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#78 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--339428-- — Thu, 15 May 2014 16:13:06 +0000

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#77 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

Perr — Thu, 15 May 2014 13:31:43 +0000

#11 Que «procesen tanta información» (frase que me gustaría que definieses mejor) y la cantidad de neuronas no hacen a un animal más inteligente. La inteligencia viene en función, de alguna forma, del peso relativo del cerebro en proporción al peso del cuerpo (cociente de encefalización). El del ser humano está entorno al 7.5, mientras que el de la Orca es alrededor de 3. Sí, eso es un índice alto (chimpancé: ~2.5, perro: ~1.2, conejo: ~0.5), pero tampoco te da para decir "que sólo es un órden de magnitud", y que son "más inteligentes que nosotros a su manera".

» autor: Perr

#76 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

mikelx — Thu, 15 May 2014 12:15:07 +0000

#0 Según la noticia serían malas noticias para "Seaworld", no malas noticias en general. Seaworld es un parque acuático donde tienen orcas en cautividad y se escudaban de la mortalidad de sus orcas basándose en que no se conoce bien la longevidad de estos animales.

» autor: mikelx

#75 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--46835-- — Thu, 15 May 2014 12:09:41 +0000

#74 no me cierro por banda, como si un billón de neuronas corticales, en relación a un humano como si tiene 0.
La inteligencia, y mucho menos el número de neuronas justifican otro tratamiento legal. El moral le da cada uno el que quiera.

» autor: --46835--

#74 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--339428-- — Thu, 15 May 2014 12:04:04 +0000

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#73 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--46835-- — Thu, 15 May 2014 11:53:27 +0000

#72 lo que ya puse antes.
No dudo de la inteligencia y relaciones sociales de las ratas, o gaviotas, si son un problema o una fuente de recursos sostenible ¿ser inteligente o social es razón para que un animal no sea explotado?

Creo que no llegas a entender que querer proteger una especie con su marco adaptado no implica que quiera proteger una especie por una característica en especial, eso no es lo razonable.
Que tener orca en cautividad cuando eso es una demostrada prueba de maltrato está mal, pero lo mismo con un tiburón de costumbres migratorias por pequeño que sea su cerebro. si no hay capacidad de tener un animal en cautividad en condiciones adecuadas no se debe tenerlos.

» autor: --46835--

#72 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--339428-- — Thu, 15 May 2014 11:28:01 +0000

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#71 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--46835-- — Thu, 15 May 2014 11:06:00 +0000

#68 olvida los veganos. Un perro o un gato suelen tener dueño, cuando son plaga son tratados como tal y se sacrifican igual que los roedores, ya no digo nada de caballos donde tengo más mentalizado caballo como producción de carne y cuero que caballo como animal de tiro o mascota
La intuición no importa. Importa la ley y en esa no sirve intución o baremos difusos basados en chorradas empáticas sobre animales de otras especies.
Si no se comen delfines y/o ballenas en si como tal es por riesgo sobre su especie así como problemas de almacenamiento de metales. Que tienen más inteligencia o relaciones sociales que otro animal no implica que tenga una diferencia legal sobre su trato, otra cosa son regulaciones específicas para evitar maltrato en las circunstancias de cada especie.

» autor: --46835--

#70 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--339428-- — Thu, 15 May 2014 10:36:35 +0000

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#69 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--389808-- — Thu, 15 May 2014 10:00:05 +0000

#41 Gracias, no tenía ni idea de ese tema de los zulús. Pensaba que tu comentario era el típico de "merienda de negros" y tal. Es un placer que te enseñen cosas interesantes.

» autor: --389808--

#68 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--339428-- — Thu, 15 May 2014 08:40:46 +0000

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#67 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

Artagnan — Thu, 15 May 2014 02:24:23 +0000

#24 #25 #35 No, no es ninguna de ellas. Aunque las que aporta 25 se parece bastante. A la que yo me refería era una foto tipo denuncia, concretamente para hacer referencia a que el acuario más grande del mundo era insignificante en comparación al espacio natural de las ballenas. Este era un punto pequeñito que te señalaban con una flecha mientras que también daban algún que otro dato. Igualmente gracias por el intento a los tres.

