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#152 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Segador — Wed, 23 Apr 2014 16:32:36 +0000

#151 Pero, ¡qué bonita está Valencia! eh?

» autor: Segador

#151 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

emilio.herrero — Wed, 23 Apr 2014 16:21:44 +0000

#150 Hasta que encontre novia entre los 13 y los 17 asi me llamaban "El hombre de paja" "pajaman" para los amigos. Que tiempos....

» autor: emilio.herrero

#150 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Segador — Wed, 23 Apr 2014 16:18:17 +0000

#149 La falacia del hombre de paja o del espantapájaros consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando sus palabras o cambiando su significado para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico. Su nombre hace alusión a que el argumentador no combate los argumentos contrarios, sino una imitación falsa y vulnerable de los mismos (el «hombre de paja»), a fin de dar la ilusión de vencerlos con facilidad.

La apelación al ridículo es una falacia en la que se presentan los argumentos del oponente de manera tal que parezcan ridículos o irrisorios. Es un tipo de falacia por apelar a las emociones, y con frecuencia es una extensión de un intento por crear una falacia del hombre de paja.

» autor: Segador

#149 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

emilio.herrero — Wed, 23 Apr 2014 16:13:06 +0000

#9 Me encanta el razonamiento comunista de meneame "Lo mio es mio y lo tuyo de todos" quiero la separacion entre iglesia y estado, pero quiero todos sus inmubles. EXPOROOOOOOOOOOPIESE!!!!!!! (escalofrios)

» autor: emilio.herrero

#148 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ramon66699 — Sun, 13 Apr 2014 10:24:22 +0000

Los negocios de la iglesia.

» autor: ramon66699

#147 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ElCuraMerino — Mon, 07 Apr 2014 08:54:17 +0000

#146 ¿Y una sola foto demuestra que TODOS pagan en todos los municipios y provincias? En fin...

» autor: ElCuraMerino

#146 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

marioquartz — Thu, 03 Apr 2014 22:22:27 +0000

#145 Una foto de un documento oficial con datos oficiales de un partido politico y que ha sido corroborado en varias ocasiones distintas. Supongo que debía haber dicho directamente documento oficial y pasar de la foto.

» autor: marioquartz

#145 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ElCuraMerino — Thu, 03 Apr 2014 20:25:11 +0000

#140 ¿"una foto" es tu prueba irrefutable de que todos los partidos políticos, y sus organizaciones regionales y locales y lo mismo para sindicatos, sí pagan IBI?

Lo tuyo va más allá de la fe, sin duda.

» autor: ElCuraMerino

#144 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

antonnovas — Thu, 03 Apr 2014 14:48:14 +0000

Son sus costumbres.....

» autor: antonnovas

#143 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

PedroMateu — Thu, 03 Apr 2014 10:09:42 +0000

#131 Los únicos edificios que conozco que han estado deshabitados durante 800 años y siguen en pie, son las pirámides..

» autor: PedroMateu

#142 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 03 Apr 2014 08:01:18 +0000

#141 Los musulmanes no fueron llamados para meterse hasta la cocina y someter la península, sino para ayudar en una guerra civil del lado de los golpistas.

No, si yo con lo de pagar y no pagar no me meto, ojalá todo fuese gratis y hubiese generosas tapas en todos los bares, la discusión es por la propiedad.

Si volviese Jesús tendría mucho trabajo con los ateos y mercaderes de fuera del templo. No sé si es tu caso, pero esa frase la suele mencionar gente mucho más enfrentada a Jesús y sus enseñanzas que un cura avaricioso.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#141 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

colescara — Thu, 03 Apr 2014 07:46:02 +0000

#104 Aparte de otras cosas discutibles de tu argumentario, que no contempla la ética, los musulmanes fueron llamados por los visigodos que discutían al rey por cuestiones de sucesión.

Los lugares sagrados siempre son los mismos, aunque llegue una nueva civilización. Las iglesias cristianas se edificaron sobre mezquitas y sinagogas, las mezquitas sobre templos visigóticos, que a su vez se construyeron sobre basílicas romanas.

Lo que tu argumento pretende enmascarar es que yo, viviendo en Sevilla, visito gratis el Alcázar, que es Petrimonio de la Humanidad, pero no puedo visitar la Catedral, que también es Patrimonio de la Humanidad.

Si volviese Jesús, echaría a los mercaderes del templo.

» autor: colescara

#140 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

marioquartz — Thu, 03 Apr 2014 07:37:41 +0000

#138 Y por eso si pagan y por eso si pueden mostrar el documento acreditativo...
¿A quien creo? ¿A una foto de un documento o a un pseudoperiodico?

» autor: marioquartz

#139 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

lolofree — Thu, 03 Apr 2014 01:49:09 +0000

#99 Que falacia? si tienen un documento que acredita que es de la iglesia, no es ninguna falacia decir que es de la iglesia. Y luego si acuerdan como pagar las reformas, pues listo.

» autor: lolofree

#138 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ElCuraMerino — Wed, 02 Apr 2014 22:52:01 +0000

#135 Creo que a quien es probable que hayan mentido es a tí. El truco del almendruco:

www.teinteresa.es/politica/partidos-politicos-sindicatos-SGAE-IBI_0_70

» autor: ElCuraMerino

#137 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

trivi — Wed, 02 Apr 2014 22:14:20 +0000

Tan fácil como obligarlos a pagar el IBI de todo lo que tengan, si no pagan se les "desahucia" (nada de nacionalizar, que eso hay que pagarlo) y si pagan eso que recauda el Estado.

» autor: trivi

#136 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Popoqui — Wed, 02 Apr 2014 21:33:48 +0000

Cuanta ignorancia, ese edificio es la Catedral de Córdoba desde hace más de 8 siglos, ¿de donde sacan los políticos de que la Iglesia se ha apropiado del edificio?

Por cierto, era mezquita hace más de 800 años, igual alguno quiere que se devuelva a los moros.

Y para los que digan que era una mezquita antes de eso era una iglesia.

La ignorancia se cura estudiando.

» autor: Popoqui

#135 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

marioquartz — Wed, 02 Apr 2014 20:59:22 +0000

#134 Los cuales si pagan IBI. Espero que no te hayan mentido.

» autor: marioquartz

#134 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ElCuraMerino — Wed, 02 Apr 2014 20:40:07 +0000

#132 Como los partidos políticos o los sindicatos, ¿no?

» autor: ElCuraMerino

#133 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ElCuraMerino — Wed, 02 Apr 2014 20:39:41 +0000

#130 Y es que sigue habiéndolos hoy día, y a montones. #105 puede preguntar a cualquier abogado o acudir a cualquier Juzgado donde se hagan divisiones de herencias de pueblos pequeños: lo más normal es que las tierras heredadas del padre, que a su vez las heredó del abuelo no estén inscritas en el Registro.

Estos meneantes viven en un mundo paralelo donde cualquier cuento que leen por ahí, si la Iglesia está por medio, cuela, ya puede ser surrealistamente descabellado, que da igual.

» autor: ElCuraMerino

#132 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

marioquartz — Wed, 02 Apr 2014 20:39:06 +0000

#114 Yo veo mal que no paguen el IBI de los edificios no monumentales.

