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#175 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--125581-- — Tue, 17 Jun 2014 20:30:05 +0000

#173 Y eso que Navarra tiene lo suyo también con los agotes.

Pero en pleno siglo XXI, que se represente a España como Castilla y el castellano internacionalmente es tán patético como mostrar EEUU como una tierra de cowboys en pleno Nueva York entre rascacielos.

La gente se pregunta de dónde vienen los nacionalismos separatistas.

Pues de donde va a ser. De un pueblo que no es representado siendo autónoma y culturalmente diferente.

Pasa en España con los integrantes de Euskal Herria y Cataluña.

En Castilla y León con León, el León con El Bierzo, Murcia con Cartagena...

Y cuando eso ocurre, se discuten las cosas sosegadamente, pero no se niega o peor aún, se puede permitir ridiculizar a una petición popular la cual no es más que el clamor de unas gentes que han vivido fieles a sus formas durante siglos.

» autor: --125581--

#174 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--125581-- — Tue, 17 Jun 2014 20:24:09 +0000

#173 Confundes nacionalismo con patriotismo.

El patriotismo es anterior al nacionalismo (amor a la tierra y tu cultura frente a la nación, ergo, un estado)

Ese sentimiento existe y existía tanto en Euskadi, como en Navarra y hasta en Murcia.

Los vascos y navarros se sentian vascos como tales desde antes de Sabino Arana.

Éramos un pueblo sin nación.

" Hemos creado una sensación de opresión que es falsa, salvo durante la dictadura franquista. En el resto de la historia los vascos (o vizcaínos como también se les conocía) vivían tranquilamente y formando parte de la vida política y cultural de España. (Blas de lezo o Elcano, por ejemplo) "

Díselo a los vascoparlantes. Ya había prohibiciones en euskera en tierra vascoparlantes en 1369.

Así hasta ahoy.

"Aqui parece que Cataluña o Euskadi han sufrido genocidios. Y esto es una barbaridad y para nada se corresponde con la realidad diaria en estos territorios a lo largo de los siglos."

Humanas, no. Culturalmente, perfectamente se puede hablar de ello en el caso vasco, siendo el franquismo el caso más notable.

" Aunque parezca ahora que siempre hemos estado enfrentados eso no es cierto."

Vaya UD a Navarra y pregunte por la gamazada.

Amenácelos con quitarles los fueros. Verá lo que pasa con su mítica España unida.

" Y mientras esto ocurría Vascos y Catalanes eran muy felices."

En 1512 ciertos vascos (dentro de vascos meto a todos, los vascongados y navarros) no eran muy felices tras ser metidos a la fuerza.

» autor: --125581--

#173 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

ANTONIO22 — Tue, 17 Jun 2014 19:59:50 +0000

#170 Sigo sin estar de acuerdo. En Navarra y P.Vasco el sentimiento nacionalista surge a finales del siglo XIX, antes los vascos (meto a los navarros también) eran unos españoles más, con su particularidad por supuesto. Ahí tienes vascos presentes en la historia de España con un peso enorme. Aunque parezca ahora que siempre hemos estado enfrentados eso no es cierto. Hemos creado una sensación de opresión que es falsa, salvo durante la dictadura franquista. En el resto de la historia los vascos (o vizcaínos como también se les conocía) vivían tranquilamente y formando parte de la vida política y cultural de España. (Blas de lezo o Elcano, por ejemplo)

Siempre han mantenido su identidad propia, sin duda, pero como en tantos otros paises que tienen hasta etnías o razas diferenciadas, y nadie dice que no puedan forma un pais.

Aqui parece que Cataluña o Euskadi han sufrido genocidios. Y esto es una barbaridad y para nada se corresponde con la realidad diaria en estos territorios a lo largo de los siglos.

A partir de ahi podemos hablar de agravios, pero sin barbaridades.

Si se han cometido barbaridades en este pais fueron sobre todo contra valencianos y andaluces, expulsando a 1/3 de los primeros por ser musulmanes en el siglo XVII y otra buena cantidad de los segundos. En Valencia hubo pueblos que quedaron desiertos y supuso un atraso para el país. Por no hablar de la expulsión de los judios. Y mientras esto ocurría Vascos y Catalanes eran muy felices.

» autor: ANTONIO22

#172 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

rupurup — Tue, 17 Jun 2014 18:03:14 +0000

#166 La Historia, como tu mismo has dicho y estoy de acuerdo, cambia mucho según quien la cuenta.

"La derrota aragonesa en la Batalla de Muret el 13 de septiembre de 1213 y la muerte del rey Pedro el Católico significó el fin de la expansión de la Corona de Aragón en el Languedoc . En adelante la expansión se dirigirá a Valencia y a las Islas Baleares y el resto del Mediterráneo."
ca.wikipedia.org/wiki/Història_de_Catalunya

» autor: rupurup

#171 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--125581-- — Tue, 17 Jun 2014 17:50:59 +0000

#168 "Y dentro de esos paises formados así, que son casi todos, también EEUU por ejemplo, uno de los que más tiempo lleva unido es España. Eso no es nacionalismo Español, eso es realidad histórica."

"Unido" no es la palabra correcta. Digamos que Navarra forma parte de España a cambio de mantener su status quo.

Quita el autogobierno navarro y adiós España.

Amén de sucesivos ataques y prohibiciones a la lengua vasca y catalana.

Un país formado culturalmente a la fuerza, donde Castilla imperaba su dominio como su idea de España.

Jamás hubo unión alguna entre pueblos, si no imposición cultural sistemática.

¿Qué es lo que fomenta el instituto Cervantes en el extranjero? Lengua castellana, cultura castellana y/o andaluza.

A todo el espectro norte se le niega tajantemente su presencia. Si acaso, de forma anecdótica.

De hecho mucha gente toma la historia de Castilla y el castellano como historia de España. Las demás lenguas y culturas, como si fueran un "mal menor", algo arcaico o "cuasiextranjero", anécdótico.

Eso no es una representación seria. Es una destrucción y negación de una parte lo que tu llamas España.

» autor: --125581--

#170 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--125581-- — Tue, 17 Jun 2014 17:47:59 +0000

#168 "Yo quiero una España unida por que así lo quieran todos los ciudadanos que viven en ella, pero si se ha de romper, al menos que no sea en base a mentiras y tergiversaciones."

Hombre, mentiras en el caso de Navarra(fueros, gamazada, cultura propia, deseo de autogobierno), pocas.

Luego ya lo que cada uno quiera en el siglo XXI, pues es diferente.

Si los catalanes lo desean por derecho propio, adelante. Pero no veo bien que manipulen la historia.
Si que hubo persecución contra el idioma catalán, pero jamás hubo un estado propiamente dicho.

» autor: --125581--

#169 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--125581-- — Tue, 17 Jun 2014 17:44:14 +0000

#168 "Sé de sobra que Hispania no es España, pues también incluye a Portugal, pero demuestra que el concepto España no se inventa de la nada"

Sí, unos extranjeros que nos denominaron así, si lo piensas, ignorando completamente quién estaba dentro.

" se unieron entre reinos de la península ibérica, que habían compartido en su mayoría la presencia árabe, la presencia visigoda o la romana, por tanto tenían todo en común prácticamente, siglos de mezcla y convivencia. Por tanto España no nace por arte de magía."

¿Tú has ido al País Vasco Francés? Vete a Hendaya unos meses y luego vuelve a Castilla. Después pasa por el norte de Navarra y Gipuzkoa.
Entenderás muchas cosas.

"Yo no soy nacionalista Español, sino no defendería como defiendo el derecho de autodeterminación, pero lo que no consiento es que los otros nacionalistas se inventen la historia para manipular y conseguir sus objetivos sececionistas."

De los catalanes lo puedo entender. Eran parte de Aragón. Donde no hay, no se puede sacar.

Pero de los vasconavarros, fuimos algo parecido a una nación(pueblo) pero sin estado (instituciones).
Y mucha gente posee ese sentimiento. Desde siglos.

» autor: --125581--

#168 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

ANTONIO22 — Tue, 17 Jun 2014 17:31:24 +0000

#167 Sé de sobra que Hispania no es España, pues también incluye a Portugal, pero demuestra que el concepto España no se inventa de la nada, ni por unos iluminados. ¿Por la fuerza? Aragón y Castilla se unieron por voluntad propia, y Navarra con guerras de por medio, pero eso no invalida la historia de un país. Es más, no se unen porque les dé una chaladura y un enagenación mental, porque no se unieron con los noruegos, o con los marroquíes, se unieron entre reinos de la península ibérica, que habían compartido en su mayoría la presencia árabe, la presencia visigoda o la romana, por tanto tenían todo en común prácticamente, siglos de mezcla y convivencia. Por tanto España no nace por arte de magía.

La práctica totalidad de los países que consideramos democracias avanzadas se han formado a partir de territorios o reinos diferentes, y a veces por la fuerza. Francia, por ejemplo, que debe su nombre al Reino de Francia que no ocupaba ni mucho menos todo el territorio francés en un origen, también Italia, que hasta hace 150 años era un conglomerado de reinos y ducados, Reino Unido (de ahí el nombre), Alemania, Rusia. Y no veo que nos cuestionemos si son paises o no por el hecho de que hace siglos fueran territorios fragmentados. Sería absurdo, porque toda entidad nace de otras más pequeñas.

Y dentro de esos paises formados así, que son casi todos, también EEUU por ejemplo, uno de los que más tiempo lleva unido es España. Eso no es nacionalismo Español, eso es realidad histórica.

Yo no soy nacionalista Español, sino no defendería como defiendo el derecho de autodeterminación, pero lo que no consiento es que los otros nacionalistas se inventen la historia para manipular y conseguir sus objetivos sececionistas.

Yo quiero una España unida por que así lo quieran todos los ciudadanos que viven en ella, pero si se ha de romper, al menos que no sea en base a mentiras y tergiversaciones.

» autor: ANTONIO22

#167 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--125581-- — Tue, 17 Jun 2014 16:49:00 +0000

#166 "Hispania existe antes de existir la propia Cataluña o condados catalanes."

Y los indios americanos existían antes que EEUU. ¿Y? Hispania != España.

España es posterior al fin de la edad media. Antes de eso NO había España.

Navarra y demás reinos. Independientes. Sin unirse. Nada. Cero.

Todo lo demás son pajas mentales de nacionalistas españoles.

Asumidlo de una vez. España NO es milenaria. Ni es un "destino" de unión.

Fué una conquista a la fuerza, donde el último reducto fué Navarra que acepto formar parte de España a cambio de mantener sus fueros.

Sobre Cataluña, sí, es verdad. Era ARAGÓN y lo demás son invenciones, pero de diferente bando.

Esa es la realidad.

» autor: --125581--

#166 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

ANTONIO22 — Tue, 17 Jun 2014 16:45:11 +0000

#165 Para defender la independencia no hace falta inventarse la historia. ¿Cataluña saqueada?¿Cataluña país libre durante 500 años? Madre mía cuanto disparate.

Cataluña nunca ha sido un país libre, entendiendo como país libre lo que se entiende en la actualidad. En España lo único que hubo hace 300 años fue una recentralización por los que ganaron la guerra de sucesión al trono, guerra que fue civil en los diferentes territorios de España, y en Cataluña se apoyo mayoritariamente (como en Valencia) al Austria.

Pero antes de eso Cataluña ya era España, así que no se que estás inventando, pero dime donde has estudiado historia. Simplemente, antes de esa guerra, Cataluña, al igual que Valencia, o Castilla, se regían por leyes propias (fueros) y España era un poco desastrosa a nivel organizativo, pero era España.

El Borbón quiso imponer aquí el modelo francés, de unificación y modernización del país, puesto que por entonces se entendía que los fueros, los caciquismos, y feudalismos significaban atraso, y un estado centralista significaba la modernidad.

Ahí podemos entrar en el tema de que las lenguas no castellanas fueron sustituidas a nivel administrativo por el castellano, cosa que si es cierta, y abolidos como he dicho antes los fueros. También en Valencia, no te olvides, y Valencia no era un país.

Pero lo cierto es que a Cataluña le fue mejor a partir de ahí, se benefició de políticas arancelistas, y mantuvo su cultura en lineas generales, cosa que no paso tanto en Valencia por ejemplo.

Querer convertir estas decisiones de recentralización de un país, que afectó a muchas regiones, Cataluña, Valencia, Galicia, en una cuestión de un país contra otro es falso y ridículo.

Hispania existe antes de existir la propia Cataluña o condados catalanes.