» autor: Artagnan

#66 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

Q_uiop — Wed, 14 May 2014 23:56:09 +0000

#11 Lo de Valencia da grima.

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#65 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--325867-- — Wed, 14 May 2014 19:57:53 +0000

#8 Qué barbaridad, me ha sorprendido (aún contando con que esto es España), la cantidad de votos negativos de tu comentario y los positivos del suyo.

Avalancha de deficientes mentales.

Por si alguno quiere evolucionar un poco:

www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/02/120221_piden_tratar_delfines_ball

» autor: --325867--

#64 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--427498-- — Wed, 14 May 2014 19:50:51 +0000

#17 5 imbéciles que se han ido a la Riviera a nadar con delfines me votan negativo.

» autor: --427498--

#63 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--298049-- — Wed, 14 May 2014 19:48:29 +0000

¿Se "ha descubierto" y llevan siguiéndola desde 1976?

De su 100 aniversario www.orcawatcher.com/2011/07/j2-granny-celebrating-100-years.html

Sensacionalista.

» autor: --298049--

#62 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--46835-- — Wed, 14 May 2014 19:48:25 +0000

#41 la diferencia es entre domesticado como el carpín, o no, y el peligro de extinción.
Otra diferenciación legal entre seres vivos sin ser humanos es absurda.

» autor: --46835--

#61 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

LML82 — Wed, 14 May 2014 19:45:58 +0000

#11 La comunidad científica ha propuesto una Declaración de los Derechos de los Cetáceos: themindunleashed.org/2014/02/india-declares-dolphins-non-human-persons

_{Ahora una cosa es que se apruebe y otra que se respete.}

» autor: LML82

#60 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

El_pofesional — Wed, 14 May 2014 19:43:52 +0000

#59 Cierto, en realidad son delfines.

» autor: El_pofesional

#59 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--80628-- — Wed, 14 May 2014 19:40:39 +0000

#39 No es una ballena

es.wikipedia.org/wiki/Orcinus_orca

Y me da igual, como si vive más tiempo en cautividad. Esto de los espectáculos con animales es asqueroso.

» autor: --80628--

#58 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

pastorator — Wed, 14 May 2014 19:31:01 +0000

#43 ¿Y que hay de otros mamíferos que la industria alimentaria trata peor que esa orca?

Ah, que esos no los ves con tus ojos y no pasa nada.

La verdad es que no entiendo tu doble moral.

» autor: pastorator

#57 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

doyou — Wed, 14 May 2014 19:15:17 +0000

#11 A mí me parece un acto puramente egoísta encerrar a cualquier ser vivo, tenga la capacidad neurológica que tenga. No se hace por otra cosa que no sea satisfacer nuestros intereses, totalmente superficiales, por encima del derecho de todo ser vivo a estar en libertad y tener una vida digna, sea más o menos listo. Dar derechos o establecer encierros en función de la capacidad cognitiva no es ninguna razón, sino un criterio totalmente arbitrario.

No entiendo que una carpa o un pez payaso estén encerrados, ni un periquito. Lo hacemos porque somos seres puramente egoístas que creemos que la naturaleza está ahí para nuestro uso y disfrute. Una cosa es la necesidad, la de alimentarnos, y otra cosa es esto.

» autor: doyou

#56 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

Guita — Wed, 14 May 2014 18:52:03 +0000

#37 ¿Estás a punto de ir a un examen y andas enviando noticias a Menéame? Eres mi ídolo

» autor: Guita

#55 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

El_pofesional — Wed, 14 May 2014 18:50:24 +0000

A mí siempre me ha parecido tristísimo... El simple hecho de mirar su aleta dorsal y compararla con la de un especimen en libertad resulta bastante esclarecedor.

encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSlbqPnQBdT_r9Mws6cO5SpUP

vs

freeorcas.files.wordpress.com/2012/08/aaaatili1.jpg

Se les atrofia, pues no pueden ejercitarse correctamente.

