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#44 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

--143520-- — Wed, 30 Apr 2014 14:49:33 +0000

No hace falta plantearlo desde el punto de vista macroeconómico. En sí no entiendo como es que alguien por muy genio que pueda ser pueda ganar en unas horas el equivalente a miles o hasta millones de horas de trabajo "real".

La única forma de acumular tanto dinero, ya sea como particular o como entidad, es aprovechándose de "fallos" del sistema.

» autor: --143520--

#43 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

--13085-- — Wed, 30 Apr 2014 07:52:01 +0000

#11, el comentario más sensato de la semana.

Los 54,7 billones de € son un capital nocional. Eso significa que que ese capital no existe, es un valor ficticio de referencia en base al cual se calculan los pagos (y por tanto el riesgo) de los derivados.

No deja de ser un importe bestial, pero en caso de rescate la cifra a rescatar sería una mísera fracción de ese importe. Por no hablar de que los derivados a veces benefician al banco y a veces al cliente, por lo que el riesgo es compartido, no es unidireccional (como en los depósitos).

» autor: --13085--

#42 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

porto — Wed, 30 Apr 2014 07:50:57 +0000

Nos venden la moto y la seguimos comprando: Empresas y bancos, cuanto más grandes mejor! Fusiones patrocinadas por el gobierno.
En realidad es al revés. El capitalismo solo funiona bien (para la mayoría social) con pequeñas y medianas empresas, que es cuando hay competencia real entre ellas.

» autor: porto

#41 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

--230508-- — Wed, 30 Apr 2014 06:48:26 +0000

#39 no me siento responsable por rescatar bancos con mi dinero. Yo no quería dárselo. El gobierno me lo robó (las cosas por su nombre) y se lo dio a sus amigos (los banqueros) para que de paso no sirva para nada más que aumentar las fortunas personales de los susodichos banqueros, ya que por muchos rescates, el dinero nunca llega a quien tiene que llegar y luego no dejan de pedir más rescates.

Ésto es así.

Pd: el ministerio de hacienda solo se preocupa de vigilar al ciudadano corriente y al pequeño empresario. ¿Como va a vigilar a los grandes empresarios y banqueros si junto al gobierno forman el crimen organizado? Es algo de lo que me dí cuenta hará 15 años. Más cuando el actual ministro de hacienda tiene una empresa de asesoramiento para evadir impuestos (lo que llaman ingeniería fiscal, vaya) que lleva con sus hermanos. Investígalo si quieres.

» autor: --230508--

#40 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

Trigonometrico — Wed, 30 Apr 2014 05:32:11 +0000

#24 Y es por eso que una ligera deflación como la que tiene Japón no nos perjudica a los ciudadanos.

» autor: Trigonometrico

#39 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

Trigonometrico — Wed, 30 Apr 2014 05:14:00 +0000

#12 Es cierto lo que dices, pero cuando hablamos del sistema financiero creo que todos sabemos ya de lo que estamos hablando. Después de haber visto como se embolsaron los rescates con nuestro dinero creo que todos lo entendemos.

Si los bancos hacen mal sus gestiones y producen pérdidas, arrastran a todo el país. ¿Donde están las leyes que vigilan lo que hacen los bancos antes de que provoquen daños? ¿Donde está el responsable del ministerio de hacienda que vigila el funcionamiento correcto de estas instituciones?

» autor: Trigonometrico

#38 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

gauntlet_ — Wed, 30 Apr 2014 04:26:56 +0000

Errónea. Mezcla billones norteamericanos (mil millones) con billones de los nuestros (un millón de millones).

» autor: gauntlet_

#37 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

oscargeek — Tue, 29 Apr 2014 22:56:03 +0000

Mañana el PP y el PSOE pactan para nazi-onalizar la deuda de Deutsche Bank y darle prioridad que hay que quedar bien en Europa. ¿Que no? Ya vereis ya..

» autor: oscargeek

#36 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

--332056-- — Tue, 29 Apr 2014 22:29:26 +0000

Tras un breve googleo con "deutsche bank exposure", siento decir que las fuentes no tienen muy buena pinta. Entre que todo son blogs o periódicos raretes y que dan distintas cifras y hasta distintos titulares...