A mí me parece muy bien que Cataluña se independice si así lo desean sus ciudadanos, y desde luego, ha habido falta de respeto a las culturas no castellanas en este país, pero no hace falta inventarse una historia en la que los Catalanes han sido seres oprimidos a lo largo de siglos mientras que los demás vivían en el lujo y la felicidad, porque es mentira. En Cataluña se vivía mejor que en la mayoría de territorios de España.

"que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la Libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España,"
Rafael Casanovas 1714

Como ves, ya ahí existía España, y hace ya 300 años.

» autor: ANTONIO22

#165 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

rupurup — Tue, 17 Jun 2014 15:19:53 +0000

#163 Hombre, no sé como llamas cuando un país invade a otro, impone sus normas, lo saquea y mira de destruir su lengua y cultura. Lo descuartiza también regalando Cataluña Norte a Francia y Menorca a Inglaterra, etc.

Una lástima que se expulsarán a los franceses después de la conquista de Napoleón, seguramente lo entenderías mucho mejor que significa libertad de tu pueblo y de tu lengua. Seguramente también serían muy "solidarios" los franceses y traerían su dinero a los territorios conquistados, o lo harian al revés como suele hacerse y exigir solidaridad a los sometidos.

Para terminar Catalunya surgió en 1229 y fue invadida en 1714, casi 500 años siendo un país libre y 300 años siendo un país sometido por Castilla/España.

Ojalá todos los pueblos del mundo puedan recuperar su libertad algún día de sus proxenetas invasores.

» autor: rupurup

#164 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

Lucovic — Tue, 17 Jun 2014 13:51:31 +0000

#162 Te daría la razón si en los colegios donde se demuestra mediante las competencias básicas que el nivel de castellano es mucho más bajo que el de catalán se aplicase la inmersión a la inversa, al menos la Generalitat sería coherente. He trabajado en dos colegios donde así ocurre, uno de Vic y otro de Sant Esteve de Palautordera. Evidentemente en ninguna de las dos escuelas se plantearon ni tan sólo aumentar una hora de castellano. Parece ser que la inmersión solo es buena con los castellanohablantes, cuando el nivel de castellano es mucho más bajo que el de catalán no se hace absolutamente nada.

» autor: Lucovic

#163 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

ANTONIO22 — Tue, 17 Jun 2014 13:34:26 +0000

#158 Madre mia, "les arrancó su libertad". La libertad es una palabra fácil de prostituir. También la historia es fácil de tergiversar a su antojo.

#161 todo esto que mencionas es una opresión light que lleva haciéndose años desde los sectores independentistas. Cualquier opinión en contra de sus tesis es tachada de anticatalana. En Cataluña o eres como ellos o eres un facha español. Declararse insumiso ante una tercera hora de castellano...puff hasta donde llega el nivel de fanatismo y sectarismo. Llevan años currandose el referendum y creando un estado de tensión para llegado el momento diera sus frutos. Y los politicos nacionales no han estado a la altura, dándo y dando, y a la vez jugando con el anticatalanismo para sacar votos.

» autor: ANTONIO22

#162 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--410536-- — Tue, 17 Jun 2014 05:02:13 +0000

Sin gustarme la votación a mano alzada (la profesora que sugirió la repetición de la votación es imbécil), está claro que tenemos puntos de vista opuestos: creo que la tercera hora no es necesaria ya que hay muchísimos mas alumnos que no se expresan correctamente en catalán que en castellano. Cualquier niño que provenga de una familia catalanoparlante se expresará fluidamente en castellano pero al revés no tiene por qué ser igual.
Perdona por no extender mas la respuesta, pero escribir desde el teléfono es cansino.

» autor: --410536--

#161 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

Lucovic — Mon, 16 Jun 2014 20:47:16 +0000

#160 Lo matizo con el "light" porque está claro que nadie me va a amenazar por ser un aguafiestas de la unanimidad, pero a nadie le gusta ser señalado ni dormir fuera del establo... por otra parte, no me negarás que hacer una votación de este tipo a mano alzada ya es una declaración de intenciones. Lo que quizás me pueda pasar es que al ser interino igual ya no cuenten conmigo para el curso que viene si el equipo directivo es muy fan del proceso, de hecho, la maestra más militante, al ver mi negativa propuso volver a repetir la votación en septiembre con cierto rintintín. En cualquier caso, sin parecerse ni de lejos al nacionalismo vasco, no me negarás, tú que seguro que también eres catalán, que el ambiente se ha encabronado bastante en estos 3 o 4 últimos años y muchas veces se evita tocar el tema entre compañeros de trabajo, colegas o familiares.
Otro ejemplo similar, relacionado además con la inmersión lingüística me sucedió en una escuela de Canet de Mar, en este caso se planteaba la insumisión de la tercera hora de castellano, es decir, negarse a pasar de 2 a 3 horas semanales de castellano. En el Claustro se repartía una hoja para firmar así que cuando llegaba tu turno si no te parecía ninguna aberración lo de la tercera hora y no firmabas también quedabas en evidencia delante de tus compañeros.

» autor: Lucovic

#160 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--410536-- — Mon, 16 Jun 2014 17:45:45 +0000

No me gusta lo del posicionamiento del colegio..... ni lo de la caza de brujas, aunque lo matices con un light, porque sabes que aquí no se amenaza ni se insulta a nadie por ser unionista ni por ser contrario al proceso.
#156

» autor: --410536--

#159 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

esviel — Mon, 16 Jun 2014 17:10:30 +0000

Mucha discusión pero en el fondo el tema es que "hay que españolizar a los niños catalanes" les guste o no,que para eso sacaron mayoría.

» autor: esviel

#158 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

rupurup — Mon, 16 Jun 2014 09:56:40 +0000

#144 Bueno, a ti te ha faltado poner que es OFICIAL E IMPUESTA por la fuerza de las armas. Así que mejor que decida el pueblo de Catalunya si quiere el catalan o el castallano como lengua oficial, si prefieren decidir ellos como país o que sigan decidiendo el pueblo vecino que les arrancó la libertad hace 300 años. Y cuando sea un pais, ya será un país normal con su lengua normal; sin injerencias e imposiciones del vecino.

» autor: rupurup

#157 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

centito — Mon, 16 Jun 2014 08:00:53 +0000

#139 Pues lo único que tiene que ver es con el tocino que tú mismo sacabas de la chistera ( "Es una incongruencia que se llame facha a un pais que permite el mayor autogobierno en materia de educación a una de sus regiones de toda la unión europea".) para responder a la velocidad con que yo te argumentaba mi parecer. ( ¿Porqué ahora desde fuera de Catalunya se presenta como un problema algo que durante 30 años no lo ha sido ni lo es? )

» autor: centito

#156 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

Lucovic — Sun, 15 Jun 2014 23:19:55 +0000

#138 Exacto. Voy a explicar un hecho que me sucedió de hace 4 días:
Llevo trabajando como docente en Cataluña 10 años y podría contar muchas batallitas sobre este tema, pero la de este jueves, aunque no toque el tema inmersión, quizás es la que refleja mejor la situación actual en esta región.

Jueves 12 de junio en un colegio de Granollers, en el claustro de profesores se informa a los presentes de que el colegio se quiere adherir al llamado "dret a decidir" promovido por diferentes asociaciones como Omnium cultural, ANC y si no recuerdo mal, "municipios por la independencia", para que el colegio pueda adherirse a la causa la condición es que dicha adhesión sea aprobada por unanimidad del claustro. Evidentemente el voto fue a mano alzada y me pareció muy sintomático ver a la mitad de docentes levantar la mano rápidamente y a la otra mitad, aproximadamente, levantándola por puro mimetismo debido a la presión. Claro, me tocó comerme el marrón de ser el aguafiestas de turno que jodió la unanimidad.

No es que me sorprenda demasiado este hecho viendo el desarrollo de los acontecimientos de estos últimos cursos, pero no por eso deja de indignarme, cada día resulta más asfixiante, que uno tenga que posicionarse en un claustro sobre es como una caza de brujas en plan light. Y lo más grave es que un colegio público se posicione sobre determinado posicionamiento político, es tan ridículo como si lo hiciera sobre la república o la monarquía.

Lo más gracioso es que los más militantes por la causa alardean de su defensa de la escuela pública y laica, pensando que el laicismo sólo tiene que ver con el hecho de no hacer proselitismo de ninguna religión.
En fin, que lo tienen todo muy bien atado. Hay que reconocer que se lo han currado muchos años, son muchos años de ingeniería social facilitada por el pactismo de los diferentes gobiernos que necesitaban de un partido bisagra nacionalista para gobernar. Y no ha salido gratis.

» autor: Lucovic

#155 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--308949-- — Sun, 15 Jun 2014 22:41:27 +0000

#129 Pues mira, el hebreo y el árabe lleva más siglos que el castellano en Cataluña y no hay leyes que obliguen al 33% o 25% de la gente a aprenderla ¿sabes? ¡Ah! Y topónimos en esos idiomas no faltan, y grandes prohombres y a pesar de eso, no son lenguas propias.

» autor: --308949--

#154 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--308949-- — Sun, 15 Jun 2014 22:37:59 +0000

#129 Paséate por Santa Coloma de Gramenet e intenta hacer algo en catalán, ahora por Solsona y algo en español. Sospecho el resultado (aunque en el de Solsona no dudo que algún abuelo te solatrá catalanadas de las gordas). ESTO es la realidad, no pretender poner % en función del "queda bonito". Es como poner servicios sociales, los pones estudiando la población, no en función de "tantos hay, tantos toca", esa es la misma lógica que ha llevado hacer un aeropuerto en Ciudad Real on un AVE a Galicia teniendo ya 3 aeropuertos.

» autor: --308949--

#153 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

Lucovic — Sun, 15 Jun 2014 22:27:29 +0000

#134 Según tu razonamiento todos los países de la UE son fascistas entonces. En Irlanda por mucho que tengan el gaélico no hay inmersión obligatoria en esa lengua en la escuela pública, ni en Gales con el galés, ni en Italia, Francia, Alemania con sus diferentes lenguas regionales, de hecho Cataluña es la única región donde una lengua oficial y mayoritaria de la población no puede ser vehicular. Y ya no hablo de vehicular junto al catalán sino que un 75% de horas en catalán y un 25% de horas en castellano es visto como un atropello.

» autor: Lucovic

#152 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sun, 15 Jun 2014 22:20:34 +0000

#150 Pues si según mi razonamiento es así, pues es así.

» autor: --55119--

#151 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

Lucovic — Sun, 15 Jun 2014 22:17:52 +0000

#129 Por un lado se apela al derecho a decidir en un referendum (cosa que comparto), y por otro lado no se deja estudiar en castellano (junto al catalán) a las personas que así lo desean. Es una contradicción y muestra que el nacionalismo catalán no es muy diferente al españolista. Ambos tiran por la imposición y el pensamiento único.

Algunos son muy selectivos con eso que llaman "derecho a decidir", lo que es legal según las sentencias del Constitucional o del Supremo no lo acatan y desde el el Govern de la Generalitat se promueve la insumisión, y en cambio lo que no es legal, aunque hayan mecanismo legales para conseguirlo, pues lo decidimos y punto. Creo que El Roto lo expresa muy bien en su viñeta:
ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/11/11/vinetas/1352662303_884917_13

» autor: Lucovic

#150 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

Lucovic — Sun, 15 Jun 2014 22:06:30 +0000

#71 Entonces según tu razonamiento, Artur Mas, Pujol o Montilla quieren que desaparezca el catalán por preferir llevar a sus hijos a escuelas trilingües.

» autor: Lucovic

#149 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

Lucovic — Sun, 15 Jun 2014 22:03:25 +0000

#113 Ya tenemos a otro dando carnets de catalán, que será lo próximo, que el 60% de catalanes que tienen como lengua materna el castellano no puedan votar en el fakerendum del 9N?

» autor: Lucovic

#148 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

Lucovic — Sun, 15 Jun 2014 21:51:47 +0000

#66 curioso razonamiento, para algunos, estudiar un 75% de las horas en catalán y un 25% en castellano es no querer que tus hijos no aprendan el catalán.

» autor: Lucovic

#147 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

Lucovic — Sun, 15 Jun 2014 21:47:58 +0000

#7 Si en un examen un alumno me pone como ejemplo de oxímoron "Per un país de tots, l'escola en català!" lo consideraré como válido.

