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#81 Linus odia C++

pablodiazgutierrez — Tue, 25 Sep 2007 18:12:33 +0000

#74, ya que eres aficionado, recuerdo que había uno que tenías que pedirle que siguiera ejecutando comandos, y si le pedías demasiadas cosas se quejaba y terminaba el programa. ¿Lo recuerdas?

» autor: pablodiazgutierrez

#80 Linus odia C++

pablodiazgutierrez — Tue, 25 Sep 2007 18:11:22 +0000

#77, C++ intenta arreglar algunos de los problemas de punteros que se dan en C. De lo que se deduce que cualquier problema de punteros que tengas en C++ es peor en C.

» autor: pablodiazgutierrez

#79 Linus odia C++

MancoXL — Tue, 25 Sep 2007 13:50:04 +0000

Y perdonen que escriba dos veces seguidas, pero Linus, según mi opinión muestra una falta de respecto hacia los demás más típica de un maleducado gañán de pueblo que de un licenciado que es, siendo capaz de soltar dos insultos por cada palabra que sale de su boca.

» autor: MancoXL

#78 Linus odia C++

MancoXL — Tue, 25 Sep 2007 13:45:48 +0000

Para jcarlosn:
Linus no es para nada un representante del software libre, i se ha mostrado abiertamente en contra de sus principios, símplemente trabaja en el.

» autor: MancoXL

#77 Linus odia C++

lestat — Tue, 25 Sep 2007 11:23:25 +0000

Tiene más razón que un santo,
el que haya trabajado con punteros en C++ sabrá a que nos referimos Linus y yo... jejeje

» autor: lestat

#76 Linus odia C++

--32547-- — Tue, 25 Sep 2007 10:53:07 +0000

Es simple. + capas de abstracción == mayor ineficacia.

» autor: --32547--

#75 Linus odia C++

tuseeketh — Tue, 25 Sep 2007 08:41:14 +0000

Lo reconozco: yo también lo odio y huyo de él como de la peste.

» autor: tuseeketh

#74 Linus odia C++

--2479-- — Tue, 25 Sep 2007 06:40:10 +0000

#67 el brainfuck mola! al igual que el befunge, whitespace, unlambda, intercall... desde luego, son lenguajes más curiosos, compactos y conceptualmente puros que C++ ¿ves cómo siempre hay algo en lo que destacar?

(justo has ido a hacerle el comentario a un aficionado a los lenguajes esotéricos )

» autor: --2479--

#73 Linus odia C++

Ranadion — Tue, 25 Sep 2007 06:33:41 +0000

Los hombres conducen por la izquierda y programan en ensamblador... Una payasada como otra cualquiera, salvo que en este caso no viene ni de bush ni de gates ni de ningún otro showman conocido

» autor: Ranadion

#72 Linus odia C++

--45363-- — Tue, 25 Sep 2007 06:17:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45363--

#71 Linus odia C++

--40836-- — Tue, 25 Sep 2007 02:28:00 +0000

#70 Discrepo ...
- El mal uso de las excepciones ocurre cuando se intentan usar como una estructura de control más y no para lo que fueron diseñadas, es decir, las situaciones no manejables (supongo que te refieres a eso con lo de "mal uso"). Pero si un programador decide abusar de gotos, variables globales, excepciones o cualquier otra "feature" eso no es culpa del lenguaje, sino suya.
- La herencia múltiple sólo es una posibilidad, nadie te obliga a usarla. Romperte la cabeza con ella es OPCIONAL, pero tienes otras alternativas como trabajar con ella a modo de los interfaces de Java, o simplemente ignorarla.
- Strings: toda la razón ... en que son sencillas de utilizar. Y sí, es una completa cagada meterlas en las excepciones, ¡pero eso no les resta la utilidad que tienen! Sobre todo a la hora de evitar sobreescrituras no deseadas (y no, en absoluto consumen más recursos que el trasiego de bytes y buffers a mano).
- Plantillas: La programación genérica tiene su precio, no es gratis. Puedes evaluar si te interesa o no, como cualquier otra posibilidad de un lenguaje, pero no descartarla con caracter general. No todas las aplicaciones necesitan microoptimización o son sensibles al tamaño de los ejecutables. Sin usar plantillas, también puedes conseguirla a base de punteros y funcionará con la economía de recursos que pretendes. Una de las cosas que me gustan de C/C++ es precísamente esa, que no tienes por qué prescindir del bajo nivel cuando lo necesitas.

