Menéame: comentarios [2174593]

#145 ¿Trabajar? No gracias…

--405875-- — Tue, 13 May 2014 19:41:39 +0000

#141 "En esa época que me hablas, obviamente había de todo, pero también existía que uno podía luchar por conseguir más dependiendo de sus capacidades, exigiendo un sueldo al nivel de su trabajo, pues había posibilidades."

Tu primera frase resume perfectamente el problema. Tu jefe no tiene ningún derecho a quitarte ni las horas extraordinarias, ni a que trabajes gratis. La actitud de "me largo y el siguiente que aguante la vela" es lo que nos ha llevado hasta donde nos ha llevado, ya que demuestra una falta de compañerismo total, y una falta de conciencia de clase social. Por ponerte un ejemplo: los empleados del servicio de limpieza de Madrid consiguieron mantener sus sueldos y sus puestos porque se unieron ante un enemigo común. Echando a tu compañero, no solo hacen daño a tu compañero, sino también a ti, porque la próxima vez puedes ser tú. Si no te pagan las horas extraordinarias y te largas, no solucionas el problema sino que se lo pasas al compañero que te sustituirá en la tarea. ¿Lo entiendes ahora? Y para explicártelo más claro, la huelga de los empleados de la limpieza de Madrid fue noticia, cuando no debería serlo, ¿porque no es importante? No, porque no debería ser una noticia, sino lo normal en estos casos. Lo cierto es que la actitud de los trabajadores de la limpieza, Pescanova y demás son más excepciones que la regla. Estamos cambiando y eso es bueno.

Otra cosa yo no he hablado de vivir por encima de tus posibilidades, o sea que no inventes ni seas maniqueísta.

Lo del fútbol es una realidad. En España la gente que va a escraches, se manifiesta en las distintas mareas y manifestaciones, aun siendo mucha, es mínima en comparación a la gente que celebra los triunfos del fútbol. Me da por saco tanto como a ti, pero es la realidad. Siento envidia de la sociedad brasileña que se ha manifestado en contra de los mundiales. Aquí incluso algo mucho menos multitudinario y popular que la candidatura de unas olimpiadas, se trató como si fuera una cuestión de estado, y a las escasas voces críticas se las trató de antipatriotas. Por no hablar de que no hubo ni una mísera manifestación en contra de la candidatura de Madrid como ciudad olímpica.

Te he tratado de explicar en mi primer comentario la diferencia entre culpabilidad y responsabilidad (diferencia que existe en todas las lenguas que conozco y son varias), si tú no te quieres dar por enterado, perfecto, pero no trolees al respecto.

» autor: --405875--

#144 ¿Trabajar? No gracias…

sumiciu — Tue, 13 May 2014 19:40:03 +0000

#138 efectivamente, me refería a la propiedad de los medios de producción.

» autor: sumiciu

#143 ¿Trabajar? No gracias…

oscargeek — Tue, 13 May 2014 08:40:32 +0000

#142 Cuando dices que puedes cambiar de ingeniero cada par de meses sin que te cueste nada está claro que no sabes cómo funcionan los grandes proyectos donde todo se basa en el conocimiento que tenga el ingeniero sobre el mismo.

¿Qué hay empresas que valoran a sus programadores (el campo que más conozco) así porque esto es Egpaña?. Por supuesto, he conocido muchas y por eso ahora estoy de freelance. Son las mismas empresas que entregan proyectos cruzando los dedos para que el cliente no se de cuenta de los bugs "conocidos y no reportados", entregas a destiempo y con un código que da pena mirarlo.

Si eres bueno lamentablemente no todo el mundo lo valorará pero te aseguro que habrá empresas que lo harán. Otras comprarán en rebajas y por ahorrarse 10.000€ en un sueldo tendrán que pagarlo en reputación y efectividad. Pero gratis no les va a salir.

Un título es muy caro, posiblemente. Los conocimientos hoy en día se pueden obtener gratuitamente de muchas formas quitando los empleos que necesites estar colegiado. De los mejores programadores que he conocido en mi vida laboral, muchos no habían pisado una universidad.

Financiación tipo kickstarter, un business angel, ir pidiendo puerta a puerta.. siempre hay opciones cuando las buscas. Y lo de mi amigo no es un caso de engaño porque él dijo claramente para que quería reunir el dinero. La gente que mete pasta en un kickstarter solo es un patrocinador y ya está, no tienen por qué recibir nada más que el reconocimiento de haber invertido en el proyecto.

¿Podrías enumerar los gastos de fundación de dicha empresa y mensuales? Por supuesto, cualquier persona que quiera iniciar un proyecto tiene que plantearse ante todo la rentabilidad del mismo. No entiendo qué problema hay.

Si una persona lleva meses o años en paro sin cobrar podrá estar desanimada pero tiene toda la motivación del mundo para sacar un proyecto nuevo adelante y también tiene tiempo. Hay un momento de inflexión en el que te tienes que plantear si nadas o te hundes y eso siempre será así. Puedes quedarte compadeciéndote de tu situación o intentar hacer algo al respecto.

Mira, sobre lo de llevar las cuentas de un negocio. Yo estudié hace 15 años contabilidad y las cuentas de mi negocio que tampoco son tan complicadas no las llevo yo. Tengo una persona que por 50€ al mes me hace y resuelve todo. Es un cálculo simple: ¿cuánto me cuesta con mi trabajo ganar 50€? 2 Horas. ¿Cuánto tiempo me cuesta sacar toda la contabilidad? Si es más de dos horas ya no me renta hacerlo yo.

Yo nunca he dicho que todo el problema de este país es porque los parados tienen un problema de actitud pero sí que digo que una persona que se tira un año sin hacer nada necesitando trabajar para vivir tiene un problema de actitud. Ahora, cada cual tiene que valorar si lo que hace es suficiente o no.

Es muy cómodo buscar trabajo y no encontrar, conformarse e ir subsistiendo. Pues mira, hay gente que no se conforma con esa situación y si tienen que reinventarse lo hacen. ¿Cuantos paletas se quedan meses o años sin trabajar porque no saben hacer otra cosa pero mientras buscan no están aprendiendo otro oficio? Te lo dice alguien que con 33 años ha tenido ya tres profesiones muy distintas.

» autor: oscargeek

#142 ¿Trabajar? No gracias…

walking — Tue, 13 May 2014 08:04:35 +0000

#110 No siempre se puede bajar el nivel de sueldo. Eso es entrar por el aro sea por lo que sea, es decir, explotación donde el beneficiado es el empresario y no el trabajador. Y hoy día, el nivel de calidad no es lo que premia, sino el ahorro, sobre todo cuando puedes cambiar de ingeniero, médico, arquitecto, etc. cada par de meses costandote nada.

En cuanto a la experiencia, te digo, bien por tí, ojalá todos pensaran lo mismo, pero te puedo asegurar que no es la tónica general.
En cuanto a las carreras, es un requisito MUY caro. No todo el mundo puede permitírselo hoy día, por lo que no es sólo cuestión de actitud y ganas.

La financiación del tipo kickstarter depende mucho del tipo de producto que vendas. No suele funcionar la venta de un servicio. No es todo tan sencillo como lo propones. Lo de tu amigo (aunque dudo mucho que se así como lo propones), es un caso casi de engaño y bastante excepcional. Sobre todo porque hay que compensar a los inversores.

En cuanto a ponerte por tu cuenta, para una persona de 50 años: como dueño de una empresa que eres, ¿podrías enumerar los gastos de fundación de dicha empresa y mensuales? Eso piensalo en una persona que lleve una familia a su cargo toda en el paro y con varios meses (o años) sin cobrar nada, con hipoteca y facturas pendientes. Háblale a esa persona de actitud, que todo está así por ver el vaso medio vacío. ¿O te refieres a los que aún no están en ese punto y estos ya son caso perdido? Además de que dices montar un negocio como si fuera algo simple y facil. No todo el mundo puede llevar las cuentas de un negocio, dada su vida sin medios ni estudios.

Hay que ser un poco más prudente cuando se habla de estos casos. No puedes decir que todo el problema de este país es porque todos estos parados tienen problemas de actitud, como si fueran los únicos culpables de lo que pasa.

» autor: walking

#141 ¿Trabajar? No gracias…

walking — Tue, 13 May 2014 07:53:54 +0000

#113 Esto es aluciante, ¿va en serio?
En esa época que me hablas, obviamente había de todo, pero también existía que uno podía luchar por conseguir más dependiendo de sus capacidades, exigiendo un sueldo al nivel de su trabajo, pues había posibilidades. Uno podía irse si no se cumplia. Por eso no era ni necesario denunciar, porque te ibas a un sitio mejor. Hoy no.

A ver si nos vamos a creer ahora lo de "vivir por encima de nuestras posibilidades" y todas esas pamplinas que inventaron para justificarnos las subidas de impuestos y poder compensar a bancos y grandes empresas. NO somos nosotros quienes deben evitar ese tipo de problemas. Son los gobiernos los que deben evitar esa situación.

Yo no sé en qué mundo vives, pero te sorprenderías de la cantidad de manifestaciones por situación laboral, despidos, EREs, etc. que se están produciendo mientras tú sólo te fijas en el fútbol. Quizá es que sólo te basas en lo que ves en los medios, que nunca reflejan cuestiones que "duelen". No olvidemos que es uno de los sectores que más reclamaciones albergan sobre infracciones laborales, como "contrataciones" gratuítas de periodistas, despidos dudosos, etc.

Ahora va a resultar que si un empresario defrauda, no cumple con la seguridad, etc. va a ser culpa del empleado, no del que lo hace... alucinante...

» autor: walking

#140 ¿Trabajar? No gracias…

SolBlau — Tue, 13 May 2014 07:16:36 +0000

Creo que los mayores avances en ciencia y en arte los han hecho personas que disfrutaban con lo que hacian. Y si disfrutaban,...¡es que no era trabajo!

Los mayores avances en ciencia y arte los hicieron tipos que tenian curiosidad por conocer el funcionamiento del mundo...¡sin esperar ninguna utilidad!

El trabajo del currante medio es una gran lacra que le impide dedicarse a aspiraciones más creativas. ¿Cuantos literatos perdidos? ¿Cuantos matematicos desaprovechados sólo porque necesitaban mantenerse realizando curritos?

En cuanto a la tecnologia...en algunos campos falta y en otros hay la suficiente. Tenemos suficiente tecnologia informatica, pero nos falta tecnologia en energias, medicina, política y gestión administrativa.

» autor: SolBlau

#139 ¿Trabajar? No gracias…

--27313-- — Tue, 13 May 2014 06:31:36 +0000

El día que no se necesite trabajar, es el día que nos matarán a todos.

