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#54 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--308949-- — Sat, 14 Jun 2014 14:20:21 +0000

#52 #53 Me retracto en lo de los pasos a nivel de Bilbao, sólo falta ya 1 o 2 para sacarlos y están en ello. Igualmente por densidad no llega, pero metro sí será .

» autor: --308949--

#53 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--308949-- — Sat, 14 Jun 2014 14:04:15 +0000

#52 Acéptalo, la L9 es muy cara (pero con lógica como dicen en #50 #47 #42 #38 y #34), seguro que tiene cosas oscuras (que se sepa, una parte del recorrido por El Prat pero porque no se pudo urbanizar por la crisis*) pero hablamos de un % menor y "normal" (dentro del nivel habitual de repugnancia).

Por otro lado comparar dos deltas con un estuario... Mmm... En un sitio se acumula polvillo de baja calidad conformando el nuevo suelo y hace que el que baja se acumule rio arriba, en el otro el polvillo se empuja mar adentro casi dejando roca viva ¿cual será más resistente? La parte de la L3 de Bilbao pasa ya en el tramo de rio, cierto, pero igualmente al no haber delta la capa de aluvión me imagino que es mucho menor que la de Barcelona y por lo tanto puede pasar a menor profundidad para evitar los sedimentos de debajo del rio. Por otro lado los rios de la zona son de cabal constante y por lo tanto sin "sorpresas" entre las capas mientras que los mediterraneos todo lo opuesto (de ahí que el suelo sea tan irregular).

_{*Se que comparar es malo, pero:

- En Madrid - la L12 a Loranca, la L7 cerca de Pitis, la L7 a Coslada, la L1 en Valdecarros, la L11 a la Fortuna o la curva de la L10 a las tablas. La L9 hacia Arganda no la incluyo al ir en superficie.

- En Viena - La U2 en Seestadt (viaducto, barato no es).

- En Sevilla - Todo el tramo de Montequinto (más allá de Cocheras).

- En Bilbao - Buena parte de las estaciones heredadas para la L1 más allá de Bidezabal carecen de la densidad para ser "metro" y tienen pasos a nivel, eso debería ser un tranvía o dejar de llamar a la L1 ahí "metro".

Y no hablo de China, que eso ya parece ciencia ficción.}

» autor: --308949--

#52 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--424560-- — Sat, 14 Jun 2014 11:12:26 +0000

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» autor: --424560--

#51 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

Pachuli — Fri, 13 Jun 2014 18:34:00 +0000

#50 Reconozco que me he lanzado a la piscina dando por buenos los datos dados por #1. Cosas del directo, porqué al ver el caso del Eurotunel he dado cierta pátina de verosimilitud a lo de los 16.000 Millones.

De todos modos, lo dicho. Si dais un vistazo a las Series de Stock de Capital Publico (todos esos bienes inmuebles de titularidad publica, sean infraestructuras de transporte o de servicios) veréis que estamos hablando de bienes cuyo valor asciende a decenas de miles de millones de euros gastados, eso sí, al largo plazo y cuya rentabilidad social creo que está más que clara. Solo la red de autopistas de peaje catalanas, si se construyeran hoy, costarían 6.000 millones de Euros, que es el valor que tenían en 2005. Con cifras así es muy fácil empezar a hacer demagogia.

» autor: Pachuli

#50 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

ikio — Fri, 13 Jun 2014 15:32:59 +0000

#48 Aqui tienes explicado lo del precio y lo de las concesiones.

REVISIÓN / La larga doble línea (L-9/L-10), de Badalona y Santa Coloma a L'Hospitalet y El Prat a través del norte de Barcelona, la diseñó e inició CiU en el 2002, con Artur Mas deconseller en cap. Tenía 46 kilómetros y 40 estaciones. En los años siguientes los proyectos debieron ser completados y revisados, en especial al hundirse el túnel de la L-5 en el Carmel, hasta tener 50 kilómetros y 52 estaciones. De los 2.500 millones de coste inicial se ha pasado a 6.900.

La cifra, sin embargo, sube a 16.000 con el coste financiero de la concesión a 30 años de las estaciones a las constructoras de la línea, que pagan así las obras y el mantenimiento a cambio de un canon. Los tramos de Badalona y Santa Coloma ya funcionan pero el resto está parado y suma retrasos por falta de inversión en los túneles. Vila ha dicho ahora que el de El Prat podría acabarse en el 2016. No hay fechas para los de la Zona Franca y Barcelona.

www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/conseller-vila-cree-que-proy

No estaria de mas una disculpa. Yo por mi parte viendo que estoy tratando con un fanatico dejo la conversa. Te he explicado claramente con razones tecnicas de porque se ha producido ese sobrecoste tan elevado y solo he recibido insultos.

