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#231 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--424560-- — Thu, 05 Jun 2014 08:25:43 +0000

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#230 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--249036-- — Tue, 27 May 2014 07:22:16 +0000

#215 Es superfluo el final de todo el proceso (al final la gente quiere tener buenos servicios con impuestos razonables, solo de eso se trata)

¿Tú crees que se trata sólo de eso? Por ejemplo, alguien que considere que el sistema educativo en Cataluña debe depender exclusivamente de cómo decidan los catalanes que quieren que sea no puede dejar de hacerse independentista ante la presión del ministerio de España por cambiarlo. Si eso lo convierte en nacionalista también lo es quien cree que quien tiene que decidir como es son los españoles. Y sea eso algo nacionalista o no (no te digo que no lo sea) a mi no me parece nada superfluo.

» autor: --249036--

#229 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--363455-- — Mon, 26 May 2014 22:31:38 +0000

#228 Pues el contenido de esquerra así, desde fuera, no lo veo como para haber subido tanto con la que está cayendo. Yo de un partido político o incluso de una ideología espero algo más que luchar por construir un muro. No lo sé, hay demasiadas cosas que no entiendo en vuestra ideología y lo digo en serio. Seguro que tienes una respuesta estándar para estas preguntas pero ¿Se van a solucionar vuestros problemas con la independencia? ¿No hay corruptos allí? ¿Qué condiciones dices que se van a crear? No tengas miedo a explayarte, quiero conocer el secreto para salir de la crisis, que yo creía que solo lo tenía Rajoy y se lo iba a llevar a la tumba.

» autor: --363455--

#228 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--400142-- — Mon, 26 May 2014 21:10:18 +0000

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#227 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

MonkShadow — Mon, 26 May 2014 20:12:42 +0000

#215 IU diría que está en contra (no así ICV, que aún no se ha definido pero todo apunta a que al final pedirán el Sí-Sí).

De Podemos no lo sé.

» autor: MonkShadow

#226 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--162073-- — Mon, 26 May 2014 20:08:09 +0000

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#225 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Deckardio — Mon, 26 May 2014 18:56:12 +0000

Yo creo que el ascenso de Podemos demuestra que España es mucho más que PP-PSOE, por eso tal vez una hipótetica consulta soberanista y una eventual separación de Cataluña del resto del país podría ser positiva para el conjunto de españoles. Parece claro que la llamada izquierda catalana de ERC no quiere (o no le importa) la renovación de la totalidad del Estado, sino que su único objetivo claro es la independencia, lo que le lleva incluso a apoyar a un partido de recortes como es CIU. Parece claro también que poco a poco se va desechando una tercera vía, así que para la gente de izquierdas española, que parece que tiene un recorrido más internacionalista y -por tanto en mi opinión- más auténtico con el ideario de progreso, el sacar del debate español el tema de la independencia de una vez (sólo beneficia a los más nacionalistas de uno y otro lado) sólo podría ayudar a la regeneración de un sistema que no quieren cambiar ni los de las banderas de uno ni de otro lado. España también tiene una larga tradición de lucha contra el poderoso (sin ir más lejos el morado republicano viene por los comuneros castellanos). Si los que se consideran de izquierdas en Cataluña no quieren ayudarnos a los demás, pues yo yambién estoy a favor de un referendum y si sale sí, que se hagan las cuentas y aquí nos quedaremos en la lucha social aquellos que no queremos -ni creemos- en desigualdades individuales (personas ricas que tengan beneficios económicos) ni territoriales (territorios que reciban beneficios económicos por ser más pudientes). Y sí, que la gente vote aunque sea por un mundo más injusto y lleno de fronteras, pero que no se llamen de izquierdas...

» autor: Deckardio

#224 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Sofa_Knight — Mon, 26 May 2014 18:28:09 +0000

#74 #84 Esto no funciona así. No es un 55%-60% sí y un 45-40% no. El no andaba creo que por el 15-20% en la última encuesta. Además, por esa regla de 3 España sería ingobernable, el PP no sacó ni la mitad de los votos. Si nos ponemos a contar el 100% del electorado no llega ni al 30%.

» autor: Sofa_Knight

#223 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--198822-- — Mon, 26 May 2014 18:26:28 +0000

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#222 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--397668-- — Mon, 26 May 2014 17:58:36 +0000

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#221 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--397668-- — Mon, 26 May 2014 17:54:54 +0000

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#220 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Privera20 — Mon, 26 May 2014 17:52:11 +0000

España se hunde por culpa de los catalanes, reflotemos nuestra esta nuestra patria las bases de la cual yo mismo fundé y ahora pretender echar abajo

» autor: Privera20

#219 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 17:34:08 +0000

#217 ¿El nacionalismo español no es separatista?

¿Cuándo nos hemos convertido en una provincia de Marruecos?, que no me he enterado. Tenía entendido que habían puesto no sé qué muy alto en la frontera.

» autor: Gispert

#218 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 17:30:28 +0000

#216 "ERC desaparece si sale un NO a la secesion??"

No entiendo por qué. ¿Si gana el PP los partidos de izquierdas se tienen que disolver?

Yo flipo con el concepto de democracia de algunos.

"porque ten por seguro que si sale un SI a la secesion ya desaparecen los españolistas, ya no puede haber union (no existe precedente mundial y ya no dependeria de ellos)."

Así de cabeza, existen los casos históricos de República Dominicana, Alemania del Este y Oeste, Vietnam del Norte y Sur, Yemen del Norte y Sur, Tanganika y Zanzíbar. Por ejemplo.

Es la trampa del siglo, yo siempre puedo convocar un referendum, que si sale NO, sigo con el cuento, y puedo perder 10 seguidas, que con ganar una, ya gano siempre!!!!

DE-MO-CRA-CIA. ¿Tanto cuesta entender? ¿Que en un referendo se apruebe bajar los impuestos impide que otro se proponga otro para subirlos? ¿Tenemos que ser esclavos del pasado? Claro que no. El pueblo tiene que decidir a cada momento qué es lo que quiere. En Suiza en cada legislatura se consiguen las firmas necesarias para disolver el ejército y en cada legislatura votan en contra. Pero si se votase que sí se podría revertir en el referéndum de la siguiente legislatura.

Es lo que tiene la democracia. Concepto extraño para algunos. ¿Quién demonios iba a impedirnos hacer otro referéndum de unión si así lo pide el parlamento catalán o un mínimo de firmas? Si ganase el sí, sólo España podría evitar dicha reunión.

No es por nada, pero eso parece la argumentación de quien cree que Cataluña forma parte de España a la fuerza y que debe seguir siendo así.

seguir siendo españoles, o ser solo catalanes.

De hecho, se trata de poder ser españoles y catalanes o sólo españoles. Ya lo sé. Lo sé. Es otra cosa que los que miran medios españoles tampoco entienden.

» autor: Gispert

#217 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--397668-- — Mon, 26 May 2014 17:22:14 +0000

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#216 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--397668-- — Mon, 26 May 2014 17:20:46 +0000

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#215 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--397668-- — Mon, 26 May 2014 17:17:00 +0000

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» autor: --397668--

#214 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--363455-- — Mon, 26 May 2014 16:50:27 +0000

#213 Eso he dicho. Me opongo a las independencias y nacionalismos desde una visión democrática.

» autor: --363455--

#213 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--249036-- — Mon, 26 May 2014 16:42:02 +0000

#212 ¿La unión voluntaria?

» autor: --249036--

#212 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--363455-- — Mon, 26 May 2014 16:40:40 +0000

#211 Por eso yo no voto a partidos extremistas nacionalistas, equivalentes a ERC pero españolistas, intento aprovechar mi voto en causas que considero más útiles y realistas. Pero como soy de izquierda abogo por la unión entre los pueblos, así como por su derecho a decidir sobre su independencia.

» autor: --363455--

#211 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--249036-- — Mon, 26 May 2014 16:34:00 +0000

#210 Si es un asunto superfluo tan poco sentido tiene oponerse a ello como estar a favor. Para el PSOE no es un asunto superfluo.

» autor: --249036--

#210 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--363455-- — Mon, 26 May 2014 16:30:08 +0000

#209 O que ERC os ha vendido una ideología vacía pero que da votos, desviando todo el voto que realmente quiere cambiar las cosas a asuntos superfluos. Lo que se conoce en sociología como un conflicto desplazado (#203).

» autor: --363455--

#209 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--249036-- — Mon, 26 May 2014 16:10:47 +0000

#206 Bueno, lo que yo veo es que lo único que le importa al ERC es la independencia y el nacionalismo, el PSOE será muchas cosas, pero tiene más preocupaciones que esas

También es que el PSOE ya tiene la nación de la que es nacionalista constituida en un estado y ERC no.

» autor: --249036--

#208 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

MonkShadow — Mon, 26 May 2014 16:10:01 +0000

#72 Totalmente de acuerdo. Aquí Podemos da una lección de democracia a PSC, PP y C's.

» autor: MonkShadow

#207 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

MonkShadow — Mon, 26 May 2014 16:04:28 +0000

#39 Quina opinió teniu respecte a l’autodeterminació de Catalunya? Sou independentistes o no?

Aquest tema no consta a l’ideari, no tenim una postura oficial, així que aplicarem democràcia directa.
A l’ideari consta el “dret a decidir-ho tot”, per tant, estem a favor que es faci un referèndum d’autodeterminació, i que sigui vinculant. Però no direm si cal votar-hi a favor o en contra, això és una decisió personal i cada pirata és lliure de votar el que vulgui.

pirata.cat/bloc/?p=41

Y en las elecciones de 2012, su lema era "Derecho a decidir, a decidirlo todo". Más claro imposible.

» autor: MonkShadow

#206 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--363455-- — Mon, 26 May 2014 16:03:29 +0000

#202 "Las otras no nos independizan del nacionalismo español y por lo tanto son cómplices de éste. Increíble esa manía de negar el nacionalismo cuando es español."
Es decir, aunque IU, podemos y otros apoyen la consulta resulta que son cómplices del PP y nacionalistas españoles/cómplices del nacionalismo español porque no piensan como tú. Oponerse a la independencia de Cataluña es de nacionalistas españoles... En fin.