» autor: --27313--

#138 ¿Trabajar? No gracias…

--405875-- — Mon, 12 May 2014 20:33:15 +0000

#132 ¿Hablas del reparto de beneficios, o de qué exactamente? Lo cierto es que los dos únicos modelos de empresa permitidos deberían ser la empresa unipersonal y la cooperativa. Estoy de acuerdo en que los medios de producción deberían estar en manos del trabajador y su producto también.

» autor: --405875--

#137 ¿Trabajar? No gracias…

takamura — Mon, 12 May 2014 19:02:14 +0000

#91 Yo creo que el ser humano necesita ese reto para estar completo. La necesidad de evolucionar y mejorar es lo que nos ha llevado de vivir en cuevas a una sociedad que no es perfecta pero que ha mejorado mucho la calidad de nuestrsa vidas.

Más o menos de acuerdo en eso. El problema es que no siempre (o casi nunca) aquello por lo que te pagan es lo que mejora a la sociedad. La mayoría de la gente hace un trabajo que no hará avanzar a la sociedad (signifique eso lo que signifique), sino simplemente permitirá sobrevivir al trabajador.

A los que crean la ciencia o la filosofía, o que luchan por los derechos de todos... se les suele pagar muy poco o nada por eso.

» autor: takamura

#136 ¿Trabajar? No gracias…

Ryo-99 — Mon, 12 May 2014 18:50:56 +0000

#133 Ya, el astrólogo barbudo, le conozco, y eso que tiene que ver con mi comentario ? Y aunque el gobierno consiguiese mantener el monopolio del euro, crees que el BCE nos va a regalar 361.000 millones de euros anuales por la cara ?

» autor: Ryo-99

#135 ¿Trabajar? No gracias…

takamura — Mon, 12 May 2014 18:38:25 +0000

#10 A los que les guste el arte, supongo que sí. No todo el mundo es igual. A mí ni me gusta ni me interesa el arte. Si no tuviera que trabajar para comer, sin duda me dedicaría a la ciencia, no al arte.

» autor: takamura

#134 ¿Trabajar? No gracias…

mrkroket — Mon, 12 May 2014 18:32:40 +0000

Si el trabajo fuera tan bueno creedme que lo tendrían en exclusiva los ricos.
Otra cosa es que hayan inculcado esa falsa creencia.

El empleo remunerado es una mierda.Da igual como lo pintéis, por mucho que te guste el trabajo estar un huevo de horas semanales es una mierda (en algunos países son 48 horas semanales, que en la práctica fácilmente quedan como en 55 semanales).
El empleo que realmente dignifica es aquel que realizas por realización personal, por gusto y secundariamente con el fin de proporcionar un beneficio a la sociedad. Sin prisas, con tiempo de experimentar y probar cosas.

La economía actual está basada en una falacia, esperan un crecimiento perpetuo, constante y porcentual.
Es decir, que la economía no va bien si no se crece un p.ej. 3% , pero un tres porciento respecto al año anterior.
100% + 3% = 103%, y para el año que viene tenemos que crecer otro 3% pero esta vez del 103%, y así sucesivamente.
Creo que llegará un momento en que un 3% sea un montón, ya sea por limitaciones de personas o materiales.
Ahora mismo lo arreglan recortando del eslabón más débil (beneficios a costa de explotacion), a ver qué inventarán cuando ya no haya más que recortar.

» autor: mrkroket

#133 ¿Trabajar? No gracias…

aneolf — Mon, 12 May 2014 17:59:01 +0000

#59 Lo de la renta básica no lo veo viable si criptomonedas como el bitcoin sustituyen al euro/dólar. Sin monopolio de la moneda estatal no hay renta básica ni subvenciones.

www.eleconomista.es/espana/noticias/5470744/01/14/Nino-Becerra-defiend

» autor: aneolf

#132 ¿Trabajar? No gracias…

sumiciu — Mon, 12 May 2014 17:15:04 +0000

#108 No, yo cuando hablo de trabajo digno hablo de trabajo en el que es tuyo todo el producto del trabajo y además te pertenece.

» autor: sumiciu

#131 ¿Trabajar? No gracias…

kovaliov — Mon, 12 May 2014 16:04:11 +0000

#1 Yo os recomiendo leer a Cesare Pavese:

Trabajar cansa

www.poesiaspoemas.com/cesar-pavese/trabajar-cansa

» autor: kovaliov

#130 ¿Trabajar? No gracias…

--7636-- — Mon, 12 May 2014 15:57:46 +0000

El 80% se dedicaría a los vicios, un 10% se dedicaría a la ciencia, al arte y a la filosofía en pro de la humanidad y el otro 10% a lo mismo pero con fines bélicos, al final todo acabaría como ahora. Recordad que no hemos llegado a este punto por nuestra necesidad de alimentarnos si no por la necesidad de defendernos los unos de los otros.

#HeDicho

» autor: --7636--

#129 ¿Trabajar? No gracias…

sergiobe — Mon, 12 May 2014 14:42:07 +0000

#120 Pues claro, pero no antes de aclarar a qué dios se refiere.

» autor: sergiobe

#128 ¿Trabajar? No gracias…

ohyeah — Mon, 12 May 2014 13:40:46 +0000

#30 Las lavadoras de tu ejemplo las comprarán los que fabrican los robots de automatización, los ingenieros que los diseñaron, los de marketing que los vendieron, etc. Amén de los mismos trabajadores cualificados y especializados que idearon las propias lavadoras, los que mantienen los robots, los que los reprograman, los supervisores, etc.

Algunos os tenéis que meter en la cabeza que el trabajo se ha tecnificado y cualificado bastante; que los robots sólo hacen los trabajos de precisión, pesados y repetitivos. Pero el toque de calidad, el perfeccionamiento, las nuevas ideas... los dan los trabajadores cualificados.

No se puede pretender que haya progreso cuando tienes a una persona haciendo agujeros toda su vida. Esa persona, ese trabajador, necesita evolucionar, aprender técnicas nuevas y adquirir conocimiento. Hace poco salió una noticia de Toyota que incidía precisamente en este aspecto (www.inautonews.com/toyota-wants-to-revive-human-plant-craftsmanship).

Luego se nos llena la boca con las comparativas vela-bombilla y las discográficas.

Como ya te han respondido, demasiado wishful thinking veo en tu comentario.

» autor: ohyeah

#127 ¿Trabajar? No gracias…

tabardillo — Mon, 12 May 2014 12:15:16 +0000

vagos izquierdosos

» autor: tabardillo

#126 ¿Trabajar? No gracias…

euacca — Mon, 12 May 2014 11:36:27 +0000

Menuda sarta de tonterías estoy leyendo, no voy a ponerme a citar a mencionar a nadie porque gastaría la tecla de #.
Ayudar a los demás le hace a uno sentirse mejor, sentirse útil. Lograr tus propias cosas te hace sentirte realizado. Darle todo hecho a alguien lo anula. Si además de sentirte útil haciendo algo que te gusta te pagan bienvenido sea. Otra cosa es que tengáis una mierda de trabajo que odiáis y no conseguís otro por incompetencia, por falta de oportunidades, por miedo al cambio o qué sé yo.

Lo que más me chirría es lo de la tecnología, que tenemos la suficiente para no trabajar. La población mundial crece sin parar, y como no avance la tecnología rápidamente va a morir mucha gente de hambre. No podemos plantarnos y decir que ya tenemos suficiente tencología, hay que seguir empujando, y eso es un trabajo.

¿Y qué queréis que haga quien no tenga inquietudes artísticas? ¿Onanismo?

Muchos ya me estaréis poniendo la etiqueta de pepero, pero nada más lejos de la realidad, soy socialista (no del PSOE, claro) pero me gusta mi trabajo. La etiqueta de gilipollas igual sí la merezco, lo dejo a vuesto criterio.
En serio, buscad un trabajo que os guste y a ser posible que se os de bien.

» autor: euacca

#125 ¿Trabajar? No gracias…

NotVizzini — Mon, 12 May 2014 11:33:57 +0000

#121 Si, es torticera la comparación!

Pero yo eso de favorecer a los que "lo hacen mal" o no se esfuerzan con el dinero(o bienes) de los que lo hacen bien y se esfuerzan(ojo he dicho BIEN, robar NO es bien) nunca me ha parecido correcto.

Lo que dices de los impuestos, yo siempre pongo mi "visión de los hechos" mientras he crecido y me he dado cuenta de ciertas cosas:

Al principio decía: NO entiendo porque "los ricos" deben pagar más (en %) que los pobres. (pensando sobretodo en la aplicación del IRPF)

Al cabo de un tiempo, pude ver/entender parte de los motivos: Los ricos, no son ricos por si solos, sino que lo son en gran parte, gracias a la sociedad(otra gran parte de suerte) y por tanto deben retribuirle a esta una parte de ello.
Todo y eso, creía que el esfuerzo, el riesgo y el acierto eran desincentivados de esa forma(lo cual no me cuadraba con algunos "resultados")

Actualmente, pienso e insisto en que todos deberíamos pagar lo mismo en base a lo que ganemos(%), pero la realidad es que, incluso con el IRPF escalado e incluso suponiendo que NADIE hiciera trampas en la declaración, sigue siendo favorable a los más ricos, es decir, actualmente, los ricos pagan (en %) mucho menos que los mil-euristas. Y eso si es grave....

» autor: NotVizzini

#124 ¿Trabajar? No gracias…

jmav — Mon, 12 May 2014 11:30:00 +0000

#119 A lo mejor nos quedamos más tranquilos si lo resumes en las no pérdidas de nadie y no en la mano larga de todos cuando y mientras se pueda. Aun recuerdo el cambio de pastas de libros para dejarlos inútiles al año y utilizar la mano larga de las editoriales. Ahora la mano larga puede venir en otros sentidos, pero el pensamiento es el mismo.

Por eso digo es mejor resumirlo en las no perdidas de nadie.

» autor: jmav

#123 ¿Trabajar? No gracias…

Nova6K0 — Mon, 12 May 2014 11:18:07 +0000

#10 El arte dignifica al hombre. El problema es que a cualquier gilipollez se le llama arte (fijémonos en ArCo).

Y es cierto todo tiende a la comodidad y a dejar de hacer trabajos peligrosos, o costosos (me refiero al esfuerzo, claro). Todo tiende a simplificarse. Como mucho en unos 200 años o incluso menos. El único trabajo que tendremos será el de mantener a los robots, y otras máquinas que hagan todo por nosotros. Alguien se piensa que esto no llegará y sí, lo hará tarde o temprano. El problema es que nosotros no lo vamos a ver.