» autor: Lucovic

#146 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

Lucovic — Sun, 15 Jun 2014 21:44:41 +0000

#33 Claro claro, aplicando esa lógica, en Francia como los niños ya aprenden el francés en la calle se les inmersionaría en vasco y catalán, en Gales como los niños ya aprenden el inglés en la calle y en la tele se les inmersionaría obligatoriamente en galés, en Irlanda lo mismo con el gaélico. Pues se ve que en ningún país tienen esa curiosa costumbre.La inmersión obligatoria en una de las dos lenguas oficiales de una región sólo se produce en Cataluña(encima estamos hablando del 60% de la población que tiene como lengua materna el castellano), el resto del países europeos se ve que también son franquistas o algo así. Eso sí, los hijos de Pujol, Artur Mas y Montilla a escuelas trilingües, ahi dando ejemplo, es tan chusco todo que no se molestan ni en disimular.
Me imagino una futura república catalana donde el 60% de catalanes no podrán estudiar en su lengua materna por la sencilla razón de que ya hay muchas personas en América que ya se encargarán de salvar esa lengua.

» autor: Lucovic

#145 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sun, 15 Jun 2014 20:54:39 +0000

#140 hay puestos que no son de cara al publico.

» autor: --371029--

#144 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--397668-- — Sun, 15 Jun 2014 20:08:52 +0000

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» autor: --397668--

#143 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--397668-- — Sun, 15 Jun 2014 20:07:21 +0000

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» autor: --397668--

#142 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--397668-- — Sun, 15 Jun 2014 20:03:43 +0000

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#141 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--397668-- — Sun, 15 Jun 2014 19:58:27 +0000

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» autor: --397668--

#140 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--189197-- — Sun, 15 Jun 2014 19:27:12 +0000

#137 Defender es bilinguismo es defender que haya espacio para las dos lenguas porque la administracion es la bilingue.

Te falta explicar como individos monolingües pueden formar parte de una administración bilingüe. Estás defendiendo que la gente no aprenda una de las lenguas de la administración bilingüe.

¿Qué le dirás a un ciudadano que se dirija a un empleado público en catalán y no le entienda? pues que se joda. Los paranoicos del sistema escolar jamás han defendido al usuario que libremente elige utilizar el catalán ni en lo público ni en lo privado.

, tu no defiendes el bilinguismo, defiendes la imposicion del bilinguismo.

Sí, defiendo la imposición del bilingüismo entendido como lo que es: que un individuo hable dos lenguas. Así se defiende la igualdad de derechos y obligaciones que está en la base de la democracia.

Para los fachas defender el bilingüismo es conceder libertad para hablar dos lenguas excepto cuando uno se dirige a otro que ha elegido ser monolingüe incluso siendo trabajador de la administración. Tu estás defendiendo que en Catalunya un bilingüe tenga menos derechos por ser bilingüe y a eso no se le puede llamar ser demócrata.

» autor: --189197--

#139 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

ANTONIO22 — Sun, 15 Jun 2014 19:12:55 +0000

#135 No sé que tiene que ver el tocino con la velocidad. Aquí no estamos hablando del gobierno, sino de la política lingüística en Cataluña. Yo no tengo que ver nada con este gobierno, critico el modelo de inmersión lingüística, independientemente de que lo critique también el PP o quien sea.

» autor: ANTONIO22

#138 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sun, 15 Jun 2014 18:54:25 +0000

#136 lo mas penoso no es que ocurra, que tambien lo es, lo mas penoso es que se escude en ser "cultura" y no propaganda politica, y que la gente lo haya asimilado como normal.

Pero tu diles que en la españa franquista tambien era lo normal la propaganda nacionalista española, que les entrará por un oido y les saldra por el otro.

Precisamente el tenerlo delante y no verlo lo hace mas grave y es indicio de que "has sido normalizado".

» autor: --371029--

#137 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sun, 15 Jun 2014 18:52:06 +0000

#134 mi logica consiste en que haya libertad y que si se tiene que fomentar una herramienta de comunicacion sea la que mas gente habla y no la que menos, sobretodo en lugares como cataluña donde todo el mundo habla castellano y no se va a excluir a los de casa...Si hablasemos de que el castellano solo lo habla parte de la poblacion cambiaria todo. Seguiria sin ser admisible que se impusiese ninguna lengua, pero si habria que obligar a servir a la administracion en ambas.

Y no te confundas, tu no defiendes el bilinguismo, defiendes la imposicion del bilinguismo. Defender es bilinguismo es defender que haya espacio para las dos lenguas porque la administracion es la bilingue.

» autor: --371029--

#136 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

MacCutchan — Sun, 15 Jun 2014 18:48:24 +0000

#96 Yo sé lo que vi. Era propaganda política. Además de las conocidas pancartas, estaban colgadas también fotocopias de artículos periodísticos favorables al régimen (ya sabes: persecución de la lengua, la caverna, y tal).

Tú no lo ves porque es propaganda nacionalista con la que te sientes cómodo. Imagínate el caso opuesto, con mensajes semejanantes, y lo que pensarías.

Lo que hay hoy en escuelas catalanas es la misma propaganda sesgada y adoctrinante que seria colgar artículos de Libertad digital, y los aspavientos del Jimenez los Santos de turno serian similares a los tuyos... "¡Qué solo pedimos cumplir la ley!", dirían como dices tú.

Adocrinamiento infantil. Propaganda política.

A niños que aún no cursan primaria y a los que sí.

Vomitivo.

» autor: MacCutchan

#135 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

centito — Sun, 15 Jun 2014 18:13:30 +0000

#133 "Es una incongruencia que se llame facha a un pais que permite el mayor autogobierno en materia de educación a una de sus regiones de toda la unión europea".

Yo no he argumentado que el gobierno sea facha, pero ya que lo comentas, pues con sus políticas con el aborto, recortes sociales, criminalización de la descrepancia, privatizaciones, incumplimientos de programa, indultos insultantes, corrupción institucionalizada, manipulación judicial, etc, etc, etc. Pues no solo me parece facha, me parece que además de ser una herencia franquista es totalmente ilegítimo.

» autor: centito

#134 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--189197-- — Sun, 15 Jun 2014 17:59:20 +0000

#130 Pero es sencillo, si en un territorio hay parte de la poblacion que habla 2 idiomas y otra parte 1, o 1 idioma y otros diferentes del segundo idioma del territorio uno. Lo logico es usar el comun.

Tu "lógica" consiste en que no se pueda usar catalán en Catalunya entre catalanes; a esa "lógica"se le llama fascismo porque pretendes impedir -con la ignorancia- que la mitad de la población pueda usar la lengua catalana, ¿dónde has dejado la igualdad de derechos y deberes?

Otros defendemos el bilingüismo como lo que es: hablar dos lenguas. Para aprender lo que uno no sabe se inventó la escuela y los que entran con una lengua salen con dos, ¿ a quien perjudica?

» autor: --189197--

#133 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

ANTONIO22 — Sun, 15 Jun 2014 17:58:51 +0000

#131 Te equivocas, el tema de la inmersión lingüísitca fue polémico desde su inicio, de hecho el propio PSC se opuso en un principio a la inversión. Que el PP utilice el tema para su conveniencia electoral no quita que el tema en sí no se pueda disctutir.

La inmersión lingüística que se dá en Cataluña no se dá en ninguna otra parte de Europa, y no será por idiomas que existen en la unión. Sin embargo, aquí cualquier decisión que se tome para rebajar levemente esa inmersión es tachada de fascista, anticatalana, etc.. Es una incongruencia que se llame facha a un pais que permite el mayor autogobierno en materia de educación a una de sus regiones de toda la unión europea.

Aquí el y tu más no me vale, porque yo no tengo nada que ver con el PP, es más, detesto a ese partido (también al PSOE) y no estoy aquí para defenderlo, ni negar que utilicen la lengua de forma torticera. Pero como estoy libre de cargas partidistas y patrióticas, no me impide ver que en el otro lado la utilización política de la lengua es un hecho real y palpable. Además, no se permite diferencias en el discurso catalanista ya que automáticamente son tachadas de anticatalanas.

La lengua materna de los catalanes es catalán y castellano, por tanto es de recibo que en la escuela lo sean ambas, y que no una de ellas quede relegada a una asignatura. Y me dá igual que CIU o ERC gobiernen o hayan gobernado. Las mayorías no siempre tienen razón, y además con este tema hay mucha manipulación (de ambas partes), pero en Cataluña, donde se dá el hecho, es del nacionalismo catalán, que agita la bandera ante cualquier petición de cambio.

Recibir educación en castellano (junto al Catalán) en Cataluña es un derecho, así lo han dicho los tribunales de Cataluña, y yo añadiría que también el sentido común, y una mayoría parlamentaria no puede impedirlo para quien así lo desee. Cuando Cataluña sea un país que haga lo que le dé la gana, pero mientras sea España tendrá que respetar el idioma oficial de este país que es el Castellano.

Por cierto, yo en Valencia defiendo al Catalán y reivindico una educación bilingüe para todos los valencianos, y no una segregación por idioma, pues considero que los que estudian solo en Castellano no adquieren los conocimientos de Catalán necesario para saber hablarlo.

Para que veas que no se trata de antiCataluña, se trata de derechos sobre las personas.

» autor: ANTONIO22

#132 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

moraitosanlucar — Sun, 15 Jun 2014 17:37:31 +0000

Lo que se pueden leer en este hilo es de verdad de frenopático

» autor: moraitosanlucar

#131 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

centito — Sun, 15 Jun 2014 17:24:23 +0000

#128 No se si eres sospechoso de ser anticatalán ni es algo que me incumba, la verdad, pero afirmar eso para continuar diciendo que lo que pretende legítimamente una mayoría de los habitantes de Catalunya y de los partidos políticos representados en el Parlamento Catalán es "vergonzoso y muestra un fascismo catalanista claro" no me parece la mejor manera de hacerse pasar por alguien tolerante con las ideas diferentes a las suyas.

Comparto contigo en que es triste utilizar la educación como arma política y te doy una pista de quienes la están utilizando de esa manera desde mi punto de vista:

En Catalunya, el catalán es la lengua común que se utiliza en la enseñanza desde hace 30 años, sin que eso, obviamente, repercuta en la libre utilización del castellano o cualquier otro idioma en la vida diaria. Resulta que después de 30 años se le ocurre al PP, en parte por razones ideológicas y en parte buscando el voto del nacionalismo español, comenzar una política de denuncias constantes al Constitucional con la única intención de recortar en lo posible las competencias autonómicas, entre las cuales está la educación. ¿Porqué ahora desde fuera de Catalunya se presenta como un problema algo que durante 30 años no lo ha sido ni lo es? ¿Quienes se benefician de polemizar sobre un sistema con décadas de aceptación social y buenos resultados académicos? Si el criterio de las criticas no es pedagógico ni social, todo indica de que es exclusivamente político, y eso realmente es triste.

» autor: centito

#130 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sun, 15 Jun 2014 16:28:26 +0000

#125

¿Al margen de la chorrada del nombre, cuando he dicho yo que el ingles no sea mas util que el castellano?

Pero es sencillo, si en un territorio hay parte de la poblacion que habla 2 idiomas y otra parte 1, o 1 idioma y otros diferentes del segundo idioma del territorio uno. Lo logico es usar el comun.
Es algo que creo que nunca entendereis.

Lo mismo lo aplico a los sistemas.

Yo como veo las lenguas como herramientas y no como armas politicas sentimentaloides lo que veo es:

Un lenguaje de programacion que solo entiende un tipo de maquina, el catalan.
Un lenguaje de programacion que entienden a nivel nativo varias maquinas, el castellano que lo entienden maquinas que tambien entienden catalan, vasco, gallego, etc etc con los españoles y con lationamerica.

Usar el primer lenguaje te limita a los catalanes. Usar el segundo lenguaje deja relacionarte con muchas mas culturas.

Y precisamente gracias a las comunicaciones yo desde los 12 añetes hablaba con gente de lationamerica absorviendo cultura de todos los lugares y super feliz de poder entenderles gracias al castellano.

» autor: --371029--

#129 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

ANTONIO22 — Sun, 15 Jun 2014 16:23:01 +0000

#125 El castellano es una lengua que lleva en Cataluña siglos, aunque como lengua familiar no haya sido predominante hasta hace un siglo, es por eso que el Catalán es lengua vehicular en Cataluña. Lo que es una barbaridad es que el castellano no lo sea también. Eso no es ser anticatalán ni mucho menos, eso es de sentido común y respeto a la diversidad de un territorio.

Por un lado se apela al derecho a decidir en un referendum (cosa que comparto), y por otro lado no se deja estudiar en castellano (junto al catalán) a las personas que así lo desean. Es una contradicción y muestra que el nacionalismo catalán no es muy diferente al españolista. Ambos tiran por la imposición y el pensamiento único.

» autor: ANTONIO22

#128 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

ANTONIO22 — Sun, 15 Jun 2014 16:13:38 +0000

#12 Yo no soy sospechoso, y puedes verlo en comentarios mios, de ser anticatalán, estoy a favor del referendum y demás. Pero eso no me impide ver por otro lado, que en Cataluña hay una opinión que intenta imponerse día tras día sobre otra. El catalanismo lo invade todo, y también la educación.