» autor: marioquartz

#131 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

marioquartz — Wed, 02 Apr 2014 20:38:08 +0000

#100 Un edificio puede estar deshabitado y tener dueño.
Si ocupas un edificio con dueño -> polis
Si ocupas un edificio SIN dueño durante 800 años -> es tuyo.

» autor: marioquartz

#130 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

marioquartz — Wed, 02 Apr 2014 20:35:58 +0000

#105 En los pueblos hasta hace poco había edificios o tierras sin ningun papel acreditativo, y si demuestras que es tuyo se legaliza. Punto.

» autor: marioquartz

#129 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

marioquartz — Wed, 02 Apr 2014 20:33:00 +0000

#82 los ingleses no pintan nada.
Primero era de los españoles.
Luego se traspaso legalmente a traves de un documento a los ingleses. Por tanto si hay un documento. Por tanto no tiene nada que ver con tus fantasias.

» autor: marioquartz

#128 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

marioquartz — Wed, 02 Apr 2014 20:27:50 +0000

#19 Existen edificios muy laicos y el mantenimiento es del estado. Y son de propiedad privada.

» autor: marioquartz

#127 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

marioquartz — Wed, 02 Apr 2014 20:26:53 +0000

#119 Y erre. ¿Es etico que una institución que lleva 800 años usando un edificio no pueda decir que es suyo?

» autor: marioquartz

#126 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ElCuraMerino — Wed, 02 Apr 2014 20:25:15 +0000

#124 ¿Y qué tiene que ver que hayas estado yendo a Misa una temporada, si las Misas están llenas de estúpidos y lelos?

Las "donaciones particulares" a que te refieres son donativos de católicos, pues Cáritas donde se anuncia es en las iglesias e iniciativas eclesiales. No va a anunciarse a la fiesta del Partido Comunista, que lo mismo no te diste cuenta mientras "ibas a misa" (menuda carta de presentación, como si eso significase algo).

» autor: ElCuraMerino

#125 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

marioquartz — Wed, 02 Apr 2014 20:25:02 +0000

#4 Usar durante 800 años un edificio y que los gilipollas digan que no es tuyo si debería serlo.

» autor: marioquartz

#124 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--22191-- — Wed, 02 Apr 2014 20:08:03 +0000

#123 Cáritas recibe apenas un 2% de su presupuesto total de la Iglesia. El resto son casi todo donaciones particulares: www.diariodesevilla.es/article/sociedad/1269525/caritas/recuerda/la/ig

Me temo que estuve yendo a misa una temporada. Así que me se unos cuantos rituales de la mitología cristiana. Si quieres verlo de otro modo, ¿por qué ayudar a una organización en la cual la esclavitud no es pecado?

Lucas:
12:47 Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes.
12:48 Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá.
-Jesus

Epístola de Timoteo
6:1 Todos los que están bajo el yugo de esclavitud, tengan a sus amos por dignos de todo honor, para que no sea blasfemado el nombre de Dios y la doctrina.
6:2 Y los que tienen amos creyentes, no los tengan en menos por ser hermanos, sino sírvanles mejor, por cuanto son creyentes y amados los que se benefician de su buen servicio. Esto enseña y exhorta.

» autor: --22191--

#123 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ElCuraMerino — Wed, 02 Apr 2014 19:49:32 +0000

#119: ¡España no es un país laico, cojones ya!

Y Cáritas es la misma Iglesia. ¿Y tú qué narices sabes lo que da cada templo, cada institución religiosa o cada orden religiosa a Cáritas, si no tienes ni remota idea de cómo es un templo por dentro?? Yo sin embargo tengo las cuentas anuales que mi parroquia me dio y destinados a Cáritas han ido más de 40.000 € el año pasado.

» autor: ElCuraMerino

#122 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ElCuraMerino — Wed, 02 Apr 2014 19:48:36 +0000

Bueno, en primer lugar, ese edificio no es una "mezquita", puesto que lleva siendo Catedral desde el año de su recuperación, el 1236, y se llama Catedral de la Asunción de Nuestra Señora. ¿Qué con qué derecho la convertimos en Catedral? Pues con el mismo que los musulmanes destruyeron y convirtieron en mezquita la Basílica que había allí anteriormente, la Basílica de San Vicente Mártir.

Y en segundo lugar, lo que hace la Iglesia es lo mismo que han hecho miles de particulares o ayuntamientos en España con sus fincas, puesto que el Registro de la Propiedad actual se creó en el siglo XIX y montones de personas aun hoy día nunca se han preocupado de inscribir sus bienes en dicho Registro.

Pero claro, aquí en menéame hay estultos a tutiplén capaces de creer que inscribir en el Registro=robar cuando de la Iglesia se trata.

» autor: ElCuraMerino

#121 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Macant — Wed, 02 Apr 2014 19:02:01 +0000

¿Y esto se puede hacer sin que un soplapollas como el ministro del ramo actual o un imbecil como el principal de la oposicion no digan nada? ... ¡pero que mierda pais pinchado en un palo somos! ... desde luego no me extraña nada, pero nada que Cataluña se quiera ir de este putiferio!

» autor: Macant

#120 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

efra — Wed, 02 Apr 2014 18:54:38 +0000

recuerden que el PSOE goberno despues y no hizo nada.

» autor: efra

#119 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--22191-- — Wed, 02 Apr 2014 18:30:47 +0000

#17 Qué sea legal no significa que sea ético.

Mañana el rey puede firmar una ley que diga que hay que matar indigentes, sacarles los órganos y meterlos en las listas de espera para así terminar con la pobreza y reforzar el sistema sanitario. Aunque la ley quede aprobada en el Congreso y el Senado, no significa que sea una ley justa.

Con el tema de la Iglesia es lo mismo. ¿Es justo que en un país laico se le de preferencia a una religión?. Y quitando el tema de las religiones y si nos ponemos pragmáticos. Están aprovechando recursos que podrían ser puestos a mejor uso por otras entidades. Por una parte la iglesia da una miseria a Cáritas; por poner un ejemplo Cruz Roja son mucho más eficientes con un presupuesto mucho menor. Por otra parte la Iglesia no solo no se esfuerza en aplicar recursos por el beneficio de todos si no lo contrario; léase apoyos a gobiernos totalitarios, persecución de los homosexuales, delitos contra la salud pública como perseguir el uso del preservativo. Y así una larga lista.

» autor: --22191--

#118 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

JotaParro_1 — Wed, 02 Apr 2014 17:37:46 +0000

Lo que es patrimonio es patrimonio y ni iglesia ni pollas en vinagre, eso se tiene que terminar, tienen que devolverlo TODO!

» autor: JotaParro_1

#117 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

amusgada — Wed, 02 Apr 2014 17:35:01 +0000

Como curranta de la Cultura (en paro,claro) me pone frenética el tema de la Mezquita y los Museos Catedralicios. No porque no tengan derecho, en el 2º caso, a cobrar lo que quieran a sus fieles, sino porque en realidad no invierten ese dinero recaudado en mantener el patrimonio histórico-artístico. Que por 30€ se saquen ese pastizal y se conviertan en poseedores de algo que es de dominio público, como un BIC reconocido por la UNESCO, sin invertir en reparaciones (salvo en aquellas que alteren el estado del monumento, toma ya) es penoso, en realidad están defraudando al resto, pues el presupuesto de CUltura es el que es, y si hay que gastarlo en reparar retablos y catedrales que ya se autofinancian sobradamente mientras miles de yacimientos están sin protección y en peligro de expolio...