Tienes un problema, partes de datos erroneos, les aplicas razones equivocadas para llegar a las conclusiones que tenias decididas antes de tener todos los datos.
Se que hay gente a la que le es dificil pero te dare un consejo, cuando uno es ignorante en una materia lo mejor es callarse y aprender, no hablar y quedar en evidencia.

» autor: ikio

#49 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Fri, 13 Jun 2014 15:05:12 +0000

#48 Lo que yo digo no tiene ninguna contradicción con lo que dice #47 que, por cierto, te lo explica muy bien.

El "periodista" habrá "omitido" el "detalle" de que la obra cuesta 10.000 millones menos para que gente que traga como tu se pueda pajear. Pero no ha omitido que los 20 km que van a abrir cuestan 3000 millones y cualquiera con graduado escolar sabe que a ese precio la obra de línea completa no cuesta 16.000.

Y mira, te podria buscar fuentes pero hoy me coges de mal humor y paso de ayudarte.

¿The Comunity ya ha explicado porqué metrosur tiene 4 veces menos de los usuarios previstos?

» autor: --189197--

#48 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--424560-- — Fri, 13 Jun 2014 14:54:09 +0000

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» autor: --424560--

#47 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

ikio — Fri, 13 Jun 2014 13:56:11 +0000

#40 En #38 ya tienes la explicacion de primero, porque no son 16.000 sino menos de 7000 el coste de la obra. Que aqui al que estan enganyando con el numero y ni te quieres enterar.
Y segundo, porque no son comparables ni la obra de un metro con la de un canal, ni con las de un metro en unas condiciones totalmente diferentes. Si no correctos y no tienes toda la informacion es normal que llegues a conclusiones erroneas. Asi que ya que haces presuposiciones erroneas no te des el lujo de insultarcuando eres tu el que habla desde la ignorancia.
#45 Ya puse un comentario de esa noticia que enlazas que el precio que daban o era erroneo no lo explicaban correctamente.

» autor: ikio

#46 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Fri, 13 Jun 2014 13:47:07 +0000

#45 El artículo dice que 20km cuestan 3000 millones,¿ cómo pueden costar 12.000 los otros 30?

Preguntate porque el ' periodista' no cuenta que los 16000 son la obra y el funcionamiento de 30 años. Si te fias mas de un panfleto de becario que de @lorips no irás bien.

» autor: --189197--

#45 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--424560-- — Fri, 13 Jun 2014 13:18:44 +0000

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» autor: --424560--

#44 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Fri, 13 Jun 2014 13:11:25 +0000

#43 Lee bien: 16.000 es lo que cuesta hacer toda la línea y mantenerla 30 años. Informate bien antes de meter la pata.

» autor: --189197--

#43 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--424560-- — Fri, 13 Jun 2014 13:05:33 +0000

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» autor: --424560--

#42 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

Pachuli — Fri, 13 Jun 2014 12:08:48 +0000

#39 No se pueden presentar antes porqué para hacer este cálculo necesitas tener liquidados los presupuestos del Estado, los de la Seguridad Social, los de la Comunidad Autónoma, disponer de la Contabilidad Nacional y Regional del año en cuestión y, finalmente la liquidación del Sistema de Financiación de Autonomías a partir del cual se extraen gran parte de los indicadores de imputación territorial de los ingresos. Las liquidaciones, generalmente se presentan al cabo de dos o tres años de la ejecución del presupuesto.