Quizás la inmersión lingüística tenga cierto sentido en los principios de la "democracia", tras años de dictadura en los que solo se estudiaba en castellano, pero hoy en día es la imposición de un idioma sobre otro. Es increible, y no ocurre en ningún otro país del mundo, que dentro de un país, en una determinada zona no se pueda estudiar en la lengua oficial de ese país. Simplemente es vergonzoso y muestra un fascismo catalanista claro.

¿En qué cabeza cabe que una sociedad bilingüe no ofrezca una educación bilingüe? ¿Como puedo creerme que un niño que vive en una familia de habla catalana, y solo estudia en catalán, luego sepa describir cosas técnicas como el medio ambiente, la biología, la química, o la física en castellano? ¿Si nunca ha dado eso en dicha lengua?

Pero es que el colmo, es que a una sentencia que dice que al menos el 25% de las horas (si, solo el 25%) han de darse en castellano para quien lo solicite se le llame ataque a la escuela catalana y al catalán. Es una muestra del fanatismo de los que se manifiestan, tan fanáticos como los que han querido poner al castellano por encima de otras lenguas españolas.

Yo quiero al catalán tanto como al euskera, al gallego, o al castellano, por eso los abusos de unas lenguas sobre otras siempre tendrán mi oposición.

Es muy triste utilizar la educación como arma política.

» autor: ANTONIO22

#127 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sun, 15 Jun 2014 15:40:33 +0000

#102 Exacto eso mismo. Lo vengo diciendo desde el principio el artículo que tocó el constitucional queda así:

"Artículo 6
La lengua propia y las lenguas oficiales
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal ~~y preferente(*)~~ de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza."

Veras taché lo que dice el artículo que se eliminó. Sigue quedando claro: "es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza." que es plenamente vigente y después de haber pasado el filtro del constitucional. Esto ya lo indiqué en mi primer mensaje al respecto.

» autor: --55119--

#126 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sun, 15 Jun 2014 15:37:25 +0000

#101

1) Los jueces han dicho lo que hay que hacer con unos niños concretos. Lee las sentencias.
2) Al artículo 6 del estatut, como he señalado más arriba, se le eliminó preferente. El resto del artículo está vigente. Por otro lado una decisiómn coherente porque ya hace muchos años el TC se pronunció sobre la inmersión lingüistica y declaró que era constitucional.

» autor: --55119--

#125 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--308949-- — Sun, 15 Jun 2014 15:23:01 +0000

#124 Ni compares lo que comparto en inglés con lo que obtengo con el español, por no hablar de lo que comparto en catalán a nivel de persona que supera con creces lo del inglés (y ya es mucho). Si tu no has sabido encontrar gente interesante en los mundos real y virtual en inglés, catalán u otro idioma es cosa tuya. Y si no me crees, paséate por reddit, compáralo con menéame y llora (y para poner un ejemplo fácil fíjate en las wikipedias de cada idioma, mejor no hablamos).

Los territorios tienen lenguas en el momento en que les pones un nombre. Fíjate que allí dónde un idioma nativo ,aún con cierta fuerza demográfica, no es tratado con respeto el país va como el culo.

» autor: --308949--

#124 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sun, 15 Jun 2014 14:48:48 +0000

#121 pero es que cataluña se ha construido siendo española, y con la lengua española en su territorio y de uso comun.

Aparte que para nada, si mañana al sahara van a vivir 1.000.000 de chinos lo logico es que se empieze a hablar chino no que ese millon pase a hablar hasanía.
No creo en eso de que haya que mantener para siempre la cultura que ha nacido por casualidades de la historia y la geografia en determinado lugar. Y por suerte porque sino seguiriamos en las cavernas.

Tampoco soy de los que piensa que si me destinan a arabia saudi vaya a tener que ir a apedrear mujeres adulteras a la plaza del pueblo para integrarme y tenga que renunciar a mi cultura y mis principios por estar en otro lugar.

Y si no me opongo a las cosas que considero erroneas simplemente será para que no sea yo el proximo en recibir la pedrada.

Es un pensamiento MUY FACHA ese de tener que adoptar "la cultura del territorio".
Y es bastante gracioso porque el discurso de defender la cultura, asi sin mas, en el que se basa la defensa del catalan, realmente es defender la hegemonia del catalan... no la cultura, ni la multiculturalidad...

#122 ¿en que lengua estas hablando conmigo?
En catalan seguramente no pudiesemos intercambiar ideas si tu no conocieses el español.

» autor: --371029--

#123 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sun, 15 Jun 2014 14:44:58 +0000

#120 ya te he dicho que no se trata de que la mayoria elija lo que yo. Para mi un voto de alguien que no tiene ni idea no vale nada incluso si votan lo que yo creo que es lo correcto.

Mas bien te diria al contrario, que esto no es democracia porque si la gente no sabe lo que vota no se refleja su voluntad, sino la voluntad de los lobbyes y grupos ponles el nombre que quieras que han conseguido manipular a mas gente.

Ahora mismo la politica se parece mas a la venta de un producto que a un dialogo razonado en el que la gente toma una decision en base a todas las informacion.
Una persona informada no va a cambiar de gustos o de preferencias, pero igual en lugar de votar a A votan a B. El que el nivel sea mayor no va a convertir a cataluña en defensora de la lengua castellana, pero seguramente si rebaje el nivel de enfrentamiento porque no lleva a nada.

Para que haya democracia directa hace falta que una persona tenga un voto, pero que ese voto exprese su voluntad en base a la informacion veridica y contrastada.

Porque ademas la democracia no deja de ser que la mayoria impone a la minoria. Ahí tampoco estoy de acuerdo en que no haya limites, los limites en nuestro caso los marca la constitucion para proteger cosas como los derechos humanos, y en el caso catalan la integridad territorial(y para cambiarlo hace falta una mayoria aplastante, y aun asi, yo no veria bien ni justificado que la mayoria decida saltarse los derechos humanos por ejemplo).

Asi que por un lado, las mayorias no las forman individuos intelectualmente libres(aunque haya gente intelectualmente libre entre ellas obviamente).
Y por otro lado la capacidad de imponer de una mayoria a una minoria no la veo justificable en base a eso, a ser mayoria.

En el caso de la lengua castellana en cataluña no veo logico que no se permita la libertad de estudiar en castellano cuando no afecta para nada a la libertad de estudiar en catalan. Y si lo decide el 99% de la poblacion de manera libre me seguira pareciendo mal porque es una imposicion.

Y una cosa es que en el estado español la administracion hable castellano porque es la lengua que conocen sus habitantes, y otra es que en cataluña se intente hablar solo catalan que es la lengua de parte de sus habitantes. Ademas la generalitat tiene que estar al servicio de catalanes pero tambien de españoles que pasen por ahi.
No estoy deacuerdo en imponer nada eh, pero es de sentido comun que en españa las clases van a ser en la lengua materna de la poblacion(porque los inmigrantes que porcentaje son? tambien son personas pero no se puede ofrecer ese servicio individualizado, aun asi, no veria mal que si se lo montan de manera privada y pagando puedan recibir las clases en chino, en ingles, en frances o lo que sea, y como un servicio publico no lo veo porque es irreal ofrecerlo no por otras cuestiones).

Ademas la base de mis ideas en este tema se pueden reducir a comunicacion entre sistemas informaticos, ¿que es mejor usar un protocolo y lenguaje que solo va a entender un ordenador con windows o uno que va a entender un ordenador con linux, con mac, y con windows? Yo siempre voy a defender el uso de los lenguajes y protocolos que puedan llegar a mas gente y que use mas gente... Me parece que se gana infinitamente mas haciendo eso que preservando lenguas que tienen predestinado morir porque es el ciclo natural.

» autor: --371029--

#122 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--308949-- — Sun, 15 Jun 2014 14:42:40 +0000

#116 Pretendes esconder debajo de la supuesta utilidad el español, pero si vas por ese camino vas mal. Basta que compares un ratio PIB/GINI/estudios por hablante con los demás idiomas y verás lo "útil" que es el español.

Y si pretendes ir a comparacionas "crudas" por habitantes (ya sabes, eso de "todos somos iguales" que tan bonito queda cuando no se habla de dinero) el Bengalí lo hablan 200 millones y es el idioma que más crece en hablantes primarios, mientras por otro lado el crecimiento de la francofonía superará al español en menos de 20 años, pero supongo que todo eso no lo tomas en considercaión.

» autor: --308949--

#121 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--308949-- — Sun, 15 Jun 2014 14:35:57 +0000

#114 No saques de contexto, me refería a la definición de @opositor de "allí dónde cago, mando". Pues mira no, manda quien ha hecho posible que en ese sitio cagues, y si o te gusta vete a cagar al Sáhara ¿ Pa que coño vienes a un restaurante chino para quejarte de que no tienen pizzas ?

» autor: --308949--

#120 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

rupurup — Sun, 15 Jun 2014 14:17:30 +0000

#119 Creo que hay unos 154 normativas sobre la obligatoriedad del castellano en el estado español. Se lo podrías recordar al Congreso que no hace falta autoimponerse nada. Así como algo natural ya podríamos hablar lo que nos gustase. No, no veo bien imponer ni una religión ni una lengua.

Así que ahora mismo, como que no; mejor esperar a tener la mayoria que desearías tu. Creo que eso no se llama democracia. Democracia es poder elegir siempre. Salud y buen domingo.

» autor: rupurup

#119 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sun, 15 Jun 2014 14:07:45 +0000

#118 ¿que dichos pueblos decidan que lengua autoimponerse? No.
Un pueblo no decide en que lengua quiere convivir, eso es algo natural, que surje, si quieres hablar catalan hablas catalan, no hace falta imponerlo desde la administracion, y es obvio que el pueblo catalan quiere hablar castellano aunque se sienta culpable y diga que quiere hablar catalan.

Porque si quisiesen hablar catalan nadie se lo impide, no hace falta autoimponerse nada.

Esto es un rollo muy parecido a la religion la verdad. ¿Tu ves bien imponer una religion desde el estado por ser la del propio pueblo? a que no... que cada cual sea libre de seguirla o no.

Y respecto al derecho a decidir, creo en la democracia directa cuando las personas tengan la capacidad de votar con la cabeza, enterados, asumiendo la responsabilidad de su voto... Ahora mismo visto el panorama y las cosas que se escuchan a una masa de votantes pues no...
Y no es que no vayan a votar lo que yo quiero eh, es que hay gente como eolbcn que no piensa como yo, pero piensa(aunque los sentimientos le nublen un poco), y luego hay otros que escuchan alguna frase la mezclan con otra se crean una idea totalmente distorsionada de la realidad y votan tambien... Sin tener ni puta idea pensando que votan a una cosa que no es lo que realmente estan votando o sin meditar ni medio segundo las consecuencias.
Como se que estos segundos son amplia mayoria(no solo en cataluña, en españa) pues no, no creo en que haya un referendum, porque no creo que refleje nada mas que ver que grupo ha conseguido manipular a mas gente.

Y no os olvideis, el mayor enemigo del catalan no es que vayan los castellanos a robaros vuestras mujeres vuestros trabajos y vuestras lenguas, lo son las comunicaciones y la propia voluntad de los catalanes en hablar una u otra cosa, la real, no la idilica.
Porque muchos piensan que deberia de hablarse catalan(vete a saber porque) y su lengua materna es el castellano y es la que usan, diria que es una posicion politica mas que otra cosa, entonces ven bien que se imponga aunque se la impongan a el porque cree que hace mal hablando castellano cuando es lo que le sale de manera natural y libre.

Es como con la religion, haces algo aunque sea pecado... y quieres cumplir con el dogma pero... vuelves a pecar(y al final te quedas ciego.. ).

» autor: --371029--

#118 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

rupurup — Sun, 15 Jun 2014 14:01:41 +0000

#117 ¿Entonces estas de acuerdo con el derecho a decidir la independencia de los diversos pueblos/nacionalidades del Estado? ¿Y que luego dichos pueblos puedan decidir libremente en qué lengua desean estudiar y convivir?

» autor: rupurup

#117 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sun, 15 Jun 2014 13:55:20 +0000

#115 es lengua materna de cataluña en tanto hay un gran porcentaje(no se cual es pero creo que mayor o en torno al 50) de personas que lo tienen como lengua materna.No se que no entendeis...
Ademas hoy en dia los que imponeis sois vosotros, yo nunca le he impuesto nada a nadie.

» autor: --371029--

#116 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sun, 15 Jun 2014 13:50:37 +0000

#113 si y en los 30 la cntfai era el sindicato mayoritario, ¿y?