» autor: amusgada

#116 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Plantegra — Wed, 02 Apr 2014 16:50:38 +0000

LA Santa Sofia de Estambul es un museo...

No quiero señalar a nadie pero...algún país islámico esta humillando a un país cristiano en lo que a monumentos religiosos se refiere

» autor: Plantegra

#115 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--216833-- — Wed, 02 Apr 2014 15:51:54 +0000

Que nadie piense que esos cientos de millones de euros que la iglesia recauda va para los pobres.

Si va algo, va en la justa medida, calculada al céntimo según las reglas del marketing, para crear la percepción social de que la iglesia podría estar ayudando a los pobres, y así justificarse.

La iglesia es el negocio más usurero que existe: sólo suelta un céntimo a cambio de recibir cien.

» autor: --216833--

#114 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

dunachio — Wed, 02 Apr 2014 15:43:34 +0000

#3 Al cesar lo que es del cesar .... ya .... ¿y el IBI de todos los inmuebles de la iglesia? Para eso, ya no es del cesar, es de los ciudadanos, que no hacemos más que dar dinero a estos parásitos. Menuda cara tiene esta panda.

» autor: dunachio

#113 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 15:05:47 +0000

#109 Gracias por sacarme de mi error.

» autor: Fustigador_

#112 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

vazana — Wed, 02 Apr 2014 14:18:22 +0000

Cuando se les preguntó por el resto respondieron: "¡Que Dios te lo pague!"

No me puedo creer que nadie haya hecho el chiste...

» autor: vazana

#111 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

parrita710 — Wed, 02 Apr 2014 14:14:41 +0000

#59 Si se dice, otra cosa es que a la gente le importe una mierda mientras saquen sus marionetas cada año.

» autor: parrita710

#110 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Ann — Wed, 02 Apr 2014 14:07:42 +0000

#105 ERROR. El que un edificio no pueda mostrar ningun documento no pueda ser exhibido como prueba de propiedad existe uno: LA TRADICION Y LA EXPRESION POPULAR. Lo que antiguamente era la ley Consuetudianria. Una propiedad puede ser simplemente POPULAR, comunal, para un reconocido uso publico o sin dueño, y estar asi siglos sin ser un problema para nadie -como ha sucedido con inumerables espacios del pais, que fueron o aun son comunales-, salvo cuando un listos fascista o capitalista decide que si no tienes un papelito como no es de nadie privado ahora es tuyo. Menuda argumentacion seria esa!! BUeno si: argumentacion mecantilista y capitalista.

Ya en el XV, XVI, XVII, XVIII y XIX el poder fue quitando tierras comunales, populares, indispensables para que el pueblo viviera, a sus legitimos NO dueños, al pueblo: bosques, terrenos de cultivo o pastoreo... por la cara y en nombre del rey, arruinando cada vez mas al rural. Que fueron si no las Desamortizaciones del XIX? Un robo de tierra publica, comunal, y sus bosques para sufragar el nuevo estado prefascista liberal español.

En este caso se aporvechas de una ausencia de dueño al estilo cpaitalista para retorcer la voluntad popular y la ley y adjudicarse el edificio.
Por cierto, edificio que valdria mas la pena reconvertir a mera mezquita, eliminando la incrustrada catedral, horror arquitectonico donde los haya, que darselo a la Iglesia, que lo desvencijo hace unos siglos, para horror del emperador que lmal aconsejado, lo permitió, y cuyo arrepentimiento conocemos.

www.youtube.com/watch?v=XMY5Gx9EQhk
historia.forogratis.es

» autor: Ann

#109 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 02 Apr 2014 13:45:01 +0000

#105 Sinceramente, desconozco si hay un documento expreso al respecto o se lo quedó como propiedad el reino, teniendo en cuantea que de aquélla no había nada remotamente parecido a la separación Iglesia-estado.
De hecho, el rey ostentaba su título y la legitimidad de su poder por concesión del papado. Esto fue motivo de innumerables galletas con los reyes de Francia y los emperadores del Sacro Imperio, pero es que sin aprobación de la Iglesia nadie se tomaba en serio a un rey.

Las crónicas pueden decir misa (nunca mejor dicho) pero no hay un documento por ningún sitio. repito: Corrígeme si me equivoco.

El caso es que lo que vale y lo que no vale no lo decides tú. Para una inmatriculación sirve cuanlquier acreditación de dominio real. La Iglesia puede demostrar su propiedad con miles de facturas y acuerdos que no son un documento de transferencia, y eso sería igualmente válido. La propia existencia de la figura del cabildo desde hace siglos ya es un acto de dominio indiscutido.
Y el Estado tampoco tiene nada. El Estado no es propietario. Para oponerse a la inmatriculación hay que aportar pruebas.

Hay hechos históricos indiscutidos que acreditan esa cesión administrativa. la realidad histórica es perfectamente válida. Es otro hecho histórico que Carlos I intervino en las discusiones sobre las obras de la capilla mayor, pero los reyes no parece que aportasen ni la idea ni el dinero para el mantenimiento ni la modificación.

Si afirmas que eso no es de la Iglesia aunque lleven gestionando el lugar 8 siglos, y tampoco hay pruebas de que sea del Estado ni de nadie más... ante el vacío, lo más razonable es que la propiedad se adjudique a quien ha cuidado y usado la iglesia, que es el obispado. Es lo que se haría en cualquier inmatriculación.

#108 Cualquiera podría haberlo intentado, pero nadie más dispone de documentos o testigos que digan que actúa como dueño del edificio.
Incuso si pasase ese periodo, la Iglesia tendría un plazo en el que podría presentar sus alegaciones y documentos, y un juez decidiría.

Ese periodo existe desde 2006 en sentido contrario y nadie ha sido capaz de mostrar hechos o documentos en contra.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#108 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

jpalde — Wed, 02 Apr 2014 13:43:23 +0000

#106 ¿Quiere decir eso que cualquiera podría haberse quedado con la mezquita de haber acudido antes al registro?

» autor: jpalde

#107 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Jiraiya — Wed, 02 Apr 2014 13:21:18 +0000

#101 Bueno, sirva el enlace más para dar caracter de veracidad a la existencia de lo que se indica que para llevar tráfico a esos medios.

El 90% no suelen entrar en los enlaces de noticias relacionadas con los comentarios.

» autor: Jiraiya

#106 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 02 Apr 2014 13:06:12 +0000

#76 Sí. Puedes usar facturas y otros documentos para acreditar tu propiedad durante un tiempo.
También existe otra cosa, llamada usucapión, por la que la gente normal puede obtener la propiedad de un inmueble en sustitución de quien aparezca en el registro.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#105 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 13:06:05 +0000

#104 En el caso de la Mezquita, la propiedad supongo que sería de facto, ya que fue por la fuerza de las armas, tanto cuando la conquistaron los árabes como cuando la reconquistó el reino de Castilla. El dueño sería, de facto, el Reino de Castilla, si no me equivoco (vaya usted a saber qué es eso hoy en día) pero no la Iglesia Católica, ya que, por mucho que @alcarrialibre se empeñe, no hay un documento que certifique dicha propiedad para la Iglesia Católica (o yo, al menos, no he sido capaz de encontrarlo, corrígeme si me equivoco). En todo caso, Reino de Castilla no es decir lo mismo que Iglesia Católica, no?

