Tenía que de defender el chino, que es lo que hablaba Cervantes...

» autor: Kuruñes3.0

#58 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--125581-- — Mon, 23 Jun 2014 01:31:00 +0000

#56 Pues me parece mal. Se trata a los vascohablantes y catalanohablantes como ciudadanos o españoles de segunda.

Yo no me siento integrado. Lo siento.

#57 Jomío, Bildu y el PNV son como un Izquierda Unida VS PP sin conservadores. Nada que ver. Nada.

PNV = Liberal. Partido del dinero.
Bildu = Socialdemócrata independentista.

» autor: --125581--

#57 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--430141-- — Mon, 23 Jun 2014 01:30:22 +0000

#55 ¿A los andaluces? a quién, a esa mancha de borregos que votan al pPSOE y a IU?, a la junta? Estás diciendo que la Junta me representa a MI?

y una mierda!

esa gentuza no representa más que a ellos mismos, así que no me hagas demagogia, que todavía recuerdo la charlita del urkullu en el congreso y la sarta de inexactitudes históricas sentimentaloides con razón de este mismo tema tuve que aguantar mientras desayunaba viéndolo en la tele. indignante.

la única solución para Andalucía es cortar cabezas y exiliar a una porción de la población, o robarles sus hijos durante dos generaciones y educarlos aparte. Democráticamente, y en la legalidad de los derechos humanos aquí no se soluciona nada.

» autor: --430141--

#56 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

CerdoJusticiero — Mon, 23 Jun 2014 01:29:53 +0000

#52 Sí, todavía más. Desde luego fuimos una potencia saqueadora, un bastión de la intolerancia religiosa (hay cosas que cambian despacio, por cierto) y en general una horda de hambrientos violadores y asesinos, pero no creo que p.e. los ingleses fueran en absoluto menos hijos de puta. Sin embargo existió una propaganda anti-española mucho más extendida y eficaz que en contra de otras potencias del momento.

Lo del instituto Cervantes no entiendo a cuenta de qué viene: promocionan el castellano/español (como quieras llamarlo) pero no otras lenguas que se hablen en los mismos territorios, como el euskera o el guaraní, porque este es el fin de dicha institución. A mí me parece estupendo que se promocionen también esos idiomas, la inmersión linguística para proteger y recuperar el uso de idiomas históricamente perseguidos en España, etc, pero entiendo que el Cervantes no está para eso igual que la FIFA no está para promocionar o regular el balonmano.

» autor: CerdoJusticiero

#55 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--125581-- — Mon, 23 Jun 2014 01:27:05 +0000

#54 No, no los tengo endiosados.

Simeplemente compara el espectro político vasco con el español.

Que hasta gente como Sabino Cuadra (Bildu) os ha sacado la cara en el congreso a los andaluces frente a la desgracia de los latifundios (con dos cojones).

Tanto no os odiaremos para apoyaros incluso siendo independentistas, ¿no?

Lo dicho, educación y cambio social.

Si arden iglesias, los conservadores y la mierda mental de Telecinco, mejor que mejor.

» autor: --125581--

#54 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--430141-- — Mon, 23 Jun 2014 01:24:32 +0000

#48 Como eres vasco, indepe y tienes endiosados a los nórdicos como cualquier buen jovencito meneante tu perspectiva no es muy parcial. Junto a la multitud de "males" de los países mediterráneos hay un carácter naturalmente (a riesgo de generalizar, como has hecho tú) mucho más amable, tolerante, pacífico y humilde.

En España y en Italia se dieron casos de persecuciones estatales de minorías, casos más políticos que de racismo, mientras que en centroeuropa tienen siglos de tradición manteniendo la pureza: la pureza de la sangre, la pureza de la fe protestante (la más superior, no hay nada peor que un fundamentalista, y eso era el protestantismo, el wahabismo cristiano) y persiguiendo (eficientemente, como todo lo que ellos hacen) a las minorías, como las brujas o los judios, que desde hace siglos allí se quemaban por decenas de miles, varias veces más que aquí en el sur. De hecho el único caso de quema de brujas en España se dió allí en el Pais Vasco

Tanto como hablan mal de los italianos por una cosa y por otra. En la segunda guerra mundial mandaban a sus generales a paseo y abandonaban las armas (quién es el idiota que va a morir por la patria? yo no) y al mismo Duce en cuanto pudieron, mientras que en Alemania dieron hasta la última gota de sangre. Me quedo con los italianos.