Osea que el catalan con lengua materna castellana es un ciudadano de segunda/colonicador es lo que quieres decir ¿no?

Te recuerdo que hace siglos casi toda españa era musulmana, asi que abramos mezquitas y devolvamos las cosas al como estaban antes de la reconquista.

La realidad que cuenta es la de hoy. Esa es la realidad que todos vivimos. Y que conste que me encanta la historia.

» autor: --371029--

#115 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

rupurup — Sun, 15 Jun 2014 13:45:01 +0000

#110 el castellano es lengua materna en cualquier lugar al que hayan emigrado castellanos, ya sea China, Alemania, USA, Inglaterra, etc. ¿Por qué no probáis en esos lugares y países de IMPONER LA POSIBILIDAD de estudiar en vuestra lengua materna a ver que contestación recibís?

España desgraciadamente sigue siendo Castilla y el mando/ordeno sobre los demás pueblos que por ese motivo entre otros (expolio, imposición de lengua, persecución de lengua nativa, etc.) quieren salir o recuperar la libertad.

» autor: rupurup

#114 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

grantorino — Sun, 15 Jun 2014 13:35:13 +0000

#113 a mí diciendo esto tú me surge esta otra.

xenófobo, ba.

1. adj. Que siente xenofobia.

Cuéntaselo esto a los de Sumate.cat a ver si se dan cuenta que los consideras colonos y espabilan.

» autor: grantorino

#113 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--308949-- — Sun, 15 Jun 2014 13:22:28 +0000

#73 Diciendo esto me surge esta defición:

colono, na.

(Del lat. colōnus, de colĕre, cultivar).

1. m. y f. Persona que coloniza un territorio o que habita en una colonia.

2. m. y f. Labrador que cultiva y labra una heredad por arrendamiento y suele vivir en ella.

Te recuerdo que hasta los años 60 menos del 10% de los catalanes tenía el castellano como lengua materna.

» autor: --308949--

#112 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sun, 15 Jun 2014 13:20:46 +0000

#111 cuando hablamos de entorno al 50% creo que es evidente.

Vamos que es absurda tu replica porque sabes perfectamente lo que hay.

» autor: --371029--

#111 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--189197-- — Sun, 15 Jun 2014 13:19:05 +0000

#110 Hay catalanes cuya lengua materna es el alemán, ¿en tu región no hay mamás que hablen alemán a sus hijos? aquí tenemos de todo, no nos parece raro que haya niños catalanes con la madre que les habla alemán y padre que les habla croata y cualquier combinación que se te ocurra.

¿En tu región cuánto catalán hay para los españoles cuya lengua "materna" es el catalán?

» autor: --189197--

#110 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sun, 15 Jun 2014 13:10:56 +0000

#108 que les impongan LA POSIBILIDAD de estudiar en aleman, no a todos.
Y no es lo mismo, porque el castellano en cataluña es lengua materna de los catalanes tambien.

» autor: --371029--

#109 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

centito — Sun, 15 Jun 2014 12:55:28 +0000

#36 Pues me debo haber explicado mal en #11, porque apoyas tu argumento para contestarme en #12, que es también un comentario mío.

» autor: centito

#108 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

rupurup — Sun, 15 Jun 2014 12:36:51 +0000

#19 Si fuera en Madrid y porque la UE les impone el 25% de la enseñanza en alemán, lo vería bien que defendiesen el derecho a poder aprender en SU lengua en SU tierra. ¿tu no? ¿Cómo llamarías a una manifestación de los alemanes que residan en Madrid pidiendo una enseñanza 100% en alemán en toda la comunidad?

» autor: rupurup

#107 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

centito — Sun, 15 Jun 2014 09:45:43 +0000

#87 No se trata de tenerla o no. Simplemente he utilizado tu recurso para que puedas comprobar en ti mismo que es una descalificación basada simplemente en que el otro no tiene criterio, que se ha dejado convencer, por lo tanto no sirve como argumento ya que lo puedes utilizar en todas direcciones siempre.

» autor: centito

#106 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--410536-- — Sun, 15 Jun 2014 08:41:33 +0000

No li contestis, està malalt.#63

» autor: --410536--

#105 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--189197-- — Sun, 15 Jun 2014 08:33:00 +0000

#102 », porque «toda lengua oficial es lengua de uso normal por y ante el poder público».

eso, eso, cuéntale eso a los que responden en castellano. No están haciendo un "uso normal" de las lenguas y no hemos visto a los defensores del "bilingüismo" defender que sean bilingües.

#100 todos los votantes de pp y c's se cuentan con los dedos de una mano???

Los que denuncian sí.

SI ES VERDAD que son 5, cual es el problema???

Que hemos votado otra cosa.

A VER; la excepcion mundial nunca puede ser el modelo,

Es el modelo necesario después de la excepción en el mundo civilizado que representa la voluntad de genocidio cultural español.

El modelo valenciano es el que no puede ser a la vista de los resultados. Cuenta -si puedes- la ventaja de un modelo que crea monolingües incapaces de dar un "uso normal" a las lenguas.

Lo que se aplica es el modelo que hemos votado y que nadie cuestionó hasta que vieron que era un negocio mediático y político. Cuando Rajoy era ministro de educación cerraron las escuelas en castellano por falta de demanda y nadie dijo nada.

En realidad sólo una docena de padres quieren asegurar el monolingüismo de sus hijos y menos son tan racistas de querer que les separen de sus compañeros por motivos de lengua.

APARTE; es curioso que los que piden no separar, sean justo los que piden LA SECESION, no?

Tan curioso como que los que quieren separar a los niños catalanes como si fueran judíos traten de nazis a los catalanes y vayan diciendo que "mejor unidos" , "la union hace la fuerza" , "la fuerza de la union" o "juntos mejor". Y luego van y quieren "levantar fronteras" lingüísticas entre catalanes. Con dos cojones!

Y actualizate un poco ya hace dias que han escondido lo de segregar porque el mensaje racista ya no cuela.

» autor: --189197--

#104 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--410536-- — Sun, 15 Jun 2014 08:23:32 +0000

No te echamos de menos. Que te vaya bonito. No necesitamos fascistillas que solo defienden el bilingüismo cuando es para proteger el castellano . #41

» autor: --410536--

#103 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

Plantegra — Sun, 15 Jun 2014 08:19:52 +0000

#19 Ni doble rasero ni mierdas. El castellano tiene una salud envidiable y jamás ha sido atacada.
El catalán lleva 3 siglos fuera del ambito búrocratico y el siglo pasado fue perserguida en el público.

¿Tanto cuesta entender que la gente desea su normalización? Nadie quiere abolir el castellano como si saber más lenguas fuera malo o algo.

El día que la gente descubra que si dejan hacer la gente vida normal en la cultura de su tierra igual dejan de querer independizarse podremos volver a estar todos orgullosos de una España unida.

» autor: Plantegra

#102 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--397668-- — Sun, 15 Jun 2014 05:00:57 +0000

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» autor: --397668--

#101 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--397668-- — Sun, 15 Jun 2014 04:58:42 +0000

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» autor: --397668--

#100 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--397668-- — Sun, 15 Jun 2014 04:55:17 +0000

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» autor: --397668--

#99 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sun, 15 Jun 2014 04:00:01 +0000

#97 Por cierto, me resulta curioso que alguien que estaría dispuesto a coger un fusil, me califique a mi, que jamás cogería uno, de nacionalista. Hay que ser muy, pero que muy nacionalista y de la peor estirpe, para hacer eso. Poco más o menos como un etarra, sinceramente.

» autor: --55119--

#98 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sun, 15 Jun 2014 03:53:38 +0000

#97 Yo estoy de acuerdo en que se cumplan las sentencias judiciales que son para motivos personales de personas concretas. Y la ley. ¿Lo estás tú?

El tema hoy es que se va a aprobar una ley inconstitucional porque el estatut, ley organica 6/2006, dice lo que he dicho, como unas 25 veces, más arriba. Y por tanto una ley orgánica especial, como es un estatuto, no puede ser modificada unilateralmente por el Congreso. Imponer un mínimo de horas en castellano como lengua vehicular, va contra lo que dice el estatut que aprobó, entre otros, el Congreso de España. Y como va en contra del estatut, no puede ser aprobado unilateralmente por el Congreso. Los estatutos son leyes blindadas por la Constitución. Son un acuerdo entre partes. Deben ser aprobadas por ambas partes, cámara autonómica y Cortes (y Senado), pero de la misma manera solo pueden ser modificadas por ambas partes.

El tema es si, al margen del bla, bla, bla, seguramente cegado por tu nacionalismo (es lo de ver antes la paja que la viga) tú estás dispuesto a respetar la ley. Porque si tu no estuvieses dispuesto a respetar la ley, por coherencia, no podrías exigirme a mi que yo si que lo hiciera. Y que tu estés dispuesto a coger un fusil solo hace que desacreditar tu postura. Y el lenguaje soez, seguramente con un cierto grado de intoxicación etílica a estas horas (no las mías, porque yo tengo 6h menos que tú), no creo que refuerce tu postura, al contrario.

No, si al final va a resultar que solo defendemos la Constitucion y las leyes cuando nos interesa. Y zanjo aquí la discusión porque no tiene mucho más recorrido y además el tono no es el más adecuado para una web donde se intercambian opiniones. Y los rings de boxeo nunca me han interesado.

» autor: --55119--

#97 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--370197-- — Sun, 15 Jun 2014 03:36:25 +0000

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» autor: --370197--

#96 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sun, 15 Jun 2014 02:08:26 +0000

#95 #16 Eso no es propaganda nacionalista, es lo que marca la ley.

Ley orgánica 6/2006:

""Artículo 6
La lengua propia y las lenguas oficiales
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente(*) de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza."

El tema es que si ya consideramos propaganda nacionalista algo que deciden los profesores poner, reivindicando el cumplimiento de la ley, apaga y vamonos. Apaga y vamonos.

Yo es que creo que hay gente que no es que no acepte o aceptarían ciertas cosas a futuro. Es que por lo que se ve no aceptan lo que dice la ley hoy. Y eso es bastante más chungo.

En todo caso, si te sirve de consuelo, yo siempre he sido partidario, pero esto es solo mi opinión, tampoco pretendo imponerla, que cualquier reclamación del profesorado, como esta, no es el lugar la escuela para llenarla de cartelito. Para esto, o para pedir material, sueldos dignos, educación de calidad, escuela laica o no, o esto mismo (por ser coherente). El colegio es un lugar para enseñar, no para reivindicar.

» autor: --55119--

#95 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

MacCutchan — Sun, 15 Jun 2014 01:24:22 +0000

#36 Lo que quieras.

Pero hoy he ido al festival de fin de curso de mi hijo de 4 años y me he encontrado el patio lleno de propaganda nacionalista.

No me ha gustado. Es miserable machacar a los niños con propagando política desde el mismo centro educativo. Porque, lo mires como lo mires, es propaganda. PROPAGANDA NACIONALISTA EN LAS AULAS.

¿PER UN PAIS DE TOTS, ESCOLA NOMES EN CATALÀ?

» autor: MacCutchan

#94 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sun, 15 Jun 2014 01:16:15 +0000

#93 Pero ahí está la diferencia entre tú y yo. Yo prefiero votar y que cada uno diga lo que piensa. Tu prefieres que la gente no diga lo que piensa. A lo mejor estamos hablando, hablando y hablando y luego resulta que no se es una mayoría. Al margen de esto la realidad es que hasta el momento, al margen del debate político, en Cataluña han habido 0 tensiones. Y que justo lo que se pide desde Cataluña es que no las hayan. Votamos y todos tan felices con el resultado. Obviamente pueden haber tensiones si hay gente que no acepta lo que votemos todos. Pero esa gente que no respeta la democracia no tiene para mi ningún respeto y desde luego no voy a condicionar mi opinión un segundo por quien no respeta la mia de igual a igual. Uno a uno. ¿Vosotros recordais mis comentarios sobre ETA aquí? Esa es mi opinión para los que quieren saltarse la democracia por la fuerza.

Y, por cierto, tú te has tomado como mi mensaje que hablaba sobre de lo de Cataluña, pero estaba hablando de mi debate de UPyD aquí que traspasó a este hilo. De hecho hablaba de ciertos tonos en menéame. Eso si, lo bueno de estas cosas es que hay un test de coherencia claro. Si eres coherente, esto sirve para todo.
La incoherencia es reclamar un método en unas ocasiones y otro método en otras.