Salu2

» autor: Nova6K0

#122 ¿Trabajar? No gracias…

Ainur — Mon, 12 May 2014 11:06:04 +0000

El trabajo no dignifica, lo que dignifica es la emancipación y se obtiene principalmente trabajando.

» autor: Ainur

#121 ¿Trabajar? No gracias…

Natsu — Mon, 12 May 2014 11:02:57 +0000

#119: No seas torticero en las comparaciones: el canon de la AEDE o la SGAE o quien sea es para unos pocos, es opaco y no se sabe quién lo recibe: una renta básica universal la recibe todo el mundo, y el que quisiera ser periodista o músico podría dedicarse a eso todo el día sin miedo a morirse de hambre.
Y no hace falta estar a favor de ningún canon: con cerrar paraísos fiscales y que todos los que están forrados de billetes paguen lo que tienen que pagar (no más, mucho ojo), o sea, simplemente lo mismo que un currito de a pie, ya cuadran las cuentas.

» autor: Natsu

#120 ¿Trabajar? No gracias…

--155504-- — Mon, 12 May 2014 10:55:53 +0000

#4 El autor también ha escrito la exclamación «¡por Dios!». Gravísimo, deberían multarle.

» autor: --155504--

#119 ¿Trabajar? No gracias…

NotVizzini — Mon, 12 May 2014 10:45:38 +0000

#117 Tu estarás a favor del canon AEDE entonces,...

por aquello de repartir lo que ganan unos en base a las perdidas de otros,...

» autor: NotVizzini

#118 ¿Trabajar? No gracias…

NotVizzini — Mon, 12 May 2014 10:43:37 +0000

#115 Como digo me baso en los datos que tengo, y es difícil analizarlo sin conocer todos los datos y pensamientos de cada uno e incluso vivencias,...

Pero, no alejarte de tu familia/amigos/zona de nacimiento, es una decisión que afecta negativamente a la búsqueda de empleo (por lo tanto, "tu culpa", pero una culpa como decía antes "que no tiene porque ser mala")

» autor: NotVizzini

#117 ¿Trabajar? No gracias…

Natsu — Mon, 12 May 2014 10:41:47 +0000

#1, #3: El problema del artículo es que no ha separado trabajo de empleo. El empleo lo buscamos para que nos den un sueldo. Luego ser madre es un trabajo que mucha gente hace por gusto, igual que hay gente que toca la guitarra de gratis y hasta pagando... investigadores, escritores... eso es esfuerzo, pero no es un empleo.

Al final es cierto que no quedan empleos bastantes para toda la población: con el tiempo habrá que sacar el dinero a quienes más están acumulando e imponer una renta básica universal.

» autor: Natsu

#116 ¿Trabajar? No gracias…

Ruben86 — Mon, 12 May 2014 10:16:32 +0000

Me encanta la idea pero hay algo que no entiendo: si sólo hay máquinas para sustituir el trabajo pesado ¿sólo trabajaría la gente cualificada? Es decir ¿sólo trabajarían los médicos, abogados, ingenieros...? Porque me parece a mi que poca gente se pondría a estudiar una carrera si sin hacer nada no tienes que trabajar.
Por lo menos ahora tienen la motivación del dinero, de saber que estudiando una carrera va a ganar mucho más que sin estudiar nada.

Otra cosa que no entiendo es por qué no hacemos una huelga general e indefinida para que suban (y mucho) el salario base. Mi padre era empresario y cuando le dije que dejaba de estudiar y vio que no podía hacer nada por evitarlo me dijo: "bueno, en este mundo hace falta de todo", y tenía razón, y si en este mundo hace falta de todo ¿por qué a los que no tenemos estudios y tenemos que hacer los peores trabajos nos pagan una miseria que hace que tengamos que vivir toda la vida con el agua al cuello? ¿Y por qué no hacemos nada cuando somos las gran inmensa mayoría y nuestro trabajo sirve tanto o incluso a veces más que el de las personas cualificadas?

» autor: Ruben86

#115 ¿Trabajar? No gracias…

--330863-- — Mon, 12 May 2014 10:03:08 +0000

#107 Bueno, la culpa es muy subjetiva. Tal vez si empiezo mañana un trabajo que odie sí sea culpa mía por querer comer varias veces al día, tener una conexión a internet y un móvil. Tal vez sea culpa mía no querer volver a largarme durante años de mi lugar de origen (zona post-industrial en permanente crisis desde los '80). Sí, es que la gente es muy egoísta por querer vivir donde está su familia y amigos. O tal vez simplemente porque lo que me gusta está penosamente remunerado y tengo que pillar cualquier trabajo para ir tirando, y efectivamente, la culpa es mía por gustarme cosas que no dan dinero (en Hispanistán). Sí, soy un egoísta de cojones: quiero dedicarme a lo que me gusta y vivir cerca de familiares y amigos, pero tal vez tenga que dejarlo para la siguiente vida, así que a ver si me encuentro un 1up por ahí, porque cuando gaste esta no tengo más. Sin ningún tipo de acritud.

» autor: --330863--

#114 ¿Trabajar? No gracias…

jmav — Mon, 12 May 2014 09:50:44 +0000

El trabajo solo se puede admitir desde la perspectiva de obtener recursos. También el trabajo debiera estar condicionado al tiempo en lo que respecta la tecnología y los avances. Es más dicho trabajo en un futuro debería de ser sobre estudios, investigación, tecnología y avances, a fin de obtener los recursos para vivir.

Actualmente el trabajo es todo lo contrario. Su cauce es de dignificación y explotación, la base principal no es obtener recursos, sino rendimientos económicos particulares. Los productos que se quieren obtener se basan en su caducidad forzada o avería (obsolescencia programada) con el fin único de tener que volver a cómpralo para alimentar el estatus económico social. Cualquier producto sin caducidad o interminable en su función es rechazado o destrozado a impuestos con el fin único de que no altere o cambiar el modelo actual. Su pretensión en su base principal de alimento económico es mediante la dignificación y explotación. Actualmente se está llegando a unos límites extremos condensados en esa propia filosofía, y que hace que surjan artículos como este, ya que se ve la esencia de este modelo económico en sus términos de dignificación a la propia persona. Llevando toda la razón, puesto que se ve perfectamente que el futuro se forza en este sentido.

» autor: jmav

#113 ¿Trabajar? No gracias…

--405875-- — Mon, 12 May 2014 09:46:04 +0000

#90 "Acaban explotándote porque, curiosamente, se ha permitido pagar eso a una persona cualificada. La respuesta de ciertos caciques: "si te vas pierdes tú, porque yo encuentro a otro rápido". Lo peor es que es cierto.

Lo del albañil, era hace unos años. Ahora afecta a todos, formación o no formación. Dedicarte a lo que te gusta y ganarte la vida bien con ello sólo es posible si das un beneficio a terceros que quieran apoyarte. Si no, es imposible.

Ahora va a resultar que la situación de explotación y "minijobs" es culpa de la gente que le falta actitud...Hay que ver un poco la realidad y dejarse de mensajes de "autoayuda" y alejados de la situación actual".

Culpables, no pero responsables sí que somos todos un poco. La situación actual no ha salido de una berza, es un pozo en el que todos hemos cavado un poco. Para que te hagas una idea, allá en el 2005 cuando éramos "ricos" (es un decir) y no había tantos problemas de paro, había muchas personas que aceptaban trabajar sin cobrar horas extra, aquellas personas no denunciaron su situación, y eso que entonces encontrar un trabajo era mucho más sencillo que ahora, no hay que olvidar tampoco que España siempre ha ostentado el dudoso honor de ser uno de los países europeos con mayor siniestralidad laboral, incluso en aquellas épocas de bonanza (¿cuántos ciudadanos se manifestaron en contra de la siniestralidad, entonces?). Hay mucha gente que sabe que sus jefes evaden impuestos y son incapaces de denunciarles de manera anónima a Hacienda (existe esa posibilidad). Las calles se llenan en las mareas verdes y blancas y en las manifestaciones por la vivienda digna, pero este tipo de manifestaciones ciudadanas son casi presenciales si se compara con la gente que sale a celebrar los triunfos de su equipo de fútbol o de la roja. Nos manifestamos más por el fútbol que por nuestros derechos, y eso es lo que nos ha producido: un país con un fútbol de primera, (lo que permite evasión de capitales, y de paso tener la gente atontada), y unos derechos laborales y humanos sextomundistas.
Cuando dices "se ha permitido pagar eso a una persona cualificada" deberías decir "hemos permitido que se pague eso a una persona cualificada", somos nosotros los que lo hemos permitido, y si hubiéramos salido en masa a las calles cuando esto empezó a suceder (mucho antes de la crisis) seguro que ahora no estaríamos tan mal como estamos.

Si no asumimos nuestra responsabilidad (ojo, que no hablo de culpabilidad, sino de responsabilidad) en todo este desaguisado no vamos a salir de ésta nunca, porque estamos delegando nuestro poder ciudadano (y con ello nuestra responsabilidad civil) en aquellos que son los únicos culpables (no solo responsables, sino también culpables).

» autor: --405875--

#112 ¿Trabajar? No gracias…

anv — Mon, 12 May 2014 09:41:59 +0000

#11 Totalmente de acuerdo: un esclavo trabaja de sol a sol y lo único que recibe a cambio es su sustento mínimo (casa, comida, ropa). Si el sueldo sólo alcanza para eso, no hay diferencia entre trabajo y esclavitud.

» autor: anv

#111 ¿Trabajar? No gracias…

Mikeien — Mon, 12 May 2014 09:32:49 +0000

No se trata de dejar de trabajar mañana todos de golpe, como alguno ridiculizáis. Se trata de ajustar nuestras horas de trabajo al desarrollo de nuestra tecnología y nuestra productividad. O no podríamos todos trabajar 20-30 horas en vez de 40 (legales)? Nuestra productividad, dados los avances científicos, se duplica cada pocos años y aumenta cada vez mas rápido. Porque narices seguimos trabajando lo mismo?

Empecemos por reducir la jornada laboral y veamos que tal nos va a todos.

» autor: Mikeien

#110 ¿Trabajar? No gracias…

oscargeek — Mon, 12 May 2014 09:31:47 +0000

#100 yo lo que he dicho es que te dedique a lo que quieras, independientemente de las carreras que necesites para hacerlo, una, cinco o ninguna, eso solo es un requisito. Igual que si quieres ser bombero tendrás que tener una forma física. Tanto da.