Edit a tu edit:

Las crónicas pueden decir misa (nunca mejor dicho) pero no hay un documento por ningún sitio. repito: Corrígeme si me equivoco.

» autor: Fustigador_

#104 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 02 Apr 2014 12:58:31 +0000

#96 Las propiedades existen de facto y de iure. La propiedad de facto puede, efectivamente, consolidarse por la fuerza. La propiedad de iure atiende ya a temas de legitimidad.

Pues bien, si en un territorio transferido de iure mediante tratado, hay un edificio cuya propiedad ningún otro potencial propietario discute y que ha tenido un dueño de facto y sin fuerza durante 800 años, ¿qué hay de ilegítimo para no hacer el hecho oficial?

Y te repito, si cuestionamos la conquista de Córdoba por los cristianos, ¿por qué considerar que los musulmanes estaban ahí legítimamente? Todavía los visigodos recibieron Hispania en herencia, pero los musulmanes se plantaron ahí a golpe de alfanje ¿Al-Ándalus fue un dominio legítimo? ¿Se reemplazó de mala fe la iglesia de San Vicente que había allí antes?

#98 Hay crónicas de la época que hablan de una decisión expresa del rey de consagrar la mezquita como templo cristiano mediante un acto eclesiástico formal.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#103 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ewok — Wed, 02 Apr 2014 12:15:19 +0000

#101 Tienes razón, hay un reportaje de tve y un programa de Salvados que no son AEDE y hablan de las miles de inmatriculaciones fraudulentas de la Iglesia en Navarra. También en Galicia se apropiaron de tierras de particulares, registrándolas a su nombre o falseando los lindes, y apuesto a que en otros países o comunidades pasa lo mismo.

» autor: ewok

#102 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Ann — Wed, 02 Apr 2014 12:07:01 +0000

Es una autentica Desamortizacion de Mendizabal, pero esta vez a su favor. Una reprivatizacion de recursos muchas veces publicos.

Increible latrocinio.

DEVOLUCION!!!!!

y ya de paso REVOLUCION!

» autor: Ann

#101 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

frankiegth — Wed, 02 Apr 2014 12:01:26 +0000

Para #23 y #97. Os han colado una de AEDE.

» autor: frankiegth

#100 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

PedroMateu — Wed, 02 Apr 2014 11:53:11 +0000

Si eso lo hace cualquiera con un inmueble deshabitado, lo llaman ocupación y envían a 100 mercenarios armados a sacarte a palos. QUE ASCO DE RÉGIMEN...

» autor: PedroMateu

#99 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ur_quan_master — Wed, 02 Apr 2014 11:17:15 +0000

#57 Turismo que vendría igualmente si la mezquita fuera de los ciudadanos que somos los que pagamos las facturas. Falacias las justas.

De existir un convenio la administración deberia cobrar una pequeña tasa por permitir hacer culto en un monumento público. Convenio abierto en este caso concreto a la religión musulmana ya que es una mezquita. Esto ya sería más propio de un estado aconfesional tal como proclama nuestra amada constitución.

» autor: ur_quan_master

#98 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 11:06:58 +0000

#95 Sí, Gibraltar, ese territorio ganado por la fuerza de las armas, con un documento que certifica que, en su momento, pasó a ser de otro dueño como ¡anda, qué casualidad! la mezquita de Córdoba. Por cierto, aún no has mostrado ese documento que certifica el cambio de titularidad de la mezquita. Me gustaría verlo. Dado que hablas tanto de ese documento, sabrás cual es, ¿verdad?. Con que me digas como se llama, me vale. Pero algo me dice que tú sólo sabes hablar de boquilla.

» autor: Fustigador_

#97 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ewok — Wed, 02 Apr 2014 11:06:21 +0000

elpais.com/m/diario/2011/07/11/sociedad/1310335203_850215.html
La iglesia lleva inmatriculando bienes ajenos desde el 98, con la misma ley que se lo permite solo con que el obispo diga "eso es nuestro".

» autor: ewok

#96 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 11:04:31 +0000

#78 Entonces lo que da validez o no a un título de propiedad es quien la tiene más grande?

» autor: Fustigador_

#95 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 11:03:39 +0000

#94 Gibraltar.

» autor: --403703--

#94 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 11:02:28 +0000

#93 Tus sesudos argumentos de niño de parvulitos no dejan de sorprenderme. Si no sabes razonar, no hables con las personas mayores.

» autor: Fustigador_

#93 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 11:01:22 +0000

#92 Que sí hombre que sí, que Gibraltar y lo que tú quieras.

» autor: --403703--

#92 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 10:59:48 +0000

#91 Tu diccionario debe estar mal, porque eso no es razonar. Inténtalo otra vez. Yo doy argumentos, tú no. Y el que trolea soy yo, no?

» autor: Fustigador_

#91 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 10:58:56 +0000

#90 Bla bla bla bla bla bla

» autor: --403703--

#90 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 10:58:07 +0000

#89 Trolear? no, tío, estoy razonando. Si no sabes lo que es, cómprate un diccionario. Tanto Gibraltar como la mezquita son bienes apropiados por el uso de las armas, con un documento que certifica el cambio de titularidad. Se trata de lo mismo, te pongas como te pongas.

» autor: Fustigador_

#89 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 10:55:25 +0000

#88 No te tengo que responder nada.
Este hilo no va de Gibraltar.
Pesao, a trolear al parque.

» autor: --403703--

#88 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 10:53:44 +0000

#87 Responde, si es que puedes.

» autor: Fustigador_

#87 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 10:53:02 +0000

#86 Que sí, vaya chapas.

» autor: --403703--

#86 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 10:51:09 +0000

#85 Y porqué no es lo mismo, exactamente? Es un bien conquistado por la fuerza de las armas.

» autor: Fustigador_

#85 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 10:48:36 +0000

#84 No es lo mismo.
Deja de decir gilipolleces.

» autor: --403703--

#84 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 10:47:49 +0000

#83 Es lo mismo, sustituye Mezquita por Gibraltar, y estamos en las mismas.

» autor: Fustigador_

#83 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 10:47:14 +0000

#82 Vete tú.
Estamos hablando de la Mezquita de Córdoba.

» autor: --403703--

#82 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 10:46:05 +0000

#80 Repito: vete a los ingleses con el cuento de Gibraltar.

» autor: Fustigador_

#81 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 02 Apr 2014 10:43:56 +0000

#79 Bueno, es que va en la definición de inmatriculación, no sé si pretendes que yo tenga que aceptar tus premisas fuertemente sesgadas por fuerza.