#40 Chico, te mereces una buena somanta de negativos, no solo por la retahila de insultos que vas soltando, sino por tu gusto a la demagogia facilona a cuenta de los números. Y es que las comparaciones han de ser pertienentes: la L9 barcelonesa (48Km, 3 de ellos en superficie), a día de hoy, costará 6,6 veces más que Metrosur cuyo coste fue de 2400 Millones de Euros... de 2003, que es el año de finalización de las obras. La obra no ha sido amortizada, por lo que no se sabe cual va a ser su coste definitivo. Por otro lado está el asunto de las grandes diferencias coyunturarles de la económia (el coste de financiación de la obra pública a principios de los 2000 era muy diferente al actual por lo que es normal que en la coyuntura actual dichos costes se diparen), es lo que les pasa a las obras que por su embergadura se ejecutan en el largo plazo. Así que por embergadura, por plazos de ejecución y por dificultad técnica una analogía más pertinente sería, por ejemplo el Eurotunel (50 kM y ejecutada en 7 años en una coyuntura económica de crisis que disparó el coste de los iniciales 4.500 Millones de Euros a los definitivos 15.000 Millones, con cifras de mediados de los noventa). A día de hoy ignoramos la rentabilidad social, no solo de una obra como la L9, sino incluso de un Metrosur o incluso de un AVE Madrid-Barcelona, pues son obras que tardaran años en ser amortizadas y para las cuales todavía no tenemos el suficientes series históricas de demanda para dilucidar su mayor o menor sostenibilidad económica. A priori, la demanda para una L9 existe y en no pocas poblaciones de la periferia barcelonesa es una reivindicación, así que solo podremos juzgar si la invesión vale o no la pensa si, una vez inaugurada, la infraestructura cubre o no la demanda.

» autor: Pachuli

#41 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Fri, 13 Jun 2014 11:44:41 +0000

#40 La construcción cuesta 6000 millones. Revisa tus datos.

¿Las arcas del estado? jajajajaja, si según tu sale de "las arcas del estado" pregunta en Fomento aunque lo mas adecuado sería que pregumtaras en can PSC.

Para entender lo cara que es necesitaríamos a un ingeniero que te contara que taladrar a 30 metros es carísimo. Es lo que cuesta y el servicio que dará a barrios obreros incomunicados no tiene precio.

¿Metrosur es eso con lo que timaron a la UE y que utiliza un 80% menos de lo previsto por Región? pues sí, es otro pufo madrileño como las radiales esas que nos costaran a todos (=arcas del estado, aquí sí) 3000 millones y no dan ningún servicio (bueno sí, que los ricos no sufran atascos).

Pero esto va del expolio fiscal a Catalunya.

» autor: --189197--

#40 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--424560-- — Fri, 13 Jun 2014 10:03:07 +0000

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» autor: --424560--

#39 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

ChukNorris — Fri, 13 Jun 2014 08:14:44 +0000

Ostia, ¿están dando en Junio del 2014 los datos fiscales de 2011?

» autor: ChukNorris

#38 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

ikio — Fri, 13 Jun 2014 08:08:59 +0000

#35 Y me parece bien que lo quieras comparar pero entonces la comparacion debe ser primero con el coste de la obra que son 7000 millones, no 16.000, eso primero.
Segundo, la densidad de poblacion de por donde pasa el Metrosur no es ni un tercio de la de Barcelona.
Tercero, no puedes comparar geologicamente Barcelona y Madrid. Madrid, sobretodo la zona sur, es practicamente todo grava y limo. Es un terreno que se excava muy facilmente y no da practicamente ningun problema. Muy diferente es Barcelona donde los depositos contienen bolos de tamanyos muy diferentes, imposibles de detectar con perforaciones o metodos geofisicos. Estos bolos ya han dado mas de un susto y incluso han roto varias veces la perforadora que ha tardado varios meses en repararse. Tambien que el Metrosur se acabo mucho antes de la crisis, y la L9 ha estado bastante tiempo parada por falta de financiacion. Todo esto hace que el precio suba una barbaridad.
Cuarto, se ha ido con muchisima prudencia por el caso del Carmel. Es un claro ejemplo de lo complicado, geologicamente hablando, de la zona. + seguridad + coste.
Quinto, por supuesto ha habido problemas por temas politicos. Dejando de banda los cambios de gobierno politicamente se ha buscado dar cobertura a la mayor poblacion posible (que esta bien) dejando de banda las razones tecnicas. Una L9 mas directa al aeropuerto hubiese tenido mas sentido, pero se dejaba de lado muchas zonas que llevan varios anyos esperando el metro.
Todo esto te lo explico desde el punto de vista de un ingeniero civil que conoce de "segunda mano" como ha ido todo el tema de la L9 y que conozco bastante bien la geologia de la ciudad de Barcelona. Si quieres puedes seguir comparandolo. Yo desde mi vision de ingeniero creo que es como comparar una avioneta con un jumbo.

» autor: ikio

#37 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Fri, 13 Jun 2014 07:57:14 +0000

#36 Pujol no rechazó ningún concierto pero aunque lo hibiera hecho no es motivo para negarlo ahora y menos con la tontuna de "la Constitución no me deja". Es ridículo. Los que no lo quisieron pedir no sabían que españa sería tan desleal.