» autor: --332056--

#35 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

vviccio — Tue, 29 Apr 2014 22:28:02 +0000

Si me hacen presidente del gobierno y me aseguran una cuenta con 100 millones de euros rescato ese banco con todo el dinero público que haga falta, si es necesario esclavizo y pongo en venta los riñones de cada ciudadano español.

» autor: vviccio

#34 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

sivasalhort — Tue, 29 Apr 2014 22:23:29 +0000

Sigo con mi comentario:

Surgirá el pánico financiero, los otros bancos alemanes no prestarán dinero ni a las empresas ni a los particulares, la economía alemana se parará. Esto repercutirá en todo el mundo. Surgirá la desconfianza. Aquel que tenga dinero lo guardará en su casa por temor a la quiebra de su banco, sea este cual sea. La economía mundial, sin crédito, se paralizará. Después de eso, cualquier cosa puede pasar. Y cuando digo "cualquier cosa", digo cualquier cosa (hasta una guerra o, incluso, una tercera guerra mundial). Pueden aumentar los crímenes de gente hambrienta buscando dinero. Los activos (casas, fábricas, empresas) se venderán por cuatro euros con tal de conseguir algo de dinero para comer.

» autor: sivasalhort

#33 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

sivasalhort — Tue, 29 Apr 2014 22:17:31 +0000

Voy a explicar lo que dice el artículo:

CITA: "Más que nada porque su exposición al mercados de derivados es de 33 veces el importe de su activo y más de 1.000 veces el valor de sus fondos propios."

Lo más fácil de explicar son los fondos propios (vale tanto para un banco como para una empresa): el total del pasivo del balance (lo que está a la derecha) son los medios con que se han financiado el activo 8lo que está a la izquierda). El activo se puede financiar bien con FONDOS PROPIOS, bien con DEUDAS (también llamado apalancamiento). Si el activo se ha financiado con muchas deudas, él que la empresa esté en bancarrota o con una buena salud financiera dependerá de la CALIDAD de los activos. Si el Deutche Bank (DB) hubiera comprado bonos de países solvente, como Alemania, EEUU, Suiza, etc., la situación de DB tendría arreglo; podría vender los activos y pagar las deudas. Pero si con el dinero que el DB pidió prestado se han comprado activos de mala calidad (como los derivados o los bonos de Españistán), o compró activos por un precio muy alto que hoy en día valen un 40% o 50% menos, el problema es grave.

Sintetizando: el problema es doble:

!) el DB tiene una cantidad de deudas enorme,

2) los activos que compró con el dinero que le prestaron no valen un pimiento.

Pero el DB no tiene ningún problema. El problema lo tienen los accionistas del DB (sus acciones valdrán cero, con lo que perderán hasta la ropa interior), los acreedores (no recuperarán el dinero prestado al banco) y, por último, los trabajadores, que engrosarán las filas del paro.

Si los datos del artículo son ciertos, ni siquiera el estado alemán tiene dinero para salvar al banco.

» autor: sivasalhort

#32 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

sivasalhort — Tue, 29 Apr 2014 22:06:48 +0000

Voy a explicar lo que dice el artículo:

CITA: "Más que nada porque su exposición al mercados de derivados es de 33 veces el importe de su activo y más de 1.000 veces el valor de sus fondos propios."

Lo más fácil de explicar son los fondos propios (vale tanto para un banco como para una empresa): el total del pasivo del balance (lo que está a la derecha) son los medios con que se han financiado el activo. El activo se puede financiar bien con FONDOS PROPIOS, bien con DEUDAS (también llamado apalancamiento). Si el activo se ha financiado con muchas deudas, él que la empresa esté en bancarrota o con una buena salud financiera dependerá de la CALIDAD de los activos. Si el Deutche Bank (DB) hubiera comprado bonos de países solvente, como Alemania, EEUU, Suiza, etc., la situación de DB tendría arreglo; podría vender los activos y pagar las deudas. Pero si con el dinero que el DB pidió prestado se han comprado activos de mala calidad (como los derivados o los bonos de Españistán), o compró activos por un precio muy alto que hoy en día valen un 40% o 50% menos, el problema es grave.