Es una gilipollez hacer comparaciones, sondiferentes filosofías y cada cual tienen sus cosas buenas y sus cosas malas.

Solo digo que suerte tuvieron los incas que no llegaran árabes ni normandos.

» autor: --430141--

#53 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--125581-- — Mon, 23 Jun 2014 01:24:24 +0000

España es el país de la dominación del oscurantismo, el lazarillismo y el "tonto el último" y soy un hijo de puta porque si no me pisan.

Es lo que han enseñado siempre a la gente desde pequeños y eso es lo que ven fuera.

Una mini-Italia. Allí ya son más descarados. Pero visto el panorama, en España no se ha necesitado jamás de una mafia. ¿Para qué, si roba el de arriba y el de abajo defrauda y se le trata de "el puto amo"?

PPSOEs, Franco, qué mas da si todo sale de la misma mierda.

Aquí o hay un cambio social o comeremos mierda haya república, monarquía o anarquismo comunero.

» autor: --125581--

#52 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--125581-- — Mon, 23 Jun 2014 01:20:45 +0000

#51 ¿Más? Con semejantes representantes estamos listos.

Y con la academia Cervantes patrocinando exclusivamente el castellano junto al jamón y flamenco, siendo un país de Europa con la lengua más antigua de ésta, (y con enorme diversidad cultural) es para llorar.

Que nos conocen, joder. Que hemos tenido 70 sentencias del TEDH.

Nos comparan con Turquia o algo peor ahí fuera.

» autor: --125581--

#51 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

CerdoJusticiero — Mon, 23 Jun 2014 01:18:59 +0000

¿Eramos unos animales, saqueadores y genocidas? Desde luego.
¿Había propaganda anti-española diseñada para socavar aún más la marca España? También.

» autor: CerdoJusticiero

#50 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--165295-- — Mon, 23 Jun 2014 01:18:22 +0000

#49 Y tendrán su propia interpretación de la misma, que no tiene por que ser ni más correcta ni más errónea que la nuestra. Cada uno escribe la historia como más le conviene contarla.

» autor: --165295--

#49 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--329430-- — Mon, 23 Jun 2014 01:17:38 +0000

#43 Es una forma de hablar.
A buen seguro sigue vivo el recuerdo de lo que pasó o dejó de pasar (tanto en la cultura como en la mente de los descendientes; ya sea por transmisión oral o en forma de publicaciones o estudios varios, realizados in situ).

» autor: --329430--

#48 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--125581-- — Mon, 23 Jun 2014 01:17:17 +0000

#46 "Por otra parte los reinos hispánicos de entonces si que eran bastante más avanzados en relación a sus vecinos comparativamente con lo que es hoy. Mira, entonces el país puntero era Italia, y mira cómo está hoy, de risa. "

Italia y España son primos hermanos, en ambos reina la puñalada y el joder al vecino que sea diferente que da gusto.

De hecho el euskera ya se prohibía desde 1369, siendo teóricamente la lengua más antigua de España.

¿Amor y paz? Ya. Ya sé vuestra "paz".

Rodillo castellano a Iberia y a las demás culturas, a tomar por culo.

Esa ha sido vuestra idea de España toda vuestra puta vida.

No veís más que una Castilla 2.0 y luego cuando os sacan la verdad a la cara, nos venís con "cuentos nacionalistas".

» autor: --125581--

#47 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--165295-- — Mon, 23 Jun 2014 01:14:43 +0000

#45 ¿Que ejemplo? No tiene nada que ver. En la India no se llevó a cabo ninguna campaña de exterminio; los ingleses colonizaron la India pero no se dedicaron a diezmar a la población. En América se dedicaron a expoliarles la tierra a los nativos, y siguieron cuando las colonias se independizaron.