"Eres un ejemplo de lo que algunos nos referimos con "nacionalismo excluyente" o "prepotencia""
¿Por qué? ¿De qué te excluyo? ¿Acaso he dicho yo que me oponga a esas leyes que ni siquiera has dicho cuáles son?

En el vídeo salen explicando, con otras palabra, que "espanya ens roba!" porque al ser una de las comunidades más ricas da más fondos de los que recibe. El catalanismo en la mayoría de las personas viene a ser lo mismo que la liga norte en italia o casos similares en muchos países, los ricos queriendo separarse de los pobres, no intentes vendérmelo como un movimiento solidario.

"Que casualidad, como a los de derechas, oyes."
La base de la mayoría de independentismos está en la derecha, en el caso catalán es evidente.

#203 Bueno, lo que yo veo es que lo único que le importa al ERC es la independencia y el nacionalismo, el PSOE será muchas cosas, pero tiene más preocupaciones que esas, incluso el PSC siempre ha tenido rasgos de nacionalismo catalanista.

Me intentas vender la moto con el lenguaje y los argumentos que te han enseñado a utilizar, pero a mi no me vas a liar con trucos tan simplones.

» autor: --363455--

#205 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

MonkShadow — Mon, 26 May 2014 16:02:37 +0000

#37 Ok, déjame decirlo de otra forma: Escaños en blanco no está a favor de prohibir el referéndum.

» autor: MonkShadow

#204 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

aracnos — Mon, 26 May 2014 15:55:29 +0000

LO que sí es cierto es que el PP aquí sólo ha sido un partido de 3ª o 4ª clase. Desde siempre. En vez de mirar porqué aquí han fracasado siempre y de forma absoluta (y en el resto de España no) se han dedicado a insultar a los catalanes como si fuésemos locos por no votarlos o "snobs" que queríamos hacernos los interesantes.
Pues no señores. Sencillamente porque desde los años 80 ya vemos que son la caspa centralista y neofranquista disfrazada de "demócratas de toda la vida". Mejor haría la Camacho, antes de dar lecciones de moral y democracia, en limpiar su partido, que está petado de corruptos, ladrones, imputados y fachas.

» autor: aracnos

#203 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 15:46:19 +0000

#201 ERC acepta que Cataluña sea española si así lo quieren los catalanes. Para el PSOE Cataluña es una colonia que debe obedecer y callar, sin ni siquiera tener la posibilidad de consultar qué es lo que desean sus habitantes. Pues evidentemente que vemos al PSOE terriblemente más nacionalista que a ERC.

» autor: Gispert

#202 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 15:44:35 +0000

#200 "Ah claro, y solo teníais papeletas para votar pp, psoe y erc, las opciones no nacionalistas no salían."

Las otras no nos independizan del nacionalismo español y por lo tanto son cómplices de éste. Increíble esa manía de negar el nacionalismo cuando es español.

"Eso es a lo que algunos nos referimos con lo de "victimismo catalanista"."

Exacto. Que nosotros no podamos tener las mismas leyes que en otras partes es victimismo.

Eres un ejemplo de lo que algunos nos referimos con "nacionalismo excluyente" o "prepotencia". Muchos estamos hartos y queremos independizarnos de eso.

"Extremeños y andaluces rechazando que las comunidades ricas aporten más que las pobres"

¿Ves lo que decía? En lugar de intentar entender sólo caricaturizas. El vídeo dice que están a favor de la solidaridad. El catalanismo siempre lo ha estado. Pero te da igual. Te importa una mierda lo que realmente digan, vaya. Si todo el rato estás inventándote lo que dice el otro ¿qué demonios pretendes entender?

me joderá porque soy de izquierdas

Que casualidad, como a los de derechas, oyes.

» autor: Gispert

#201 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--363455-- — Mon, 26 May 2014 15:42:24 +0000

#198 Y considerar a ERC menos nacionalista que el PSOE también dice mucho sobre tu visión de las cosas.

» autor: --363455--

#200 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--363455-- — Mon, 26 May 2014 15:38:58 +0000

#198 "para muchos catalanes ERC es mucho menos nacionalista que el PP o el PSOE"
Ah claro, y solo teníais papeletas para votar pp, psoe y erc, las opciones no nacionalistas no salían.

"¿Nuestro delito? Ser catalanes."
Eso es a lo que algunos nos referimos con lo de "victimismo catalanista".

El vídeo es pura demagogia y cuestiones económicas. Extremeños y andaluces rechazando que las comunidades ricas aporten más que las pobres y echar la culpa a españa de todos vuestros males y de lo que las empresas catalanas han hecho en vuestra comunidad.

Yo no pretendo arreglar nada, si se independiza cataluña pues mira, me joderá porque soy de izquierdas pero no me va a quitar el sueño. Simplemente estoy en contra de los nacionalismos radicales, vengan de donde vengan.

» autor: --363455--

#199 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Seyker — Mon, 26 May 2014 15:37:01 +0000

#15 muy de izquierdas viendo como votan en el parlament no son... ni de centro... pero allá cada uno con lo que se quiera creer.

» autor: Seyker

#198 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 15:26:57 +0000

#197 ¿Para votar "no nacionalismo" elegís un partido cuya base ideológica es el nacionalismo y el independentismo? Sigo sin comprenderlo.

Ya veo, pero aunque te cueste taaaaaanto entenderlo, para muchos catalanes ERC es mucho menos nacionalista que el PP o el PSOE. No ver eso recibe el nombre sociológico de "nacionalismo banal".

¿Y el PP solo os jode a los catalanes

Eso lo dices tú, no yo.

y además solo por ser catalanes?

Eso sí. En buena parte. Por eso tenemos suspendidos artículos de nuestro estatuto que existen iguales, palabra por palabra, en estatutos de otras comunidades. ¿Nuestro delito? Ser catalanes.

¿A los catalanes nacionalistas españoles también?

Sí. Por eso hay tantos no-nacionalistas a favor de la independencia. Sin ellos es matemáticamente imposible conseguirla.

www.youtube.com/watch?v=GG8T92i8V6Y

Sí que debe ser un tema complicado porque cada vez entiendo menos vuestra visión.

Es lo que tiene caricaturizar al otro en lugar de intentar entenderlo. No es que sea el mejor modo para arreglar nada...

» autor: Gispert

#197 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--363455-- — Mon, 26 May 2014 14:47:22 +0000

#196 ¿Para votar "no nacionalismo" elegís un partido cuya base ideológica es el nacionalismo y el independentismo? Sigo sin comprenderlo.
¿Y el PP solo os jode a los catalanes y además solo por ser catalanes? ¿A los catalanes nacionalistas españoles también?
Sí que debe ser un tema complicado porque cada vez entiendo menos vuestra visión.

» autor: --363455--

#196 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 14:29:02 +0000

#195 De no nacionalismo. De no tener que aguantar al nacionalismo español yendo en nuestra contra por el hecho de ser catalanes.

» autor: Gispert

#195 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--363455-- — Mon, 26 May 2014 14:01:57 +0000

#194 Pues no te cortes, dime tú de qué va la cosa. ¿Dinero? Peor me lo pones. ¿Y tarde para qué? ¿Nos vais a poner un examen sobre política catalana?

» autor: --363455--

#194 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Bepolobepo — Mon, 26 May 2014 13:34:03 +0000

#111 El dia que entendais que la cosa no va de nacionalismo, será tarde....

» autor: Bepolobepo

#193 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

adot — Mon, 26 May 2014 13:29:23 +0000

#116 Estamos hablando de 20-25.000 votos... En cambio los que si se deben descontar son los de Ciutadans. En Cataluña sólo les ha votado el 6% de los electores mientras que en el conjunto de España ha sido el 4%. Por tanto si no hubiese circunscripción única no hubieran sacado ni un eurodiputado.

» autor: adot

#192 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

viktor — Mon, 26 May 2014 13:16:42 +0000

#191 Repito, lo que haga quien tiene el 20% de la audiencia tiene más calado que lo que haga quien tiene el 70% de la audiencia? De verdad lo sigues afirmando? Además, que TV3 está llena de tertulianos españolistas / unionistas.

» autor: viktor

#191 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

ikkipower — Mon, 26 May 2014 13:13:56 +0000

#183 CLaro que las televisiones españolas también lo hacen... TODAS lo hacen

» autor: ikkipower

#190 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 13:06:56 +0000

#188 Yo no tengo ni la más remota idea de qué porcentaje de votantes de la CUP ha ido a Podemos, pero en las elecciones anteriores la CUP tuvo 126.219 votos y en éstas Podemos ha tenido 117.096 en Cataluña.

» autor: Gispert

#189 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

daedin — Mon, 26 May 2014 12:55:10 +0000

#188 Referéndum y que salga lo que Cataluña quiera. Cualquier otra cosa es especular sin sentido.

» autor: daedin

#188 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 12:44:51 +0000

#187 Para que los 3,5% de CUP fuesen una buena parte de los 4,6% de podemos sería necesario que TODOS los de CUP hubiesen votado a Podemos. Eso es más de lo que has afirmado inicialmente.

Podemos ha obtenido el 11% de los votos en España y el 4,6% en Catalunya. No es matemáticamente imposible, pero nada hace pensar que CUP sea una parte significativa de su electorado...

» autor: OscarToscano

#187 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

viktor — Mon, 26 May 2014 12:37:49 +0000

#185 a) és "Països", con una sola ese. b) un 3,5% es muy buena parte de 4,6%. Y si en lugar de porcentajes hablas de números reales, ya ni te cuento.

» autor: viktor

#186 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 12:37:06 +0000

#182 Conozco un par de semiantisistemas de la CUP que al no presentarse ésta, han votado a Podemos. Yo no llegaría a tantas conclusiones. En todo caso, no es un partido antiautodeterminista que se pueda sumar al grupo de UPyD así por las bravas.