Y por supuesto, por si alguien lo no ha notado, también trabajo en C++ habitualmente

» autor: --40836--

#70 Linus odia C++

unaiur — Tue, 25 Sep 2007 01:20:21 +0000

Claramente C++ tiene muchas ventajas sobre C:

- Excepciones: por cada programador que sabe utilizarlas correctamente, 4 realizan aberraciones que impiden descubrir la avería subyacente y 6 más las utilizan como parte del flujo normal del programa.

- Herencia multiple: la mejor forma de romperte la cabeza intentando prever el flujo de ejecución.

- Strings: son tan sencillas de utilizar que nadie se preocupa de la cantidad de trabajo que representa una sentencia tal que así:
std::string reason = "Ha ocurrido una excepcion " + exception.Type() + " en el modulo " + exception.Where();
Luego descubres que ese código está en el manejador de una excepción std::bad_alloc (que provoca a su vez otra excepción bad_alloc).
Aunque peor es encontrarla en la parte interior de un bucle doble que se ejecuta 10.000 veces por segundo. Eso sí, ni siquiera tiene una operación trim.

- Plantillas: magnificas, si no fuese por que necesitas un master en programación ofuscada para entender los ejemplos medianamente complejos y se pueden escribir tesis doctorales sobre el significado de los mensajes de error que te obsequia el compilador. Por no hablar del tamaño de los ejecutables (por la cantidad de código máquina repetido), la eficiencia general de los programas (efecto del código repetido en las caches de los procesadores, imposibilidad de realizar microoptimizaciones...) y la sencillez de trazar los errores (se necesita otro master en depuración STL).

Por supuesto, por si alguien le quedan dudas, yo programo en C++.

» autor: unaiur

#69 Linus odia C++

adancs — Mon, 24 Sep 2007 23:46:15 +0000

No quiero ni pensar cuál debe ser su opinión sobre mi querido C#... . #1 , pero cómo me dices eso, ahora que tengo Ubuntu configurado y ha pasado a ser mi único SO! Ni hablar, me quedo en Linux-Ubuntu Y si no te vienes tú a hacerme las particiones para el BSD ese.

» autor: adancs

#68 Linus odia C++

--40836-- — Mon, 24 Sep 2007 23:26:55 +0000

#57 Ejem ... más bien es al revés. Si la cagas en una clase (digamos al concatenar dos strings), es facil arreglar el error EN UN SOLO LUGAR. Si eso mismo te ocurre en un strcpy o similar ... pues ponte a perseguir gazapos similares repartidos por miles de líneas de código. ¿Bonito no? ¿De dónde creerá este hombre que vienen los desbordamientos de buffer? ¿De París?
Respecto a las críticas de Torvald (si resultan ser ciertas y no la reedición del fake del 98), básicamente son críticas A LAS LIBRERIAS (boost, stl etc) y a su eficiencia, ¡como si alguien te obligara a usarlas o no fueran útiles para según que tipo de programas! ¿Un error en libc o glibc acaso invalidarían la utilidad del lenguage C? Amos hombre ...

» autor: --40836--

#67 Linus odia C++

pablodiazgutierrez — Mon, 24 Sep 2007 22:20:33 +0000

#64, yo lo digo. El lenguaje C++ es absolutamente mejor que el lenguaje Brainfuck.

www.99-bottles-of-beer.net/language-brainfuck-101.html

» autor: pablodiazgutierrez

#66 Linus odia C++

DiThi — Mon, 24 Sep 2007 22:11:05 +0000

Ójala se conociera más el lenguaje de programación D. Tiene un montón de cosas que me gustan y que en C++ nunca me gustaron. Especialmente las cadenas. Le da mil patadas a C++ en el manejo de cadenas, y lo hace rápido.

juanjoalvarez.net/introald (introducción en español)
en.wikipedia.org/wiki/D_(programming_language)
www.digitalmars.com/d/cppstrings.html (comparación entre cadenas en D y en C++)

Por cierto, la implementación libre de D (GNU D compiler, gdc) está en los repos de *ubuntu y debian. Cuando probé D por primera vez tuve que bajar gcc enterito, parchearlo y compilarlo.