Prueba otra vez, a ser posible con casos similares. A ver si va a resultar que ese sistema educativo del que tanto te ries te ha afectado a ti más que a mi

» autor: --165295--

#46 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--430141-- — Mon, 23 Jun 2014 01:10:55 +0000

#25 No deberías considerar a España como un país separado si consideras que los aztecas venían a ser igual que los mexicas o los incas.

Creo que ya antes me respondiste a un troleo como este (don´t feed the troll) , con tema de la primera guerra mundial, entérate:

España es una división arbitraria de un ente cultural mayor que se llama occidente. Luego habría subgrupos como mediterráneo, centro o báltico...

Por otra parte los reinos hispánicos de entonces si que eran bastante más avanzados en relación a sus vecinos comparativamente con lo que es hoy. Mira, entonces el país puntero era Italia, y mira cómo está hoy, de risa.

» autor: --430141--

#45 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--214483-- — Mon, 23 Jun 2014 01:08:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#44 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Kuruñes3.0 — Mon, 23 Jun 2014 01:08:37 +0000

Los españoles no eran ni mejores ni peores que cualquier otro europeo de la época. y según que indios, bastante peores (en los mexicas e incas ando pensando). Pero claro, siempre habrá algún memo que se piense que eran todos simpáticos indiecitos guaranís adoradores de la pachamama (adoradores de los que ponen flores y no estrangulan a sus hijos a esa diosa sanguinaria propia del neolítico, que era lo que pasaba de verdad, claro). A ver por que creeis que las tribus locales enseguida se apuntaron ayudar a españa a joder al Inca y al Azteca.

Pero bueno, cada uno en su parra de unicornios y florecitas.

Y dicho esto, no puedo reistirme a poner este interesante videodocumental sobre el mestizaje:

www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&

» autor: Kuruñes3.0

#43 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--165295-- — Mon, 23 Jun 2014 01:07:57 +0000

#42 ¿De primera mano? ¿Siguen vivos los que vieron la colonización de primera mano?

» autor: --165295--

#42 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--329430-- — Mon, 23 Jun 2014 01:07:14 +0000

Estaría bien que los descendientes de los pueblos y culturas colonizadas (y en algunos casos exterminadas) expusieran su versión de los hechos.

» autor: --329430--

#41 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Alias_Piejodido — Mon, 23 Jun 2014 01:07:12 +0000

El grabado de hacer tragar oro derretido a los codiciosos españoles es sintomático, quizá premonitorio.
Una buena cura para esta execrable enfermedad mental.

» autor: Alias_Piejodido

#40 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--165295-- — Mon, 23 Jun 2014 01:05:44 +0000

#38 Ves y dile eso a los iroqueses, a ver que opinan.

» autor: --165295--

#39 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

L.A — Mon, 23 Jun 2014 01:01:29 +0000

Creo que si no existiera la llamada Leyenda Negra nuestro propio complejo la hubiera creado, pero nada, sigamos juzgando acontecimientos pasados desde la visión del mundo que tenemos actualmente.

» autor: L.A

#38 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--214483-- — Mon, 23 Jun 2014 00:47:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#37 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--431917-- — Mon, 23 Jun 2014 00:39:37 +0000

Vaya, ahora resulta que los nativos en América (que los españoles, a diferencia de los ingleses, NO exterminaron) eran hermanitos de la caridad, que no se pegaban entre ellos y nunca habían matado un ser humano

Lo que hay que leer en meneame, no hay gente más acomplejada en el mundo (y más antiespañola) que los propios españoles. Que país...