Pero oye, define tu criterio, es que de verdad hay un montón de gente que va a golpe de decreto arbitrario como si eso fuese forma de llevar un sistema legal decente.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#80 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 10:42:33 +0000

#71 Tiene 700 como si tiene 2000.
Será válido mientras no exista otro que lo anule.
¿Vas a seguir diciendo chorradas?

» autor: --403703--

#79 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

kumo — Wed, 02 Apr 2014 10:41:18 +0000

#78 No te montes películas que ya veo por dónde vas. Si te aburres búscate otro pasatiempo

» autor: kumo

#78 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 02 Apr 2014 10:40:06 +0000

#74 Una inmatriculación NO es una apropiación. Es la creación del título de una propiedad previa y acreditada como tal por documentos (de otro tipo) anteriores. Es un mecanismo para dar seguridad jurídica, no para adquirir bienes ajenos.

Y lo de que pague por el resto, ¿sólo la Iglesia? es que me suena a venganza basada en fobias personales, y entiende que la sociedad no tiene por qué servir a tus bajos instintos.

#75 Si te presentas a la batalla y luego firmas un documento en el que aceptas las consecuencias de su resultado en términos territoriales, pues sí, se acepta.
Rabiando y lo que se quiera, con las aspiraciones de revertirlo y todo eso, igual que España no gusta del tema de que Gibraltar sea británico, pero lo es.

Tampoco creo que la Hispania visigoda se marchase de Córdoba por voluntad propia.

Según tu razonamiento, yo cojo, voy, te pego una manita de hostias, te robo el coche y ale, ese coche pasa a ser mío magicamente, ya que "me hago con el control de ese coche por derecho de conquista". Por favor...
Mal ejemplo, nosostros somos individuos y yo puedo ajuntarme la fuerza del Estado para que me devuelvas el coche y compenses por la estopa. En cambio, los estados no tienen a un árbitro superior a ellos, o no lo tenían de aquélla.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#77 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--334752-- — Wed, 02 Apr 2014 10:37:22 +0000

Hijos de puta todos, desde el papa hasta el último monaguillo. Escoria parásita, ¡¡¡Desertores del arado!!!

» autor: --334752--

#76 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

jpalde — Wed, 02 Apr 2014 10:35:11 +0000

¿Esto lo puede hacer la gente normal?

» autor: jpalde

#75 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 10:31:03 +0000

#73 Veo bien pagar al Estado por ver patrimonio, al fin y al cabo el Estado somos todos. Pero la Iglesia no lo somos, que cada palo (religioso) aguante su vela.
"Aceptando la validez de ese método para el resultado" tu premisa es falsa... si a mi me invaden, no aceptaré de ninguna manera el resultado de esa invasión como legítimo. Nunca. Según tu razonamiento, yo cojo, voy, te pego una manita de hostias, te robo el coche y ale, ese coche pasa a ser mío magicamente, ya que "me hago con el control de ese coche por derecho de conquista". Por favor...

» autor: Fustigador_

#74 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

kumo — Wed, 02 Apr 2014 10:27:45 +0000

#73 Cada uno se queda con lo que quiere. Yo me quedo con el gesto de quitarle a la Iglesia las posesiones que no le pertenecen y que se ha apropiado de forma injusta para que pasen al patrimonio nacional. Y de paso que pague por el resto.

» autor: kumo

#73 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 02 Apr 2014 10:24:06 +0000

#44 El mayor atentado cultural y mangoneo económico de la historia de España y lo pones como ejemplo

#46 En una campaña militar dos poderes se miden por la fuerza de las armas, aceptando la validez de ese método para el resultado. De ello resulta un tratado de paz en el que se cede el dominio sobre el territorio, sus bienes y sus habitantes.

No sé si eres consciente de que los musulmanes también se hicieron con el control de Córdoba por derecho de conquista y arrebataron, por ese mismo derecho, lo que era un templo cristiano a sus legítimos dueños. Luego toda esa preciosa mezquita es fruto, según tú, de un expolio ilegítimo. Si acaso la reconversión en templo cristiano es una recuperación de los cauces de propiedad legítimos:

Templo romano-> Roma se convierte al cristianismo->templo cristiano->Roma lega Hispania a los Visigodos->musulmanes la arrebatan por las armas->musulmanes la pierden por las armas

#25 #13 El donativo es voluntario, claro. Si tienes voluntad de entrar, pagas. Pero si no pagas no entras. Para entrar al Prado también tienes que pagar al Estado por ver patrimonio.
#28 Los ingresos derivados del patrimonio histórico no están sujetos a impuestos. Se llamen donativo o entrada.
#43 Cualquier edificio declarado patrimonio está exento de IBI, lo posea quien lo posea. Y cualquier edificio de culto, de cualquier confesión.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#72 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Stasi — Wed, 02 Apr 2014 10:19:38 +0000

#44 Muchos de los bienes se echaron a perder, ya que este tipo de cosas requieren un mantenimiento. Como muchas cosas hechas por el lado más liberal de España se hace rápido y mal.

Está claro que el Estado podría mirar comos sacar partido a la cosa, pero debe ser esta vez con cabeza.

» autor: Stasi

#71 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 10:16:14 +0000

#67 Ese documento legal tiene más de 500 años. Por la misma regla de tres, Gibraltar nos pertenece. Vete a los ingleses a decirles que "hay un documento legal que...".

» autor: Fustigador_

#70 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

paputayo — Wed, 02 Apr 2014 10:15:41 +0000

#4 Lo cachondo es que muchos de los que legislan también son de la secta. Es lo que hay, ellos se lo guisan...

» autor: paputayo

#69 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 10:14:25 +0000

#68 Sí, no es más que una piedra muy grande, pero su valor cultural no puede negarse.

» autor: Fustigador_

#68 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

nanustarra — Wed, 02 Apr 2014 10:13:14 +0000

#65 La Kaaba no tiene ningún valor artístico; podría llegar a sentirlo por los musulmanes, pero nada más. La catedral-mezquita de Córdoba es otra cosa, una maravilla que no me canso de visitar.

» autor: nanustarra

#67 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 10:12:17 +0000

#58 Osea que el que exista un documento legal es irrelevante legalmente.
¿Puedes indicarme qué ley dice eso?

» autor: --403703--

#66 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Bley — Wed, 02 Apr 2014 10:09:36 +0000

Este pais esta lleno de negocios regalados a instituciones y sinvergüenzas

» autor: Bley

#65 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 10:08:55 +0000

#64 El tipo de culto al que se destine me la trae floja. Pero yo lamentaría profundamente que la Kaaba, o la Mezquita, o cualquier otro monumento se derrumbase o fuera destruído.

» autor: Fustigador_

#64 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

nanustarra — Wed, 02 Apr 2014 10:07:37 +0000

#60 He dicho que no me importaría no que quisiera que se derrumbase. Tampoco me importaría que cayera un rayo en la Kaaba, por si te interesa.

» autor: nanustarra

#63 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Segador — Wed, 02 Apr 2014 10:05:01 +0000

#59 En ese caso derribaron directamente la mezquita y los cristianos construyeron una catedral gótica, dejando un par de cosas 'de recuerdo'.