» autor: Gispert

#185 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 12:35:14 +0000

#184 En sus mejores resultados CUP obtuvo el 3,5% de los votos. Podemos ha tenido 4.6%. Podemos nunca se ha posicionado a favor del independentismo, ni de los païssos catalans...

Me parece temerario afirmar que "la mayoría de los votantes de Podemos sean votantes de las CUP".

» autor: OscarToscano

#184 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

viktor — Mon, 26 May 2014 12:28:47 +0000

#182 Muy posiblemente la mayoría de los votantes de Podemos sean votantes de las CUP, que en estas elecciones no se presentaban. O sea, muchos de ellos los más independentistas.

» autor: viktor

#183 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

viktor — Mon, 26 May 2014 12:27:43 +0000

#180 20% de audiencia, creo. Sí, mucho más calado que los mensajes españolistas del 70% (en audiencia) de las televisiones, claro. El independentismo crece a pesar de la influencia de los medios de comunicación.

» autor: viktor

#182 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 12:26:31 +0000

#179 Lo que yo digo es que los votantes de Podemos no son independentistas y que, en su gran mayoría, no votarían SiSi.

Al igual que los votantes de PP, CS, UPYD...

Me parece correcto incluirlos en el mismo grupo y señalar que aglutinan más del 900 mil votos a diferencia de lo que se afirmaba equivocadamente en #66, tal y como ya ha reconocido el mismo autor.

» autor: OscarToscano

#181 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

viktor — Mon, 26 May 2014 12:25:28 +0000

#59 a) IU no se presenta de hecho en Cataluña, se presenta ICV. b) Cuando hablas de pobres resultados en Cataluña, comparados con qué? Sacan un porcentaje mayor que en el total de España!!!

» autor: viktor

#180 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

ikkipower — Mon, 26 May 2014 12:24:44 +0000

#125 PEro está relacioando con el tema, es decir, si tv3 manda un mensaje cuando es la televisión más vista tiene mucho más calado que si lo hace otro. Y todos sabemos que la televisión influye en la forma de pensar en la gente

» autor: ikkipower

#179 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 12:23:28 +0000

#178 Eres tú quien ha mareado la perdiz sumando Podemos al grupo de antisoberanistas. Y no lo son: www.vilaweb.cat/noticia/4167921/20140119/pablo-iglesias-catalans-volen

Te recuerdo que CiU e ICV tampoco son independentistas. Son autodeterministas y aceptarán el resultado. La U de CiU es en concreto bastante antiindependentista.

» autor: Gispert

#178 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 12:17:27 +0000

#176 Esta conversación ha empezado en #66. Y estamos hablando de soberanismo.

Podemos, al igual que PP, PSC, CS, y UPYD pertenecen al grupo de los no-soberanistas.

"Podemos" NO es soberanista. Deja de marear la perdiz.

» autor: OscarToscano

#177 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 12:11:31 +0000

#167 Joé, no contento con inventarte tus datos te inventas los míos.

» autor: Gispert

#176 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 12:10:50 +0000

#170 Te cuento que estabas sumando UPyD y Podemos en el mismo grupo y en este sentido no es una suma muy lógica.

» autor: Gispert

#175 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

viktor — Mon, 26 May 2014 12:05:40 +0000

#45 IU no existe, en Cataluña. Si, de hecho, aunque IU e ICV vayan juntos a las Europeas, sus diputados van a eurogrupos diferentes!

» autor: viktor

#174 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Shotokax — Mon, 26 May 2014 11:52:13 +0000

#160 con gente como tú es imposible llevar una conversación. Llega a ser desesperante. Haces una afirmación: "Yo SI conozco todos los discursos independentistas y se que ninguno promete la solución a todos nuestros problemas como tu has afirmado". Yo respondo con contraejemplos para demostrar que eso no es cierto y me acusas de generalizar. En fin, cuando sepas argumentar con lógica seguimos.

» autor: Shotokax

#173 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 11:45:39 +0000

#171 Sin duda los resultados de Cs en Cataluña no han sido buenos. Pero tus números esconden que la participación en las autonómicas fue mucho mayor (no es correcto comparar 150 mil frente a los 275 mil). Han pasado del 7% al 6%.

Hablar sobre quien está más movilizado es complicado. Yo tengo la sensación que los independentistas están más movilizados y por lo tanto sobrerepresentados. Pero me baso en percepciones muy subjetivas: Cuelgan banderas en los balcones, llevan banderitas enganchadas en la ropa o en las carpetas estudiantiles, o te corrigen si llamas "carajillo" al "cigaló".... Aquí, ahora, lo rancio es muy trendy...

» autor: OscarToscano

#172 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--308949-- — Mon, 26 May 2014 11:21:09 +0000

#44 +1... Pero ahora que leo #79 me han entrado dudas ¿Vas en serio? ¿Con ese nick?

» autor: --308949--

#171 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--308949-- — Mon, 26 May 2014 11:17:37 +0000

#64 ¿El hostión del copón de C's, que se lo tenía que comer toíto y to, en Cataluña al pasar de 275.000 a 150.000 tampoco lo ves? ¿No se suponía que ellos son la resistance y por lo tanto mucho más movilizados? ¿UPyD con 30.000 votos ha sido el problema? ¿Si los de C's se han ido a Pdm, lo de la consulta no debería hacer reflexionar ya que ambos son antagónicos en este tema?

Las tertulias de la TDT de esta tarde-noche sacarán humo.

» autor: --308949--

#170 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 11:08:41 +0000

#163 Y mi hermano tiene una bicicleta. ¿Qué me cuentas?

Yo estaba corrigiendo el comentario comentario #66 donde afirmaban que 2+2=1. Podrías darme la razón en eso.

» autor: OscarToscano

#169 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

mtrazid — Mon, 26 May 2014 11:06:10 +0000

Me encanta como escuece mucho esto en Meneame, volvéis a sacar la patita una vez más, demócratas de pacotilla!!!

La mayoría silenciosa hundida en la mierda!!!

» autor: mtrazid

#168 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--308949-- — Mon, 26 May 2014 11:04:18 +0000

#45 Ni todo ICV, ni todo CiU... Pero tampoco todo el PSC está con el "no".

Igualmente las elecciones de 2012 ya fueron plebiscitarias por muy maquillado que se quiera pintar. Otra cosa es que ahora el PSC ha traicionado su programa electoral y de base con el cuento de contentar al PSOE.

Para acabar, esta encuesta (mediados de 2013):

» autor: --308949--

#167 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 10:56:27 +0000

#162 ¿Puedes señalar algún dato descabellado en mis datos inventados? Yo sigo sin ver ese 60% de independentismo que hablan tus encuestas...

¿Y puedes señalar donde he insinuado que por si acaso entonces mejor no se vota?

» autor: OscarToscano

#166 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--262445-- — Mon, 26 May 2014 10:49:15 +0000

Soy de Madrid y no me sorprende, si ven una pequeña oportunidad de escaparse de un país de retrasados que vota al PP como no van a intentarlo por lo menos. Contento con la victoria de la izquierda allí, sea nacionalista, independentista o lo que quieran llamarse.

» autor: --262445--

#165 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--155419-- — Mon, 26 May 2014 10:45:18 +0000

Hoy es un día de Festa para Catalunya. Señores, nos vamos, quédense con su Borbón. Y con el resto de los fascistoides.

» autor: --155419--

#164 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Muth — Mon, 26 May 2014 10:41:26 +0000

#105 En Cataluña hay muchísimos más medios de comunicación de ámbito estatal que catalanes. O es que te crees en los quioscos no hay ABC, el Mundo, o que no se puede sintonizar la COPE o TVE1. A mi me parece que los que estás (más) manipulados sois los españoles, que sólo veis las noticias desde la perspectiva de los medios de comunicación de Madrid. Nosotros podemos acceder a ver los dos lados de la moneda.

» autor: Muth

#163 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 10:39:06 +0000

#120 Podemos está en el lado de los autodeterministas.

» autor: Gispert

#162 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 10:34:04 +0000

#157 Mi definición de racional no es parir unos números inventados para que salga un 49% e insinuar que por si acaso entonces mejor no se vota.

» autor: Gispert

#161 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Muth — Mon, 26 May 2014 10:33:55 +0000

#47 Los independentistas creemos en una Cataluña abierta a Europa y al Mundo, no encerrada en España. Tener un gobierno independiente del del Estado Español no significa separarse del Planeta Tierra. No sois tan importantes

Por cierto, esto ya se ha comentado alguna vez por aquí. La izquierda no debe de ser nacionalista en el sentido de "supremacía de nuestra nación frente al resto", pero la izquierda necesita un estado, y un estado fuerte que se encargue de gestionar el pro-común, redistribuir la riqueza y hacer frente al poder desmesurado de las multinacionales. Lo contrario se llama liberalismo.

» autor: Muth

#160 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--198822-- — Mon, 26 May 2014 10:31:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#159 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

antonae — Mon, 26 May 2014 10:26:51 +0000

Varias consideraciones:

- Comparar resultados entre elecciones, europeas, autonómicas y estatales es un grave error. Un mínimo de conocimientos de política sirven para tener claro que los resultados no son extrapolables (motivo por el cual el PSC ha tenido un resultado considerablemente peor del que quieren vender).
- A un bando unos elucubran sobre qué porcentajes tendría cada opción en un hipotético referéndum. En el bando opuesto muchos arguyen: 'dejémonos de elucubraciones; preguntemos y veamos'. La diferencia, personalmente, me parece muy significativa.
- Creo que defender que las posturas unionistas están minusrepresentadas en la televisión y radio pública catalana es tocar de oídas. O no escuchar ni ver nunca sus tertulias, que resulta en lo mismo. Había por ahí un estudio sobre los minutos de exposición de cada candidato en los últimos dos años. Los porcentajes de Camacho y Rivera eran significativos.