» autor: DiThi

#65 Linus odia C++

shamar — Mon, 24 Sep 2007 22:03:06 +0000

El C++ es un P... M... Linus Torvald tiene razón a 100% en este caso. Quien crea que el C++ es un C con extensiones debería repasar los conceptos básicos de programación y código reutilizable. Bravo Linus. Me tenías preocupado con tus tonterías sobre GNOME y KDE, aunque hay que escusarte, eres un programador de Kernel, no de aplicaciones.

El C++ se hizo con muy buena intención en una época en la que los concéptos de reusabilidad de código y programación orientada a objetos no estaban claros. El resultado fué el esperado, una chapuza. Sólo como ejemplo, los tipos genéricos en C++ requieren distinto codigo por cada tipo de clase diferente instanciada en tiempo de ejecución. En Java los tipos genéricos se comprueban en tiempo de compilación, pero el código generado es siempre el mismo. El resultado es el que cabría esperar: Al utilizar tipos genéricos Java es mucho más rápido que C++ ya que C++ destroza literalmente la caché de la máquina. Pfffff,... luego está el tema de las clases abstractas, una chapucilla o parche porque en aquel entonces no estaba bien definido el concepto de interfaces. ¿Y que hay del soporte Unicode?. Respuesta: Inexistente. Cada librería C++ propietaria implementa el suyo...
El C++ no es un lenguaje de programación. Aunque por una vez Microsoft no es el culpable :)

» autor: shamar

#64 Linus odia C++

--2479-- — Mon, 24 Sep 2007 21:57:46 +0000

El que diga que un lenguaje es absolutamente mejor que otro, es que no tiene ni pajolera idea de lo que habla (y Linus la verdad es que es un capullo endiosado que tuvo la suerte de estar en el sitio adecuado en el momento justo, no veo por qué sus estúpidos comentarios deberían sentar cátedra)... si un lenguaje sobrevive hoy en día es porque en algún aspecto destaca sobre los demás. No puedo estar más de acuerdo con #62 en ese aspecto.

- inefficient abstracted programming models where two years down the road
you notice that some abstraction wasn't very efficient, but now all
your code depends on all the nice object models around it, and you
cannot fix it without rewriting your app.

Esto sencillamente quiere decir que Linus es un pésimo diseñador. Si algo va órdenes de magnitud más lento, no le eches la culpa al lenguaje, que la culpa es tuya por no tener ni puta idea de adaptarte al paradigma.

Si Linus fuese la mitad de listo de lo que algunos piensan, para lo que no fuese el kernel usaría Objective C (o D en cuanto madure en unos añitos) si tanto asco le da C++

» autor: --2479--

#63 Linus odia C++

Ataulfo — Mon, 24 Sep 2007 21:46:36 +0000

#2 Stroustrup ya ha desmentido esa entrevista varias veces.

www.research.att.com/~bs/bs_faq.html#IEEE

» autor: Ataulfo

#62 Linus odia C++

--17637-- — Mon, 24 Sep 2007 21:18:25 +0000

#47 Pero no tiene nada que ver, hablo de gustos, no de características técnicas. Tengo tirado en mi trabajo cientos de miles de línea en C exactamente por lo que comentas, eficiencia, pero eso no quita que sea un lenguaje que no me guste utilizar, igual que no me gusta cuando tengo que recurrir a ensamblador.
Hay un dicho por ahí que dice, que cuando se tiene un martillo todo son clavos, y parece por los comentarios que se cumple.
C es un lenguaje más para un uso muy concreto (velocidad en ciertas tareas), y defenderlo como el mejor lenguaje en cualquier ocasión me parece de estúpidos (no va contigo :-)).
C es la mejor alternativa sin duda para programar un sistema operativo, pero Prolog es mucho mejor para programar IA, a Fortran todavía nadie lo ha superado en cálculo numérico, y si hablamos de crear servicios Web, Java y C# están a la cabeza, D es más robusto en sistemas grandes, Python más productivo, HTML es el único que permite hacer páginas WEB, si algún día tienes que programar un serie Z de IBM, no lo dudes Cobol o PL/I y por supuesto cuando se tenga que programar el recorrido de una tortuga LOGO es la única opción.

» autor: --17637--

#61 Linus odia C++

Cidwel — Mon, 24 Sep 2007 21:16:32 +0000

#44 te crees guay por saber programar o que, porque entonces no entiendo tu comentario.