» autor: --55119--

#93 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sun, 15 Jun 2014 01:11:29 +0000

#90 el problema es que muchas veces las cuestiones son evidentes como 2+2 pero hay parte que tiene una fe ciega e irracional. Yo creo que el tema de la independencia es evidente que va a salir mal y que de darse seria lo peor que le puede pasar ahora mismo a Cataluña. También te digo que la crispación que se vivía con aznar antes de zp parece la crispación que se vive entre independentistas y unionistas. Y se que quema bastante y es bastante frustrante ver que note dejan llevar las cosas por el camino que estimas mejor, mas cuando es por intransigencia(como puede ser aparentemente oponerse al referéndum).

Pero yo precisamente me opongo porque para mi la evidencia del 2+2=4 se que no es tan evidente para otros que votaran que 2+2 es 5.

Tienes razón en que la democracia básicamente es un consenso para no imponerse unos a otros por la fuerza pero si se pueden impedir que se cometan errores prefiero que se eviten aunque se tense la cuerda.

Ahora bien si sigue aumentando ese punto de vista que tenéis algunos simplemente la convivencia se va a volver imposible y ahí no habrá otra salida logica que la ruptua

» autor: --371029--

#92 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sun, 15 Jun 2014 01:03:51 +0000

#89 se me fue la pinza totalmente al decir eslovaquia quería decir Ucrania(estaba a otras cosas y se me fue)

» autor: --371029--

#91 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sun, 15 Jun 2014 00:01:39 +0000

#87 No, en temas de ideología, asúmelo, nadie tiene la razón. Yo no la tengo, pero tú tampoco. Por eso se inventó la democracia, para evitar solucionarlo a hostias.

Es por este motivo que nos podemos pasar horas y horas escribiendo, porque es imposible demostrar que alguien tiene razón, porque realmente nadie la tiene. Y esta es la base de la democracia asumir que nadie tiene razón, pero que todo el mundo tiene opinión. Si hablaramos del resultado de una integral no sería así. Con un mensaje estaría zanjado.

» autor: --55119--

#90 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 23:59:21 +0000

#86 Hay temas en la vida en los que 2+2=4. Y hay otros temas que no. Para los temas que no son tan fáciles com sumar, hay dos soluciones. O las hostias (y el insulto, y...) o la democracia, el debate en el que se puede discrepar...

Yo lo que veo por aquí muchos que prefieren las hostias a la democracia. Y en este caso no hablo de ti (seguramente), pero más arriba tienes un ejemplo.

» autor: --55119--

#89 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sat, 14 Jun 2014 23:59:00 +0000

#80 es que describe la realidad.
Anteponeis sentimentalismos a utilidad.
Solo tiene sentido simplemente si el catalan es tu lengua materna y estas mas agusto con el por ello pero aun asi siendo bilingue...(si eres bilingue de verdad...No deberias tener ese problema).

En todo caso si es una lucha de identidades y de comodidades culturales... si lo rebajamos a ese nivel... y se basa en imponer el catalan porque es vuestro derecho, porque es lengua de cataluña, o que os impongan el castellano,(que no es lengua de castilla, sino de españa, incluyendo cataluña y sus gentes cuya lengua materna de gran parte es esta lengua), coño, si mi lengua materna es la española preferiré que se imponga la lengua española a la catalana.

Pero bueno yo no creo en las peleas etnicas(las que llevan a guerras como las yugoslavas o la de eslovaquia en tiempos en los que "es imposible" una guerra en europa, yo no quiero imponer lo mio o lo que creo mio o lo que creo del territorio... ASi que tranquilo, que yo no entro en esa pelea etnica de catalanes/españoles.

Yo lo que quiero, por filosofia, es que se usen las menos lenguas posibles en el mundo para que la gente entienda lo maximo, y mi metodo para conseguirlo simplemente es la libertad... Las comunicaciones tanto fisicas como las telecomunicaciones han reducido las distancias que hicieron nacer esas lenguas y se van a fundir y/o desaparecer para permitir una mayor comunicacion entre todos.
Y que las lenguas abran puertas, no las cierren.
Sin ciudadanos de primera y de segunda y esas cosas.

Pero ademas es que el castellano es la lengua de los catalanes tambien ademas del catalan. Si me dices que os imponen el chino vale...

Pero bueno, ni siquiera estoy deacuerdo con imponer el castellano, pero puestos a imponer, obviamente, prefiero y os mereceis que os impusiesen el castellano. Ya que tan alegremente imponeis el catalan a las minorias que no lo quieren. Yo lo que quiero es libertad, igualdad, y esas cosas que no os gustan porque no permiten la discriminacion positiva de las cosas que quereis fomentar porque creeis que deben estar por encima.

Y mi postura es clara...
Idiomas comunes fomentan comunicacion entendimiento acercamiento union y prosperidad, idiomas pequeños hacen que las comunidades esten mas cerradas. El que el español sea mi lengua en el caso catalan es algo circunstancial, pero lo comenté porque cansa bastante todo ese rollo etnico que traeis muchos catalanes(y se ha visto por el hilo), porque si nos ponemos asi teneis las de perder, porque castellanohablantes somos muchos mas, los de cataluña que es la mayoria de la poblacion, y los de fuera de cataluña.
No entiendo esa manera de defender la imposicion de una lengua, con que sois los catalanes, y el territorio es el catalan, asi que podeis imponer vuestra cultura catalana a todos los que pasen por ahi aunque pertenezcais a un estado español.

» autor: --371029--

#88 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--146329-- — Sat, 14 Jun 2014 23:58:28 +0000

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» autor: --146329--

#87 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--165295-- — Sat, 14 Jun 2014 23:57:36 +0000

#36 Os lo teneis muy creído no?

#26 Por supuesto; vosotros siempre teneis la razón

» autor: --165295--

#86 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

grantorino — Sat, 14 Jun 2014 23:55:56 +0000

#85 fíjate si admito la discrepancia que no te he votado negativo nunca, y creo que hoy mismo te he votado positivo, ahora no recuerdo en qué, en algún tema de esos técnicos en los que eres bueno. Pero eso no evita que me canse del tono que mucha veces usas. Creo que te hace flaco favor.

» autor: grantorino

#85 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 23:52:35 +0000

#83 Bueno, yo no he despreciado a ningún comentarista, la verdad. A mi los opinadores me dan igual. Lo que me importan son los argumentos, los míos y los de los demás. Eso si, si tu entiendes como "desprecio" discrepar, pues entonces si. De todas maneras si entiendes eso, te recomiendo defiendas una dictadura. Así evitarías la discrepancia.

Edito: Lo ves, grantorino. -> #84 Os pierden las maneras de verdad. Mucho jiji, jaja, se os llena la boca de democracia. Pero no sabeis ni tener un debate educado y sin perder las formas en internet.

» autor: --55119--

#84 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--146329-- — Sat, 14 Jun 2014 23:50:28 +0000

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» autor: --146329--

#83 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

grantorino — Sat, 14 Jun 2014 23:48:43 +0000

#82 entonces pierdes siempre porque no paras de despreciar a los comentaristas que relacionas con UPYD o Ciutadans. Lo peor no es el insulto es el regusto de odio que deja. Pero tu sabrás.

» autor: grantorino

#82 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 23:46:54 +0000

#79 Hombre, normalmente cuando me insultan doy por sentado que he ganado. Es el recurso final cuando alguien ya no tiene argumentos con que rebatirte. Eso si, hoy he tenido bastante tiempo libre.

» autor: --55119--

#81 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 23:43:40 +0000

#74 Mira, te lo diré. Si a ti te dijeran que hablas castellano para fardar de identidad, ¿Que dirías?

Seguramente algo como "no seas gilipollas, yo hablo castellano porqur mi padre y mi madre me lo enseñaron".

» autor: --55119--

#80 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 23:40:16 +0000

#78 Ya me cansé de chorradas hoy. Vuelve a leer tu mensaje. La clave está en él. Que sepas que me creo totalmente que no te has dado ni cuenta, ni entendiste lo que te dije. Es que ya faltais sin daros cuenta. Es una actitud normal. Debe estar en los genes.

Anda vuelve a leer #74 lentamente. Seguro que lo encuentras. Una pista, está al final. Yo me voy a ver una peli.

» autor: --55119--

#79 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

grantorino — Sat, 14 Jun 2014 23:39:46 +0000

#78 no le hagas mucho caso, en ese comentario no has faltado en nada, está hoy en más plan troll que de costumbre. Debe andar con ganas de pelea. Le han ganado en la argumentación el los hilos de UPYD y no lo supera.

» autor: grantorino

#78 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sat, 14 Jun 2014 23:36:14 +0000

#77 ¿en que falté?

el referendum no va a valer para nada si se hace asique...
Aun asi yo prefiero un pais sin estos problemas la verdad, y poder centrarse en lo importante. No en chorradas que solo estan para dividir.

» autor: --371029--

#77 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 23:34:11 +0000

#74 Faltando, siempre faltando. Que cansino. Que ganas tengo de que acabe todo. Yo tambien pido el referendum hoy mismo. Que lo adelanten.

» autor: --55119--

#76 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--146329-- — Sat, 14 Jun 2014 23:32:32 +0000

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» autor: --146329--

#75 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sat, 14 Jun 2014 23:28:18 +0000

#70 lo que parece es que no teneis ningun problema en aplicar lo que os aplicaron.

» autor: --371029--

#74 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sat, 14 Jun 2014 23:27:40 +0000

#71 si en ucrania hablasen ingles en lugar de ucraniano tal vez toda europa estuviese mas cerca del conflicto y el resultado hubiera sido otro, por lo pronto yo estaria mas informado.
En ese sentido, si, cualquier persona que no sea nacionalista prefiere el castellano al catalan como primera lengua porque basicamente va a entender mas gente y va a acercar a mas gente lo que la gente tiene que decir(que para eso son las lenguas, para comunicar, no para ir fardando de identidad ).

» autor: --371029--

#73 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--371029-- — Sat, 14 Jun 2014 23:25:36 +0000

#30 el castellano es lengua de cataluña en tanto es lengua materna de muchos catalanes cerca del 50 de ellos.
Es un estigma del castellano que hay que quitar, el castellano no es la lengua de castilla(que aquella castilla, hace siglos dejo de existir), es la lengua de los territorios en los que sus ciudadanos la tienen de lengua materna.

» autor: --371029--

#72 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--146329-- — Sat, 14 Jun 2014 22:39:52 +0000

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» autor: --146329--

#71 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 22:08:24 +0000

#66 Es bueno para los que los que están en contra de la inmersión, que en realidad lo que quieren es que el catalán sea un idioma de segunda relegado de la vida pública. La norma desde que existe España como unidad política. Los tiempos de después de la transición son curiosidades históricas. Es por esto que creo que hay que solucionar este tema definitivamente. Es muy cansino tener que estar llorando todo el tiempo, estar vigilante y emplear buena parte de los esfuerzos a que no nos marquen goles.

» autor: --55119--

#70 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

Mcgregorbcn — Sat, 14 Jun 2014 22:06:58 +0000

Cuanto nacionalista españolista, hay por aquí hoy. Yo fui a una escuela donde no se permitía hablar catalán y donde Señoritos refinados con fino bigote y que sólo hablaban castellano, nos adoctrinaban con la Formación del Espíritu Nacional. A hostias. ¿Os acordáis? Supongo qué eso es lo que echáis de menos. El poder dar un par de hostias a cualquiera que hable diferente. A estos Polacos de mierda.¿Queréis volver a la caverna franquista en la que crecisteis?. Tal vez a vosotros si que os lavaron bien el cerebro y os creísteis lo de una grande y libre. ¿O tal vez sois los hijos de los fascistas genocidas que sembraron de cadáveres las cunetas de esta tierra?. Y cuando un pueblo que lleva 300 años masacrado se levanta orgulloso de su lengua, se os hincha la vena fascista y queréis imponer de nuevo vuestra violencia. Vuestro odio por todo lo que no entendéis. Que triste. Sólo queremos enseñar a nuestros hijos la lengua de nuestros ancestros. Pero supongo que no lo podéis entender...:-(

» autor: Mcgregorbcn

#69 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--189197-- — Sat, 14 Jun 2014 21:52:09 +0000

#68 los que hablamos castellano somos superlistos con el 25% vale.

Los castellanohablantes son capaces de hablar castellano incluso con un 0% de castellano.

Pero algunos castellanohablantes no son capaces de hablar catalán con el 90% de catalán.

#55 se habla catalán como lengua oficial

La inmersión sieve para garantizar que todo el mundo aprende la lengua oficial.

» autor: --189197--

#68 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

grantorino — Sat, 14 Jun 2014 21:45:15 +0000

#64 y lo va seguir siendo. Solo los que lo pidan tendrán un 25% en castellano, vamos un dramón. Con el 75% en catalán va ser insuficiente para aprender en catalán en cambio como los que hablamos castellano somos superlistos con el 25% vale.