» autor: El_pofesional

#54 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

urben — Wed, 14 May 2014 18:46:46 +0000

#11 Hay que ver documentales como "The Cove", donde uno de los criadore de delfines más conocidos cuenta como vio que lo que estaba haciendo era una barbaridad, que sus divertidísimos delfines tan solo querían morir después de divertir a los niños. Tuve la (mala) suerte de encontrarme a un delfín varado en una playa del litoral, aun vivo, y es uno de los seres más excepcionales que he tenido ocasión de tocar. Lo tuve que rescatar porqué no dejaba de estamparse contra las rocas de una escollera. Lo rescataron los del oceanográfico aunque posteriormente murió, estaba ya moribundo… imagínate como deben ser sueltos por ahí para que los japoneses los maten a garrotazos. Sí, la historia nos juzgará como los mayores gilipollas sobre la faz de la tierra.

» autor: urben

#53 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

roybatty — Wed, 14 May 2014 18:46:14 +0000

#42 discriminar entre especies por que unas se parezcan más a los humanos que otras... ahí no hay ninguna lógica, solo empatía

» autor: roybatty

#52 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--34696-- — Wed, 14 May 2014 18:37:24 +0000

#39 "una combinación de ambos favores"
Por mucho pan con moho que te comas, nunca alcanzarás el nivel místico hiperlevitante.

» autor: --34696--

#51 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

Nishaya — Wed, 14 May 2014 18:15:25 +0000

#49 Zoo Tycoon, yo tengo el 2

» autor: Nishaya

#50 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--411318-- — Wed, 14 May 2014 18:13:23 +0000

#11 ¿Para que te esfuerzas? ¿No ves que es una trucha? No te va a entender...

» autor: --411318--

#49 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

xenko — Wed, 14 May 2014 18:05:53 +0000

#18 Que juego es ese?

» autor: xenko

#48 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--175143-- — Wed, 14 May 2014 18:04:39 +0000

Mala noticia ¡para las orcas que viven en cautividad!

» autor: --175143--

#47 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--165295-- — Wed, 14 May 2014 17:53:45 +0000

Y fuera de los parques acuáticos, las orcas criadas en cautividad no viven más de... ¿dos meses?

» autor: --165295--

#46 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

tesla79 — Wed, 14 May 2014 17:48:10 +0000

#41 Pues tampoco entiendo por que te tiene que cabrear, no estar de acuerdo con alguna idea no es motivo para ello. Al fin y al cabo la mayoria aqui queremos el bien de los animales, coincidamos o no en la forma de conseguirlo.

» autor: tesla79

#45 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

vet — Wed, 14 May 2014 17:41:34 +0000

#8 #1 Ignorantes los dos! TOdo el mundo sabe que los orcos son perversiones de Morgoth a partir de los elfos como una blasfemia por su incapacidad de crear nada!

» autor: vet

#44 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--147498-- — Wed, 14 May 2014 17:41:23 +0000

#38 "un suceso muy silenciado del que no hablaré aquí"

» autor: --147498--

#43 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--339428-- — Wed, 14 May 2014 17:39:17 +0000

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» autor: --339428--

#42 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

isra_el — Wed, 14 May 2014 17:37:02 +0000

#13 entonces, según tú, la ética y la empatía interespecies depende de la capacidad cognitiva que estimamos que tienen. Espero que no pienses de la misma forma con los de tu misma especie.