» autor: --431917--

#36 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--399389-- — Mon, 23 Jun 2014 00:28:45 +0000

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» autor: --399389--

#35 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

zierz — Mon, 23 Jun 2014 00:25:53 +0000

#31 Más bien creo que es que necesitaban gente para currar, gente adaptada al medio que no se les murieran de unas fiebres a la primera de cambio. climas tropicales, cultivos y animales que los colonizadores desconocían y que no sabían que hacer con ellos. Para los Españoles fue preferible mantener a los indígenas que exterminarlos, aunque hicieran barrabasadas que las hacían.También es verdad que los Españoles se mezclaron con los autóctonos y esto no se dio en la colonización Británica en la misma medida
Eso y que los indígenas eran súbditos del rey ( pagaban tributo) y no podían ser esclavizados ( al menos no oficialmente) hizo que los españoles empezaran a traer esclavos de África dando pie a otra salvajada.

» autor: zierz

#34 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Amonamantangorri — Mon, 23 Jun 2014 00:17:15 +0000

#3 Disculpe, pero eso es como decir que los ingleses y franceses eran muy buenos porque conservaron a las poblaciones nativas en determinados lugares de Asia y África.
Los españoles acabaron con la población local allá donde no la necesitaban. En otros lugares encontraron sociedades jerarquizadas y avanzadas que les fueron muy útiles.

» autor: Amonamantangorri

#33 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Euricena — Mon, 23 Jun 2014 00:15:34 +0000

buenísimo. Desde luego muy ilustrativo y aclarador.

» autor: Euricena

#32 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

lesbiano — Mon, 23 Jun 2014 00:10:17 +0000

#31 Puedes preguntar a los judíos si fue eficiente la limpieza étnica en España. Por desgracia lo fue, y mucho.

» autor: lesbiano

#31 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

suprunamann — Mon, 23 Jun 2014 00:04:51 +0000

#3 No tengo claro que la "suerte" de los indígenas colonizados por los españoles fuera a causa de que los españoles fueran menos hostiles o si simplemente fueron más chapuzas haciendo la limpieza étnica.

» autor: suprunamann

#30 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Duke00 — Mon, 23 Jun 2014 00:03:54 +0000

#22 ¿Revisionismo histórico sin base alguna? En fin...

» autor: Duke00

#29 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

zierz — Sun, 22 Jun 2014 23:41:33 +0000

#25 Felipe II sería una persona muy religiosa pero no era ni de lejos un paleto ni un borrego.

» autor: zierz

#28 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--172335-- — Sun, 22 Jun 2014 21:03:58 +0000

#27 Lo tengo visto. Está bien desmitificar cosas, aunque en él me da un poco al sensación de que se van al otro extremo y ahora todos eran buenisimos. La cuestión fundamental es que:

1-Todos los estados europeos cometieron brutalidades, ya sea en los territorios que conquistaban como en su propia casa (con herejes, rebeldes, etc.). Holanda, Inglaterra, Francia, los cantones suizos, los reinos nórdicos, los estados italianos, los de europa del este... En eso lo españoles no destacaron como peores que otros.

2-Que el punto 1 sea cierto no convierte en falsas las brutalidades cometidas por conquistadores y elementos súbditos de la monarquía hispánica. Tampoco las convierte en "buenas" o en "mejores".