» autor: Segador

#62 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 10:04:31 +0000

#53 Mientes. Hay muchos edificios que en su día fueron iglesias, que en su día fueron desamortizadas, y ahora se dedican a otros fines. El Cïrculo de Arte de Toledo se ubica en una antigua iglesia desacralizada (tribunal de la inquisición, por cierto) y ahora es una sala de exposiciones, de conciertos, y discoteca. Así que eso de que todo el patrimonio desamortizado por Mendizábal no existe o está fuera de España es una milonga.

» autor: Fustigador_

#61 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 09:58:54 +0000

#52 ¿Qué te parece EL SENTIDO COMÚN?

» autor: Fustigador_

#60 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 09:58:34 +0000

#54 "Si no fuera por la parte musulmana" es decir, que tu, por ejemplo, derribarías la Catedral de Toledo, o la de Burgos, no?

» autor: Fustigador_

#59 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--159917-- — Wed, 02 Apr 2014 09:57:25 +0000

#9 También lo es la Catedral de Sevilla y nadie dice nada.

» autor: --159917--

#58 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ewok — Wed, 02 Apr 2014 09:49:53 +0000

#52 No hace falta ser un lince ver que una de las tres mayores y más importantes mezquitas del mundo no puede ser propiedad de la Iglesia. Que haya un documento del siglo XIII es irrelevante jurídicamente, como lo es que lo haya de compra-venta de un esclavo, salvo a efectos de indemnización.

» autor: ewok

#57 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

lolofree — Wed, 02 Apr 2014 09:39:09 +0000

#48 Creo que con la canción has dejado claro que criticas por criticar.

#51 Se te olvida decir la cantidad de turismo que trae la mezquita a Cordoba (lo que significará alojamiento, comida etc.), de todos modos no estoy de acuerdo con que se paguen por sus huevos las reformas, pero si el ayuntamiento llega a un acuerdo con los gestores de la mezquita para mantenerla en el mejor estado e intentar atraer más turismo, pues no veo porqué no.

» autor: lolofree

#56 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

anxosan — Wed, 02 Apr 2014 09:30:41 +0000

#1 La Conferencia Episcopal destina a Cáritas exactamente seis millones de Euros (www.conferenciaepiscopal.es/index.php/presupuestos/presupuestos-2014.h), dos menos de lo que declara sacar anualmente la Iglesia Católica solo en la Mezquita de Córdoba.

Eso sí, no veas el pedazo palacio en el que vive el Obispo en mi ciudad.

» autor: anxosan

#55 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Aergon — Wed, 02 Apr 2014 09:30:16 +0000

#36 La iglesia es el vaticano. Todo lo que poseen los curas y monjas se lo queda la iglesia a la muerte de estos. El vaticano tiene mas posesiones en españa que ningun otro pais. Esas posesiones no tributan y ya son del vaticano de forma indefinida.
En resumen, la iglesia es un organismo invasor diseñado por el vaticano para corromper gobiernos a cambio de favores electorales. Y para demostrarlo tenemos la dictadura donde el papa y franca se codeaban y siguen codeandose (aunque franca ahora tiene cara de endogamico y muchos problemas de cadera)

» autor: Aergon

#54 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

nanustarra — Wed, 02 Apr 2014 09:29:08 +0000

#48 Tu y los otros que me han votado negativo me habeis entendido mal: la religión me la trae al pairo, pero no se puede negar que ahora mismo el inmueble que tan habilmente se ha asegurado la Iglesia es un templo cristiano, católico para más inri, que a mí, por cierto, si no fuera por la parte musulmana, me importaría menos que nada que se derrumbase mañana mismo.

» autor: nanustarra

#53 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 09:25:28 +0000

#44 ¿Sabes dónde está el patrimonio histórico desamortizado por Mendizabal?
Ya no existe o está en el extranjero.

» autor: --403703--

#52 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 09:24:41 +0000

#43 Para los que no tenéis ni puta idea de leyes.
Os diré que una cosa es el documento de propiedad y otra cosa el registro de la propiedad.
Con lo de el registro es con lo que os están mareando estos mentirosos. Yo puedo ser propietario de un bien y no tenerlo registrado, hay miles de casos.

#46 Muy bien, ¿ley que anule esa conquista?

» autor: --403703--

#51 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ur_quan_master — Wed, 02 Apr 2014 09:23:46 +0000

#47 que más dará que la factura del mantenimiento la paguemos entre todos siendo la iglesia los propietarios y la que se lucra con el "donativo" libre de impuestos.

Es que los putos rojos perroflautas y corroidos por el ateismo son unos quejicosos de mierda.

» autor: ur_quan_master

#50 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Aergon — Wed, 02 Apr 2014 09:23:11 +0000

#44 sisisisisiisissisi.... y Ya!

» autor: Aergon

#49 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

EternoViajero — Wed, 02 Apr 2014 09:21:49 +0000

ASCO! Y mas ASCO el que no se les caiga la cara de vergüenza!

» autor: EternoViajero

#48 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Aergon — Wed, 02 Apr 2014 09:21:21 +0000

#3 #47 Yo se lo que hay ahora, Ni de coña es una catedral! EEUU antes era de los indios, la peninsula de los arabes, francia de los romanos... ¿SIGO? Si los curas y monjas supiera la paliza que les vamos a dar, saldrian a la calle gritando: Libertad, libertad, libertad. Es la letra de una cancion cada dia mas vigente

» autor: Aergon

#47 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

lolofree — Wed, 02 Apr 2014 09:18:34 +0000

Vaya chorrada de noticia, de verdad que no se a quien le sorprende que una mezquita que antes era una catedral vuelva a pertenecer a la iglesia... Ya es criticar por criticar.

» autor: lolofree

#46 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Fustigador_ — Wed, 02 Apr 2014 09:03:55 +0000

#27 "Propietaria legítima" por una CONQUISTA sucedida hace más de 500 AÑOS. Ha llovido, ¿no te parece?. Menudas gilipolleces estás diciendo.

» autor: Fustigador_

#45 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Ilipense — Wed, 02 Apr 2014 09:03:01 +0000

#34 la ley? No amigo, no hay ninguna ley que tipifique eso, son concesiones políticas creadas por el PP.
En materia económica, la Iglesia católica no es una entidad centralizada sino que las distintas personalidades jurídicas canónicas (diócesis, parroquias, cofradías, asociaciones de fieles, etcétera) son titulares de su patrimonio y lo administran de forma autónoma.
¿Qué pinta entonces el dinero público?

» autor: Ilipense

#44 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

kumo — Wed, 02 Apr 2014 09:01:23 +0000

Yo sólo digo una cosa: Mendizabal.

» autor: kumo

#43 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ewok — Wed, 02 Apr 2014 08:59:11 +0000

#10 #27 #41 El 2 de marzo de 2006 la Iglesia la inscribió a su nombre en el registro de la propiedad número cuatro de Córdoba (tomo 2381, libro 155, folio 198), por tanto no había documento válido de propiedad del templo.
El trámite costó 30 euros. Eso fue posible porque Aznar cambió la ley hipotecaria en 1998 para permitir a la Iglesia apropiarse de edificios de dominio público, aunque sean patrimonio de todos los españoles: basta con que el obispo afirme que pertenecen a la Iglesia, sin necesidad de notario. Además están exentos de pagar el IBI.