» autor: Cidwel

#60 Linus odia C++

tuxcator — Mon, 24 Sep 2007 20:50:15 +0000

A linus se le esta pegando el complejo de Icaza y yo que adoro el C++

» autor: tuxcator

#59 Linus odia C++

--23321-- — Mon, 24 Sep 2007 20:41:28 +0000

#58 yo en PHP

» autor: --23321--

#58 Linus odia C++

unomas23 — Mon, 24 Sep 2007 20:34:34 +0000

#44 alguna vez? pues sí, hoy casualmente le he metido 8 horitas... y mañana otras tantas, y así hasta el viernes... y mira en C++ lo que el amigo linus odia a muerte

» autor: unomas23

#57 Linus odia C++

--21751-- — Mon, 24 Sep 2007 20:32:35 +0000

Antes de rajar como estan haciendo la mayoría, deberíais haber leido el mensaje original en la lista. La razón por la que comenta eso (y bastante más en el mismo mensaje, cosa que ha obviado el autor de este mensaje hábilmente de forma totalmente sensacionalista) es porque en general, tener que realizar un diseño abstracto de un proyecto que necesita la máxima optimización posible es un error. Al abstraer en capas se pierde muchísima potencia y control sobre los datos tal cual son. Tambien menciona que si se ha cometido un error de diseño, y el proyecto está realizado en C++ probablemente tengas que rehacer todo el código porque su estructura dependa inevitablemente de dicho error; mientras que en C, que siempre trabaja directamente con la información, no tiene este problema.

C++ ayuda y simplifica el trabajo del programador, pero en términos de máxima eficiencia, es susceptible de crear a problemas, especialmente de diseño.

» autor: --21751--

#56 Linus odia C++

unomas23 — Mon, 24 Sep 2007 20:30:36 +0000

Na, qué huevos...todos a programar en ensamblador a partir de ahora... OO es para nenazas </linus mode>

» autor: unomas23

#55 Linus odia C++

jmpep — Mon, 24 Sep 2007 20:22:07 +0000

<offtopic> #43 En ese caso te recomiendo CommonLisp </offtopic>

» autor: jmpep

#54 Linus odia C++

B4rret — Mon, 24 Sep 2007 20:20:38 +0000

A ver, a mi personalmente me gusta más el C++. Recuerdo que cuando lo empece a aprender me parecia un jaleo, pero una vez que le pillabas el truco a como funcionan las clases hay muchas cosas que mientras que en C te volverias loco para implementarlas a base de punteros a estructuras, en C++ se hacen sin problemas. Q no quiero decir q no se pudiera, pero si que sería mas engorroso.

A la vez hay otras cosas mas simples que hacerlas por medio de clases en C++ es de masocas.
Depende de la complejidad del programa... Por ejemplo para un programa que simplemete tenga que leer ficheros y por ejemplo meter lo que haya en una base de datos, seria una tonteria andar diseñando clases... Sin embargo intenta hacer un programa de diseño vectorial usando C... Te puedes volver loco...

Y sobre lo de si es mas o menos facil de corregir, yo creo que un programa mal escrito en C con 100 archivos de fuentes y 1000 funciones puede ser tan dificil de corregir como un programa de C++ con 100 clases... Vamos en cualquier lenguaje si un programa está mal escrito, intentar corregirlo puede ser un calvario

» autor: B4rret

#53 Linus odia C++

jmpep — Mon, 24 Sep 2007 20:20:28 +0000

He tenido que hacer un proyecto en C++ para la Universidad hace poco (un compilador) y a mi, personalmente, el lenguaje me gusta.

El problema es que para programar en C++ hay que conocerlo muy bien (para entender por qué hay una keyword "virtual" hay que saber qué es el Late Binding, para entender qué es el Object Slicing hay que saber qué es una Virtual Table, para no sufrir swallow copies hay que entender qué hace C++ con el operador ==...).

Pero claro, no va a ser el compilador quien te obligue, él simplemente hace lo que puede con lo que le das. Si le das C empaquetado en clases... pues eso tienes y así de bien irá.

La filosofía de C++ es dejar hacer al programador lo que quiera, y eso hace. Es tarea del programador saber qué le está mandando al compilador.

» autor: jmpep

#52 Linus odia C++

The_metal69 — Mon, 24 Sep 2007 20:03:25 +0000

From #1 to #51 ... ¡Para gustos, Colores! Si al hombre no le gusta sera porque no llega a ser como le gustaria...