Sintetizando: el problema es doble:

!) el DB tiene una cantidad de deudas enorme,

2) los activos que compró con el dinero que le prestaron no valen un pimiento.

Pero el DB no tiene ningún problema. El problema lo tienen los accionistas del DB (sus acciones valdrán cero, con lo que perderán hasta la ropa interior), los acreedores (no recuperarán el dinero prestado al banco y, por último, los trabajadores, que engrosarán las filas del paro.

Si los datos del artículo son ciertos, ni siquiera el estado alemán tiene dinero para salvar al banco.

» autor: sivasalhort

#31 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

--88270-- — Tue, 29 Apr 2014 21:58:47 +0000

Tranquilos. Está todo controlado. Son... profesionales expertos.

» autor: --88270--

#30 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

traviesvs_maximvs — Tue, 29 Apr 2014 21:46:42 +0000

no he entendido nada del artículo, pero lo del pib mundial me ha hecho soltar una leve risa maniaca

» autor: traviesvs_maximvs

#29 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

cosko — Tue, 29 Apr 2014 21:30:44 +0000

Precisamente como no se puede rescatar, en el caso de que exista un problema financiero serán otras compañías las que paguen el pato.
La situación de España no parece que fuese tan mala, algunas entidades españolas habían pedido a bancos alemanes para poder prestar a las constructoras, cuando estas no pagaron las entidades españolas tuvieron que ser rescatadas, la otra opción es que hubiesen quebrado y el problema lo tendrían los prestadores finales... pero claro hubiera habido que rescatar a bancos alemanes.

» autor: cosko

#28 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

jmav — Tue, 29 Apr 2014 21:24:57 +0000

Eso es lo que pasa, con el crecimiento no controlado. El capital quiere más capital, y así sucesivamente. Se rompe la homogeneidad o el modelo de crecimiento homogéneo, para poder crecer individualmente.

El rescate se realiza cuando se paraliza el trabajo (su trabajo), con independencia de los beneficios obtenidos. Si no existe cuerda para realizar su cometido, al final queda todo absorbido en beneficios y a la vez rompe la función de empresa. Al no poder ganar más de una sociedad destrozada.

Al final es cuando se empieza a plantear el rescate. Pero mientras exista cuerda para seguir beneficiándose no pasa nada. El peligro viene después.

» autor: jmav

#27 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

pcmaster — Tue, 29 Apr 2014 21:24:26 +0000

Pues... ¡Los de siempre! O sea, nosotros.

» autor: pcmaster

#26 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

ZombiekE — Tue, 29 Apr 2014 21:17:53 +0000

#14 #18 Parece que han ido subsanando algunos errores pero en la frase que comenta #18 sigue faltando la tilde en "sé". ¿Tan difícil es que un blog que se llama GURUSBLOG y que luce un "ofrecido por La Vanguardia" tenga a alguien que revise a quien escribe o que contraten a alguien que sepa escribir suficientemente bien para publicar? De hecho algunos errores que comenta #14 los habría detectado incluso el corrector ortográfico.

» autor: ZombiekE

#25 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

--16086-- — Tue, 29 Apr 2014 21:11:20 +0000

#17 www.google.es/search?q=apalancamiento+financiero Con entender que es "apalancarse" creo que ya te puedes hacer una buena idea.

» autor: --16086--

#24 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

PythonMan8 — Tue, 29 Apr 2014 21:06:49 +0000

lo salvará un valiente llamado inflacción. En poco tiempo el BCE va a ponerse a emitir billetes a lo bestia y nuestro dinero valdrá cien veces menos. Es lo que siempre ha ocurfido. A nuestros abuelos una casa de 200.000 pesetas les parecía un precio monstruoso. A nuestros nietos un coche les costará 1 millón de euros.