» autor: isra_el

#41 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--339428-- — Wed, 14 May 2014 17:36:57 +0000

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» autor: --339428--

#40 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--409916-- — Wed, 14 May 2014 17:31:56 +0000

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» autor: --409916--

#39 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--8993-- — Wed, 14 May 2014 17:26:58 +0000

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#38 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

Bretzel — Wed, 14 May 2014 17:26:11 +0000

Documental muy recomendable sobre el tema orcas:

youtu.be/Jh68eaLE0Ig

por cierto sale una parte sobre el Loroparque de Canarias, donde también hay orcas y hubo un suceso muy silenciado en nuestro país

» autor: Bretzel

#37 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

Zopokx — Wed, 14 May 2014 17:24:31 +0000

#27 Tienes toda la razón. Las prisas (que me quedaban 20 minutos para irme a un examen, y andaba repasando + menéame ) han jugado en mi contra. No te preocupes, entre #grammarnazis nos entendemos

» autor: Zopokx

#36 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--414620-- — Wed, 14 May 2014 17:23:00 +0000

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» autor: --414620--

#35 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

ewok — Wed, 14 May 2014 17:13:01 +0000

#7 Aquí hay otra:

» autor: ewok

#34 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--385243-- — Wed, 14 May 2014 17:11:20 +0000

Igual a partir de ahora las sueltan con 19 años y 11 meses. (Que chiste más malo, lo sé)

» autor: --385243--

#33 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--53801-- — Wed, 14 May 2014 17:10:55 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Blackfish
blackfishmovie.com/

MUY recomendable, en serio. Mi compañera y yo fuimos al estreno en Madrid, en el Círculo de Bellas Artes y salimos (como todos los de la sala) con un mal cuerpo que pa qué...

Edit: Se me adelantó #28

» autor: --53801--

#32 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--371029-- — Wed, 14 May 2014 17:10:53 +0000

#28 venia a recomendarlo

» autor: --371029--

#31 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

ewok — Wed, 14 May 2014 17:10:35 +0000

#11 Salvajada digna de zulús, o de lo que les hacían a los zulús, kafres y demás etnias africanas cuando en el XIX los paseaban en jaulas por Europa.
Por lo demás positivo.

» autor: ewok

#30 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

tesla79 — Wed, 14 May 2014 17:09:33 +0000

#11 No te quito razon, pero podrias ser mas suave diciendo las cosas, que no cuesta nada.

» autor: tesla79

#29 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

Paquito_Garcia — Wed, 14 May 2014 17:08:33 +0000

Firmaría la petición pero no tengo ni twitter ni facebook.

» autor: Paquito_Garcia

#28 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

aiounsoufa — Wed, 14 May 2014 17:05:55 +0000

En el documental Blackfish hablan sobre ello y muestran mienten los parques acuáticos a sabiendas.

» autor: aiounsoufa

#27 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

michaelknight — Wed, 14 May 2014 17:03:10 +0000

#0 "hasta que no dejeN de haber" #talibánortográfico

» autor: michaelknight

#26 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

joffer — Wed, 14 May 2014 17:02:36 +0000

#8 ¡clasista!

» autor: joffer

#25 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

soniation — Wed, 14 May 2014 16:58:31 +0000

#7 Quizás te refieres a estas fotos comparativas

worldwidewaves.wordpress.com/seaworld-sucks/

» autor: soniation

#24 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

adot — Wed, 14 May 2014 16:58:05 +0000

#7 ¿Esta? upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Sea_World_By_Helicop

» autor: adot

#23 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--64082-- — Wed, 14 May 2014 16:57:12 +0000

Pero ya se sabía que las orcas vivían más de 50 años perfectamente...

Quiero decir, lo de Sea World es una salvajada, con esta noticia o sin ella...

» autor: --64082--

#22 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

roker — Wed, 14 May 2014 16:53:03 +0000

Liberad a las orcas y encerrad a las orcos.

» autor: roker

#21 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

hutter — Wed, 14 May 2014 16:52:12 +0000

#5 Es una mala noticia porque en SeaWorld llevan diciendo que las orcas viven entre 15 y 20 años desde que abrieron, justificando así que todas sus ballenas se muriesen a esa edad.