» autor: antonae

#158 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Shotokax — Mon, 26 May 2014 10:23:58 +0000

#156 se ve que sabes muy bien de lo que hablas:

www.solidaritatcatalana.cat/parlament/noticies/solidaritat-participara

www.periodicdelta.com/la-independencia-de-catalunya-la-solucio-economi

www.rubitv.cat/20120920/2540/victor-puig-ciu-la-independencia-es-una-s

www.radiosabadell.fm/Noticies/Marta-Rovira-ERC-La-independencia-es-la-

www.naciodigital.cat/noticia/66381/jos/maria/carrascal/admet/unica/sol

Bueno, me da pereza seguir. Utiliza el Google e infórmate antes de hablar, por favor.

» autor: Shotokax

#157 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 10:22:34 +0000

#155 Doy penita, mentalidad mediaval, y tal.

He intentado ser razonable. Y la estabilidad y las mayorías cualificadas tienen sentido, te pongas como te pongas.

» autor: OscarToscano

#156 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--198822-- — Mon, 26 May 2014 10:15:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#155 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 10:14:09 +0000

#144 "¿Quieres decir que desde el independentismo se renuncia ya a conseguir grandes mayorias? ¿Ya es suficiente una mayoría raspada?"

No sé quién es ese independentismo, para mi todo lo que pase directamente por las urnas debe ser aprobado si tiene mayoría.

Otros preferirán el 40% del censo que se impuso a Escocia o el 55% de los votantes que se impuso a Kosovo, pero yo no entendería que una minoría unionista se impuso a una mayoría independentista.

Deja de hablar de un 30% imponiéndose al 70% restante, que das penita.

"¿Puede cambiar el panorama en 5 años siguientes?"

Pues nos volvemos a unir tras un referéndum democrático en el que gane la unión. ¿Qué problema hay? Es que algunos tenéis mentalidad medieval, en la que el presente se define por los hechos del pasado en lugar de por la voluntad del presente.

» autor: Gispert

#154 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Shotokax — Mon, 26 May 2014 10:05:47 +0000

#153 pues, para hablar en tu nombre solamente, se utiliza la primera persona del singular: "Los independentistas somos plenamente conscientes de todos los problemas actuales, y futuros que nos depara la independencia. Ni quedarnos en España ni irnos va a solucionar todos nuestros problemas".

Yo puedo decir que hablo solo por mí, puesto que no me han elegido portavoz de nadie más. Puedes apuntarme dónde he hablado yo en nombre de otros?

» autor: Shotokax

#153 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--198822-- — Mon, 26 May 2014 10:02:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#152 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Shotokax — Mon, 26 May 2014 10:00:17 +0000

#151 no sabía que te habían nombrado portavoz de todos los independentistas. También lo eres de los de CiU o solo de los de ERC? Cuéntanos más.

» autor: Shotokax

#151 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--198822-- — Mon, 26 May 2014 09:59:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#150 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 09:58:28 +0000

#149 Es una visión demasiado simplista. Las mayorías cualificadas tienen un sentido.

» autor: OscarToscano

#149 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

daedin — Mon, 26 May 2014 09:51:03 +0000

#142 ¿Entonces el 51% debería joderse en favor del 49%?

Una cosa es poner límites de % para que nuestros representantes cambien una ley y otra que una vez consultados a todos los catalanes (vale lo mismo para cuestiones españolas, europeas, ....) lo que decida la mayoría se haga.

#147 Sí. Y eso que chupan cámara como el que más (quejándose y quejándose)... mientras otros (como podemos) casi ni se han visto.

» autor: daedin

#148 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--198822-- — Mon, 26 May 2014 09:46:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#147 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

astronauta_rimador — Mon, 26 May 2014 09:45:24 +0000

#117 Si no me equivoco Ciutadans ha sacado mas votos fuera de Catalunya que dentro.

» autor: astronauta_rimador

#146 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gayumbos — Mon, 26 May 2014 09:40:33 +0000

#124 Ni de coña. Ya no queremos seguir "juntos", esto es un divorcio controlado para minimizar el daño en las futuras relaciones entre paises. Podríamos haber hecho como Kosova y largarnos por las buenas, con lo que una guerra civil inevitable supondría para todos...no es mejor pactar como nos largamos y quedar como solo amigos? yo creo que es preferible a 20 años de bombas, atentados asesinatos y miles de muertos para volver otra vez a la misma situaación. Terminemos de una vez esta relación contranatura.

» autor: Gayumbos

#145 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gayumbos — Mon, 26 May 2014 09:29:41 +0000

...y eso que son unas europeas, que usualmente se vota mucho menos. y eso BENEFICIA a los partidos mayoritarios... Cuando haya otras generales, el vuelco se presume aún mas acentuado.

» autor: Gayumbos

#144 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 09:27:54 +0000

#143 ¿Quieres decir que desde el independentismo se renuncia ya a conseguir grandes mayorias? ¿Ya es suficiente una mayoría raspada?

Yo creo que sí que hay importantes razones por las que una decisión de este tipo deba tener una mayoría muy cualificada. No sé si 70%, 66%, 0 60%... pero con un 50,1% no sería legítmo un cambio de estas características.

Hace solo 5 años el mapa político resultante de las elecciones era completamente distinto al actual. En 25 años de democracia el independentismo ha sido residual (con los resultados de las elecciones en la mano). ¿Este actual sentimiento tan patriótico es profundo o pasarejo? ¿Es consecuencia de la crisis? ¿Puede cambiar el panorama en 5 años siguientes? Por todo eso, creo que hacen falta mayorías cualificadas y manifestadas reiteradamente en el tiempo.

» autor: OscarToscano

#143 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 09:08:43 +0000

#142 "¿Cuántos votarian SiSi?"

Según las encuestas, hacia un 55% a favor, un 30% en contra y el resto no lo sabe o no irá a votar.

En cuanto a los porcentajes, yo no acepto dictaduras del pasado. Está bien que la ley ponga dificultades a dejarse modificar por los políticos. Los impedimentos a ser modificadas por la población no tienen razón democrática de ser.

» autor: Gispert

#142 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 09:07:25 +0000

#139 Yo no hablo de autodeterminismo. Hablo de independentismo. ¿Cuántos votarian SiSi?

Según mis subjetivos cálculos, 49%.

Pero si en lugar de ser 49%, fuese 51%, ¿Se legitimiaría la independencia sin más? Creo recordar que para modificar el Estatuto o la constitución hacen falta 2/3... ¿Cuánto hace falta para independizarse? Hace mucho Mas hablaba de una mayoría abrumadora. Últimamente de este tema ya no habla.

» autor: OscarToscano

#141 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 09:06:54 +0000

#83 "lo que no entiendo que se hace con el 40% que vote no quiero independencia,"

Supongo que lo mismo que se hace ahora con quien no quiere matrimonios homosexuales. Nada.

O soy muy tonto o

No lo descarto. Y melodramático.

» autor: Gispert

#140 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

bosc — Mon, 26 May 2014 09:04:02 +0000

#21 No estoy de acuerdo, No me gusta CIU, pero de momento el president Artur Mas esta haciendo las cosa bien.Y es quien recibe mas palos de todas partes!!!

» autor: bosc

#139 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gispert — Mon, 26 May 2014 09:01:17 +0000

#63 El autodeterminismo ha ganado en proporción 2 a 1.

Pero bueno, sólo hay una manera de salir de dudas.

PD. Lo del 60% ha sonado a un "y si cuela, cuela". A Montenegro la UE le exigió sólo un 55% de votos y un 50% de participación.

» autor: Gispert

#138 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 08:54:11 +0000

#133 Son los partidos cuyos votantes, mayoritariamente, votarían que "No" (según mi subjetiva valoración). Los del Sisi están perfectamente instruidos a lo que han de votar, y "Podemos" no está en ese grupo.

No pretendía ofender. Usté disculpe.

» autor: OscarToscano

#137 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

amoebius — Mon, 26 May 2014 08:42:34 +0000

PSC y PP han perdido los votos que han ganado C's, ICV, y Podemos. Los 50.000 que faltan deben haber ido a partidos minoritarios, y alguno al bloque soberanista ERC+CIU.

ERC y CIU parece que se han llevado gran parte de los 548.563 nuevos votos respecto a 2009.

» autor: amoebius

#136 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Wir0s — Mon, 26 May 2014 08:39:57 +0000

#134 La única forma de acabar con dimes y diretes es el referéndum. Entonces sabremos de una vez por todas cuantos hay en cada lado, aunque parece que al unionismo que tanto se llena la boca con la "mayoría silenciosa" (que no aparece por ningún lado) le da miedo poner las cifras reales sobre la mesa.

» autor: Wir0s

#135 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

sintesisnianalisis — Mon, 26 May 2014 08:39:28 +0000

#78 Cierto equivocado. Por cierto, Podemos está a favor de la consulta.

» autor: sintesisnianalisis

#134 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

halcon — Mon, 26 May 2014 08:37:51 +0000

#131 En mi entorno hay más independentistas que NO fueron a votar, que no que votaron... ahí lo dejo

Sus razones? Están hartos del entorno UE, no todos están por seguir en Europa

» autor: halcon

#133 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Wir0s — Mon, 26 May 2014 08:37:13 +0000

#128 ¿Que pinta podemos en esa suma? Han dicho que respetan el referéndum, en todo casi irían con los "pro consulta".

lacomunidad.elpais.com/eurotopia/2014/1/19/pablo-iglesias-si-catalanes

» autor: Wir0s

#132 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

halcon — Mon, 26 May 2014 08:34:41 +0000

Pero SSHHHTTTT!!! Que esto de la independencia es solamente un órdago de Mas!!! No sea que se enteren que estamos el pueblo detrás!

» autor: halcon

#131 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 08:33:49 +0000

#126 No entiendo porque dices que es errónea. Por supuesto, puedo equivocarme en mis valoraciones de % de voto SiSi, pero es una proyección a partir de los que votaron ayer. Si la misma gente votase el 9N, y mis % son correctos, el No+SiNo tendrian el 51%.