» autor: PythonMan8

#23 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

--257971-- — Tue, 29 Apr 2014 20:55:23 +0000

No nos engañemos, desde el principio todos y cada uno de los rescates europeos han ido orientados a que las entidades rescatadas pagaran sus deudas al Deutsche Bank y de está forma darle un rescate encubierto para que no quebrara.

» autor: --257971--

#22 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

RojoVelasco — Tue, 29 Apr 2014 20:49:34 +0000

#8 Por que como bien dices, no es riqueza. Es un juego al que han jugado unos pocos que tiene un impacto tremendo en nuestras vidas.

» autor: RojoVelasco

#21 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

gustavocarra — Tue, 29 Apr 2014 20:35:38 +0000

#3 Ya, pero la cantidad de jubilados alemanes, sin nada más en que ocupar su tiempo libre, con una tradición de ahorro tremenda que se han convertido en traders, con varias pantallas planas vigilando la posición de los mercados globalizados...

Los jubilados alemanes han especulado por encima de sus posibilidades

» autor: gustavocarra

#20 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

offler — Tue, 29 Apr 2014 20:30:40 +0000

#18 No, si hay muchos más en todo el texto, y en ese párrafo. He puesto expresamente "medianamente bien" porque no soy un talibán de la ortografía, pero al menos algo de revisión es necesario por cosas tan visibles

» autor: offler

#19 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

cromax — Tue, 29 Apr 2014 20:27:03 +0000

Tampoco es ninguna novedad. Antes de la quiebra de Lehman Brothers había cantidad de economistas en teoría muy solventes los avalaban. De hecho presumían de haber resistido los embates que en marzo de ese mismo año (Lehman quebró en septiembre de 2008) habían hecho ya rescatar por la Reserva Federal a Bear Stearns.
¿Nadie se lo esperaba? Pues seguro que en algún meneame de a saber donde alguien colgó una noticia parecida a esta. A lo mejor no es el Deustche Bank, pero siempre hay tapados de este tipo que terminan infartando la economía y haciendo que todo se vaya a la mierda y luego salgan los profetas del pasado que son los economistas a decir que ya habían avisado cuando en realidad no tenían ni idea.
Pensamos que el sistema actual es muy sólido, pero no deja de ser un gigante con los pies de barro. Esperemos que no nos caiga encima.

» autor: cromax

#18 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

mikelx — Tue, 29 Apr 2014 20:25:58 +0000

#14 Si sólo fuesen los fallos que has marcado. La verdad es que me resulta prácticamente ilegible en algunos puntos " Y se si que me direis" (¿Ein?).

» autor: mikelx

#17 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

--219330-- — Tue, 29 Apr 2014 20:23:38 +0000

No entiendo los conceptos ¿algun alma caritativa que me lo explique con garbanzos, cestas y cajitas?
Otra pregunta ¿tiene esta fabulosa cantidad de dinero algo que diga que es real o es solo virtual? ¡Grande lio yo tener!

» autor: --219330--

#16 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

--423154-- — Tue, 29 Apr 2014 20:20:49 +0000

Na, en un pispas lo absorbe Bankia que tiene experiencia

» autor: --423154--

#15 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

Q_uiop — Tue, 29 Apr 2014 20:16:16 +0000

De los cuentos y fabulas de toda la vida al monstruo no se le rescata, y menos aun se le ayuda a crecer hasta dejar a Godzilla en una mera lagartija. Se le prende fuego y se festeja su muerte. Menudo sistema en el que no salta ninguna alarma si un banco puede llegar a "su exposición al mercados de derivados es de 33 veces el importe de su activo y más de 1.000 veces el valor de sus fondos propios".

Por cierto, hay que ir preparando las hemerotecas para cuando Merkel y los empresarios alemanes pidan que la UE y el banco central ayuden a su banco.

» autor: Q_uiop

#14 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

offler — Tue, 29 Apr 2014 20:15:01 +0000

"Y se si que me diréis que esos €54,7 billones es una exposición burta, que están perfectamente “acotados” con fanásticos y sofisticados modelos de riesgo y un largo etc. Pero que os puedo decir. Cerca de 45 billones en coberturas de tipos de interés, €6 billones en coberturas de divisas, 2 billones en coberturas de renta variable y 326 mil millones en cobeturas de commodities me siguen pareciendo una cifra que hace algo más que cubrir los riesgos normales que pueda tener el balance de Detusche Bank, más que nada porque su exposición al mercados de derivados es de 33 veces el importe de su activo y más de 1.000 veces el valor de sus fondos propios."