"Porque habrá otro que, aunque no sea tan bueno" => esto es cierto, pero tu siempre podrás bajar el precio hasta donde él pero él nunca podrá subir la calidad hasta tu nivel. De todas formas, las empresas que también quieren destacar no lo hacen comprando los servicios de esos que rebajan porque no tienen la calidad que necesitan. Para todo hay un mercado y el talento se valora mucho en las empresas punteras.

Tengo un amigo que con media docena de personas creó un kickstarter para regalarle un viaje a un amigo suyo que se casaba y consiguió la pasta. No es que no haya financiación, es que los modelos de financiación han evolucionado. Tal vez no estás mirando en el sitio adecuado o preguntandole a la gente que necesitas.

Para empezar, con 50 años pudes tener 30 años de experiencia y yo ahora mismo tengo una empresa donde no contrato a nadie pero el día que necesite contratar, a mi me viene alguien diciendo que ha trabajado 30 años en lo mismo y como poco tiene mi atención.

Luego, puede que con 50 años haya problemas para que te contraten pero no hay ninguna diferencia a la hora de ponerte por tu cuenta. Es algo que da miedo pero es una opción y muy válida.

Sigo diciendo que todo está en la actitud. Hay personas que ven el vaso medio vacio y muchas no ven ni el vaso. La gente que realmente lo quiere encuentra la forma de reinventarse pero todo empieza por tener la actitud de hacerlo.

» autor: oscargeek

#109 ¿Trabajar? No gracias…

NotVizzini — Mon, 12 May 2014 09:23:39 +0000

Por cierto, por 600-700 euros al mes, actualmente, en Catalunya se puede vivir "muy bien, sin lujos", pero claro, NO en el barrio de Pedralbes de Barcelona,...

Daros una vuelta por el pirineo,...

Pero claro, está muy bien visitar el pirineo los fines de semana o agosto y vivir en Barcelona agrupados como Hormigas, el resto del año,...

(podéis cambiar pirineo, por casi cualquier otra zona española sub-poblada)

» autor: NotVizzini

#108 ¿Trabajar? No gracias…

--405875-- — Mon, 12 May 2014 09:18:55 +0000

#68 Es que el problema son las condiciones míseras (salario, precariedad, etc.), no el trabajo en sí. Sentirse útil es también necesario para el ser humano. Comparto lo que dices porque cuando estas sometido, no estás trabajando, estás siendo esclavizado o explotado. Cuando hablo de trabajo me refiero a una actividad realizada en condiciones dignas (salario digno, horarios justos, seguridad, higiene, etc), como para que la persona se sienta útil y respetada como ser humano y trabajador.
Creo que a este respecto la única respuesta a la esclavitud del capital es la renta mínima.

» autor: --405875--

#107 ¿Trabajar? No gracias…

NotVizzini — Mon, 12 May 2014 09:13:49 +0000

#78 En una sociedad, es muy difícil diferenciar "culpas 100% completas".

Puedes haber tenido muy mala suerte, "shit happens", pero yo, sin conocerte, con los pocos datos que das, apostaría dinero a que "algo de culpa si has tenido" o Quizá, en lugar de culpa, es que tienes(o has tenido) otras prioridades más importantes(que no tiene porque ser algo malo). Y no, no es que tenga nada en contra tuya que no te conozco,me baso en una "apuesta" con los pocos datos de los que dispongo.

» autor: NotVizzini

#106 ¿Trabajar? No gracias…

--415714-- — Mon, 12 May 2014 09:05:35 +0000

#94 No digo eliminar sueldos sino el sistema de sueldos y beneficios actual.Mientras el "trabajo" de algunos sea engordar los ceros de su beneficio, no habrá más que ocupaciones en condiciones lamentables para otros.

» autor: --415714--

#105 ¿Trabajar? No gracias…

NotVizzini — Mon, 12 May 2014 09:04:55 +0000

#56 Dice:
Asambleas y meritocracia. "Jefes" temporales. Rotación bianal. Tanto vales, tanto diriges

Me tienes que explicar como consigues que "a gran escala" eso funcione bien,..., pero sobretodo me tienes que explicar esto:

¿¿¿¿¡¡¡¡ Rotación bianal !!!!!?????

¿quieres decir que ahora en lugar de dar por culo el empresario, te van a dar por culo 2 compañeros aleatorios cda vez?

» autor: NotVizzini

#104 ¿Trabajar? No gracias…

NotVizzini — Mon, 12 May 2014 08:48:19 +0000

#10 ¿¿Que todos acabaríamos haciendo que???

Bueno, si consideras ARTE el conducir motocicletas, quizá si,...

» autor: NotVizzini

#103 ¿Trabajar? No gracias…

NotVizzini — Mon, 12 May 2014 08:45:08 +0000

No la voto sensacionalista porque el último párrafo me gusta mucho, lo que no se en que se basa para llegar a esa conclusión en base al resto del texto que me parece entre erróneo y sensacionalista o ambos a la vez,...

(Quizá es que, aunque me guste, la conclusión tambien sea erronea y sensacionalista,...)

» autor: NotVizzini

#102 ¿Trabajar? No gracias…

--422668-- — Mon, 12 May 2014 08:40:47 +0000

Competencia entre empresas = reducir margenes de beneficios, aumentar prestaciones y reducir precios

Competencia entre personas = trabajar por menos hasta que eres un ESCLAVO, que vive para trabajar.

Primero las empresas se han adueñado de los derechos humanos, por ejemplo, consiguieron ser "personas" jurídicas. Y ahora quieren que las personas vivamos según las normas de las empresas.

PERO, si vemos nuestras sociedades, el modelo organizativo que ARRASA es la empresa...

Van a tener razón quienes piensan que somos mas empresas que personas...

PPSOE #PARATO

» autor: --422668--

#101 ¿Trabajar? No gracias…

--422668-- — Mon, 12 May 2014 08:35:56 +0000

Voto negativo por sensacionalista.

Todo delincuente respira, ergo prohibamos la respiración.

» autor: --422668--

#100 ¿Trabajar? No gracias…

walking — Mon, 12 May 2014 08:25:42 +0000

#95 Lo de médico es por tu comentario de independencia de carreras.

Te repito, lo de la competencia y tal era válido hace unos años. Yo te puedo asegurar que hoy día no puedes pedir todo lo que quieras, porque habrá otro que, aunque no sea tan bueno, es válido y pide menos. Esa es la realidad hoy día.

Lo de gente con dinero y con medios dispuestos a dar, de nuevo, válido hace unos años. Hoy las inversiones se realizan en otra serie de campos más productivos que el de "elevar" emprendedores.

33 años no es la franja de preocupación por edad. 50 - 55 si. Son cerca de 17 años en los que será complicadísimo (o practicamente imposible) que te contraten.

Vuvelvo a lo mismo, parece que algunos no conocen el día a día y, encima, se le culpa a la persona de que no tiene trabajo porque no quiere. No, si al final hay quien se cree lo del crecimiento del país y los brotes verdes...

» autor: walking

#99 ¿Trabajar? No gracias…

vazana — Mon, 12 May 2014 08:16:02 +0000

Para vivir de lo que hacen las máquinas lo que tenéis que hacer es compraros una máquina...

No sé si Amazon tiene un único dueño o cómo lo tienen montado, pero seguro que los que están arriba no necesitan trabajar demasiado.

El artículo no se queja de no poder vivir de lo que hacen las máquinas, se queja de que los que tienen las máquinas le hacen trabajar (en condiciones cada vez peores) para darle algo a cambio, y no se lo dan a cambio de su ocio, prefieren quedárselo para ellos (y su propio ocio, de lujo).

Es una situación que cada vez va a más y a peor, sólo se solucionará cuando los trabajadores sean completamente prescindibles y empiecen a morir de hambre. Quedará un 1% de la población, dueños de todo, y su único trabajo será gestionar lo que tengan.

Hasta entonces mucha gente reclamará dignidad y compartir, pero la legitimidad moral no es lo que gana las guerras, más bien al contrario.

» autor: vazana

#98 ¿Trabajar? No gracias…

TaoTao — Mon, 12 May 2014 08:12:33 +0000

#5 Fascinante.

Llegan a la portada de meneame noticias sobre la renta basica universal, y los comentarios estan llenos de gente pidiendola, diciendo "es mentira eso de que la gente dejaria de trabaja!!"

Y ahora tenemos esta noticia aqu.

Vaya vaya... se le ve el plumero a la hizkyerda parasitaria de mierdeame

» autor: TaoTao

#97 ¿Trabajar? No gracias…

--230260-- — Mon, 12 May 2014 08:10:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#96 ¿Trabajar? No gracias…

oscargeek — Mon, 12 May 2014 08:06:05 +0000

#93 mira el principio de mi mensaje núm #91

Lo que tu dices es lo que tiene que ser. Cada uno tiene que intentar superarse y ser todo lo bueno que pueda ser, pero por él mismo no porque vaya a cobrar más o vaya a estar mejor valorado.

» autor: oscargeek

#95 ¿Trabajar? No gracias…

oscargeek — Mon, 12 May 2014 08:03:42 +0000

#90 "Aunque quieras dedicarte a ser médico, sin carrera no puedes".. En la misma frase ya pones que necesitas para ser médico, ¿Cual es el problema?

- La competencia no significa "más por menos", también puede significar "mejor" o "único". Si ofreces algo suficientemente bueno o único, te aseguro que puedes pedir lo que quieras.
- Aún más dificil: ¿Y que?
- Crear autoempleo, sin medios, sin dinero... No, sin ganas. Hay gente con medios y dinero, buscalos, convencelos. No es algo nuevo.
- Mudarse, sin medios, sin dinero... La historia está llena de gente que emigró con las únicas pertencias de las ropas que llevaba encima y sobrevivieron. Es cuestión de cuanto quieres algo no de cuanto te va a costar conseguirlo.
- Bueno, no vivo al dia pero tampoco vivo despreocupadamente. Si no me pagan una factura te aseguro que ese mes no lo paso de forma agradable. Si no me pagan dos facturas te aseguro que tengo problemas y si no me pagan tres tengo que pensar en vender cosas para pagar el alquiler. Acaso trabajando para alguien no tienes ese mismo problema?
- Tengo 33 años, estoy en esa franja de edad en la que ya no recibo ayudas ni por joven ni por viejo ni por mujer ni por inmigrante ni por discapacitado ni por nada. No me diferencia de nada a alguien de 40 años.

» autor: oscargeek

#94 ¿Trabajar? No gracias…

KimDeal — Mon, 12 May 2014 07:59:27 +0000

#92 vale, pero no entiendo porque es necesario eliminar el sistema de sueldos. Es que la gente no tiene todo el derecho a recibir algo a cambio de su trabajo (además de la satisfacción personal, pero con eso no me fían el pan en la tienda del barrio) ?