Y eso en un contexto favorable para el soberanismo y sin nadie haciendo campaña por el "No", salvo la señora de UPyD....

Yo también estoy a favor de la consulta, aclaro.

» autor: OscarToscano

#130 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--351254-- — Mon, 26 May 2014 08:30:09 +0000

#124 creo que ganarían por goleada las razones del unionismo...

¿a qué razones te refieres? Porque de momento sólo he escuchado amenazas y desprecios. Pero ¿razones?

» autor: --351254--

#129 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Neochange — Mon, 26 May 2014 08:29:29 +0000

#4 Mire es un diminutivo de Mireia?

» autor: Neochange

#128 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 08:28:23 +0000

#121 ¿EPdRD? Me refería a PSC+PP+CS+PODEMOS+UPYD, que suman 912 mil votos, más del doble que lo que decía #66

» autor: OscarToscano

#127 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Hanxxs — Mon, 26 May 2014 08:27:06 +0000

#124 Bueno, también está UPyD y su @senyoraUPyD twitter.com/senyoraUPyD

» autor: Hanxxs

#126 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Robus — Mon, 26 May 2014 08:25:19 +0000

#115 La tabla es erronea porque sumas a los que no aparecen en los calculos como que no son favorables a la independencia.

Mejor suma los que estan en contra y verás que no llegan a un tercio de los votantes.

De todas formas, como dice #118, la única manera de saber lo que realmente opina la gente sobre este tema es estudiando el resultado de la consulta del 9-nov.

» autor: Robus

#125 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--351254-- — Mon, 26 May 2014 08:24:08 +0000

#114 ok. Pero este no era el tema. El tema es la pluralidad mediática. Y en Cataluña tenemos todas las opciones disponibles, lo que no se puede decir del resto de España. Si vives en Barcelona, con que quites TV3 y el grupo Godó (y aún parcialmente) de tus fuentes de información, te quedas con una gran oferta españolista.

» autor: --351254--

#124 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 08:23:16 +0000

#118 Valoraciones propias.

Yo también creo que es necesaria una consulta. Y si el unionismo lo liderase una persona inteligente en lugar de cara plasma, creo que ganarían por goleada las razones del unionismo...

» autor: OscarToscano

#123 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

DonMoco — Mon, 26 May 2014 08:22:17 +0000

#41 Vivo en Madrid y a mi buzón no ha llegado nada de lo que usted dice me imagino que se refiere al gobierno, creo

» autor: DonMoco

#122 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

ciriaquitas — Mon, 26 May 2014 08:20:40 +0000

#7 Bildu ha obtenido solamente un 0,29% de los votos en Catalunya

» autor: ciriaquitas

#121 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Wir0s — Mon, 26 May 2014 08:18:37 +0000

#103 Te equivocas, las manis comenzaron a crecer a raíz de la sentencia del constitucional contra el estatut (2010)

A partir de entonces el numero no dejo de aumentar, hasta el punto que hace dos años (11S 2012) a CIU no le quedo otra que dejar de hacer "la puta i la ramoneta", CIU "se ha hecho independentista" pq no le ha quedado otra, pero si queréis seguir pensando que es al revés, vosotros mismos, os vais a llevar una gran sorpresa cuando os quitéis la venda de los ojos.

#120 ¿EPdRD un cuarto de millón de votos en Cataluña? No te lo crees ni tu, si han sacado un 1.29% (en las elecciones al parlament quedaron por detrás de Carmen de Mairena)

» autor: Wir0s

#120 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 08:18:02 +0000

#66 A los que siguen vontano positivo a este comentario informarles que los votos de PP, PSC y CS suman más de 760.000, y si añadimos los votos de partidos como Podemos o UPY se acercan al millón.

¿Eres tú el que se encarga de contar la asistencia a las manifestaciones?

» autor: OscarToscano

#119 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Hanxxs — Mon, 26 May 2014 08:16:48 +0000

#115 En tu proyección dejas fuera a más de un millón de votantes. ¿Y a esos donde los ubicas?

» autor: Hanxxs

#118 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

ikio — Mon, 26 May 2014 08:16:30 +0000

#115 Los porcentajes se basan en alguna encuesta o son valoraciones propias? A mi la verdad es que solo se me ocurre una forma de saber el porcentaje exacto del SISI/SINO/NO y no estimaciones.

» autor: ikio

#117 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

daedin — Mon, 26 May 2014 08:15:08 +0000

#114 Pero si los C's están todo el puñetero día en todas las televisiones! Incluso diría que sobrerepresentados televisivamente!

» autor: daedin

#116 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--410832-- — Mon, 26 May 2014 08:12:13 +0000

Ya se han citado en #16 los votos a ERC recogidos en Baleares. Por la C Valenciana alguno habrá caído también. Más los posibles votos de catalanes empadronados fuera de Cataluña que normalmente no pueden votar a los partidos catalanes porque no se presentan en su circunscripción.
Sólo en las Europeas se puede hacer esto por tratarse de una circunscripción única, pero me parece suficiente motivo para coger la lupa y empezar a descontar todos esos votos a la hora de hacer proyecciones, porque toda esa gente no podría votar en un hipotético referéndum.

» autor: --410832--

#115 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 08:11:28 +0000

#71 He preparado la tablita adjunta. ¡Y son los resultados en el año del tricentenario, con toda la maquinaria soberanista presionando para soberanizar esa "masa social" de la que se hablaba en el Acuerdo de Legislatura! ¡Con el PP y el PSOE en sus peores momentos y Cs demonizado en Catalunya y con Nart de candidato!

Yo en estos resultados no consigo ver el resultado hegemónico que dicen las redes sociales o TV3.

» autor: OscarToscano

#114 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

ikkipower — Mon, 26 May 2014 08:08:35 +0000

#112 Vivo en Barcelona, y la tvc que se supone que representa a todos y la pagamos entre todos... representa solo a un sector.. y lo mismo pasa con TVE l cual meparece vergonzoso en los dos casos. Que las privadas hagan lo que les de la gana. Lo triste es que las televisiones públicas que pagamos con nuestros impuestos solo sirven para una parte de la sociedad no para todos

» autor: ikkipower

#113 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Hanxxs — Mon, 26 May 2014 08:07:06 +0000

#91 Claro, el independentismo catalán es una manipulación de politicos, sindicatos, asociaciones civiles, mundo cultural, del espectáculo, sector educativo, docentes, padres de alumnos, vecinos, centros parroquiales, empresarios, entidades deportivas, y colectivos sociales varios, que se han compinchado para engañar a todos los demás.

» autor: Hanxxs

#112 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--351254-- — Mon, 26 May 2014 08:04:51 +0000

#105 Si vivieras en Cataluña verías que altavoces los hay para todas las opciones. Incluso, según mi punto de vista, los unionistas estarían sobre-representados en todas las tertúlias, noticias ... Por otro lado, los altavoces de los medios de ámbito estatal, públicos y privados, también llegan a Cataluña y son mayoría en cuanto a oferta mediática.

» autor: --351254--

#111 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--363455-- — Mon, 26 May 2014 08:04:49 +0000

#18 Te has llevado muchísimos negativos pero en parte estoy de acuerdo contigo. No sé cómo puede considerarse de izquierdas a un partido cuya base es el nacionalismo radical. Una cosa son los nacionalismos moderados o federalistas, con los que incluso puedo estar de acuerdo, y otra lo que defiende esta gente, para mi son igual que los fascistas.

» autor: --363455--

#110 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

daedin — Mon, 26 May 2014 08:04:36 +0000

#80 Mas no ha creado nada... siempre va a remolque de la gente.

Lo bueno que ha hecho es que no se ha bajado los pantalones y así ha salvado el tipo en estas elecciones (vaya, se ha llevado mi voto como mínimo)

» autor: daedin

#109 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Hanxxs — Mon, 26 May 2014 08:04:06 +0000

#73 Desde es punto de vista, la España que resultaría tras la independencia también sería un Estado nuevo. ¿Los votos de ayer a Bildu desde Catalunya dejarían de ser válidos? ¿Y los del PP?

» autor: Hanxxs

#108 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 08:04:06 +0000

#85 Sin duda, las europeas tienen una baja participación.

Sin embargo, este año parte del electorado está mucho más motivado, y me atrevo a afirmar que es precisamente la parte soberanista que se les ha insistido de manera inmersiva de la importancia de votar ayer. A pesar de todo, aunque se venda como un triunfo, ERC y CIU han tenido en Catalunya menos apoyo que PP y PSOE en España (23+21% frente a 26+23%).

¡Y estos "grandes" resultados en el contexto más favorable posible para el soberanismo!

¡Y consiguen menos apoyo que en las elecciones del Parlament de hace dos años...!

Mira la tabla adjunto. Intenta determinar la % de cada partido que votaría SiSi. Yo sigo sin ver el sorpasso. Roza el 50%, sí, pero de mayoría cualificada de dos tercios ni hablamos...

» autor: OscarToscano

#107 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Wir0s — Mon, 26 May 2014 08:03:57 +0000

#20 Hostia, ni entrenándote podrías ser mas demagogo.

Te has dejado que comen niños españoles para desayunar

#22 ¡Di que si! Todos fascistas menos yo, mi madre y mi hermana

#47 Eso esta muy bien cuando tienes un estado, cuando no, primero el uno después el dos.

» autor: Wir0s

#106 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--357781-- — Mon, 26 May 2014 08:01:25 +0000

El plan sigue su curso.
A este paso no habrá suficientes puros para la frase "Me gusta que los planes salgan bien" del 10N.

(para alguien demasiado joven: La referencia es del Equipo A)

» autor: --357781--

#105 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

ikkipower — Mon, 26 May 2014 07:57:18 +0000

#104 No te digo que no haya razones, pero cuando se pone un altavoz y unos medios de comunicación a favor de ello, llega a mucha más gente que si no los tienes. Y esa es la función de la televisión pública, mandar el mensaje que interesal al gobierno / generalitat o lo que sea que la posee.