» autor: hutter

#20 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--389808-- — Wed, 14 May 2014 16:46:59 +0000

#11 Pues, para no ser racista, el comentario de los zulús lo es bastante.

» autor: --389808--

#19 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

artac — Wed, 14 May 2014 16:44:03 +0000

Despite being a 103-year-old great-grandma, the orca named J2 -- or, more affectionately, Granny -- is in great shape. In little over a week, Granny and her pod have traveled 800 miles.
Increible.

» autor: artac

#18 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--301232-- — Wed, 14 May 2014 16:41:52 +0000

Suck it up Orca 167 i.imgur.com/1FHytYT.png

» autor: --301232--

#17 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--427498-- — Wed, 14 May 2014 16:41:50 +0000

Aquí más de un gilipollas se ha ido a la Riviera Maya de viaje de novios o fin de carrera y se ha dado un chapuzón con delfines, y luego van de abrazaarboles.

» autor: --427498--

#16 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--44404-- — Wed, 14 May 2014 16:41:01 +0000

#15 Tú mismo, si lo que pretendes es que no se te tome en serio. Por cierto, el "pie" en #11 y el "gratuito" en #14 no llevan tilde. No te preocupes, nunca es tarde para aprender. De nada otra vez.

» autor: --44404--

#15 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--339428-- — Wed, 14 May 2014 16:38:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#14 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--44404-- — Wed, 14 May 2014 16:37:05 +0000

#8 Negativo por insulto gratuito. De nada.

» autor: --44404--

#13 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--339428-- — Wed, 14 May 2014 16:20:25 +0000

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» autor: --339428--

#12 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

roybatty — Wed, 14 May 2014 16:18:51 +0000

#11 vamos, que tu respuesta a #1 es sí.

» autor: roybatty

#11 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--339428-- — Wed, 14 May 2014 16:12:44 +0000

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#10 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

VictorGael — Wed, 14 May 2014 15:45:34 +0000

Malas noticias para la Seguridad Social Animal.

» autor: VictorGael

#9 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

roybatty — Wed, 14 May 2014 15:40:03 +0000

#8 ya somos racistas hasta para los animales...

» autor: roybatty

#8 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--339428-- — Wed, 14 May 2014 15:28:19 +0000

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» autor: --339428--

#7 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

Artagnan — Wed, 14 May 2014 15:26:31 +0000

Por cierto, recuerdo una foto que antes corría por internet en la que salía el acuario para ballenas más grande del mundo (creo que era justamente éste, "Sea World") comparándolo con un parte de la inmensidad del océano que había a su alrededor, y realmente se veía ridículo ¿Nadie por casualidad tendrá dicha foto no?

» autor: Artagnan

#6 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

Artagnan — Wed, 14 May 2014 15:23:34 +0000

¡Liberad a Willy y a todas sus hermanas!

» autor: Artagnan

#5 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

Sandman — Wed, 14 May 2014 15:17:10 +0000

Estoy por votar errónea, porque a mi me parece una noticia cojonuda. ¡Que se joda SeaWorld!

» autor: Sandman

#4 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

sotillo — Wed, 14 May 2014 15:09:05 +0000

#3 ha dicho que te pases que te lo da y que te lleves mantequilla????

» autor: sotillo

#3 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

UNOS3 — Wed, 14 May 2014 15:05:54 +0000

¿y el DNI de la orca...? o en 1.911 no había DNI de orca.

» autor: UNOS3

#2 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

--418333-- — Wed, 14 May 2014 15:03:48 +0000

#1 Hombre, a una carpa no la hacen salir cada día a hacer espectáculos con un tío montado en el lomo ni a saltar por aros de fuego.

» autor: --418333--

#1 Se ha descubierto una orca de 103 años... y esto son malas noticias [ENG]

roybatty — Wed, 14 May 2014 14:58:45 +0000

¿El resto de los peces están encantados en Seaworld? lo digo por si las carpas se van a sentir marginadas...

» autor: roybatty