... ¡Negativos a mi! ...

» autor: The_metal69

#51 Linus odia C++

damas0 — Mon, 24 Sep 2007 20:00:39 +0000

"In C++ it's harder to shoot yourself in the foot, but when you do, you blow off your whole leg." — Bjarne Stroustrup.

No tengo más que añadir.

» autor: damas0

#50 Linus odia C++

morefeo — Mon, 24 Sep 2007 19:56:25 +0000

Otro punto a medida que voy leyendo más, y es que POR AHORA (no he terminado de leer todo) Linus aporta razones en todos sus comentarios.
Puede que sus formas parezcan demasiado bruscas, ¿pero como pensais que reaccionariais si un "novato" os llama dinosaurio? (pongo novato entre comillas porque desde luego no son novatos comparados conmigo, pero probablemente si lo sean comparados con Linus)

» autor: morefeo

#49 Linus odia C++

morefeo — Mon, 24 Sep 2007 19:47:46 +0000

Dentro de la pelea C vs C++, hay mucho de gustos personales, pero si que es cierto que algo escrito en C por un mal programador es más facil de corregir/mejorar que en el caso de C++.

El otro punto es el tema de las malas formas de Linus. Es cierto que tiene mucho de troll, pero en este caso es el otro el que suelta la primera lindeza ("Please don't talk about portability, it's BS" - "no me hables de portabilidad, eso es mierda"). Si algún recien llegado a una lista de correo hablara así de algo hecho por mi le pondría de vuelta y media.

» autor: morefeo

#48 Linus odia C++

--16082-- — Mon, 24 Sep 2007 19:26:15 +0000

#43 Además si programas en tu trabajo, C(en sus diferentes variantes) es la opción mas inteligente. Porque tienes codigo ya hecho para lo que quieras. Y si alguien ya lo ha hecho, para que cansarte.
C++ no cumple lo siguiente:
en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle

» autor: --16082--

#47 Linus odia C++

--16082-- — Mon, 24 Sep 2007 19:18:48 +0000

#43 Yo también soy de algoritmos y de intentar reducir el tiempo de computación al minimo. La putada es que no todos los micros del mercado soportan python o caml. Igual estoy equivocado, no lo se.

» autor: --16082--

#46 Linus odia C++

--23321-- — Mon, 24 Sep 2007 19:17:36 +0000

#44 yo programo todos los días, para ganarme la vida...

Y creo que como yo, en meneame, hay muchos.

» autor: --23321--

#45 Linus odia C++

--16082-- — Mon, 24 Sep 2007 19:15:12 +0000

C++ es demasiado complejo para que lo use, o intente usarlo tanta gente. El que sepas crear una clase y usarla no significa que tu codificación sea buena. Yo odio C++. Cojes codigo de codeproject y no hay quien lo entienda, si no esta muy bien comentado. Cada vez que empiezo a leer un tutorial de C++ lo dejo. Hay algo en mi subcosciente que me obliga a dejarlo. Hasta ahora no sabía porque era, pero ahora se que es porque está mal diseñado y que no soy el único que lo piensa.
Un lenguaje de programación no tiene porque ser dificil para ser entendible y eficiente en la maquina, a la vez. Estoy esperando el día en el que algun inspirado invente un lenguaje entendible y eficiente, y este se extienda por todo el mundo y se convierta en estandar. Ese día prometo aprenderlo como el que más e intentar estar en el grupo de los mejores programadores. Pero por ahora me quedo con C, sus .h, structs en vez de clases, y ansi estandar y posix. Y que le den al C++.

» autor: --16082--

#44 Linus odia C++

--9443-- — Mon, 24 Sep 2007 19:06:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9443--

#43 Linus odia C++

--17637-- — Mon, 24 Sep 2007 18:58:31 +0000

#18 No necesariamente los que odiamos a C, tenemos que ser unos zoquetes.
Existen varias formas de divertirse programando, unos se lo pasan pipa con los punteros, definiendo mil variables de compilación, echandose 3 horas antes de ver nada.
Otros nos recreamos más en el algoritmo y este tipo de lenguajes, no es más que una carga molesta.
Por eso odio C y me encantan otros lenguajes como Python y Caml, porque puedes centrarte en resolver los problemas y algoritmos, en vez de tener que pelearte con otras cosas.