» autor: ikkipower

#104 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--351254-- — Mon, 26 May 2014 07:55:10 +0000

#103 Puede. Pero no es por Mas. Es por el NO sistemático del Estado Español a TODO, por el golpe de Estado que suposo para los catalanes el recorte hasta limites vergonzantes del Estatut d'Autonomia de Cataluña, por el ataque sistemático a la inmersión lingüística, por el ahogo financiero ... no es por Mas. Fue a pesar de él primero, y con él ahora.

» autor: --351254--

#103 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

ikkipower — Mon, 26 May 2014 07:52:50 +0000

#102 Antes de que mas se subiese al carro, el número de asistentes a las manifestaciones del 11-s era elevado, pero después de que Mas se subiese al carro creció exponencialmente, o esa mi humilde opinión cada uno tiene su punto de vista.

» autor: ikkipower

#102 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--351254-- — Mon, 26 May 2014 07:42:21 +0000

#97 Artificial no es, el problema es que se ha incentivado desde la generalitat y eso ha incrementado la gente que lo ve con mejores ojos ahora.

Es exactamente al revés. La Generalitat se ha apuntado porque es lo que quiere la mayoría del pueblo catalán. Por eso votamos masivamente a favor de una consulta. Y es lo que Mas nos promete, ni más ni menos. Yo soy un votante de ERC que he cedido mi voto a Mas hasta el 9 de Noviembre. Un voto de confianza para el único President que nos lleva donde queremos, sin tapujos. (según mi humilde punto de vista).

y cada vez me quedo con menos argumentos para decir racionalmente porque no interesa a CAtaluña la independencia.

Todavía te queda alguno???

» autor: --351254--

#101 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--351254-- — Mon, 26 May 2014 07:40:39 +0000

#3 peazo troll! ... cada día te superas!
#15 #51 #70 ... don't feed the troll.

» autor: --351254--

#100 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

llorencs — Mon, 26 May 2014 07:33:28 +0000

La izquierda es descentralizada. #47

» autor: llorencs

#99 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Fucotardo — Mon, 26 May 2014 07:32:44 +0000

#13 es de suponer que los votos de CUP se hayan ido a ERC

No tienes ni idea de lo que estas hablando

» autor: Fucotardo

#98 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--77176-- — Mon, 26 May 2014 07:30:20 +0000

En un futuro cuando por fin el bipartidismo se venza en la meseta, una Catalunya independiente se turnará entre gobiernos de ERC y CiU, los cuales seguirán años más tarde culpando al boicot españolista de que siga habiendo paro y no se viva como en Noruega.

A mi me alegra que después de todo el coñazo que está dando ERC tenga solo 2 diputados lástima que con nuestra ley electoral de Taifas vaya a sacar muchos más.

» autor: --77176--

#97 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

ikkipower — Mon, 26 May 2014 07:29:52 +0000

#91 Artificial no es, el problema es que se ha incentivado desde la generalitat y eso ha incrementado la gente que lo ve con mejores ojos ahora. Y no les culpo yo no lo soy y cada vez me quedo con menos argumentos para decir racionalmente porque no interesa a CAtaluña la independencia.
Y por eso el señor Duran viendo el percal y que se va a llevar a CIU por el camino hace de poli malo (fijo que con el beneplácito del señor Mas) para ir pidiendo una tercerqa vía que les salve el culo, consigan más poder y no ira un camino sin retorno...

» autor: ikkipower

#96 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

ikio — Mon, 26 May 2014 07:26:11 +0000

#91 Exactamente desde cuando crees que existe el independentismo en Catalunya para llamarlo "artificial".

» autor: ikio

#95 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--178580-- — Mon, 26 May 2014 07:23:56 +0000

#7 La CUP no aconsejaba el voto para nadie. Dio libertad total a sus votantes. Lo puedes leer en su web: cup.cat/node/2173

» autor: --178580--

#94 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

quiprodest — Mon, 26 May 2014 07:19:43 +0000

#86 Bueno, en las últimas elecciones generales el PP obtuvo el triple de votos en Catalunya que ERC (1). Fue el tercer partido con más parlamentarios, a corta distancia del PSC. El que más votos obtuvo fue CiU, que como todo el mundo sabe son completamente opuestos y suponen un vendaval de aire fresco en el parlamento español. En Catalunya ahora mismo si se dejasen de trapitos, CiU y PP, partidos abiertamente conservadores, tienen mayoría absoluta. Y eso después de llevar un año de recortes importantes. Sin embargo seguimos con la idea de Catalunya como comunidad social y progresista, en contraposición a una España conservadora.

Y eso sin contar el PSC y olvidándonos de que, en el tripartit, ERC fue uno de los partidos más castigados por su inconsistencia. Ahora mismo el castigo o el premio a los partidos en Catalunya se lo están llevando en función de su postura sobre la independencia. ERC ha sido la opción más votada a pesar de que ha apoyado (y peor aún, justificado) a CiU en recortes muy duros (incluso intentó impedir que declarase Artur Mas por el caso Palau) y sin embargo, ahí los tienes. Ahí los tienes a los tres, CiU, PSC y ERC. Luego la sociedad esclerotizada es la española.

(1)
elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG09999CM_L1.htm

» autor: quiprodest

#93 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Premutos73 — Mon, 26 May 2014 07:19:40 +0000

#90 El pais esta fatal, con o sin independencia. O se cambia el sistema o da igual que cada uno vaya por su lado o se vuelva a crear "el imperio español". Al menos los catalanes están viendo por donde van los tiros y están votando a nacionalistas de izquierdas. ERC defiende en todos los caso la independencia, a CIU le dejas llevar la economía como ellos quieren y se olvidan del referemdun.

» autor: Premutos73

#92 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Gayumbos — Mon, 26 May 2014 07:17:57 +0000

#10 te crees de v3rdad que en improbable caso que no consigamos la independencia os vamos a perdonar y esto va a quedar así? JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA! Mas os vale aceptar la consulta y posterior independencia o tu espiña será el país donde quisieras haber sido mas tolerante.

ESPIÑOLES, PONED TODAS LAS EXCUSAS QUE QUERAIS, SABEIS QUE NOS VAMOS A IR, IDLO ASUMIENDO Y SEREIS MAS FELICES A LARGO PLAZO.

» autor: Gayumbos

#91 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--358136-- — Mon, 26 May 2014 07:17:40 +0000

#81 #82 Sinceramente, lo que ocurre en Catalu;a no es nada especial, eh... que independentismos artificiales los hay en todos los rincones del planeta. Soy bastante de la opini'on de Javier Sard'a, que dice exactamente lo mismo: hab'ia independentismo, claro, pero el ambiente que hay ahora est'a generado o propiciado desde pol'iticos con intereses pol'iticos en crear dicho ambiente. Qu'e man'ia con creerse tan especiales, joder, a ver si vais a tener que volver a pertenecer a la Corana de Arag'on, eh...

» autor: --358136--

#90 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

ikkipower — Mon, 26 May 2014 07:12:59 +0000

#88 Si ya te había entendido, no te preocupes, lo que me refería es que quedaría del país si quitan dos de sus tres motores económicos jejeje

» autor: ikkipower

#89 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Penetrator — Mon, 26 May 2014 07:12:30 +0000

#83 Esto ya lo expliqué hace tiempo: www.meneame.net/story/senora-propina-punetazo-pere-navarro-mientras-pa

Pero hablando en serio, se hará lo mismo que se hace ahora con el 60% que sí la quiere: absolutamente nada. No es tan difícil de entender.

» autor: Penetrator

#88 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Premutos73 — Mon, 26 May 2014 07:12:04 +0000

#87 Me refiero a la cantidad de escaños que obtendría el PP sin Cataluña y Euskadi. En un cálculo general de votos, quitándose de en medio la zonas donde no se les vota, el resultado les favorece.

» autor: Premutos73

#87 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

ikkipower — Mon, 26 May 2014 07:06:31 +0000

#86 Pero que barrerían? España se aguanta por Madrid, Euskadi y Cataluña en mayor grado que los demás...

» autor: ikkipower

#86 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Premutos73 — Mon, 26 May 2014 07:04:35 +0000

Al final el partido que más interés va a tener en que Cataluña sea independiente va a ser el PP. En una España sin Cataluña y sin Euskadi, seguirían barriendo.

» autor: Premutos73

#85 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Quel — Mon, 26 May 2014 07:02:49 +0000

#63 Porque una respuesta que se escucha muy a menudo entre la gente es -Bah, las europeas no sirven de nada. Paso de votar. - De aquí la "baja participación", que a fin de cuentas no desentona mucho del resto de europeas hasta la fecha.

Sin embargo el referéndum estoy seguro de que movilizaría mucho mas al personal. Tanto los de una opción como la otra.

» autor: Quel

#84 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

ikkipower — Mon, 26 May 2014 06:55:27 +0000

#83 EL problema que tienen es que si con un 60% lo consideran suficiente, para mi tiene que haber una gran mayoría para mi un 60% lo único que demuestra es una sociedad divida en dos, con dos ideas opuestas.
No se donde pondrán baremo, para mí tendra que estar por encima del 70% o 75 para que se validades y con un elevadísimo porcentaje de participación.
Si no se dan esos dos factores, para mi la consulta no demostrará que hay que seguir adelante con el proceso, pero ya se sabe cada uno tirará donde más le interese.

» autor: ikkipower

#83 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

neo22s — Mon, 26 May 2014 06:48:32 +0000

#11 yo la consulta no lo veo nada mal, por que no? falta información, un plan y muchas otras aclaraciones. lo que no entiendo que se hace con el 40% que vote no quiero independencia, se les echa de sus casas o como funciona esto? O soy muy tonto o a mi nadie me he explicado esto...