Arghh, de verdad, me duele leerlo ¿No pueden escribir medianamente bien estos gurus?

» autor: offler

#13 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

tul — Tue, 29 Apr 2014 20:12:57 +0000

valientes no, pero de tontos para pagar a escote van sobrados

» autor: tul

#12 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

--230508-- — Tue, 29 Apr 2014 20:11:42 +0000

#7 no cometas el error que quieren que cometas: extender la responsabilidad a todo el mundo . SE LES HA IDO de las manos con su extrema avaricia y corrupción.

» autor: --230508--

#11 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

StuartMcNight — Tue, 29 Apr 2014 19:51:16 +0000

¡¡¡Rapido!!! ¡¡¡¡Todos los que no tengáis ni la más remota idea de lo que es una cobertura de tipos de interés a echar mierda sobre Alemania!!!!

Señores, esto lo que es es el colmo de las estafas, esto para los bancos es como ser el casino y además marcar las cartas ... esto de asegurar el tipo de interés contra las "variaciones del mercado" y que luego ese mercado lo controlen sean ellos mismos.

Por si a alguien le interesa, ahí va una explicación sobre el porque de estas astronomicas cifras cuando se habla de derivados y que quedan bastante alejadas del riesgo que suponen en realidad. Me sonaba haber visto en meneame pero se ve que no...

blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-09-16/pueden-los

» autor: StuartMcNight

#10 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

--423339-- — Tue, 29 Apr 2014 19:36:25 +0000

#1 Están de mierda hasta las cejas. Pero como ellos son los que toman las decisiones, pues...

» autor: --423339--

#9 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

conversador — Tue, 29 Apr 2014 19:27:35 +0000

Rajoy, of course.

» autor: conversador

#8 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

sangaroth — Tue, 29 Apr 2014 19:27:22 +0000

La acumulación y centralización de tal cantidad de 'riqueza' no cabe en mi mente, considero irreal tal cantidad de capital que unicamente puede producir daño a la economía real (por aceptar su mismo valor)

» autor: sangaroth

#7 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

sorrillo — Tue, 29 Apr 2014 18:49:34 +0000

Y este es el monstruo que hemos permitido construir.

El sistema financiero se nos ha ido de las manos.

» autor: sorrillo

#6 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

xyrxyr — Tue, 29 Apr 2014 18:41:34 +0000

#4 lo de AIG fue de traca, porque ellos lo que hacían eran vender seguros sobre deuda, pero como iba todo bien, que mas daba, ellos vendian, cobraban y esperaban no pagar nunca...

» autor: xyrxyr

#5 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

ChingPangZe — Tue, 29 Apr 2014 18:40:28 +0000

Se dice que detras del DB esta Allianz y eso si que da miedito.

» autor: ChingPangZe

#4 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

jmhuch — Tue, 29 Apr 2014 18:35:22 +0000

#3 Cierto, pero siempre que no ocurra un Cisne Negro y quiebre tu contraparte, como pasó con Lehman o casi pasa con AIG.

» autor: jmhuch

#3 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

xyrxyr — Tue, 29 Apr 2014 18:32:35 +0000

Le ha faltado otro ejemplo, que se lo pregunten a LTCM.

No obstante, hay que coger las cifras con pinzas, yo ahora mismo estoy expuesto por 140.000€ cuando la perdida máxima que podría tener apenas llega a los 300€

» autor: xyrxyr

#2 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

UsuarioDuro — Tue, 29 Apr 2014 18:24:48 +0000

¿Qué? ¿Ya no se puede emitir deuda pública así sin mas como si no hubiera un mañana?

» autor: UsuarioDuro

#1 ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?

Frutal — Tue, 29 Apr 2014 18:22:24 +0000

A ver si va a ser Alemania el cisne negro de la UE...

» autor: Frutal