» autor: --17637--

#42 Linus odia C++

guillem — Mon, 24 Sep 2007 18:53:33 +0000

Pues como últimamente se está poniendo tonto con el Free Software y las licencias, lo pongo a parir a la mínima que se lo gana. Pero con esto sigue demostrando lo que vale como técnico: mucho. El C++ es un truño. Siempre que lo digo la gente me mira mal, pero es así. Lo siento. El C es bonito, la OOP es elegante, y el C++ es una cacalavaca X'-D

» autor: guillem

#41 Linus odia C++

--17637-- — Mon, 24 Sep 2007 18:46:27 +0000

#7 Nota, El creador del GNumeric es Icaza, el otro es el desarrollador actual.

» autor: --17637--

#40 Linus odia C++

--42791-- — Mon, 24 Sep 2007 18:45:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42791--

#39 Linus odia C++

Noldorin — Mon, 24 Sep 2007 18:40:16 +0000

Una de las cosas buenas de C++ es que agiliza el desarollo al disponer de STL, que vale, que no son todo lo eficientes que querriamos (porque deben implementar un conjunto de features que normalmente no se utilizan todas), pero no hay que picarlas a cada momento, (vale que se pueden picar una vez y reutilizar, que es lo logico, pero para proyectos donde el cuello de botella es el tiempo de los programadores va bien;en cambio el kernell podriamos decir que el factor mas importante es la eficiencia, y el factor que limita, hasta cierto punto, no son las horas de los programadores, sino un buen disenyo y unas buenas ideas (scheduler y demas)).

» autor: Noldorin

#38 Linus odia C++

--18199-- — Mon, 24 Sep 2007 18:39:23 +0000

PHP mola más

» autor: --18199--

#37 Linus odia C++

fusta — Mon, 24 Sep 2007 18:37:49 +0000

pues a mi, sinceramente, me da un poco (bastante) lo mismo

» autor: fusta

#36 Linus odia C++

Annihilator — Mon, 24 Sep 2007 18:34:18 +0000

¿Que C++ es malo? Quería aprenderlo, pero si él lo dice, creo que mejor continuaré programando en Visual Basic, que seguro que es mejor. </ironic>

» autor: Annihilator

#35 Linus odia C++

nonono — Mon, 24 Sep 2007 18:31:51 +0000

para ser tan frikis la verdad es que no tenéis ni puta idea

» autor: nonono

#34 Linus odia C++

Blaxter — Mon, 24 Sep 2007 18:25:45 +0000

Realmente si no quieres usar orientación a objectos, evidentemente es mejor usar C respecto a C++, éste último no te aportada nada. Y si quieres abstracción y orientación a objetos, existen lenguajes mucho mejor que C++ en el mundo de la OOP.

» autor: Blaxter

#33 Linus odia C++

Vorador — Mon, 24 Sep 2007 18:25:41 +0000

Que un lenguaje tenga tantas posibilidades que haga que el 90% de la gente cometa fallos con él no lo convierte en un mal lenguaje, sino en un lenguaje que requiere más talento.

» autor: Vorador

#32 Linus odia C++

--36214-- — Mon, 24 Sep 2007 18:25:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --36214--

#31 Linus odia C++

serni — Mon, 24 Sep 2007 18:13:00 +0000

El Linus este es un "cachondo" y cualquiera que le toque los "gits" se arriesga al "cachondeo".

» autor: serni

#30 Linus odia C++

--10900-- — Mon, 24 Sep 2007 14:11:46 +0000

La virgen... se ha quedado a gusto el amigo...

» autor: --10900--

#29 Linus odia C++

--23321-- — Mon, 24 Sep 2007 13:43:37 +0000

Siento si se ha malinterpretado mi comentario #28 y te pido disculpas si ha sonado fuera de tono o te has sentido molesto.

A veces, en comentarios escritos es un poco difícil notar el tono o intención con el que nos expresamos...sin embargo, lo único que quise decir, es que a fin de cuentas, me pareció un poco quisquilloso el comentario de matizar mi definición resumida y para que se entendiese, pero si tu única intención era la simple discusión serena y sosegada, mis mas sinceras disculpas por haberte malinterpretado.

» autor: --23321--

#28 Linus odia C++

mig21 — Mon, 24 Sep 2007 13:16:37 +0000

a #25 igual prefieres este enlace
www.research.att.com/~bs/oopsla.pdf

lo que quería decir con que no es solo un "C on clases" es que además soporta otro tipo de programación no esencialmente orientada a objetos, como programación procedimental y programación genérica (con plantillas, STL...)