» autor: neo22s

#82 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

ikkipower — Mon, 26 May 2014 06:31:55 +0000

#80 Se creyo que abrazando la bandera del indepentismo podría salvar el culo y poco a poco la gnete se ha dado cuenta que lo lógico, si eres indepentista, es votar a un partido de izquierdas indepentista y no a la versión catalana del PP

» autor: ikkipower

#81 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

akas84 — Mon, 26 May 2014 06:29:38 +0000

#80 no tenéis ni idea de lo que pasa aquí... que manía en poner siempre a Mas por delante. Es al revés, Mas va constantemente por detrás

» autor: akas84

#80 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--358136-- — Mon, 26 May 2014 06:19:34 +0000

Mas ha creado un monstruo que le va a comer por tonto y por flipado.

» autor: --358136--

#79 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Kris182 — Mon, 26 May 2014 06:18:58 +0000

#44 Te he votado positivo por error.
Visca Catalunya lliure!

» autor: Kris182

#78 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 06:13:57 +0000

#66 Revisa esa suma.

» autor: OscarToscano

#77 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--87705-- — Mon, 26 May 2014 06:05:07 +0000

#73 Habría un debate entre los parlamentarios de la unión europea al respecto que sería calentito calentito.

» autor: --87705--

#76 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--87705-- — Mon, 26 May 2014 06:04:12 +0000

¿Buenas, es aqui donde el pp interpreta que han ganado, donde C + UPYD han sacado sólo un escaño menos que CEU+EPDD, donde contamos los votos de cataluña o de andalucía sólo en unas elecciones europeas donde donde ha arrasado los partidos nacionalistas "malos" ?.

» autor: --87705--

#75 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

soyelpatodonald — Mon, 26 May 2014 06:00:16 +0000

#73 Entiendo que seguirían siendo europarlamentarios. Han conseguido el escaño por la circunscripción de España no por la de Cataluña. Otra cosa sería que España dejase de ser país no comunitario

» autor: soyelpatodonald

#74 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

dyc — Mon, 26 May 2014 05:58:01 +0000

#5 pues entonces el independentismo tiene un problemon, porque con ese % a ver como gestionas la independencia. Poquito menos de la mitad no quieren. ¿Que hacer con ellos? No son u 10%. Es que son casi la mitad. Aritmeticamente gana el independentismo, pero a ver luego como se gestiona esa situacion social.

» autor: dyc

#73 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Ehorus — Mon, 26 May 2014 05:47:22 +0000

.. tengo una pequeña duda .. A raíz de estos resultados, determinadas fuerzas a favor de la independencia han ganado unos escaños. Suponiendo que por parte de estas fuerzas, comunidad autónoma de cataluña consiga la independencia.. que pasará con esos escaños - porque, que yo sepa, desde europa ya han dicho que "de primeras", al ser un estado nuevo.. sería tratado como no-comunitario.

» autor: Ehorus

#72 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Noeschachi — Mon, 26 May 2014 05:20:40 +0000

#8 Pro-consulta =/= Pro-independencia
No es lo mismo que respetar el derecho a decidir! Me parecia importante matizarlo

» autor: Noeschachi

#71 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Robus — Mon, 26 May 2014 04:31:21 +0000

#64 Miratelo así... si sumas los votos de los partidos anti-independencia no llegan ni a un tercio del electorado...

PSC+PP+C = 14.3+9.8+6.2 = 30.3%

Que? nos vamos o no nos vamos?

» autor: Robus

#70 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

malespuces — Mon, 26 May 2014 02:39:58 +0000

#3 extrema derecha en el grupo de los verdes de Europa, sería gracioso si fuese verdad

» autor: malespuces

#69 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

malespuces — Mon, 26 May 2014 02:33:20 +0000

#55 la mayoría del electorado de ICV son independentistas

» autor: malespuces

#68 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

malespuces — Mon, 26 May 2014 02:28:12 +0000

#45 Si sumas el electorado de CIU+ERC+CUP (estos ultimos no se han presentado en las europeas) y la mayor parte del electorado de ICV (IU), ahí lo tienes.

Tambien habría que sumar parte del no-electorado (sí, hay abstencionistas que votaran sí en el referendum) y PODEMOS, EQUO,PACMA..

» autor: malespuces

#67 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

malespuces — Mon, 26 May 2014 02:08:27 +0000

#10 exquisito

» autor: malespuces

#66 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

sintesisnianalisis — Mon, 26 May 2014 02:02:03 +0000

#63 El soberanismo ha sacado millón y medio de votos de los 2,5M que han ido a votar.
ERC+CiU+ICV = >1.400.000
PSC+PP+C's = > 400.000

Es tan rotundo que no hace falta ni interpretar.

» autor: sintesisnianalisis

#65 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

sintesisnianalisis — Mon, 26 May 2014 01:57:11 +0000

#0 es probable que este meneo llegue a portada, pide que cambien el enlace de la notica por otro uno con más información, por ejemplo este del mimo medio www.eldiario.es/catalunya/politica/resultados-elecciones_europeas_2014

» autor: sintesisnianalisis

#64 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 00:38:57 +0000

#34 ¿Te parecen buenos estos resultados? Después de todo lo que han insistido, por tierra, mar, y aire, que los independentistas teníamos que llenar las urnas y dar un mensaje claro a Europa.... sólo 2 de cada 10 electores han votando a CIU/ERC... y solo el 44% de los que han votado han votado a CIU/ERC... ¿Esa es la mayoría abrumadora que pedía Mas? ¿Te parece un éxito estos resultados?

Vale. Existen independentistas fuera de CIU y ERC, pero habrá que ver también lo que votan los de CIU en una hipotética consulta...

Menos banderitas en los balcones y menos inventarse números en las manifestaciones, y más votar en las elecciones. Si esto hubiesen sido plebiscitarias, estos resultados no legitimarían una DUI...

» autor: OscarToscano

#63 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

OscarToscano — Mon, 26 May 2014 00:09:15 +0000

Lo que no entiendo es que cuando hay manifestaciones se hable de millón y medio o dos millones de manifestantes (y que se den esos datos por buenos), y a la hora de votar solo acuden un millón raspado...

Después de meses y meses de presión mediática, y estando el nacionalismo más movilizado que nunca... ¿No acude a vitar ni la mitad del electorado? Y de esos, ¿ni la mitad vota a CiU o ERC?

En caso de consulta, dudo mucho que se llegase al 50%, y resulta impensable que se llagase a la mayoría abrumadora del 60% que legitimase una decisión tan irrevocable...

No entiendo la euforia de los soberanistas.

» autor: OscarToscano

#62 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--400142-- — Sun, 25 May 2014 23:41:54 +0000

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» autor: --400142--

#61 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--400142-- — Sun, 25 May 2014 23:39:28 +0000

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» autor: --400142--

#60 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--400142-- — Sun, 25 May 2014 23:36:03 +0000

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» autor: --400142--

#59 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

alcaloide — Sun, 25 May 2014 23:23:08 +0000

A mi me llama la atención, con la que esta cayendo, que IU en cataluña consiga esos pobres resultados, estan estancados desde hace muchos años, y la participacion en la comunidad es mucho menor que en el resto de españa.

ERC no la veo de izquierda estando apoyando al actual gobierno y participando en el anterior. Si podemos hace politica de izquierda podra cambiarse algo, pero si hace seguidismo de los nacionalistas se hunde, ya que su electorado sí es de izquierdas, una izquierda actualmente huerfana.

» autor: alcaloide

#58 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--397668-- — Sun, 25 May 2014 23:15:46 +0000

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» autor: --397668--

#57 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--333750-- — Sun, 25 May 2014 23:14:01 +0000

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#56 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--397668-- — Sun, 25 May 2014 23:06:59 +0000

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#55 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--397668-- — Sun, 25 May 2014 23:03:50 +0000

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#54 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Suigetsu — Sun, 25 May 2014 23:01:37 +0000

#52 Se nota que no has visto la sede de CIU, habían más esteladas y han cantado más a favor de la independencia que en la sede de ERC. Y sobre ICV todos los que conozco que les votan son independentistas.

» autor: Suigetsu

#53 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

AlphaFreak — Sun, 25 May 2014 23:01:21 +0000

#47 Curiosamente la izquierda se ha distinguido siempre por estar a favor de la liberación de los pueblos y del ejercicio de la autodeterminación. Parece según la concepción de algunos que hablan en nombre de la izquierda, eso sólo se aplica cuando el pueblo que se quiere autodeterminar está en otra parte, no en el propio país.

Para ser de izquierdas no tengo por qué aceptar que la sede de mi gobierno esté en Madrid. O que en mi pasaporte ponga "Reino de España".

#52 Quiero pensar que el votante español de IU tiene un poco más de apertura de miras que tú.

» autor: AlphaFreak

#52 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--397668-- — Sun, 25 May 2014 22:59:07 +0000

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#51 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

KernelPanic — Sun, 25 May 2014 22:57:21 +0000

#3 Extrema derecha?? pero si el PP han quedado en 5º lugar y están cayendo en caída libre

» autor: KernelPanic

#50 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Wildindi — Sun, 25 May 2014 22:50:11 +0000

#43 eso simplemente no refleja la realidad y lo sabes...

» autor: Wildindi

#49 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

sorrillo — Sun, 25 May 2014 22:47:23 +0000

#45 y a favor de la secesion? cuanto suman?

No creo que un partido político sea una buena unidad para determinar esa cuestión en concreto. La respuesta la tendremos cuando el pueblo catalán sea preguntado al respecto en las urnas.

» autor: sorrillo

#48 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--410536-- — Sun, 25 May 2014 22:46:44 +0000

Acepto la enmienda, bien visto #46

» autor: --410536--

#47 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--397668-- — Sun, 25 May 2014 22:43:04 +0000

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» autor: --397668--

#46 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--109235-- — Sun, 25 May 2014 22:40:12 +0000

#38 Donde escribes "radical" ¿no crees que es mas acertado decir "riguroso"?. Es por las connotaciones que tanto se aprecian en este sitio.