El metro de BCN es suficiente cuando se termine la línea 9 que no se hizo por lo cara que sale y porque hay mas Catalunya además de Barcelona.

» autor: --189197--

#36 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

curaca — Fri, 13 Jun 2014 07:16:47 +0000

#33 Y por qué Madrid tiene uno de los metros mas extensos del mundo (entre lis 10 primeros) y Barcelona ni aparece. ¿Eso tb es culpa de "Madrid"? o porque en Cataluña se han dedicado a gastar el dinero en otras cosas.
Y el que rechazó el concierto similar al vasco fue Jordi Pujol.

» autor: curaca

#35 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

curaca — Fri, 13 Jun 2014 07:12:31 +0000

#34 Yo lo comparo con Metro Sur: 47 km. por una zona con mas de un millon de habitantes, algo mas de 1000 milllobes.

» autor: curaca

#34 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

ikio — Fri, 13 Jun 2014 03:09:12 +0000

#9 Explicacion de la cifra de los 16.000 millones del metro de Barcelona (otra vez):
En total son casi 50km (la mayor linea subterranea de Europa). Sale a algo mas de 300 millones por km. Mucho, si. Pero no tan alejado de otros metros construidos alrededor del mundo. pedestrianobservations.wordpress.com/2013/06/03/comparative-subway-con
Ademas hay que tener en cuenta la geologia sobre la que esta Barcelona. Hay cambios estratologicos casi cada 10 metros y cambia de materiales blandos a materiales muy duros de manera muy abrupta. Eso hace que se tengan que parar las tuneladoras muy a menudo ya que tienen que cambiar el equipo de perforacion y hacer nuevos estudios del terreno.
El coste final son unos 7000 la construccion y unos 9500 la concesion a 35 anyos (270 millones al anyo).

Para alguien sin conocimientos en construccion puede parecer mucho pero no creas que es exagerado. Que compares la construccion de un metro bajo una ciudad con una densidad de poblacion altisima con la de un canal que recorre la nada es demagogia.

» autor: ikio

#33 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Thu, 12 Jun 2014 22:31:23 +0000

#30 El pacto fiscal no lo pidieron porque CiU se quedó sola con la idea y en ese momento la izquierda tenía mas peso en Catalunya.

Lo que nadie sabía es que aparecerian 15 autonomías de la nada dispuestas a gastar a lo grande o que el estado sería centralista radical también para invertir, ¿por qué en Madrid los obreros tienen un buen cercanías y los de Barcelona no? pues porque nadie sabía en el año 77 que España solo pensaba invertir en Madrid ,en el pueblo del presidente de gobierno o donde le voten. Si los del PSUC lo hubieran sabido no hubieran sido tan pardelas.

» autor: --189197--

#32 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Thu, 12 Jun 2014 22:20:22 +0000

#27 ¿a qué los ciudadanos catalanes que viajan en el avión se benefician de él?

Sí, y el pasajero de China también, y el de Euskadi. El Pacto
Fiscal se llama Pacto precisamente por la voluntad de pactar pagar lo común y el límite y objetivo de la solidaridad.

» autor: --189197--

#31 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Thu, 12 Jun 2014 22:09:53 +0000

#29 Es como si a los ciudadanos de Pedralbes no les pusieran contenedores ni luz en la calle pero en la zona franca sí: y cuando se quejen les insultas.

Por cierto!, en Pedralbes todos son ricos. En Catalunya hay pobres, ¿lo sabéis? lo digo porque un ricachón andaluz o madrileño puede ir gratis por autopista mientras un mileurista catalán paga peajes y tiene que escuchar que le tratan de rico. Qué asco!

» autor: --189197--

#30 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

curaca — Thu, 12 Jun 2014 22:06:33 +0000

#28 ¿Qué entiendes por pacto fiscal? ¿algo parecido a lo del Pais Vasco? No lo quisisteis cuando se ofreció porque era muy bonito el poder gastar pero no tanto el tener que reclamar impuestos tus ciudadanos.

» autor: curaca

#29 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

curaca — Thu, 12 Jun 2014 22:05:19 +0000

#28 Vamos que lo que viene a decir Mas Collel es que cuanto más aporte a la caja común más inversión debo recibir, corrígeme si me equivoco. Esto es como si los ciudadanos de Pedralbes dicen que como ellos son los que más impuestos pagan en la ciudad exigen que todo lo que pagan se les devuelva en inversión y que los de Ravall se jodan con lo que tienen.