» autor: ewok

#42 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Edd — Wed, 02 Apr 2014 08:49:02 +0000

#8 Harto de ver mi dignidad
y de su forma de orinal.

» autor: Edd

#41 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 08:48:26 +0000

#38 Qué gilipollez, pues claro que lo legitima en el siglo XXI, ¿hay alguna ley que revoque esa propiedad?

» autor: --403703--

#40 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--163828-- — Wed, 02 Apr 2014 08:47:24 +0000

#4 Para ti si, para ellos no.

» autor: --163828--

#39 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

karakol — Wed, 02 Apr 2014 08:46:56 +0000

"Después Jesús entró en el Templo y echó a todos los que vendían y compraban allí, derribando las mesas de los cambistas y los asientos de los vendedores de palomas.
Y les decía: «Está escrito: Mi casa será llamada casa de oración, pero vosotros lo habéis convertido en una cueva de ladrones»".

Mateo 21, 12-13.

» autor: karakol

#38 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--151628-- — Wed, 02 Apr 2014 08:46:09 +0000

#33 Y eso lo legitimiza en el siglo XXI. Pues nada, vamos a perdonar los crímenes de guerra de las guerras mundiales, que en antes se hacían así...
#36 Mi antepasado conquistó tu pueblo y se lo adjudicó a su hijo, por lo tanto me pertenece. Quiero mis impuestos y mi pernada.

» autor: --151628--

#37 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--23339-- — Wed, 02 Apr 2014 08:45:11 +0000

#31 Bueno, antes tendrás que mantener la casa 700 años y después, ya puede pasar a ser tuya.

» autor: --23339--

#36 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 08:43:38 +0000

#35 En el siglo XIII las cosas eran así, como digo, si queréis expropiar, pero legalmente la mezquita es de la iglesia desde ese siglo, y el que diga lo contrario os está mintiendo.

» autor: --403703--

#35 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Segador — Wed, 02 Apr 2014 08:42:15 +0000

#17 Soy el que dice chorradas. Ahí va otra.
Y si yo conquisto tu coche y hago un papel y tal, así como escrito serio, con sellico viejuno y todo, y luego se lo cedo a mi primo.

¿Mi primo pum! ya tiene coche no?
¿Seguimos funcionando por las leyes de las conquistas? ¿no?

» autor: Segador

#34 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 08:42:14 +0000

#32 Ni poco ni mucho, es la ley.

» autor: --403703--

#33 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 08:41:55 +0000

#31 Chico, yo que quieres que te diga en el siglo XIII las cosas se hacían así.

» autor: --403703--

#32 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Ilipense — Wed, 02 Apr 2014 08:41:43 +0000

#14 ¿Te parece poco un "donativo por imperativo político" de 9 millones de euros libres de polvo y paja más los 8€ de la entrada? Encima, re-pagamos el mantenimiento del monumento para que La Iglesia s.a no pierda.
¿No te parecen unos datos y unos hechos poco cristianos?

» autor: Ilipense

#31 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--151628-- — Wed, 02 Apr 2014 08:40:39 +0000

#27 Me voy a declarar rey, voy a conquistar tu casa y se la voy a dar a mi primo para que sea el legítimo dueño.

Este es el tamaño de tontería que estás diciendo.

» autor: --151628--

#30 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ur_quan_master — Wed, 02 Apr 2014 08:40:24 +0000

#3 al Cesar lo que paga el Cesar:
www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2014Proyecto/MaestroDocumentos/PG

Mezquita-catedral de Cordoba: 4 millones de € en el periodo 2012-2016.

le pagamos la feria a la iglesia entre todos. Para un monumento que podía estar autofinanciado.
Cagüentós, para recortar en sanidad o servicios sociales no les tiembla la mano a estos cristianos del gobierno.

#27 ¡Si es propietaria que pague la factura! ¿cómo se puede ser tan cínico?

» autor: ur_quan_master

#29 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

vegasahv — Wed, 02 Apr 2014 08:37:20 +0000

Y el PP de Córdoba lo permite, junto a su colega de gobierno el Sandokan (imputado y condenado por lo de Marbella).

» autor: vegasahv

#28 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

participante1980 — Wed, 02 Apr 2014 08:35:38 +0000

Un par de preguntas, ¿se puede pedir factura del "donativo"?

Y como han dicho por ahí, si es obligatorio, ¿puede considerarse donativo?

Quizás una buena forma de visibilizar el conflicto (y los posibles delitos fiscales que está cometiendo la iglesia) vaya en esa línea.

» autor: participante1980

#27 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 08:30:08 +0000

#26 Me parece bien tu discurso.
Pero no estamos discutiendo eso.
Pero la iglesia es propietaria legítima de esa mezquita y quien os diga lo contrario, miente.

» autor: --403703--

#26 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--423339-- — Wed, 02 Apr 2014 08:29:07 +0000

#24 La Iglesia es muy lista, como los partidos comunistas. Son "el pueblo" para lo que les interesa, pero a la hora de pasar el cazo, dar con el garrote a quienes opinan distinto e imponer sus criterios a través del rodillo del Estado, les encanta tener "propiedades" que son suyas y sólo suyas.

Eso sí, cuando toca soltar la pasta, todos a echar dinero que es "un bien del pueblo". Y si no, se enfadan, claro.

Si por mí fuera, no veían más dinero que el que les quisieran dar sus feligreses. Con sus correspondientes impuestos, evidentemente, igual que a todos. Y si no, que me eliminen a mí también el impuesto de sucesiones, por ejemplo.

» autor: --423339--

#25 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

smilo — Wed, 02 Apr 2014 08:25:02 +0000

Si los 8€ de la entrada son un donativo entonces cada uno sera libre de pagar ese donativo no?
Maldita secta y maldito Aznar por hacer una ley a medida para la iglesia y gracias Zapatero por no hacer nada para derogar esa ley en 8 años. Estamos gobernados por una secta.

» autor: smilo

#24 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 08:24:09 +0000

#21 Pero si se expropia es porque legalmente es de la Iglesia desde el siglo XIII.
Lo que yo digo es que es mentira que la iglesia se adjudicara la mezquita por 30€, eso es mentira.

» autor: --403703--

#23 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Jiraiya — Wed, 02 Apr 2014 08:24:00 +0000

#1 Un 2%

Cáritas recuerda a la Iglesia que aporta menos de un 2% de su presupuesto
www.diariodesevilla.es/article/sociedad/1269525/caritas/recuerda/la/ig

El resto va a acampadas, comunas y encuentros. Y luego para los abogados e indemnizaciones por los abusos de menores que se dan en las acampadas, comunas y encuentros.

» autor: Jiraiya

#22 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

mrM4 — Wed, 02 Apr 2014 08:23:49 +0000

Hombres de poca fe. Veis como si que existen los milagros.

Y la mismísima Santa Teresa está gestionando otro milagro [RELACIONADA] -> www.meneame.net/story/vecinos-movilizan-evitar-ana-botella-ceda-parte-

» autor: mrM4

#21 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--423339-- — Wed, 02 Apr 2014 08:21:55 +0000

#20 Pronto finalizas las discusiones cuando no te interesa discutir

Mira, como veo que tienes problemas de comprensión lectora, te repego el segundo párrafo a ver si te queda claro:

Y si es imprescindible que el Estado lo pague por ser un bien de interés público, pues que se expropie (por ser un bien de interés público) igual que a mi abuelo le expropiaron dos bancales de viñas para hacer una carretera y ya está.

