Menéame: comentarios [2157981]

#10 Los pro-Rusia se levantan en armas frente a Kiev

--234048-- — Mon, 14 Apr 2014 16:07:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#9 Los pro-Rusia se levantan en armas frente a Kiev

JogeYawe — Mon, 14 Apr 2014 15:51:32 +0000

#8 Y a lo que voy yo es que aunque esas 58 abstenciones pasen a ser 58 votos a favor, no pasaría absolutamente nada, y Rusia seguiría controlando la situación. Todo esto lo hace a sabiendas de que hay consecuencias. Han medido, y según sus cálculos, les merece la pena.

» autor: JogeYawe

#8 Los pro-Rusia se levantan en armas frente a Kiev

--234048-- — Mon, 14 Apr 2014 15:48:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#7 Los pro-Rusia se levantan en armas frente a Kiev

JogeYawe — Mon, 14 Apr 2014 15:35:54 +0000

#6 Pero vamos a ver, ¿de qué credibilidad rusa estamos hablando? ¿De la credibilidad en el mundo occidental, o de la credibilidad local?

La credibilidad en el mundo occidental es nula, todos los países están condenando las acciones rusas.

En el consumo nacional, la propaganda está a toda máquina y Putin al parecer está en un máximo histórico de popularidad. Aunque Rusia lanzase una guerra contra Ucrania bajo cualquier pretexto la mayoría seguiría apoyando las acciones que se están llevando a cabo.

No acabo de entender en qué crees que cambiaría la situación si pillasen no a uno, sino a un comando entero del ejército ruso en Ucrania.

» autor: JogeYawe

#6 Los pro-Rusia se levantan en armas frente a Kiev

--234048-- — Mon, 14 Apr 2014 13:26:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#5 Los pro-Rusia se levantan en armas frente a Kiev

JogeYawe — Mon, 14 Apr 2014 12:19:03 +0000

#4 Motivos por los que el riesgo no es tan alto como lo pintas...

1. En ningún momento uno de estos tíos se pasea sólo. Surgen de golpe en grupos grandes, realizando acciones coordinadas en varias ciudades a la vez, y armados hasta los dientes. Así se aseguran de que cualquier intento de capturar a uno de ellos necesita de una acción armada con muertos de por medio, acción que Ucrania no se puede permitir con la amenaza rusa encima. Al fin y al cabo, ya tenemos un muerto, y es precisamente un oficial de Ucrania.

Con esto les basta y le sobra, pero para añadir confusión... siguiente punto.

2. Aparte de soldados de operaciones especiales, desde lo de Crimea esta zona de Ucrania está infestada de espías rusos. Por algo la OTAN no comparte la inteligencia con Ucrania, porque sabe que cualquier información que les den va a caer en manos de Rusia.

Entre los colaboradores de Rusia hay gente local, y se están mezclando extranjeros y locales. Por ejemplo, seguramente muchos Berkut estén a sueldo de Rusia. El GRU ruso sería tonto si desde el primer momento no hubiese mandado a gente infiltrada a estas zonas para ir coordinando, armando, o simplemente comprando a base de billetes a determinados grupos.

Y finalmente, supongamos que capturan a un ruso en la zona porque el tonto se pasea sin apoyo en una zona controlada por el gobierno. Entonces pasaría...

3. Nada. Igual que no ha pasado nada cuando hemos visto miles de soldados en Crimea. Ahora mismo el gobierno de Ucrania está afirmando que tiene pruebas concretas de la implicación rusa (qué linces son), ¿y qué ha pasado? Nada.

Y no va a pasar nada porque Rusia sigue siendo un ejército superior, sigue teniendo controlada la situación, y la propaganda interna está funcionando a las mil maravillas. Que capturen a un ciudadano ruso (que probablemente no esté identificado ni como soldado ni haya forma de enlazarlo de ninguna forma al Kremlin) ¿qué cambia? ¿Acaso Rusia va a decir? Ah sí, perdona, eramos nosotros. Ya nos retiramos. Tomad Ucrania del Este y Crimea. Perdonad por las molestias que ya nos vamos...

PD: Si realmente hubiese un apoyo local real, no necesitarían hacer esto para entrar a ningún edificio:
www.youtube.com/watch?v=xC_-MDdMKH8&t=8m5s

» autor: JogeYawe

#4 Los pro-Rusia se levantan en armas frente a Kiev

--234048-- — Mon, 14 Apr 2014 11:49:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#3 Los pro-Rusia se levantan en armas frente a Kiev

JogeYawe — Mon, 14 Apr 2014 10:45:05 +0000

Ni fractura social, ni movimiento espontáneo, ni pollas.

Si la gente sigue creyendo que cientos de tíos con uniforme militar, armados con fusiles de asalto y chalecos antibala, y que son capaces de realizar un ataque coordinado a diferentes edificios gubernamentales y de la policía en varias ciudades a la vez son "simples manifestantes", es que aun no han aprendido nada de Crimea.

La zona está infestada de agentes rusos del GRU que están participando activamente en la toma de control de Ucrania del Este. Quien niegue esto está ciego o simplemente prefiere apoyar la propaganda rusa por algún motivo personal.

» autor: JogeYawe

#2 Los pro-Rusia se levantan en armas frente a Kiev

joncarlopez — Mon, 14 Apr 2014 09:46:52 +0000

Por supuesto que en este conflicto es muy importante la fractura social y también las raíces históricas del conflicto, como en todos los conflictos actuales. Lo que supera con mucho el pregón de siempre sobre la OTAN y EEUU (en este caso y en otros tantos últimamente). Por ejemplo a Putin, con el precedente de Crimea, se le podría ir de las manos la situación en el Este, no me imagino a Putin queriendo una confrontación civil en sus fronteras ni me imagino al gobierno Ucraniano permitir una fractura territorial en el este.

» autor: joncarlopez

#1 Los pro-Rusia se levantan en armas frente a Kiev

--181727-- — Mon, 14 Apr 2014 09:40:30 +0000

Los pro-Rusia??? mae mía

» autor: --181727--