En el documental que citas, una de las cosas que se dice y con la que sí que estoy totalmente de acuerdo, y que también contribuye a ciertas desmitificaciones de leyendas, es la siguiente: Los tribunales civiles de la época (tanto españoles como de otros estados), eran bastante más brutales que los de la propia Inquisición. La inquisición tenía bastante bien estipulados los métodos de interrogación, y obligaba a registrar todo por escrito. Por su puesto en ocasiones se aplicaba la tortura (nada que hoy día no se siga practicando), pero tampoco era algo "por sistema", sino para casos en los que debían sonsacar información y no podían hacerlo por otros métodos. No eran almas caritativas, pero esa imágen de que la inquisición se pasaba la vida torturando a judíos y a brujas no es cierta. Muchos de esos aparatos de tortura brutales que hemos visto en museos, documentales, fotos y demás (las sillas metálicas que se calentaban al rojo, esos sarcófagos con pinchos, los potros y demás), en la mayoría de casos provienen de tribunales civiles y no de la inquisición. Vamos, que si habías asesinado a alguien y acababas en los calabozos de tu pueblo probablemente lo ibas a pasar peor que alguien acusado de "falsa conversión" y enviado a los tribunales religiosos. Sobre quemar a gente, ni era habitual ni se hacía con los presos vivos (salvo casos especiales). Recuerdo que al maestre templario, el rey de Francia, en el siglo XIV, sí que lo quemaron vivo. Aunque evidentemente hubo casos juzgados por tribunales inquisitoriales españoles (zugarramurdi por mencionar uno, o los autos de fe de 1481 en sevilla donde quemaron a 6 judíos vivos) en los se les fue totalmente la cabeza y acabaron en orgías de asesinatos sin demasiado fundamento jurídico. Vamos, en resúmen, que ni leyenda nera ni leyenda blanca, ni un extremo ni otro. Cometieron brutalidades que nos pueden poner los pelos de punta, pero nada especial para la época. estas cosas de leyendas negras es entrar en valoraciones morales que para la historiorafía suele ser perversa. La Historia no tiene que juzgar, sino que contar. Sería como entrar a valorar si el imperio romano fue un perverso asesino o un luminoso foco cultural que mejoró el mundo. Pues estas cosas pueden comentarse en una taberna de bar, pero ningún historiador debería hacerlo ni tenerlo en cuenta cuanto nos ofrece la visión de una época: El Historiador cuenta, el lector saca sus propias conclusiones.

Para mi inquisidores, conquistadores y demás fueron unos bastardos, todos eran unos malditos bastardos, fueran holandeses, alemanes, ingleses o castellanos.

» autor: --172335--

#27 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

F_K — Sun, 22 Jun 2014 19:54:37 +0000

En este documental del año ¡1994! ya se habla del tema
www.youtube.com/watch?v=5lgkltrqoTA

» autor: F_K

#26 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--258554-- — Sun, 22 Jun 2014 17:55:24 +0000

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» autor: --258554--

#25 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--125581-- — Sun, 22 Jun 2014 15:18:43 +0000

#6 ". A cambio les llevamos las luces del Renacimiento y siglos de avances técnicos, tanto que hoy tienen agua corriente y electricidad, igual serían más felices en el año 2000 a.C, si..."

Sí, España ha sido relevante en ciencia. No veas.

En ésa época, peste, ratas y piojos.

Pero si el rey era un puto borrego condenado a ser un botarate beato tan ignorante que deja al griego o romano más inculto como ilustrado , imagínate como era el pueblo.

De qué progreso me hablas, si hasta hace cuatro días en España lo de la inquisición era norma mientras los gabachos formaban una idea de un país moderno y los echamos a patadas.

» autor: --125581--

#24 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--125581-- — Sun, 22 Jun 2014 15:15:08 +0000

#6 Y tenían un conocimiento astronómico superior europeo.

Mientras tanto aquí eramos igual de subnormales, religiosos y garrulos con las mismas supersticiones y neuras.

Civilizados mis cojones. Lee el "Lazarillo" y saca conclusiones.

» autor: --125581--

#23 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--55119-- — Sun, 22 Jun 2014 14:05:27 +0000

#21 Creo que mezclas Aragón y aragoneses. La conquista fue hecha por Castilla con aragoneses.

» autor: --55119--

#22 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--400142-- — Sun, 22 Jun 2014 14:03:31 +0000

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» autor: --400142--

#21 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--55119-- — Sun, 22 Jun 2014 12:22:59 +0000

#18 Que hay aragoneses es evidente. Pero la empresa era castellana. Esto es como que yo dijera que la empresa en la que trabajo no es chilena porque hay un español trabajando.

Es más no solo habían aragoneses trabajando para Castilla. Habían genoveses (Colon) o portugueses (Magallanes).

» autor: --55119--

#20 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--142346-- — Sun, 22 Jun 2014 11:06:14 +0000

#8 No, te lo digo totalmente en serio. Los españoles no eran más brutos que los demás, todas las potencias coloniales eran de ese estilo. A lo que me me refiero es que visto lo visto, con el nivel de "nativos" que han llegado hasta nuestros días, comparando las colonias controladas por España y Portugal y las controladas por Francia e Inglaterra, diría que hasta eramos más benévolos que ellos, porque en los casos segundos los nativos fueron casi totalmente exterminados y en el caso español no.