» autor: KimDeal

#93 ¿Trabajar? No gracias…

KimDeal — Mon, 12 May 2014 07:57:50 +0000

#91 ok, ahí si estoy de acuerdo, pero es que lo de ser "el mejor" me chirría. Creo que si simplemente todo el mundo intentara ser todo lo bueno que puede ser, todo cambiaría bastante.

» autor: KimDeal

#92 ¿Trabajar? No gracias…

--415714-- — Mon, 12 May 2014 07:55:38 +0000

#80 No .
Es digno todo el trabajo que las personas seguirían haciendo por vocación o interés propio aunque eliminásemos el sistema de sueldos .

» autor: --415714--

#91 ¿Trabajar? No gracias…

oscargeek — Mon, 12 May 2014 07:52:34 +0000

#87 "ser el mejor" es un concepto o una ilusión, nunca vas a ser el mejor, eso solo puede serlo una persona y como dices tu esa condición será temporal.

No puedes ser el mejor en lo tuyo pero si tener la actitud de querer ser el mejor. No es cuestión de competitividad, es cuestión de que en el campo que hayas escogido desempeñes tu función lo mejor posible y es algo para ti independientemente que luego la sociedad pueda valorarlo mejor o peor.

Yo creo que el ser humano necesita ese reto para estar completo. La necesidad de evolucionar y mejorar es lo que nos ha llevado de vivir en cuevas a una sociedad que no es perfecta pero que ha mejorado mucho la calidad de nuestrsa vidas.

» autor: oscargeek

#90 ¿Trabajar? No gracias…

walking — Mon, 12 May 2014 07:43:14 +0000

#84 Hombre, aunque quieras con todas tus fuerzas ser médico, sin carrera no puedes ;). Además, todos tus puntos eran válidos hace 8 años.
- La competencia - hoy día es sólo el que esté dispuesto a hacer más por menos.
- Aún más difícil
- Crear autoempleo - Claro, sin medios, sin dinero.
- Mudarse - Claro, sin medios, sin dinero.
- Financiación - En esto has demostrado que no vives el día a día. Da igual lo bueno que sea tu trabajo, todo depende de la rentabilidad a terceros y ni así hoy día.
- Edad - Con la cantidad de paro, teniendo a cualquiera por cualquier precio, creeme que la edad es un handicap inmenso.

#77 Parece que no conocéis bien la situación actual. Ingenieros (por ejemplo) bien formados, con másters, experiencia laboral que aman su trabajo sólo lo encuentran por 600 €/mes (#3 esos sueldos ya no existen ). Por mucho que lo ames, las facturas hay que pagarlas y se acaba convirtiendo en un suplicio donde se aprovechan de ti. Acaban explotándote porque, curiosamente, se ha permitido pagar eso a una persona cualificada. La respuesta de ciertos caciques: "si te vas pierdes tú, porque yo encuentro a otro rápido". Lo peor es que es cierto.

Lo del albañil, era hace unos años. Ahora afecta a todos, formación o no formación. Dedicarte a lo que te gusta y ganarte la vida bien con ello sólo es posible si das un beneficio a terceros que quieran apoyarte. Si no, es imposible.

Ahora va a resultar que la situación de explotación y "minijobs" es culpa de la gente que le falta actitud...Hay que ver un poco la realidad y dejarse de mensajes de "autoayuda" y alejados de la situación actual.

» autor: walking

#89 ¿Trabajar? No gracias…

Ecoman — Mon, 12 May 2014 07:42:15 +0000

www.facebook.com/pages/Que-trabajen-los-romanos-que-tienen-el-pecholat

» autor: Ecoman

#88 ¿Trabajar? No gracias…

--62628-- — Mon, 12 May 2014 07:41:58 +0000

#3 te dignificara a ti, yo cuanto menos trabajo mejor me siento.

» autor: --62628--

#87 ¿Trabajar? No gracias…

KimDeal — Mon, 12 May 2014 07:34:59 +0000

#84 estoy de acuerdo contigo, excepto en el primer punto. Ser el mejor no siempre está en tus manos. Por mucho que te esfuerces, estás limitado por tus capacidades y por el propio entorno, que nunca deja de evolucionar. Yo también me dedico a la programación y creo que es imposible ser el mejor, como mucho puedes aspirar a ser el mejor durante un periodo de tiempo en un entorno limitado. Y de todas formas, lo de ser "el mejor" me suena demasiado al rollo competitivo extremo que termina por agotar a las personas, física y mentalmente. Yo me conformo con ser bueno y esforzarme todo lo que pueda.
Aun así, una persona tiene que reservar unas horas para descansar, hacer ejercicio y dedicarse a otras actividades para no encerrarse en un sector muy concreto. Así que lo de ser el mejor es imposible a largo plazo.

» autor: KimDeal

#86 ¿Trabajar? No gracias…

--7636-- — Mon, 12 May 2014 07:30:59 +0000

Experimento mental:

SOCIEDAD OCIO Y ARTE
1. Sociedad ocio donde la gente trabaja 15min al día.
2. Por 15min obtiene todo un estado de bienestar.
3. La gente dedica todo su día al ocio (arte, fútbol, drogas, sexo y jugar cosplay de starwars)

SOCIEDAD OCIO Y GUERRA
1. Un día un tipo aburrido se le ocurre esclavizar la mitad de sociedad ocio.
2. El tipo aburrido aumenta el tiempo laboral de 15min a 24horas para producir armamento.
3. El tipo aburrido con su sociedad bélica intentan esclavizar a sociedad ocio.

¿Sociedad ocio se quedará bebiendo cerveza o mirando el fútbol o aumentará sus horas laborales para producir armamento defensivo?

» autor: --7636--

#85 ¿Trabajar? No gracias…

KimDeal — Mon, 12 May 2014 07:29:55 +0000

#47 el artículo es de una flojera increible. Obvia completamente que para sobrevivir es necesario trabajar y que, al menos por el momento, no se ve que haya robots que se fabriquen a si mismos y sin ningún trabajo por nuestra parte nos provean de comida, vivienda, ropa, etc.
Creo que el tipo está confundiendo la inevitable necesidad de trabajar con las condiciones miserables en las que trabaja mucha gente, que son dos cosas que no tienen nada que ver.

» autor: KimDeal

#84 ¿Trabajar? No gracias…

oscargeek — Mon, 12 May 2014 07:27:40 +0000

#77 Totalmente la culpa es tuya, que mania tiene la gente de culpar a los demás por sus decisiones.

Tu tienes un oficio al que te quieras dedicar, independientemente de si necesitas una, cinco o ninguna carrera. ¿Que te impide trabajar en ello?
- ¿La competencia? Pues se el mejor.
- ¿Que es dificil? Nadie dijo que fuese fácil.
- ¿Que no hay trabajo? Pues crealo tu.
- ¿Que donde vives no hay posibilidad de trabajar de eso? Mudate.
- ¿Que no tienes dinero o inversión necesaria para dedicarte a ello? Es dificil pero no imposible. Si tu trabajo es bueno siempre hay formas de conseguir inversión.
- ¿Que estás mayor para cambiar? A no ser que tu edad tenga tres cifras, no.

Si a todas tus dudas, tu mismo no le encuentras respuestas es que no te mereces trabajar en aquello que te gustaria hacer, así de simple.

» autor: oscargeek

#83 ¿Trabajar? No gracias…

KimDeal — Mon, 12 May 2014 07:26:11 +0000

Menuda empanada mental de artículo. "Lo que dignifica al hombre, lo que nos hace verdaderamente humanos, es el ocio". Vamos a ver, la única forma de ocio que se me ocurre que no necesita absolutamente del trabajo de ningún otro ser humano es nadar desnudo en la playa. Para todo lo demás (ir en bicicleta, escuchar música, leer, caminar por la montaña) e incluso para actividades que contribuyan al bien común (desde ayudar en un comedor social hasta investigar algún nuevo tipo de medicamento implica el trabajo de alguien) se me ocurre que es necesario que mucha gente trabaje para que yo pueda hacer eso.

Podemos soñar imaginando que alguien haría todo eso gratis, pero sinceramente dudo que alguien se levantara cada día a las 8 para por ejemplo, fabricar una bicicleta y dármela gratis. Ah, no, espera, yo podría darle algo cambio: clases de inglés, un curso de programación... Pero sería agotador tener que devolver favores de esa manera a todo el mundo que hace cosas que yo necesito para mi ocio y mi crecimiento personal.

Para solucionar esas incomodidades igual podríamos inventar algo llamado "dinero" que me entregaran a cambio de mi trabajo.

» autor: KimDeal

#82 ¿Trabajar? No gracias…

Aergon — Mon, 12 May 2014 07:24:15 +0000

#3 La palabla original para esclavo en la antiguedad era trabajador. Y por cierto, muchos vivian mejor y trabajaban menos entonces como esclavos de lo que se hace ahora como asalariado (ni te digo como autonomo)

» autor: Aergon

#81 ¿Trabajar? No gracias…

--416916-- — Mon, 12 May 2014 07:23:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --416916--

#80 ¿Trabajar? No gracias…

KimDeal — Mon, 12 May 2014 07:19:06 +0000

#8 a ver si lo entiendo. Los profesores e investigadores sólo son dignos si hacen su trabajo gratuitamente, y si cobran por él ya no lo son?

» autor: KimDeal

#79 ¿Trabajar? No gracias…

Lucer — Mon, 12 May 2014 07:17:14 +0000

Somos esclavos del mundo moderno, no trabajadores. Pero hasta que no estemos al límite eso no va a cambiar. Saben ellos bien que mientras nos den lo justo y necesario el pueblo no se alzará.

» autor: Lucer

#78 ¿Trabajar? No gracias…

--330863-- — Mon, 12 May 2014 07:16:42 +0000

#3 No, es falso. Algunos trabajos pueden dignificar a algunas personas. No entiendo en qué puede dignificar a nadie el fregar la mierda de otros, atender los caprichos de alguien con una sonrisa, apretar los mismos tornillos durante todo el día, intentar vender a una persona algo que no necesita o pasar productos por un código de barras.

#77 ¿Ah sí? Dime, tengo 39 años, llevo más de uno al paro, en junio termino mi segunda carrera, varios años de experiencia. Si mañana empiezo en un trabajo que no me gusta ¿es culpa mía?