» autor: grantorino

#67 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

centito — Sat, 14 Jun 2014 21:42:38 +0000

#61 Ya me pareció que ese es un buen nivel para ti, pero está bien que lo confirmes.

» autor: centito

#66 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

Seifer — Sat, 14 Jun 2014 21:38:26 +0000

#41 TE SALTAS A LA TORERA LOS DERECHOS DE MAS DE LA MITAD DE UNA REGION.

¿Qué derecho? Se trata del derecho a educación y la inmersión lingüística en la educación es una forma eficaz para que los alumnos crezcan bilingües lo cual es parte de la educación de los alumnos de Cataluña.
Todos los catalanes usamos también el castellano pero hay familias que no enseñan catalán a sus hijos simplemente porque creen que no lo necesitan, y si esos hijos no lo aprenden en la educación entonces muchos no lo aprenderán y eso no es bueno para nadie, sobretodo para los monolingües. A quien más beneficia la inmersión lingüística en catalán es precisamente a los niños de familia monolingüe castellana y no a los catalanoparlantes.

Ser padre e impedir a tus hijos que aprendan catalán viviendo en Catalunya es ser, como mínimo, un mal padre que antepone su catalanofobia al bienestar de sus hijos.

Dejad de ir en contra de lo que quiera la mayoría de un territorio que ni siquiera habitáis, cansinos.

» autor: Seifer

#65 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--74648-- — Sat, 14 Jun 2014 21:35:02 +0000

miles de catalanes se manifiestan para que los que quieran estudiar en español no puedan y se jodan. la tercera.

» autor: --74648--

#64 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

Find — Sat, 14 Jun 2014 21:31:54 +0000

Soy catalán de padres extremeños, mi lengua materna es el castellano y quiero que la lengua vehicular de la enseñanza en cataluña sea el catalán.

» autor: Find

#63 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--189197-- — Sat, 14 Jun 2014 21:28:54 +0000

#52 Hace como 20 años que el TC dijo que la inmersión es constitucional, ¿y no lo aceptas?

1.El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Todos los que siguen la inmersión conocen e incluso hablan, escriben y leen castellano (pero el catalán algunos solo llegan a entenderlo).

Y está probado que aprender catalán no borra el castellano.

» autor: --189197--

#62 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

grantorino — Sat, 14 Jun 2014 21:23:08 +0000

#56 las sentencias del tribunal superior de justicia de Catalunya te contradicen ¿o las sentencias que dicen que es vehicular no valen?. Me nombras un artículo derogado del estatut en el que solo se acepta que es el catalán normalmente vehicular No dice que no sea vehicular el castellano si no que normalmente se usa el catalán como vehicular. No me quieras hacer el toco mocho.

» autor: grantorino

#61 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--370197-- — Sat, 14 Jun 2014 21:22:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#60 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

centito — Sat, 14 Jun 2014 21:21:26 +0000

#37 Ofensas personales para defender tus ideas, nivel barra de bar.

» autor: centito

#59 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--189197-- — Sat, 14 Jun 2014 21:16:24 +0000

#48 Si, y enseñar sardanas, el virolai, y a fer castells, me parece muy bien,

Pues a mi no me enseñaron nada de eso y no creo que a la escuela se vaya a eso. Sí recuerdo que en el instituto fui un crack del pingpong.

pero sin olvidar a mas de la otra mitad de la población que se siente española y catalana.

Tampoco nos vamos a poner a promover la tauromaquia, procesiones de mininazaremos, tirar petardos y quemar cartones, hacer caramelotes, tocar la gaita, merendar en la pradera o levantar piedras para asegurar que todo el mundo se sienta como en su pueblo.

#50 @Lorips, a ver cuando te atropella un tranvía o te atragantes comiendo calsots y nos haces un favor a la humanidad, o aputnate a casteller a ver si con un poco de suerte te cae un niño rubio y catalán en la cabeza y te desnuca

Conozco a uno que por mucho menos se va a llorar a los @admin.

» autor: --189197--

#58 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 21:14:12 +0000

#57 ¿Hablar en un idioma es nacionalismo?

Y no, la ley dice que no es lengua vehicular, solo lo es el catalán. Entre otras cosas porque la ley dice que el catalán y el castellano son lenguas oficiales en Cataluña, pero que la lengua propia solo es el catalán. El castellano debe enseñarse, pero no es lengua vehicular. Ley Orgánica 6/2006 votada en el congreso de los diputados.

No hay ningún texto jurídico, desde la Constitución hacia abajo, que diga que el castellano deba ser idioma vehicular. Si lo hay que diga que debe ser enseñado. Lo dice la Constitución y lo dice la misma ley orgánica 6/2006.

De nuevo, lo padres que se manifiestan solo piden que se cumpla la ley orgánica 6/2006. ¿No te gusta a ti? Bien, usa los canales adecuados para que cambie. Pero la ley hoy es así.

» autor: --55119--

#57 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--370197-- — Sat, 14 Jun 2014 21:12:17 +0000

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» autor: --370197--

#56 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 21:09:45 +0000

#52 Nada de lo que me has puesto de la constitución contradice que el catalán sea vehicular. Es deber de todos los españoles saber castellano y por eso están las clases de castellano. Para que se aprenda.

¿Donde dices que dice en la constitución que:
1) Los padres pueden escoger el idioma en que se enseña en la escuela.
2) Que la lengua vehicular debe ser el castellano.?

Es que hemos de aprender a entender un texto y a saber lo que dice y lo que no dice. Te recuerdo de nuevo que el estatut pasó por el Constitucional y después de pasar por este sigue diciendo: ""Artículo 6
La lengua propia y las lenguas oficiales
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente(*) de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza."

Ahí yo solo veo que se debe enseñar castellano. Y eso se hace y NADIE ha propuesto que no se haga.

» autor: --55119--

#55 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--370197-- — Sat, 14 Jun 2014 21:09:28 +0000

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» autor: --370197--

#54 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 21:06:24 +0000

#50 "es estar agradecido por estar trabajando en Chile y poder comunicarse en español,". Estoy agradecido. Nadie ha dicho que no se den clases de castellano. Lo que se dice es que el resto de clases se dan en catalán. De hecho estoy infinitamente más agradecido a los chilenos por acogerme de la manera que lo han hecho, que con España.

"si algún día se independiza Catalunya cosa que dudo ya me gustaría ver con que pasaporte se va a trabajar a Chile", pues con el catalán, igual que vienen los chinos vienen con el chino, los alemanes con el alemán. Estás hablando de un país que se idependizo de España y no precisamente por estar agusto. Y que tuvo batallas muy sangrientas con España para independizarse. Así que me parece que tienes una visión que quizás no se corresponde fielmente con la realidad de lo que comprenden o no en latinoamérica.

» autor: --55119--

#53 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

grantorino — Sat, 14 Jun 2014 21:06:09 +0000

#51 si es vehicular, no se porque te empeñas en sacar esa ley.

es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza." Cuando dice que TAMBIÉN es lengua vehicular. Para ser TAMBIÉN normalmente,tiene que haber otra en la que compararse, que es el castellano para qaue sea la normalmente vehicular.

A parte la sentencia es clara, el castellano debe ser tratado como vehicular

es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza."

ccaa.elpais.com/ccaa/2014/04/30/catalunya/1398858322_325897.html

en cumplimiento de varias sentencias del propio TSJC, del Supremo y del Constitucional que instaban a la Generalitat —hasta entonces sin éxito— a adoptar las medidas necesarias para asegurar que el castellano fuera lengua vehicular en la escuela.

» autor: grantorino

#52 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--370197-- — Sat, 14 Jun 2014 21:04:03 +0000

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» autor: --370197--

#51 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 21:01:02 +0000

#49 "El castellano también es lengua vehicular." NOOO el castellano no es lengua vehícular en Cataluña.

Ley orgánica 6/2006 aprobada por el Congreso de los diputados:
"Artículo 6
La lengua propia y las lenguas oficiales
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente(*) de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza."

Decías que para ser democrata hay que aceptar el ordenamiento jurídico. ¿Quien no lo acepta? Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice la ley. ¿Lo estás tú?

Por cierto, una ley orgánica, solo puede ser modificada por otra ley orgánica. Y es más, el estatuto, sin acuerdo del Parlamento de Cataluña, solo puede ser modificado si se modifica la constitución. Ninguna ley del Congreso puede modificar lo que dice la ley organica 6/2006, salvo acuerdo también del Parlament de Catalunya o modificación de la Constitución actual. Cualquier ley aprobada solo por el Congreso que intente cambiar lo que dice la ley orgánica 6/2006 es anticonstitucional ¿Quien no acepta las leyes y las reglas del juego que aprobamos todos los españoles? ¿Quien es el que no es democrata?

» autor: --55119--

#50 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--370197-- — Sat, 14 Jun 2014 21:00:14 +0000

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» autor: --370197--

#49 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

grantorino — Sat, 14 Jun 2014 20:56:18 +0000

#43 El castellano también es lengua vehicular. Vamos, que protestar por un 25% en castellano me daría hasta vergüenza. Y hay que respetar las sentencias de los tribunales de Cataluña.

Pero sobre todo lo que molesta es la actitud en la respuesta, de "os jodéis" estamos por encima. Con eso solo nos das razones y nos refuerzas en nuestras convicciones.

Por cierto ya que sacas donde vives, no quería descender a lo personal, ya que dices que el castellano te lo impusieron a cambio de espejitos ¿te ha venido mal para trabajar en Chile?

» autor: grantorino

#48 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--370197-- — Sat, 14 Jun 2014 20:55:47 +0000

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» autor: --370197--

#47 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--189197-- — Sat, 14 Jun 2014 20:55:45 +0000

#44 A mi la gente normal cuando me atiende me responde en catalán porque es la lengua en la que les pregunto.

Luego están los que no aprendieron catalán en la escuela (ni casi nada) y se apuntan a tu rollo para justificar su inutilidad y su mala educación.

» autor: --189197--

#46 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

centito — Sat, 14 Jun 2014 20:54:27 +0000

#40 Yo pienso que ahí radica el principal problema, el distanciamiento ideológico entre Catalunya y el resto de España. Esa abrumadora mayoría a la que te refieres está formada por grupos que quedan como tercera y cuarta fuerza política en Catalunya, por lo que el sentimiento mayoritario es de imposición de algo que es contrario a lo que quieren.

Sigue siendo un tema sin resolver, la no aceptación de las diferencias culturales e ideológicas de las diferentes comunidades por parte de un Gobierno central que se ha empeñado en no afrontar esa realidad durante demasiados años.

» autor: centito

#45 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 20:48:09 +0000

#42 Es antiguo el decreto de nueva planta, ¿no? Hace casi tres siglos de él no. Pues imaginate. Ya se que asusta. Casi dos siglos y medio de imposición.

#44 Yo vivo en Chile. Y normalmente si la gente es educada, cosa que en el 99,99% de los casos es, hablo en lo que ellos quieran. Y lo que también veo es que mis hijos hablan perfectamente catalán y castellano, lo cual me parece bien. Y veo que tengo un montón de amigos castellanoparlantes que también defienden el sistema actual. Me atrevería a decir que no conozco a nadie que no defienda el sistema actual, sea castellanoparlante o catalanoparlante.

Es más, cuando he defendido la unidad de España, que ha sido casi toda mi vida excepto los últimos dos años, una cosa siempre he tenido clara, que la escuela debía ser en catalán.

» autor: --55119--

#44 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--370197-- — Sat, 14 Jun 2014 20:47:53 +0000

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» autor: --370197--

#43 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 20:42:42 +0000

#40 Esto es lo que dice la ley orgánica 6/2006 que votó a favor determinado el parlamento español, el catalán, tuvo un referendum en Cataluña y después de pasar por el constitucional. Es una ley orgánica de España:

"Artículo 6.
La lengua propia y las lenguas oficiales
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal ~~y preferente~~(*) de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza."

Luego los tribunales españoles ya sabemos que no se dedican a aplicar las leyes. Que es lo que hacen. Y cuando los tribunales aplican lo que les da la gana, no las leyes, las decisiones son cualquier cosa, menos democráticas.

(*) Eliminado por el constitucional que acepta que es constitucional que el catalán "es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza".

Está bien clarito lo que es legal y lo que no lo es. Las manifestaciones defienden lo que dice la ley que el catalán sea "la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza".

» autor: --55119--

#42 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--370197-- — Sat, 14 Jun 2014 20:42:29 +0000

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» autor: --370197--

#41 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--370197-- — Sat, 14 Jun 2014 20:36:09 +0000

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» autor: --370197--

#40 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

grantorino — Sat, 14 Jun 2014 20:35:01 +0000

#36 pero debe respetar la escuela que ha determinado el parlamento español de manera abrumadora y el tribunal superior de Catalunya, que están por encima del Parlament de Catalunya. Es indefendible si se cree en la democracia no respetar el ordenamiento jurídico.