» autor: --109235--

#45 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--397668-- — Sun, 25 May 2014 22:40:02 +0000

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» autor: --397668--

#44 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--298049-- — Sun, 25 May 2014 22:36:07 +0000

Nada podrán contra la marea democrática y azul:

» autor: --298049--

#43 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Keep — Sun, 25 May 2014 22:32:34 +0000

#15 El nacionalismo insolidario y xenófobo que propugna ERC no puede calificarse de izquierdas por mucho que se hagan llamar así. Además ERC ha votado en contra de investigar los abusos y agresiones de los Mossos, vota junto a CiU en el Parlament para tapar los casos de corrupción de la Generalitat, etc. etc. Apoya las políticas de la derecha de CiU en un 98 % de ocasiones: www.meneame.net/story/erc-reivindica-como-oposicion-pese-votar-ciu-98-

» autor: Keep

#42 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--136355-- — Sun, 25 May 2014 22:27:08 +0000

#15 el clásico nacionalismo de izquierdas

» autor: --136355--

#41 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Wildindi — Sun, 25 May 2014 22:14:47 +0000

Mensaje de Catalunya claro, muy Europeistas aumento del 10% la participación con respecto a las europeas anteriores. Mensaje claro a Madrid, ganadores de las elecciones en Catalunya por primera vez de un partido que desde su nacimiento es independentista, y clara victoria de la suma de partidos de Izquierdas y de la suma de partidos independentistas, Sr Rajoy vaya preparando la maleta.

» autor: Wildindi

#40 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

landaburu — Sun, 25 May 2014 22:12:59 +0000

#2 felicidades? Pero si son gentecilla totalitaria. Cataluña, cuanta pondrían te espera!

» autor: landaburu

#39 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

sorrillo — Sun, 25 May 2014 22:07:50 +0000

#36 Me gustaría ver enlaces que confirmen eso que indicas del Partido Pirata. Cuando lo busqué en su momento no encontré nada concreto al respecto.

» autor: sorrillo

#38 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--410536-- — Sun, 25 May 2014 22:05:46 +0000

No soy votante de ERC, pero tengo que reconocer que Jonqueras es un fenómeno: políglota, con una retórica y discurso conciso, radical pero a su vez tranquilo. El típico profe que te encandilaba explicando la materia en el instituto.

» autor: --410536--

#37 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--333750-- — Sun, 25 May 2014 21:59:34 +0000

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» autor: --333750--

#36 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

MonkShadow — Sun, 25 May 2014 21:57:09 +0000

#11 De hecho el Partido Pirata también está a favor del referéndum. Y me imagino que PACMA, Escaños en blanco, etc. también lo estarán.

» autor: MonkShadow

#35 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Shotokax — Sun, 25 May 2014 21:54:07 +0000

#15 y el PSOE se llama "Socialista" y "Obrero". Si por el nombre fuera...

Vaya por delante que no pongo a ERC al nivel de la extrema derecha (hace falta que ponga esta frase en negrita para que no salga ningún listillo acusándome de lo contrario porque lee solo lo que le interesa?), ni mucho menos, pero tiene algo en común: el uso del nacionalismo como atajo populista que resolverá todos los males. Este tipo de movimientos crece cuando hay crisis y la clase media tiene miedo.

» autor: Shotokax

#34 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

Robus — Sun, 25 May 2014 21:50:36 +0000

No olvidemos el HOSTIÓN del PSC, que empezó estando a favor de la consulta y luego la traicionó...

y mira: -21% ... se han quedado en un 14%!!! han perdido un 60% de los votantes!

» autor: Robus

#33 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

jm22381 — Sun, 25 May 2014 21:42:37 +0000

#1 Y gracias a Artur Mas.

» autor: jm22381

#32 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--333750-- — Sun, 25 May 2014 21:41:30 +0000

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» autor: --333750--

#31 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

IkkiFenix — Sun, 25 May 2014 21:40:27 +0000

Lo que es lamentable es que CIU coseche semejante resultado con los recortes que esta haciando sufrir al pueblo catalán.

» autor: IkkiFenix

#30 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--410536-- — Sun, 25 May 2014 21:40:15 +0000

Premio al comentario absurdo del día #10

» autor: --410536--

#29 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--109235-- — Sun, 25 May 2014 21:38:26 +0000

#26 Solo una alegria añadida: Navarro se pega una hostia del copón.

» autor: --109235--

#28 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--215936-- — Sun, 25 May 2014 21:37:50 +0000

Uyyy cuanta bilis de los democratas "de toda la vida" con los resultados catalanes. Sólo por ver el escozor, valía la pena estos resultados.

» autor: --215936--

#27 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--109235-- — Sun, 25 May 2014 21:37:01 +0000

#20 De entrada, tu comentario no merece mas comentarios, pero deja que te de un ultimo consejo: deja esas cosas que te metes, te perjudican y te hacen parecer mas idiota de lo que posiblemente seas.

» autor: --109235--

#26 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--423154-- — Sun, 25 May 2014 21:37:00 +0000

Como siempre en elecciones todos ganan. Pero por desgracia volvieron a ganar las elecciones los de siempre el PP y el PSOE.

» autor: --423154--

#25 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

dreierfahrer — Sun, 25 May 2014 21:36:59 +0000

#22 No, solo soy el que aguanta tu estulticia.

Y si, eres libre para decir tus tonterias, y yo para llamarte tontodelculo por ello.

» autor: dreierfahrer

#24 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--418333-- — Sun, 25 May 2014 21:35:18 +0000

#20 Tranquilo fiera. No veo que nadie te haya insultado...Aún.

» autor: --418333--

#23 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--43444-- — Sun, 25 May 2014 21:33:39 +0000

#15 Claro y el POSE partido Socialista y el PP partido popular. Yo aún estoy esperando que saquen lo del 3%

» autor: --43444--

#22 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--333750-- — Sun, 25 May 2014 21:32:38 +0000

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» autor: --333750--

#21 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--418333-- — Sun, 25 May 2014 21:30:52 +0000

Com no podía ser de otra manera.

A pendre pel cul senyor Mas y PP.

» autor: --418333--

#20 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--370197-- — Sun, 25 May 2014 21:29:45 +0000

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» autor: --370197--

#19 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

dreierfahrer — Sun, 25 May 2014 21:29:18 +0000

#18 Que vienes? a repartir cupones de la salvacion de la izquierda? o son carnets del buen izquierdista?

Ala, vete a comer mierda por ahi...

» autor: dreierfahrer

#18 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--333750-- — Sun, 25 May 2014 21:24:15 +0000

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» autor: --333750--

#17 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--109235-- — Sun, 25 May 2014 21:23:13 +0000

#10 ""...Los ciudadanos de Cataluña tienen derecho a seguir siendo españoles..." si asi lo deciden democraticamente podias haber añadido.
Por otro lado, la ciudadania española pueden seguir gozandola tanto como quieran, que nadie se la discute.

» autor: --109235--

#16 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

adot — Sun, 25 May 2014 21:22:21 +0000

Y ERC quinta fuerza en las Baleares con un 7,27% de los votos. Y eso que en muchas localidades ha sido segunda y tercera fuerza, destacando Manacor donde casi alcanza al PSOE.

» autor: adot

#15 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

NickEdwards — Sun, 25 May 2014 21:21:57 +0000

#3 Creo que no entiendes el título de esta formación: ESQUERRA Republicana.
Si quieres te lo traduzco: IZQUIERDA Republicana.

Quieren la independencia, pero están lejos de ser derecha.

» autor: NickEdwards

#14 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

sorrillo — Sun, 25 May 2014 21:21:47 +0000

#13 Mira la corrección en #11, no incluí a "Podemos" por lo que el porcentaje correcto es 60,2%.

» autor: sorrillo

#13 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--345413-- — Sun, 25 May 2014 21:20:17 +0000

#5 Caida de más de 2 puntos desde las Elecciones de 2012.

ERC-NECat, CiU, ICV-EUiA, CUP: 57,76 (es de suponer que los votos de CUP se hayan ido a ERC).

» autor: --345413--

#12 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--249036-- — Sun, 25 May 2014 21:20:17 +0000

La mayoría silenciosa y abstencionista.

» autor: --249036--

#11 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

sorrillo — Sun, 25 May 2014 21:20:17 +0000

#8 #9 Gracias, 60,2% entonces.

» autor: sorrillo

#10 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--370197-- — Sun, 25 May 2014 21:18:31 +0000

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» autor: --370197--

#9 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--8686-- — Sun, 25 May 2014 21:17:59 +0000

#5 #7 Podemos también ha dicho que no tiene ningún problema con la consulta.

» autor: --8686--

#8 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

MonkShadow — Sun, 25 May 2014 21:17:44 +0000

#5 Te olvidas de sumar Podemos.

» autor: MonkShadow

#7 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

candonga1 — Sun, 25 May 2014 21:16:23 +0000

#5 Y eso sin contar los votantes de la CUP, que aconsejaba votar a Bildu.

» autor: candonga1

#6 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--347930-- — Sun, 25 May 2014 21:13:09 +0000

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» autor: --347930--

#5 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

sorrillo — Sun, 25 May 2014 21:13:08 +0000

Los grupos que apoyan la consulta¹ son mayoría sumando juntos un 55,6% de los votos en Cataluña.

¹ ERC-NECat, CiU, ICV-EUiA

» autor: sorrillo

#4 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--345413-- — Sun, 25 May 2014 21:12:07 +0000

- Escolti Artur, la has liao parda.
- Mire, aixó no toca.

» autor: --345413--

#3 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--333750-- — Sun, 25 May 2014 21:10:26 +0000

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» autor: --333750--

#2 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

--323100-- — Sun, 25 May 2014 21:10:21 +0000

Felicidades Catalunya!!

Impenasble hace 4 años.

» autor: --323100--

#1 En Cataluña, ERC es la más votada con el 23,67%

colescara — Sun, 25 May 2014 21:09:58 +0000

Gracias, PP

» autor: colescara