De hecho... los españoles fueron de los pocas naciones coloniales que sacaron leyes para proteger a los nativos (que muchas se quedaron en el papel ante la imposibilidad real de control imperial, de eso se queja Bartolomé de las Casas).

Eso es Historia

» autor: --142346--

#19 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--165295-- — Sun, 22 Jun 2014 10:34:30 +0000

#17 Si, eso es lo que quería dar a entender

» autor: --165295--

#18 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--146329-- — Sun, 22 Jun 2014 07:22:34 +0000

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» autor: --146329--

#17 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

Arc — Sun, 22 Jun 2014 04:57:35 +0000

#3 Una pequeña puntualización. Los ingleses y compañía casi exterminaron a los indígenas y tras ello dejaron a los pocos que quedaron (que ya no suponían ninguna amenaza)en reservas.

» autor: Arc

#16 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--55119-- — Sun, 22 Jun 2014 04:37:37 +0000

El escudo en piedra que mencionaba en #15

» autor: --55119--

#15 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--55119-- — Sun, 22 Jun 2014 04:36:37 +0000

Quisiera decir que leyenda negra de España, no. En este caso de Castilla.

Y como prueba aporto dos fotografías tomadas en el Museo Histórico Nacional de Chile. En el primer caso es un detalle de un cuadro de Cristobal Colén. En el segundo caso es un escudo tallado en piedra, bastante gastado, donde se ve el escudo de Castilla y León.

En todo caso comentar un detalle importante. En el mismo Museo Hitórico Nacional se alaba la administración española. Como ejemplo, cualquier cargo público nombrado por el Rey cuando dejaba de serlo no podía abandonar el lugar durante seis meses. Durante este periodo se le juzgaba y cualquiera podía presentar quejas. Era muy habitual la imposición de multas que salían de su patrimonio.

» autor: --55119--

#14 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--138650-- — Sat, 21 Jun 2014 23:59:36 +0000

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» autor: --138650--

#13 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

reemax — Sat, 21 Jun 2014 21:37:25 +0000

#10 SE te olvida que gracias a la Inquisición española nos dimos cuenta de que quemar gente en hogueras es cosa fea. (y eso que fue la que menos hogueras prendió según la revisión histórica nacionalcatólica).

En cualquier caso, la misma leyenda tiene España que los colonizadores de EEUU respecto al trato a los habitantes del continente americano. Unos aceptanh que cometieron errores, y en Hespañistán se revisionan como hace este meneo.

» autor: reemax

#12 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--39367-- — Sat, 21 Jun 2014 19:31:41 +0000

#3 Y aunque los indígenas nunca lo han tenido fácil, ya hay varios presidentes de Gobierno en los países de Suramérica descendientes de nativos, mientras que en el norte sólo han llegado a tener poder inmigrantes europeos o africanos.

» autor: --39367--

#11 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--423339-- — Sat, 21 Jun 2014 18:17:09 +0000

#10 Seguro que son mejores las típicas autocríticas de los Holandeses (porque ni los ingleses, ni los alemanes ni los franceses han tenido jamás de eso).

Colonias sangrientas y brutales en América, África y Asia, durante los siglos XIX y XX, con mutilaciones, ejecuciones masivas, esclavismo salvaje... y aquí no pasa nada, hoyga. Es "el triunfo de la civilización europea".

Mejor nos ponemos a hablar de lo malos que fueron los españoles en la época de los veleros, las lanzas y los arcabuces, cuando no existían "alianzas de naciones" y cualquier día el vecino te invadía, violaba a tus mujeres, pasaba a cuchillo a todos tus hombres y se quedaba con tus tierras "en el nombre del Rey". Sí, mucho más conveniente.

» autor: --423339--

#10 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--411964-- — Sat, 21 Jun 2014 16:31:22 +0000

Y seguimos con la característica autocrítica del nacionalismo español.