» autor: grantorino

#39 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 20:34:41 +0000

#32 ¿Así? -> 4.bp.blogspot.com/_2rDk1PNvhG0/R9PeUEpi_5I/AAAAAAAAAt4/1Xeb4yPKOfM/s16

» autor: --55119--

#38 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 20:33:36 +0000

#22 Vamos al fondo del asunto. Se defiende el derecho a estudiar en el idioma "oficial" que se escoja. ¿Y por qué el castellano es oficial en Cataluña? Por que se legaliza el status quo que se puso en marcha casi sin interrupción desde el decreto de nueva planta, a principios del 1700. O sea, se impuso el castellano por la fuerza y luego nosotros hacemos el panoli aceptando el castellano como oficial durante la transición porque nos vendieron que estos temas los llevabamos nosotros.

¿No quieren ahora? Pues bueno, nos encargaremos igualmente de estos temas nosotros, guste o no. En Cataluña el idioma de la educación es el que determinamos los catalanes democráticamente. La educación no se puede dar en 20.000 idiomas y el castellano se ha convertido oficial por imposición o por engaño. Nos tratan como trataban a los indios en América.

» autor: --55119--

#37 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--370197-- — Sat, 14 Jun 2014 20:32:55 +0000

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» autor: --370197--

#36 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 20:23:38 +0000

#7 Quieren la escuela que ha determinado el Parlament de Catalunya.

#11 Quisiera recordarte que el PSC siempre ha estado de acuerdo con la inmersión ligüistica. Así que es una mayoría abrumadora del Parlament la que está a favor del sistema actual. Y también una mayoría abrumadora de padres.

Es exactamente lo que dice #12

#19 La llamaríamos lo que sería, cuatro gatos o minoritaria.

» autor: --55119--

#35 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 20:22:21 +0000

#30 Mira que #32 te está dando la razón: " y en Catalunya se habla prácticamente más español que catalán".

» autor: --55119--

#34 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 20:21:21 +0000

#4 Catalana y pública.

» autor: --55119--

#33 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--55119-- — Sat, 14 Jun 2014 20:19:44 +0000

#2 Bueno, tanto como miles. Se cuentan con los dedos de una mano.

Lo que hace Vilaweb es contar la noticia tal y como es. El motivo de los manifestantes para manifestarse.

#32 " y en Catalunya se habla prácticamente más español que catalán" Exactamente. Por eso existe la inmersión.

» autor: --55119--

#32 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--370197-- — Sat, 14 Jun 2014 20:13:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#31 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

fentdaci — Sat, 14 Jun 2014 20:04:32 +0000

A Catalunya, en català!

» autor: fentdaci

#30 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--308949-- — Sat, 14 Jun 2014 19:49:12 +0000

#19 Tendrá su lógica, más o menos, llamar así a los de la Ola Verde sin tapujos cuando la posición del catalán en la calle (medios/etc...) sea igual a la del castellano ahora. Los niños no viven en burbujas encerrados en la escuela, contemplar el desarrollo integral del niño dentro y fuera de ella es la tarea del maestro (otra cosa es educarlos, para eso sólo unas horas, las otras la sociedad).

Por otro lado, te guste o no, el castellano es lengua cooficial pero no propia de Cataluña como lo son el catalán y el occitano en el Principado y el Arán, y tan no-propia es como que, por ejemplo, casi no hay topónimos generados por sus gentes en castellano (a diferencia de por ejemplo la Comunidad Valenciana), otra cosa es que me empieces a enseñar documentos viejunos del siglo XVII que usaban cuatro encerrados en un convento dónde dice delicias cacofónicas estilo "San Quirico del Vallés" o "San Baudilio de Llobregat".

» autor: --308949--

#29 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

centito — Sat, 14 Jun 2014 19:44:57 +0000

#17 Lo que debería tener o no ya lo han decidido una aclaparadora mayoría de profesores, padres y representantes políticos desde hace muchos años.

» autor: centito

#28 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

sintesisnianalisis — Sat, 14 Jun 2014 19:41:27 +0000

#2 "Miles de padres de alumnos"

Jo, me has arreglado el día. Grasias.

» autor: sintesisnianalisis

#27 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

nuker — Sat, 14 Jun 2014 19:38:05 +0000

En caso de independencia y en caso de seguir perteneciendo a la UE el modelo actual tendría sus días contados, siendo un país bilingüe debe tener una educación bilingüe, como por ejemplo Finlandia o Luxemburgo con su triple vía académica.Sois un caso único a nivel mundial, educación monolingüe en una zona bilingüe, felicidades.

» autor: nuker

#26 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

centito — Sat, 14 Jun 2014 19:34:05 +0000

#23 Eso que me dices el lo que el nacionalismo español quiere que pienses, pero estás en un error.

» autor: centito

#25 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--115790-- — Sat, 14 Jun 2014 19:33:24 +0000

#8 El PP y Ciutadans lo utiliza todo para hacer política, pero muchos de sus votantes, castellanoparlantes, quieren que se continúe aplicando el sistema de inmersión lingüística, porque viven en Catalunya, y conocen la realidad de este sistema, otra cosa son estas familias que están en Catalunya de paso, en comisión de servicios, militares, jueces, Notarios, funcionarios etc, con fecha de caducidad, a estos les importa un rábano Catalunya porque saben que se marcharan pronto.

» autor: --115790--

#24 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

esviel — Sat, 14 Jun 2014 19:32:33 +0000

Para aprender un idioma no hay nada tan efectivo como la inmersión. Lo que ocurre es que hay partidos como Ciudadanos que son monotema y viven de crear y alimentar conflictos, por una parte ponen en grito en el cielo por la inmersión y se callan cuando el catalán esta ausente en los Juzgados.

» autor: esviel

#23 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--165295-- — Sat, 14 Jun 2014 19:30:29 +0000

#21 No, es lo que el nacionalismo catalán quieren que pienses: que es lo que quiere Cataluña

» autor: --165295--

#22 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--189197-- — Sat, 14 Jun 2014 19:30:25 +0000

#15 tener que recurrir a los tribunales para defender el derecho de estudiar en la lengua materna.

No piden estudiar en "lengua materna". Piden estudiar en castellano. Aquí en Catalunya cada madre tiene la suya (urdu, chino, rumano, alemán, etc). Y a veces papá habla otra.

No veo a la extrema pagando abogados a familias que quieren estudiar en rumano.

» autor: --189197--

#21 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

centito — Sat, 14 Jun 2014 19:29:49 +0000

#19 Es lo que quiere la gran mayoría en Catalunya, las clases como hasta ahora, en catalán. El rasero lo pone el pueblo y está decantado claramente desde hace décadas.

» autor: centito

#20 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

centito — Sat, 14 Jun 2014 19:26:29 +0000

#2 Ya se os ve, a los que no sois fascistas como tú, con que respeto y argumentos tratáis a cualquier idea que discrepe de tu pensamiento único y verdadero. Defender tus ideas sin otro argumentos que el insulto no solo te desacredita, sino que muestra tu debilidad.

» autor: centito

#19 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--165295-- — Sat, 14 Jun 2014 19:24:42 +0000

Me pregunto como llamarían a una manifestación que defendiese una escuela 100% en castellano. Fachas lo mas suave. Pero si es 100% en catalán, mola y es guay.

Doble rasero de mierda.

» autor: --165295--

#18 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--249036-- — Sat, 14 Jun 2014 19:21:32 +0000

#17 No, una sociedad que se dice bilingüe lo que debe tener es una educación que haga bilingües.

» autor: --249036--

#17 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--39367-- — Sat, 14 Jun 2014 19:18:07 +0000

#10 Pero si la inmersión es un programa monolingüe...

Una sociedad que se dice bilingüe debería tener una educación bilingüe.

» autor: --39367--

#16 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--39367-- — Sat, 14 Jun 2014 19:16:20 +0000

#10 Pero si la inmersión es un programa monolingüe...

» autor: --39367--

#15 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

grantorino — Sat, 14 Jun 2014 19:14:01 +0000

#13 No me acuerdo cuantas famiias fueron a tribunales pero puede ser las que dices, pero ya lo dice todo tener que recurrir a los tribunales para defender el derecho de estudiar en la lengua materna. La de familias que se quedaron sin poder denunciar por falta de dinero o por miedo de discriminación de sus hijos.

» autor: grantorino

#14 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--410536-- — Sat, 14 Jun 2014 19:10:47 +0000

www.meneame.net/go?id=1929220 Vamos: 23 familias piden escolarizar a sus hijos y todos los demás de su clase en castellano e interviene e
l gobierno español; 14000 niños valencianos se quedan sin poder estudiar en valenciano y ni mú. Doble rasero e hipocresía, algo muy español.
#2
#3

» autor: --410536--

#13 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

pinxu1 — Sat, 14 Jun 2014 19:10:12 +0000

#7 a ver si lo adivino. No vives en catalunya pero pontificas de lo que pasa en catalunya. De cientos de miles de escolarizados, menos de 20 pidieron no estudiar en catalán. Intentais meter confrontacion donde no la hay.

» autor: pinxu1

#12 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

centito — Sat, 14 Jun 2014 19:06:53 +0000

#7 Catalunya es bilingúe, pero la inmensa mayoría de profesores, padres de alumnos y alumnos quieren que las clases sigan en catalán, con el consenso y la aprobación de la mayoría de partidos del Parlament de Catalunya. Te puede gustar o no, pero es lo que decide una mayoría.

» autor: centito

#11 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

centito — Sat, 14 Jun 2014 18:58:22 +0000

#8 ....que en Catalunya son cuatro gatos. En el resto de España el PP y sus políticas castellanizadoras tienen la mayoría absoluta, todo lo contrario que en Catalunya, que se ven relegados tras partidos claramente catalanistas (y últimamente independentistas).
Lo que se pide es que no se aplique una Ley en la que un solo padre que pida las clases en castellano prevalezca sobre todos los demás padres de niños de su clase. Pero yo lo que veo es que contra más sigan apretando por el lado PPero, más independentistas se suman a una manera de pensar cada vez más mayoritaria.

» autor: centito

#10 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--189197-- — Sat, 14 Jun 2014 18:54:22 +0000

#8 Los que quieren asegurar que sus hijos hereden el monolingüismo político votan a estos que dices, o a UPyD, o a Falange o a España2000 o a cosas así.

» autor: --189197--

#9 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--249036-- — Sat, 14 Jun 2014 18:54:08 +0000

#2 ¿Y has visto cuántos votos? ¡Menéame anda lleno de nazis!

» autor: --249036--

#8 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

grantorino — Sat, 14 Jun 2014 18:38:10 +0000

#5 los votantes de Ciutadans y PPC por ejemplo.

» autor: grantorino

#7 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

grantorino — Sat, 14 Jun 2014 18:30:06 +0000

#4 Si fuera por la escuela pública los que han hecho los recortes en educación en Cataluña no tendrían la vergüenza de aparecer (supongo aunque es mucho suponer).

Si el lema fuera "Por un país de todos, por la escuela española" dirían que es un lema facha y discriminatorio. Aquí se manifiestan por que quieren el 100% de la escuela en catalán y no el 75% y a eso lo llaman escuela de todos cuando Cataluña es bilingüe.

» autor: grantorino

#6 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--189197-- — Sat, 14 Jun 2014 18:29:53 +0000

#2 , aquí lo que ocurre es que el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya ha dado la razón a miles de padres de alumnos que defienden la igualdad de derechos y

No son miles, son un puñao de militantes de partidos que juegan a politizar la lengua y a cultivar el monolingüismo.

No les ha dado la razón porque pedian toda la escuela en castellano: el tribunal se ha inventado unos porcentajes que no sale en las leyes que nos hemos dado.

» autor: --189197--

#5 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--115790-- — Sat, 14 Jun 2014 18:28:03 +0000

#2 Miles de Padres de Alumnos?

» autor: --115790--

#4 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

Firnas — Sat, 14 Jun 2014 18:22:41 +0000

Por la escuela catalana o pública ?

» autor: Firnas

#3 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

grantorino — Sat, 14 Jun 2014 18:18:32 +0000

#2 lo de impresentable sobra. Hace perder valor a todo el comentario con el que básicamente estoy de acuerdo.

» autor: grantorino

#2 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--370197-- — Sat, 14 Jun 2014 18:14:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#1 Ola verde en Barcelona en defensa de la escuela catalana (CAT)

--8484-- — Sat, 14 Jun 2014 18:00:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--