» autor: --330863--

#77 ¿Trabajar? No gracias…

oscargeek — Mon, 12 May 2014 07:16:16 +0000

Si trabajas en lo que te gusta no te denigra de ninguna forma. Si no, ¿la culpa quien la ha tenido? ¿El gobierno? No, la culpa es del que se salió del instituto para trabajar de paleta porque le prometian un sueldo de aupa sin pararse a pensar si era lo que le gustaba o no.

Yo personalmente trabajo en lo que me gusta que es programar y muchas veces, fuera del trabajo, me sigo dedicando a ello. Y si alguna vez he estado sin trabajar os aseguro que lo he hechado de menos a pesar de que como todos los trabajos tiene sus cosas malas.

» autor: oscargeek

#76 ¿Trabajar? No gracias…

JoePerkins — Mon, 12 May 2014 07:12:23 +0000

#24 Iba a comentar exactamente lo mismo.

» autor: JoePerkins

#75 ¿Trabajar? No gracias…

chavi — Mon, 12 May 2014 07:11:03 +0000

Para poder discutir del tema, podríamos empezar por definir que significa "trabajar". Porque cada uno seguro que habla de una cosa distinta.... (y no me he leído los comentarios, que ahora mismo es mucho trabajo).

» autor: chavi

#74 ¿Trabajar? No gracias…

juanac — Mon, 12 May 2014 07:08:42 +0000

#13 Sí, jugar con tus hijos, leer un buen libro o tomar una cerveza también es trabajo. ¿Quién lo va a querer hacer gratis?

» autor: juanac

#73 ¿Trabajar? No gracias…

gpresti — Mon, 12 May 2014 07:02:35 +0000

Que el estado administre la tecnologia y k nos envie un cheque a casa x no hacer nada!!!

El futuro ha llegado. El pueblo quiere beneficiarse de la tecnologia. Y si el gobierno no la comparte pues entonces que se aparten y k nos dejen montarlo a nosotros mismos.

Ya no neceitsmos politicos!!! Tenemos internet.

vimeo.com/m/89507616

» autor: gpresti

#72 ¿Trabajar? No gracias…

--182033-- — Mon, 12 May 2014 06:53:54 +0000

#62 Eso que tú acabas de definir como mercado es la sociedad pero cuando hablas de "mercado inversor" hablas de un oligopolio financiero de especuladores que la parasitan y que sólo buscan un beneficio económico aún a costa de destruirla. Intercambiar ambos conceptos es un error fatal. Explícame cómo es posible que un salario mínimo, que está por debajo incluso del salario de subsistencia, distorsione el mercado. ¿Sabes lo que ocurre cuando un trabajador no gana lo suficiente para vivir? Algunos decís semejantes insensateces que parece tal que el siglo XIX ¡o la crisis que estamos padeciendo! no hubieran tenido lugar.

» autor: --182033--

#71 ¿Trabajar? No gracias…

llorencs — Mon, 12 May 2014 06:52:08 +0000

#59 LO que es wishful thinking es el mercado y toda el liberalismo de las escuelas asutriaca y compañia.

» autor: llorencs

#70 ¿Trabajar? No gracias…

ktzar — Mon, 12 May 2014 06:45:01 +0000

He leído artículos muy parecidos de autores cercanos al anarquismo en los que lo único que cambiaba era el siglo que cierra el ultimo párrafo. Llevamos 100 años sin necesitar trabajar más de 15-20 horas a la semana... Pero aún así nos inventamos nuevas tareas que nos mantengan ocupados. Hay hasta gente que lava perros, hace videojuegos o maquilla o tuitea. Todas cosas que harían reír a alguien de hace 100 años.

Dentro de 100 años el trabajo mas común será curador de datos personales. Y claro que hay muchos que os reís, como los de hace 100 años.

» autor: ktzar

#69 ¿Trabajar? No gracias…

--291511-- — Mon, 12 May 2014 06:38:11 +0000

#13 El trabajo no, el ocio. "Trabajar" en lo que a uno le gusta es ocio.

» autor: --291511--

#68 ¿Trabajar? No gracias…

sumiciu — Mon, 12 May 2014 06:33:12 +0000

#11 Lo que no hay que confundir es trabajo asalariado con dignidad. El trabajo puede dignificar, pero cuando no estás sometido, el resultado de ese trabajo es tuyo y no hay nadie por el medio que se quede con parte.

Sentirse útil, hacer cosas, aportar tu granito eso si que dignifica, hay quien puede conseguirlo como asalariado si se despreocupa de ciertas cuestiones antes mencionadas. Personalmente encuentro esas cosas trabajando por mi cuenta en las pocas horas que me quedan libres después de la jornada laboral de rigor que hago para sobrevivir económicamente.

Y voy a repetir lo que dice #64 por si no ha quedado claro: " Si me ofrecen un trabajo que no me permite vivir, que se lo metan por el culo, porque yo no necesito ese trabajo, lo que yo necesito es llegar a final de mes. "

» autor: sumiciu

#67 ¿Trabajar? No gracias…

Varlak_ — Mon, 12 May 2014 06:31:15 +0000

#31 Enorme detalle compañero

» autor: Varlak_

#66 ¿Trabajar? No gracias…

ktzar — Mon, 12 May 2014 06:18:23 +0000

#15 Pues yo debo tener suerte. Siento que mi trabajo me dignifica. Da una parte del sentido a la vida (no toda) y ayuda a sentirse útil y hacer algo por la sociedad. Por eso muchos parados aunque tengan para comer y techo caen en depresión. Conozco un par de casos.

#56 Rotación bianal... Qué gustito!

» autor: ktzar

#65 ¿Trabajar? No gracias…

--127171-- — Mon, 12 May 2014 06:05:53 +0000

Artículo patrocinado por loterías y apuestas del Estado...

» autor: --127171--

#64 ¿Trabajar? No gracias…

perrico — Mon, 12 May 2014 06:05:26 +0000

No suelo hacerlo, pero voy a hacer copy/paste de un comentario mio anterior, porque creo que viene a cuenta con el artículo:

El problema para la gente no es la falta de trabajo. Es la falta de ingresos. Hay que decirlo claro. La gente no necesita un trabajo, necesita tener recursos para vivir. Me vais a decir que para obtener eso hace falta un trabajo y es cierto en mayor o menor medida, eso si no se puntualiza que el fin es el tener recursos y el medio para conseguirlos es el trabajo, surgen hijosdeputa representantes de los empresarios que dicen que hay que coger cualquier trabajo aunque te paguen 300 euros al mes porque lo importante es trabajar.
Si me ofrecen un trabajo que no me permite vivir, que se lo metan por el culo, porque yo no necesito ese trabajo, lo que yo necesito es llegar a final de mes.

» autor: perrico

#63 ¿Trabajar? No gracias…

moraitosanlucar — Mon, 12 May 2014 06:04:03 +0000

#16 disculpa por el negativo. Solo estaba tratando de "escrolear".....

» autor: moraitosanlucar

#62 ¿Trabajar? No gracias…

Ryo-99 — Mon, 12 May 2014 05:42:36 +0000

#61 El mercado es lo que te viste, alimenta, transporta, permite usar internet en tu ordenador, basado en millones de personas que interactuan en el día a día para ofrecer bienes y servicios. Donde no hay mercado sólo tienes escasez, miseria y pobreza.

Sabes donde no hay mercado ? En los países que lo han rechazado en favor de líderes mesiánicos.

» autor: Ryo-99

#61 ¿Trabajar? No gracias…

--182033-- — Mon, 12 May 2014 05:40:19 +0000

#59 El mercado son los padres.

» autor: --182033--

#60 ¿Trabajar? No gracias…

colomer — Mon, 12 May 2014 05:35:10 +0000

La tecnología se desarrolló para ganar guerras y sobrevivir, inicialmente y desde la rev industrial, para ganar más dinero via aumentos de productividad.

» autor: colomer

#59 ¿Trabajar? No gracias…

Ryo-99 — Mon, 12 May 2014 05:12:57 +0000

#30 Lo de la renta básica no lo veo viable si criptomonedas como el bitcoin sustituyen al euro/dólar. Sin monopolio de la moneda estatal no hay renta básica ni subvenciones.

Dicho ésto, creo que todavía no se entiende que el salario es un precio más, que indica al mercado donde invertir, donde no y que recursos (trabajadores) son más rentables. Falsear el sistema de precios/salarios con salarios mínimos, salarios máximos y precios arbitrarios sólo lleva a graves distorsiones del mercado, como sucede en países como Venezuela.

En fin, que todo ésto es wishful thinking.

» autor: Ryo-99

#58 ¿Trabajar? No gracias…

--7636-- — Mon, 12 May 2014 04:54:29 +0000

#56 Todos esos marxismos funcionan bajo el supuesto que la mayoría es inteligente ¿acaso lo es? ¿la gente dejaría de drogarse, embriagarse y ver el fútbol?

La sociedad no es una guerra entre pobres y ricos, obreros y empresarios, la sociedad es una guerra entre grupos y dentro de dichos grupos hay pobres y ricos que aceptan su condición en medida de su sentimiento de pertenencia a un grupo.

» autor: --7636--

#57 ¿Trabajar? No gracias…

Patrañator — Mon, 12 May 2014 04:52:25 +0000

Una fantasía para vagos...

La alternativa real a trabajar es cazar con palos y piedras. También puedes intentar vivir de tus padres hasta que puedas vivir de tus hijos. Si eres de los más atrevidos, entonces lo tuyo es ROBAR.

» autor: Patrañator

#56 ¿Trabajar? No gracias…

--125581-- — Mon, 12 May 2014 04:43:17 +0000

#43 " Como bien lo dices, la gente elegiría dónde comprar... y dónde vivir y a quién obedecer, acabaríamos igual."

Asambleas y meritocracia. "Jefes" temporales. Rotación bianal. Tanto vales, tanto diriges.

Se acabaría de un plumazo el poder ganar 200x el sueldo de un obrero solo por poseer los medios de producción (o heredarlos) siendo un absoluto incompetente en muchos casos.

» autor: --125581--

#55 ¿Trabajar? No gracias…

--125581-- — Mon, 12 May 2014 04:40:45 +0000

#54 Obviamente, yo tampoco iría al otro extremo. Estarse desocupado es depresivo, peor que 10 horas diarias sin descanso.

» autor: --125581--

#54 ¿Trabajar? No gracias…

tesla79 — Mon, 12 May 2014 04:39:08 +0000

#53 Ya he dicho que estoy de acuerdo en que el sistema no es perfecto. Pero de eso a irnos al otro extremo, tela.