Lamento que mi comentario te haya sentado mal, a mi me gusta una discusión serena y sosegada...
Saludos

» autor: mig21

#27 Linus odia C++

--20213-- — Mon, 24 Sep 2007 12:50:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20213--

#26 Linus odia C++

--23321-- — Mon, 24 Sep 2007 12:45:49 +0000

Por cierto #14, casi me olvido:

www.conclase.net/historia.php

Según cita el autor de la conocida web:

Leyendo un libro de C++, encontré la inspiración.

Hablando de la historia de C++, el libro menciona que la primera versión, que evoluciono a partir del C, se llamó "C con Clases".

» autor: --23321--

#25 Linus odia C++

--23321-- — Mon, 24 Sep 2007 12:42:54 +0000

#16 por dios santísimo me das un enlace que dice:

*C++ - a general-purpose programming language with a bias towards systems programming that supports procedural programming, data abstraction, object-oriented programming, and generic programming*

En el cual, lo que se dice, detrás de tanta palabrería es que es un lenguaje orientado a objetos (además es una descripción en 2 lineas, por lo que al ser tan corta, no puede ser entendida a rajatabla, por ejemplo, no dice que está basado en C)

Es decir, ¿con eso intentas rebatir lo que dije en #15? Con tu enlace me estás dando la razón.

Aun y así, vamos a ir un poco mas allá:

www.research.att.com/~bs/C++.html

donde claramente se dice:

*is a better C* y *supports object-oriented programming* ¿No es eso lo que yo he dicho en #15 pero en inglés?

Hay un vicio informático (o mala costumbre) de intentar corregir las definiciones de los demás, ¿como para demostrar que se sabe mas? y realmente, es de mala educación cuando se hace sistemáticamente y sin fundamento, si empezamos a enlazar páginas vas a tener difícil rebatir que C++ es C con clases

Por cierto, has dicho:

*Aunque estoy contigo en que no me gustan nada las opiniones destructivas sin argumentos* en #14, aplicatelo a ti mismo.

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#24 Linus odia C++

--47531-- — Mon, 24 Sep 2007 12:40:40 +0000

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#23 Linus odia C++

--16029-- — Mon, 24 Sep 2007 12:31:58 +0000

#22 Linus ha dicho que C++ no es un buen lenguaje de programación y que C es mejor. Y tu dices que C o C++ son mejores para tratar directamente con el procesador que el resto. Esto va de C vs C++ (y de lo que le gusta a Linus abrir flames).

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#22 Linus odia C++

--47531-- — Mon, 24 Sep 2007 12:12:09 +0000

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#21 Linus odia C++

--16029-- — Mon, 24 Sep 2007 12:01:10 +0000

#18 que tiene que ver lo que dices con el tema de este post?

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#20 Linus odia C++

--47531-- — Mon, 24 Sep 2007 12:00:18 +0000

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#19 Linus odia C++

Hass — Mon, 24 Sep 2007 11:48:46 +0000

#18 A ver, Linus está hablando de que prefiere C a C++ con librerías pseudo-portables. Creo que no es un problema de alto o bajo nivel

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#18 Linus odia C++

--47531-- — Mon, 24 Sep 2007 11:43:52 +0000

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#17 Linus odia C++

rez — Mon, 24 Sep 2007 11:15:31 +0000

es que tiene razón, a estas alturas y programando en C++ ....Yo cambiaría la sintaxis de C++ por dibujos fáciles de memorizar. Por ejemplo. Para los punteros, flechitas. Para reservar memoria, un dibujo de un cerebrito. Para declarar variables, un estupendo dibujo de indice del IBEX. Y nada de funciones, para cosas complejas dibujos de granjas, flores para arrays...

» autor: rez

#16 Linus odia C++

mig21 — Mon, 24 Sep 2007 11:13:16 +0000

#15 dijo "El C++ no es mas que C con clases"

Bueno, me temo que el C++ es bastante más...
www.research.att.com/~bs/glossary.html#GC++

Alguna razón tiene Linus cuando habla de lo fácil que es hacer mal código con C++, porque tiene más características de donde sacar malas prácticas... (Edito: aunque con esas formas de troll que le caracterizan...)