Es decir, si es un "bien de interés público", que se expropie y pase a ser público y de entrada gratis. Si no lo es, que lo paguen ellos de su bolsillo.

Y ahora sí, fin de la discusión.

» autor: --423339--

#20 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 08:20:13 +0000

#19 ¿Tu casa es patrimonio de la humanidad?
Fin de la discusión.

Lo que tú defiendes es distinto, tu dices que la expropien, me parece bien, lo que es mentira es que la Iglesia se haya adjudicado la Mezquita por 30€, eso es mentira, la mezquita es propiedad de la iglesia desde la conquista de Córdoba, con papeles y todo. Quien diga lo contrario que muestre pruebas de que la mezquita es de otra persona.

Un saludo.

» autor: --403703--

#19 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--423339-- — Wed, 02 Apr 2014 08:19:23 +0000

#14 Pues que deje de pagarlos. El Estado no paga ni la pintura de la fachada de mi casa ni la reforma del baño.

Y si es imprescindible que el Estado lo pague por ser un bien de interés público, pues que se expropie (por ser un bien de interés público) igual que a mi abuelo le expropiaron dos bancales de viñas para hacer una carretera y ya está.

Pero que de los impuestos salga el mantenimiento de mausoleos privados, que se dicen "públicos" para pasar el cazo pero que cobran 8 euros de entrada para el público que quiera visitar lo que ya paga de sus impuestos, es de tener la cara de cemento armado.

Va siendo hora ya de que el Gobierno de España lo coja alguien valiente que tenga un par de cojones para finiquitar todas estas mamandurrias multimillonarias y exenciones de impuestos de la Iglesia y de la derecha nacional-católica y sus "fundaciones". El que quiera adorar a dioses y a dictadores que lo pague de su bolsillo como se hace en Alemania, Austria, etc. Y por supuesto los mismos impuestos para ellos que para el autónomo, el asalariado y el jubilado.

» autor: --423339--

#18 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Prisciliano — Wed, 02 Apr 2014 08:12:18 +0000

766,66 metros cuadrados por €uro

» autor: Prisciliano

#17 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 08:11:38 +0000

#15 Puedes por ejemplo mostrar el documento o papel que demuestre que la Mezquita no es propiedad de la iglesia.
¿O vas a seguir diciendo chorradas propaganderas?

» autor: --403703--

#16 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

quiprodest — Wed, 02 Apr 2014 08:11:30 +0000

#14 ¿Quiénes somos nosotros? Aquí hay solo una persona escribiendo.
Qué me parece que estemos pagando otros monumentos en manos privadas? Pues me parece mal. Me parece que si un edificio es de interés, debería gestionarlo el que paga las facturas, es decir Patrimonio.

» autor: quiprodest

#15 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Segador — Wed, 02 Apr 2014 08:08:34 +0000

#10 Estamos en 2014. Hay tradiciones, leyes y gaiticas que han cambiado un poco desde entonces.
#14 como tampoco hablamos aquí de los niños que mueren en Africa, nos dará igual también.

» autor: Segador

#14 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 08:08:21 +0000

#11 Parte del mantenimiento de la mezquita lo paga el estado, como el estado paga el mantenimiento de otros monumentos en manos privadas.
Pero eso supongo que a vosotros os da igual.

» autor: --403703--

#13 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

rafacabrera — Wed, 02 Apr 2014 08:07:41 +0000

¿Los 8 euros de la entrada un donativo? Yo siempre creí que los donativos eran voluntarios.

» autor: rafacabrera

#12 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Ilipense — Wed, 02 Apr 2014 08:07:10 +0000

Es una cadena de favores...

» autor: Ilipense

#11 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

quiprodest — Wed, 02 Apr 2014 08:07:05 +0000

#3 Exactamente, al César lo que es del César. La mezquita es suya para uso y disfrute, pero es de todos para mantenerla (por aquello del patrimonio histórico y tal). ¿Es del César o es de Dios?

Y en su uso y disfrute no solo entra utilizarla como lugar de culto, sino cobrar la entrada a los turistas o proponer modificaciones para adaptarla a su gusto:

La Iglesia intentó hacer unas obras en la Mezquita de Córdoba en 2011 para convertirla en más Catedral
www.meneame.net/story/iglesia-intento-hacer-unas-obras-mezquita-cordob

» autor: quiprodest

#10 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

--403703-- — Wed, 02 Apr 2014 08:05:05 +0000

Hola buenas. #9 no es un monumento de los ciudadanos.
El rey que conquistó Córdoba, legó en un documento la gestión de la Mezquita al cabildo.
Fin de la discusión.
Legalmente la Mezquita es de la Iglesia, a partir de ahí si queréis expropiarla, pero no digáis mentiras de que la Iglesia se adjudicó la Mezquita por 30€ porque es una puta mentira.

» autor: --403703--

#9 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Segador — Wed, 02 Apr 2014 08:03:34 +0000

#3 No es ni de Rouco ni del Cesar, es un monumento de los ciudadanos. Bien de Interés Cultural, Monumento Nacional y Patrimonio Mundial.
Sean cristianos, ateos o adoren piedras.

» autor: Segador

#8 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

kampanita — Wed, 02 Apr 2014 07:35:01 +0000

A cuenta de prometer el reino de los cielos,
algunos vivillos lo que están haciendo
es su propio cielo particular en la Tierra:
Compre un pedazo de cielo, ¡pagando la cuota mensual!

» autor: kampanita

#7 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Shotokax — Wed, 02 Apr 2014 07:35:00 +0000

#1 y financian la COPE.

» autor: Shotokax

#6 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

EvilPreacher — Wed, 02 Apr 2014 07:16:38 +0000

¡Por fin la Iglesia paga por algo! Err... espera...

» autor: EvilPreacher

#5 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

conversador — Wed, 02 Apr 2014 07:13:20 +0000

"alsalamu aleikum"
الله اكبر

» autor: conversador

#4 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

perrico — Wed, 02 Apr 2014 07:04:22 +0000

¿No existe algún delito como expolio de patrimonio histórico o algo así?

» autor: perrico

#3 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

nanustarra — Wed, 02 Apr 2014 06:55:31 +0000

No son santos de mi devoción, pero a César lo que es de César y a Rouco lo que es de Rouco: el inmueble al que se refiere la noticia es una catedral, que fue mezquita, que fue iglesia, que fue templo romano, que..... cualquiera sabe lo que hubo antes.

» autor: nanustarra

#2 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

Hipatya — Wed, 02 Apr 2014 06:45:15 +0000

Jesús multiplicando los panes y los peces era un aficionado comparado con el clero español

» autor: Hipatya

#1 Un negocio caído del cielo: la Iglesia paga 30€ por una mezquita de 23.000 m2

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 02 Apr 2014 06:41:12 +0000

Menudo negocio tienen estos montado. Ahora saldrá alguno hablando de todo lo que invierten en Cáritas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