» autor: tesla79

#53 ¿Trabajar? No gracias…

--125581-- — Mon, 12 May 2014 04:36:57 +0000

#52 20h semanales. Somos siete millones de personas en el mundo, y el cociente sueldo_empresario/sueldo_asalariado es vomitivo, hasta 100x sobre el segundo.

Hay trabajo para todos.

Si se reducieran las horas a costa de un menor beneficio para el empresario, la sociedad estaría mucho mejor, y los empleados invertirían más en ocio, creciendo como sociedad.

Y no solo ocio, también se conciliaría la vida familiar.

Pero a los de arriba les interesa más la droga cara y las putas.

» autor: --125581--

#52 ¿Trabajar? No gracias…

tesla79 — Mon, 12 May 2014 04:33:00 +0000

#44 Es que el artículo no habla de la aristocracia o el modelo capitalista, el artículo excreta una serie de gilipolleces sobre que nadie tiene que trabajar, y si lo hace tiene que sentirse una mierda por ello. Y peor, critica a quien es feliz con su trabajo y le llena, ya esté trabajando en la cura del cancer o cuidando ancianos.

A mi lo que me parece es un amargado que como le gustaría es estar de cañas 16 horas al día, le frustra tener que currar (olvidándose convenientemente que alguien le sirve esa cerveza, que alguien ha transportado, que alguien ha producido). Una cosa es que el modelo actual tenga fallos y haya que arreglar desigualdades (hasta ahí todos de acuerdo) y otra irse al extremo de que nadie trabaje. Venga hombre.

» autor: tesla79

#51 ¿Trabajar? No gracias…

--125581-- — Mon, 12 May 2014 04:32:44 +0000

#7 3.bp.blogspot.com/-ZjFEYn3C_kQ/T5U-GyvDc6I/AAAAAAAABXc/gTuYjgPyEfg/s16

Con el horario laboral español, (y mundial) trabajando unas excesivas 40h semanales, disfrutar de única vida que tenemos y formarnos en otras disciplinas es imposible.

Los nórdicos irán bajando las horas, eso está claro.

» autor: --125581--

#50 ¿Trabajar? No gracias…

--125581-- — Mon, 12 May 2014 04:29:54 +0000

#49 Si te crees que sin jefes no habrá empleo, vás listo.

Lo habrá pero no a capricho de comercialoides o empresaurios sin vision tecnológica o industrial de su producto.

» autor: --125581--

#49 ¿Trabajar? No gracias…

--7636-- — Mon, 12 May 2014 04:29:07 +0000

En un mundo sin empleo todos terminaríamos discutiendo en las redes sociales.. ¡como ahora mismo!

» autor: --7636--

#48 ¿Trabajar? No gracias…

--125581-- — Mon, 12 May 2014 04:28:57 +0000

#45 Lo que propongo no es la URSS. Seguirá habiendo capitalismo . Digo que la relación jefe-plantilla pasará a la historia tal como la conocemos.

» autor: --125581--

#47 ¿Trabajar? No gracias…

yusavi — Mon, 12 May 2014 04:28:50 +0000

Trabajar es necesario para vivir. Cazar para comer y la agricultura de subsistencia es más trabajo del que algún comentarista es capaz de imaginar. Otra cuestión es lo que hemos evolucionado y que lo hemos hecho para que con el trabajo de otros existan parásitos con piernas. De hecho el artículo bastante flojillo...

» autor: yusavi

#46 ¿Trabajar? No gracias…

tesla79 — Mon, 12 May 2014 04:27:48 +0000

#42 Sí, Elon Musk es autónomo, vive en un garaje y no tiene empleados.

» autor: tesla79

#45 ¿Trabajar? No gracias…

--7636-- — Mon, 12 May 2014 04:27:40 +0000

#42 ¿Y la URSS terminó bien?

» autor: --7636--

#44 ¿Trabajar? No gracias…

--125581-- — Mon, 12 May 2014 04:27:26 +0000

#41 He dicho que trabajadores va a haber. Y empresas.

Lo que no existirá o se verá tan anticuado como la aristocracia, es la figura del empresario explotando a una plantilla con más capacidad productiva que el, donde su figura muchas veces es totalmente innecesaria, y más en la sociedad de hoy en día donde existen planificaciones para absolutamente todo.

» autor: --125581--

#43 ¿Trabajar? No gracias…

--7636-- — Mon, 12 May 2014 04:26:07 +0000

#39 Al principio de la humanidad no había empresarios ni reyes ni dictadores ¿Cómo acabamos donde acabamos? ¡Ah si! Libre albedrío. Como bien lo dices, la gente elegiría dónde comprar... y dónde vivir y a quién obedecer, acabaríamos igual.

» autor: --7636--

#42 ¿Trabajar? No gracias…

--125581-- — Mon, 12 May 2014 04:25:18 +0000

#38 Incluso en la URSS se alentaba a competir entre los "consejos".

De eso no se libra ningún sistema. Y mi propuesta no es comunista ni mucho menos.

#41 Por supuesto que los CEOs generan tecnología

No.

» autor: --125581--

#41 ¿Trabajar? No gracias…

tesla79 — Mon, 12 May 2014 04:24:28 +0000

#39 Y quién desarrolla esa tecnología? quién hace trabajos que sigue haciendo falta un ojo humano? quién investiga nuevas tecnologías y cómo curar el cáncer por ejemplo? vas a educar a los niños con videos educativos y custodiados por robots?

» autor: tesla79

#40 ¿Trabajar? No gracias…

lolofree — Mon, 12 May 2014 04:23:53 +0000

Genial articulo. Si en vez de centrarnos en que nuestro país crezca de PIB, nos centráramos en como usar la technología para vivir mejor, trabajaríamos muchas menos horas y seriamos mucho más felices.

pd: también habría que acabar con la sociedad consumista en la que vivimos...

» autor: lolofree

#39 ¿Trabajar? No gracias…

--125581-- — Mon, 12 May 2014 04:22:21 +0000

#37 Con la tecnología actual podríamos trabajar 20 horas semanales y producir 10000 veces más ahora con ordenadores que hace 50 años con 10 horas junto con papel y boli.

#38 Bonita patraña que les encanta a los empresaurios. Seguiríamos igualmente como ahora, donde la gente elige qué y como donde comprar.

» autor: --125581--

#38 ¿Trabajar? No gracias…

--7636-- — Mon, 12 May 2014 04:21:55 +0000

#35 Quién se lleve las ganancias es lo de menos, al final una de las dos compañías terminaría destruyendo a la otra y tendríamos una guerra.

» autor: --7636--

#37 ¿Trabajar? No gracias…

tesla79 — Mon, 12 May 2014 04:20:56 +0000

Que bonita sociedad formaríamos, si nadie que cultivase la tierra o transportase mercancías, sin nadie que planificase carreteras ni pantanos, sin médicos ni bomberos, sin profesores, sin científicos... SIN INTERNET.

En fin...

» autor: tesla79

#36 ¿Trabajar? No gracias…

--7636-- — Mon, 12 May 2014 04:20:24 +0000

#10 ¿El arte dignifica al hombre? ¿No habéis ido últimamente a una exposición de arte conceptual?

Hablando en serio ¿Acaso los jubilados se dedican al arte y la ciencia? ¿Acaso los adolescentes a los que sus padres les dan todo se dedica al arte? ¿Acaso lo hacen todos los ricos?

Creo que la estupidez humana no se cura ni con trabajo ni con ocio, y como bien comenta #25, WALL-E es el mejor ejemplo de hacia dónde se dirige la humanidad.

» autor: --7636--

#35 ¿Trabajar? No gracias…

--125581-- — Mon, 12 May 2014 04:17:07 +0000

#34 Competencia, ni más ni menos. Pero sin el empresario llevándose la mayoría de los beneficios.

Las empresas serán colectivas.

» autor: --125581--

#34 ¿Trabajar? No gracias…

--7636-- — Mon, 12 May 2014 04:16:12 +0000

#32 ¿Y cuando dos cooperativas obreras fabriquen el mismo producto? Creo que Marx también se quedó un poco obsoleto.

» autor: --7636--

#33 ¿Trabajar? No gracias…

--7636-- — Mon, 12 May 2014 04:14:03 +0000

El ser humano se vuelve más infantil conforme vive en una sociedad que lo sobreprotege, conforme los ROBOTS hagan todo el trabajo la tercera guerra mundial será por problemas tipo: StarTreck vs StarWars

» autor: --7636--

#32 ¿Trabajar? No gracias…

--125581-- — Mon, 12 May 2014 04:13:50 +0000

#25 " Y quién va a diseñar, financiar, construir esas fábricas, esas computadoras, esos automatismos ? Se van a auto-construir sólos o qué ? "

Ya lo hacen. De hecho, en pocos lustros, la figura del empresario estará obsoleta y será un anacronismo comparado con las futuras cooperativas obreras.

Muchos departamentos estarán totalmente automatizados, tales como compatibilidad (conexión directa automática con Hacienda, ya no habrá trampas) y gestión.

Digamos que siendo los trabajadores quienes son y los que serán los que generan beneficios, vosotros... sobráis.

» autor: --125581--

#31 ¿Trabajar? No gracias…

--7636-- — Mon, 12 May 2014 04:11:24 +0000

En España "Trabajo" es sinónimos de una actividad aburrida y forzosa, en EUA "Work" es sinónimo de que algo funciona bien.

Supongo que también es algo relativo, trabajar de científico, astronauta o artista es muy diferente a trabajar en un 24x7...

» autor: --7636--

#30 ¿Trabajar? No gracias…

diprosio — Mon, 12 May 2014 02:31:13 +0000

#25 Con una renta básica como propone #10 seguiría habiendo gente que trabajase, pues el sueldo acumulado a la renta básica permite prosperar (y parece ser que a bastante gente le gusta prosperar), pero además tendríamos unas condiciones de trabajo dignas, al poder rechazar las condiciones esclavistas sin temer acabar sin un euro para alimentarnos. Los trabajos que nadie quisiese hacer acabarían muy bien pagados.

Si la fábrica de lavadoras despide empleados porque puede sustituirlos por máquinas, ¿quién va a comprar las lavadoras? Los ex empleados desde luego, no. Si mucha gente no encuentra trabajo porque no existe demanda de algo que requiera ese trabajo, ¿quién va a comprar las cosas que se logran fabricar de forma casi automática?

La automatización, que podría ser un beneficio para la sociedad abaratando mucho, muchísimo los precios, se convierte en un beneficio para el empresario y un perjuicio para la sociedad. Si hay menos trabajo que hacer, pues se trabaja menos, ¿no es maravilloso? Pero para que eso sea positivo los productos deberían bajar de precio y, o bien se reparte el poco trabajo entre todos, o bien se deja que trabaje quien quiera y todos con una renta básica.