Aunque estoy contigo en que no me gustan nada las opiniones destructivas sin argumentos

» autor: mig21

#15 Linus odia C++

--23321-- — Mon, 24 Sep 2007 10:50:31 +0000

#14 no me gusta nada votar negativo a comentarios solo por tener una opinión distinta a la mía pero con argumentos como el tuyo, hago una excepción

El C++ no es mas que C con clases, no se por que se le dan tantas vueltas a esto, todo lo que puedes guarrear en C++, puedes guarrearlo en C, o ¿no hemos visto todos códigos en C llenos de variables de tamaño fijo en el stack, para cosas que deberían ser de tamaño dinámico y deberían ir en heap?

Si miráis una practica de un estudiante de primero de carrera (uno que no sea muy brillante, evidentemente, no todos son iguales) tendréis un ejemplo de ćodigo en C mal echo, así que eso no me vale como excusa para criticar al C++, que yo sepa las clases no facilitan en nada la creación de ćodigo basura

En fin...

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#14 Linus odia C++

--45363-- — Mon, 24 Sep 2007 10:33:19 +0000

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#13 Linus odia C++

nefertum — Mon, 24 Sep 2007 10:31:35 +0000

Dijo que prefería KDE, desarrollado en C++, a Gnome, desarrollado en C. No será tan malo creo yo.

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#12 Linus odia C++

--15509-- — Mon, 24 Sep 2007 10:31:23 +0000

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#11 Linus odia C++

--26860-- — Mon, 24 Sep 2007 10:26:16 +0000

Lo mejor es Pascal... Oh wait!

» autor: --26860--

#10 Linus odia C++

--16029-- — Mon, 24 Sep 2007 10:17:48 +0000

#7 Linus dice que C++ permite operaciones que hacen facil que programadores nuevos o malos puedan hacer código ineficiente. No dice que un buen programador no pueda hacer cosas buenas en C++. Y no es por empezar el flame aquí, pero parte de razón tiene.

» autor: --16029--

#9 Linus odia C++

--2873-- — Mon, 24 Sep 2007 10:17:07 +0000

Acusa a C++ casi de lo mismo que se acusa a VB... vamos que al final vamos a tener que volver al ensamblador.
Sería ideal un Python, un Lua, un Ruby, un Freebasic, o afines, si pudieran tener la misma velocidad de ejecución que C y con un buen entorno de desarrollo.

» autor: --2873--

#8 Linus odia C++

--272-- — Mon, 24 Sep 2007 10:12:35 +0000

Entonces de Java ni hablamos...

» autor: --272--

#7 Linus odia C++

--23321-- — Mon, 24 Sep 2007 10:09:10 +0000

Vaya, últimamente no estoy de acuerdo en nada de lo que dicen las "estrellas del software libre"...

Entre icaza diciendo que OOXML es bueno por que el creador de gNumeric dijo que era muy fácil de implementar...y Ahora el amigo Torvalds diciendo que C++ no es bueno...

» autor: --23321--

#6 Linus odia C++

Cidwel — Mon, 24 Sep 2007 10:02:41 +0000

don't feed the troll

» autor: Cidwel

#5 Linus odia C++

--16029-- — Mon, 24 Sep 2007 10:02:26 +0000

Dios! vale la pena leerse el flame de la lista de correo entero. Que risa. Y como le gusta meter leña al Linus... Da gusto que estas cosas salgan a la luz publicamente y no se queden dentro de las historias de una empresa. Sigo diciendo que ojalá no se pierda este rollo.

» autor: --16029--

#4 Linus odia C++

--16029-- — Mon, 24 Sep 2007 09:55:10 +0000

Como molan los piques entre programadores. Friquismo en estado puro. Yo, sinceramente, espero que esto no se pierda.

» autor: --16029--

#3 Linus odia C++

Hass — Mon, 24 Sep 2007 09:44:18 +0000

Linus troleando como siempre y TheAmariller amarilleando como siempre. Nada nuevo bajo el Sol...

» autor: Hass

#2 Linus odia C++

dareste — Mon, 24 Sep 2007 09:40:26 +0000

Joer, cómo se las gasta el amigo.

Esto me recuerda a la famosa falsa entrevista al creador de C++:

www.gra2.com/article.php/20031118123221418

» autor: dareste

#1 Linus odia C++

poco_sabemos — Mon, 24 Sep 2007 09:37:00 +0000

herejia gorda!!!
A BSD todos!!!

» autor: poco_sabemos