-¡La leyenda negra del imperio español no es cierta!
-Es cierta, aquí dice...
-¡Lo que quiero decir es que los demás también lo hacían!
-Bueno, eso es otra cosa, pero tampoco todos, y no de la misma...
-¡POR QUE NO TE CALLAS!
-Disculpe...
-¡CHAVISTA!

» autor: --411964--

#9 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--418333-- — Sat, 21 Jun 2014 16:23:46 +0000

No se de que nos sorprendemos, si de brutalidades de estas o peores pasan cada día en cualquier lugar del mundo.

» autor: --418333--

#8 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--411964-- — Sat, 21 Jun 2014 16:18:35 +0000

#7 Are you fucking kidding me?

» autor: --411964--

#7 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--142346-- — Sat, 21 Jun 2014 16:11:21 +0000

#4 A eso va el tema. Que los españoles no eran particularmente peores que el resto de los coloniales, pero según la leyenda negra si lo eran. Sinceramente... con el tiempo ya pasado... yo diría que los españoles eran bastante más "benévolos" que sus homónimos europeos. En las colonias controladas por los británicos y los franceses no quedaron casi nativos, cosa que no fue así en el caso portugués y español.

» autor: --142346--

#6 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--430141-- — Sat, 21 Jun 2014 16:00:07 +0000

Los indios eran unos salvajes anclados en el neolítico que esclavizaban y sacrificaban gente viva a Dioses sanguinarios, punto.

Eso justifica moralmente cualquier daño que hubiesen recibido después, ellos hubieran hecho lo mismo si hubieran podido llegar antes y encontrar una Europa subdesarrollada, hacían lo mismo con sus vecinos, quien a obsidiana mata a hierro muere. La maldad como dicen en el foro del artículo va incluida con el pack del ser humano y no hay pueblo sobre la tierra que pueda decir nosotros somos inocentes. A cambio les llevamos las luces del Renacimiento y siglos de avances técnicos, tanto que hoy tienen agua corriente y electricidad, igual serían más felices en el año 2000 a.C, si...

A partir de aquí, cualquier consideración sobre la histórica debe ser totalmente imparcial y objetiva, los sentimentalismos sobran.

» autor: --430141--

#5 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--36782-- — Sat, 21 Jun 2014 15:13:36 +0000

#0 "Algo" de razón habrá cuando se van descubriendo grandes avances científicos y hasta de ordenación social en muchos pueblos pre-colombinos y que gracias a la barbarie de la colonización casi se borraron o dejaron de existir. #4

» autor: --36782--

#4 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--411964-- — Sat, 21 Jun 2014 14:52:01 +0000

#0 Jajaj. De "leyenda" nada, exceptuando lo del canibalismo (hay fuentes que lo desmienten o presentan como suceso aislado), los demás grabados escenifican hechos reales (trabajo indígena en minas, perros adiestrados para matar personas, infanticidio, etc). Quien mejor lo describe, y no lo pueden acusar de leal a la "pérfida Albion", es Fray Bartolomé de las Casas, integrante de las expediciones españolas, en su 'Brevísima relación de la destrucción de las Indias': es.wikipedia.org/wiki/Bartolomé_de_las_Casas

Otra cosa es que las demás potencias colonizadoras tampoco están limpias de crímenes.

» autor: --411964--

#3 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

--165295-- — Sat, 21 Jun 2014 14:00:19 +0000

#2 La pérfida Albion

Han sido piratas y oportunistas toda su historia, y lo sigue siendo, a su manera

Y pese a la leyenda negra, los paises americanos que en su tiempo fueron colonizados por españoles actualmente siguen teniendo población indígena en gran porcentaje, mientras que los del norte, conolizados por ingleses y franceses, tienen a los indígenas en reservas

» autor: --165295--

#2 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

kobeto — Fri, 20 Jun 2014 18:26:01 +0000

Cuestión de marketing y publicidad, en eso los ingleses han sido unos maestros.

» autor: kobeto

#1 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

PeterDry — Fri, 20 Jun 2014 13:13:46 +0000

Y porque no han visto a Cañete engullir.

» autor: PeterDry