» autor: curaca

#28 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Thu, 12 Jun 2014 22:01:08 +0000

#27 Ya te he resumido lo de Borrell. Su método se basa en lo que he puesto y aún asi el resultado es Robo.

Pacto fiscal y se acaba la discusión.

» autor: --189197--

#27 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

curaca — Thu, 12 Jun 2014 21:59:57 +0000

#24 Pues eso a opinar sin informarse, así os luce el pelo. Te pongo un ejemplo, en el puente aéreo Madrid-Barcelona hay un radar que sigue el vuelo en Zaragoza, ese radar no está en Cataluña pero, ¿a qué los ciudadanos catalanes que viajan en el avión se benefician de él?

» autor: curaca

#26 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

curaca — Thu, 12 Jun 2014 21:59:25 +0000

#23 ¿Te vale el ejemplo del MetroSur que te pone #18?

» autor: curaca

#25 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

curaca — Thu, 12 Jun 2014 21:54:50 +0000

#24 Veo que no has visto el video.

» autor: curaca

#24 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Thu, 12 Jun 2014 21:53:25 +0000

#22 Según el método de Borrell si españa se gasta 100 millones en bombillas para el museo de el prado está invirtiendo 200 en Catalunya, ¿a que es una chorrada? pues eso es lo que estás defendiendo.

Ante la duda Pacto Fiscal y que cada palo aguante su vela y cada uno sea responsable de ingresos y gastos. Es lo justo.

#25 Ni lo voy a ver.

» autor: --189197--

#23 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Thu, 12 Jun 2014 21:44:15 +0000

#21 Ese Metro va a 30 metros por debajo del suelo y tiene como 50 estaciones y casi 50km. Es bastante diferente.

Si por algún motivo preferís que los barrios obreros de bcn sigan incomunicados lo podéis decir.

El hilo va del robo estructural que sufre Catalunya y si no os gusta el tema mala suerte.

» autor: --189197--

#22 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

curaca — Thu, 12 Jun 2014 21:38:45 +0000

Os recomiendo el video de Borrel en la radio catalana, hablando del supuesto déficit fiscal y sobre las formas de calcularla. Está en catalán pero está subtitulado: www.youtube.com/watch?v=fW2M_ae5xnc

» autor: curaca

#21 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

curaca — Thu, 12 Jun 2014 21:35:31 +0000

#14 Hombre el AVE Madrid-Barcelona son algo más de 600 Km (1200 si consideramos los dos sentidos) y la obra del metro son 20 Km (aunque tengo entendido que ese el coste que tendrá la línea una vez acabada y que son 50 Km)

» autor: curaca

#20 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Thu, 12 Jun 2014 21:30:57 +0000

#19 ¿corrupción por el precio de una obra?

No sé de qué ladras pero me encanta como insultas, quizas algún día algun @admin te manda con los tuyos si sigues así.

» autor: --189197--

#19 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--424560-- — Thu, 12 Jun 2014 21:16:44 +0000

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» autor: --424560--

#18 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--424560-- — Thu, 12 Jun 2014 21:12:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#17 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--308949-- — Thu, 12 Jun 2014 20:24:43 +0000

#9 La L9-L10 mide más de 47Km (además la obra incluye un tramo y estación de la L4), el coste presentado es con la obra acabada y con otros detalles como cuento en #16.

Llegaría de Marbella a Málaga para que te hagas una idea.

» autor: --308949--

#16 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--308949-- — Thu, 12 Jun 2014 20:18:26 +0000

#1 #5 Ese coste incluye los gastos de operación mientras se paga la deuda, no sólo la obra en si (y hay que decir que este cálculo jamás se dice cuando se presenta una obra de este tipo). A pesar de eso la obra ronda los 6.000/7.000 millones lo que no es poco, pero es que la L9 es tan larga como casi el 50% de todo el metro de Barcelona ya existente y permitiría descongestionar los transbordos del centro que son nefastos y reformarlos (te invito a hacer L3 a L2 en Passeig de Gràcia).

» autor: --308949--

#15 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

rakinmez — Thu, 12 Jun 2014 20:07:23 +0000

#9 lorips siempre tiene respuesta, es mejor no hacerle caso

( Es culpa de Usa, son unos fascistas, son unos putos capitalistas, tienen mucho miedo, me obligaron a darle la mano al rey, los 320.000 euros que recibo de Venezuela no son para mi, el dinero que recibo de los cuelga-homosexuales de irán es para un programa y no son para mi, es una broma lo que dije sobre sacar los presos de la eta, Chavez no fue mi amigo, lloré con el vídeo de chavez porque chavez era democracia, no quiero conseguir los votos de país vasco, me caen bien los de la eta.. )

» autor: rakinmez

#14 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Thu, 12 Jun 2014 19:47:57 +0000

#9 Gracias por el insulto.