"¿Y qué hay de mi derecho a intentar hacerme rico?" Me parece que seguirás teniéndolo, sólo que no podrás hacerlo explotando a la gente.

» autor: diprosio

#29 ¿Trabajar? No gracias…

--20105-- — Mon, 12 May 2014 02:30:02 +0000

#5 ramén

» autor: --20105--

#28 ¿Trabajar? No gracias…

--149888-- — Mon, 12 May 2014 02:28:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#27 ¿Trabajar? No gracias…

daTO — Mon, 12 May 2014 02:10:18 +0000

#7 #9 Yo voy a un centro cívico a dar clases de repaso, sin cobrar nada. Me gusta hacerlo y hay personas que lo necesitan.. y lo hago cuando salgo de mi trabajo.. si todos ayudamos un poco.. (y no es que tenga mucho tiempo libre.. soy padre soltero)

» autor: daTO

#26 ¿Trabajar? No gracias…

Kookaburra — Mon, 12 May 2014 01:46:20 +0000

#16 Esta conversación me ha recordado a dos pijos en el APM que decían que se dedicaban a escribir poesías, tocar la guitarra y componer y a "gestionar su patrimonio", lentos no van, lentos vamos nosotros que les permitimos encima cachondearse de nosotros.

#23 Pues a mi que me den un amigo narco con un yate y ya me encargo yo de "trabajar". Jajaja me encanta la demagogia!

» autor: Kookaburra

#25 ¿Trabajar? No gracias…

Ryo-99 — Mon, 12 May 2014 01:44:51 +0000

Y quién va a diseñar, financiar, construir esas fábricas, esas computadoras, esos automatismos ? Se van a auto-construir sólos o qué ? Ponemos a robots para que cuiden de los ancianos y los enfermos ?

Y quien dice qué es ocio y qué es trabajo ? Porque fijo que habrá personas encantadas de escalar montañas, pero es algo que yo no haría ni loco. Lo dejamos en manos de algún político iluminado a ver que pasa ? Es que no habeis visto WALL-E o Idiocracia ?

» autor: Ryo-99

#24 ¿Trabajar? No gracias…

pandacolorido — Mon, 12 May 2014 01:35:17 +0000

Rubianes lo expresaba muy bien youtu.be/bCMXuQKisyE

El trabajo dignifica al hombre, el trabajo te honra, el trabajo te realiza, el trabajo te pule, te abrillanta, te da esplendor...

» autor: pandacolorido

#23 ¿Trabajar? No gracias…

--343064-- — Mon, 12 May 2014 01:28:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#22 ¿Trabajar? No gracias…

--363455-- — Mon, 12 May 2014 01:17:44 +0000

Quizá sea cierto que el trabajo dignifica si te gusta lo que haces y tienes unas condiciones laborales compatibles con la vida, pero hoy en día se trabaja de lo que haya y bajo unas condiciones que, aunque te guste, te van a hacer odiarlo.

» autor: --363455--

#21 ¿Trabajar? No gracias…

--174446-- — Mon, 12 May 2014 00:52:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174446--

#20 ¿Trabajar? No gracias…

dasafu — Mon, 12 May 2014 00:09:33 +0000

La esclavitud desapareció cuando los esclavistas descubrieron que darle dinero a un hombre libre era mas barato que comprar y mantener con vida a un exclavo

» autor: dasafu

#19 ¿Trabajar? No gracias…

dasafu — Mon, 12 May 2014 00:04:02 +0000

Tu no necesitas dinero; necesitas comida, ropa, agua y una casa, e internet y electricidad. Ninguna de esas cosas es dinero. Por trabajar solo te dan dinero.
El dinero no es comida, no es agua, no es ropa, no es una casa, no es internet, no es electricidad. ¿por que quieres dinero, por que quieres trabajo?

» autor: dasafu

#18 ¿Trabajar? No gracias…

sebiyorum — Sun, 11 May 2014 22:37:47 +0000

Muy bonito el artículo, pero el problema no es tanto entender que el trabajo es malo sino entender que está sociedad implementada sobre el trabajo esta enferma. y mi pregunta es ¿como me libero del trabajo y sigo viviendo dignamente si no salgo a su vez de esta sociedad?. Todos los ejemplos de vivir del trueque, okupar, y rollos alternativos no dejan de ser proyectos a medias y tramposos pues seguimos jugando en el mismo tablero, con las reglas del dinero, etc.

» autor: sebiyorum

#17 ¿Trabajar? No gracias…

--87193-- — Sun, 11 May 2014 22:06:40 +0000

#16 Ojalá tuvieses razón.

» autor: --87193--

#16 ¿Trabajar? No gracias…

--62492-- — Sun, 11 May 2014 22:05:00 +0000

#10 "Desgraciadamente no vamos en ese camino."

Si vamos por ese camino, pero demasiado lentos, me temo.

» autor: --62492--

#15 ¿Trabajar? No gracias…

yemeth — Sun, 11 May 2014 21:48:48 +0000

Eso de que el trabajo dignifica es una chorrada que solo se le oye a los explotadores, a sus medios, y a sus loritos convencidos.

El trabajo es algo con lo que hay que acabar, punto, y más cuando producimos más que de sobra y mantenemos una economía artificial en la que produciendo humo cada vez hay menos puestos de trabajo artificiales con los que "ganarse la vida".

O se acaba con el trabajo, o a medida que la tecnología siga avanzando acabará media población parada y sin acceso a nada aunque se produzca más que de sobra. Y luego vendrán los liberales a decir muy serios que es inevitable y que estos métodos de gestionar la escasez para beneficio del propietario son científicos y nosequé chorradas.

» autor: yemeth

#14 ¿Trabajar? No gracias…

io1976 — Sun, 11 May 2014 21:47:30 +0000

Si vamos a una sociedad en la que, piensa el capital, no es necesaria la fuerza de trabajo para engordar su riqueza, que amasa una inmensa minoría, que es más rápido y lucrativo el enriquecimiento basado en la especulación y la deuda, harán que sobremos la inmensa mayoría de la población...

» autor: io1976

#13 ¿Trabajar? No gracias…

--43444-- — Sun, 11 May 2014 21:40:54 +0000

#8 #9 Es decir, que el trabajo si puede dignificar al hombre, no como dice este artículo

» autor: --43444--

#12 ¿Trabajar? No gracias…

--291511-- — Sun, 11 May 2014 21:38:31 +0000

#2 Lo has escrito, estarás agotado...

» autor: --291511--

#11 ¿Trabajar? No gracias…

--405875-- — Sun, 11 May 2014 21:38:05 +0000

#3 Totalmente de acuerdo, no hay que confundir trabajo con esclavitud. Y lo que hacen ahora es esclavitud moderna: sueldos bajísimos, precios de los productos de primera necesidad exageradamente altos e inflados (comida fresca, vivienda, agua potable, electricidad, medicamentos...), presión fiscal que recae solo en el ciudadano que menos gana,...
El trabajo digno no tiene nada que ver con la situación laboral actual.

» autor: --405875--

#10 ¿Trabajar? No gracias…

--87193-- — Sun, 11 May 2014 21:37:59 +0000

LO que dignifica al hombre es el arte,si evolucionásemos hacia un mundo donde las máquinas hiciesen todo el trabajo y las personas contasen con una renta básica y pudiesen dedicar su tiempo a lo que quisieran,seguramente todos acabaríamos haciendo arte.
Desgraciadamente no vamos en ese camino.

» autor: --87193--

#9 ¿Trabajar? No gracias…

--291511-- — Sun, 11 May 2014 21:37:21 +0000

#7 Los padres, a lo mejor. O alguien que lo haga por vocación, porque le gusta.

» autor: --291511--

#8 ¿Trabajar? No gracias…

--415714-- — Sun, 11 May 2014 21:37:05 +0000

#7 Los que trabajan en formarlos pueden querer cobrar porque tienen que sobrevivir.
Esto es el paradigma de la eficiencia, que parece decir que los que cobran por algo mejoran el resultado.
Pero si no tuviesemos que estar al serrvicio de intereses de lucro e injusticias aun tendríamos profesores y personas que se dedicasen a investigar y a formar.
Precisamente eso es lo que se vé cuando hay investigadores que se costean sus propias investigaciones, y multitud de científicos y personal de educación que han hecho a la sociedad avanzar aportando su conocimiento por el mismo precio, o gratuítamente.

» autor: --415714--

#7 ¿Trabajar? No gracias…

--43444-- — Sun, 11 May 2014 21:32:44 +0000

"Lo que sí deberíamos hacer es formar a seres humanos plenos: creativos, emocionales, intelectuales y científicos."

¿Y quien va a pasar el trabajo de formarlos?

» autor: --43444--

#6 ¿Trabajar? No gracias…

--415714-- — Sun, 11 May 2014 21:31:07 +0000

Trabajar es la condición para participar en el sistema Se trabaja para que otros ganen, y la manera de meterte en el juego es que tengas que trabajar en lo que te digan para poder sobrevivir. No habrá ocupaciones dignas mientras tengan la sartén por el mango personas amorales que utilizan a otras para el único fin de ser más ricas que los demás.

» autor: --415714--

#5 ¿Trabajar? No gracias…

--343617-- — Sun, 11 May 2014 21:27:55 +0000

1.- Si el trabajar fuera bueno no pagarían por hacerlo
y 2.- Si el trabajo fuera bueno no acabaría en "abajo" acabaría en "aberna" o en "erveza"

» autor: --343617--

#4 ¿Trabajar? No gracias…

sergiobe — Sun, 11 May 2014 21:22:30 +0000

Paraíso? No sé a qué viene mencionar ese archiconocido libro de ciencia ficción.

» autor: sergiobe

#3 ¿Trabajar? No gracias…

--412534-- — Sun, 11 May 2014 21:22:02 +0000

El trabajo dignifica al hombre, es cierto, pero lo que hoy hacemos por 850€/mes, metiendo 10 horas al día en condiciones de mierda no es trabajo, es explotación, y no dignifica nada, te jode la vida y te humilla como ciudadano.

» autor: --412534--

#2 ¿Trabajar? No gracias…

--324579-- — Sun, 11 May 2014 21:20:45 +0000

Iba a escribir un comentario, pero es demasiado trabajo...

» autor: --324579--

#1 ¿Trabajar? No gracias…

Tomaydaca — Sun, 11 May 2014 21:16:22 +0000

El trabajo denigra, humilla y deshonra al hombre, muchisimo más desde la reforma de derechos laborales llevada a cabo por el Sr. Rajoy.

» autor: Tomaydaca