Entonces quedamos en que tu has decidido que no hace falta ese metro porque está muy bien que la zona franca y varios barrios de la zona alta sigan incomunicados 30 años mas, ¿te consideras solidario?

Y además nos has descubierto que el precio de una obra pública ahora se mide en canales de Panamá.

Pero si no se hiciera entonces diriais los de que se desatiende a los barrios obreros, ¿sabes cuántos canales de panama costó el Ave Madrid-bcn? pues cuatro también!

Ahora cuéntame que es mas necesario y mas social un AVE que un metro ,que me voy a reír.

» autor: --189197--

#13 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Thu, 12 Jun 2014 19:38:21 +0000

#6 almacantaro ,nunca se recuperará porque es un servicio público. Sirve para comunicar a la gente.

Si el dinero público se gastara pensando en recuperarlo no habría ni un colegio ,ni un hospital público, ni una línea de metro para que los mataos vayan al curro.

» autor: --189197--

#12 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

mbf — Thu, 12 Jun 2014 19:32:17 +0000

Bueno, pues yo como ciudadano catalán quiero que me repartan lo mío

» autor: mbf

#11 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

zenko — Thu, 12 Jun 2014 19:29:48 +0000

#9 te habría votado positivo si te hubieras ahorrado el "gilipollas integral", razones bien, descalificaciones mal

» autor: zenko

#10 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

Kuttlas — Thu, 12 Jun 2014 19:16:38 +0000

El déficit fiscal entre regiones es un invento de políticos miserables. El reparto de riqueza se hace entre ciudadanos, no entre territorios.

» autor: Kuttlas

#9 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--424560-- — Thu, 12 Jun 2014 19:16:14 +0000

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» autor: --424560--

#8 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Thu, 12 Jun 2014 19:12:23 +0000

#5 A ver: si esa obra cuesta eso, ¿qué hacemos?, tu mismo te das cuenta de que la podemos pagar, ¿por qué te parece un despilfarro hacer esa línea?

Además, te recuerdo que la empezó el partido unionista y solidario PSC y que CiU en 20 años ni se lo planteó por lo caro que es.

Y vete a la zona franca y a santa Coloma y diles que no merecen un metro y que esperen otros 30 años. Todavía hay gente que critica que no se hiciera en época Pujol y ahora vas tu y le das la razón a CiU: Olé tu.

¿Cuánto cuesta comunicar por AVE Madrid con Galicia y Extremadura?

» autor: --189197--

#7 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--424560-- — Thu, 12 Jun 2014 19:07:39 +0000

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#6 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

d3n3b — Thu, 12 Jun 2014 19:03:36 +0000

#2 Alma de cántaro, calcula lo que se tarda en recuperar esa inversión.

» autor: d3n3b

#5 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--424560-- — Thu, 12 Jun 2014 19:01:09 +0000

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» autor: --424560--

#4 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Thu, 12 Jun 2014 18:37:34 +0000

Espanya ens roba y aquí tenim.la xifra.

» autor: --189197--

#3 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

JuanDespiadado — Thu, 12 Jun 2014 18:31:56 +0000

Cada vez que compráis un producto catalán vuestro IVA se contabiliza como "de los catalanes" y a vosotros se os tacha de ladrones por robar ese dinero a Cataluña. No acaba ahí la cosa, en la reforma del estatut, se indicó que vuestro dinero sube el PIB catalán y por tanto, so ladrones, tenéis la obligación de compensar a Cataluña por hacerla más rica.

La mejor forma de lograr ese equilibrio que dicen desear es no robarle nuestro IVA y hacer una compra solidaria con aquellos que no nos insultan:
productoscatalanesyvascosnogracias.wordpress.com/2012/10/07/lista-de-p

» autor: JuanDespiadado

#2 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--189197-- — Thu, 12 Jun 2014 18:21:14 +0000

#1 ¿por qué está mal hacer ese metro? (que no está hecho)

Si se hace porqué se hace y si no porque no se hace: la catalanofobia tontuna da risa.

» autor: --189197--

#1 La Generalitat sitúa el déficit fiscal de Cataluña en hasta 15.000 millones en 2011

--424560-- — Thu, 12 Jun 2014 17:59:31 +0000

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» autor: --424560--