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#31 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

--293474-- — Tue, 01 Apr 2014 11:47:23 +0000

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» autor: --293474--

#30 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

--13085-- — Tue, 01 Apr 2014 11:01:05 +0000

#29, yo sospecho que habrá copiado y pegado de un artículo escrito el día 2 de enero, o los cálculos no cuadran. O se ha liado con lo ceros...

» autor: --13085--

#29 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

SergioSR — Tue, 01 Apr 2014 06:42:53 +0000

"En Bitcoin, enviar y recibir dinero forma parte de la rutina de la plataforma. Desde Block Chain, se estima que en torno a 60.000 y 80.000 transacciones son realizadas al cabo de un solo día. Un dato que va en aumento. Así, en lo que llevamos de 2014 se han registrado más de 90.000 transacciones"

60.000-80.000 transacciones al día... Si se escribió a finales de Marzo... que hayan 90.000 transacciones ya... no es que sea "sorprendente"

» autor: SergioSR

#28 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

--324579-- — Mon, 31 Mar 2014 19:17:51 +0000

#7 Pues, permíteme disentir, no me parecen suficientes tus argumentos.

1) Las monedas actuales son "papelitos" que maneja a voluntad una persona o grupo de personas (banco central). El bitcoin son "papelitos" con unas reglas de funcionamiento claras, conocidas y que nadie va a cambiar. Un banco central puede promover la hiperinflación, por ejemplo, si quisieran o les faltase pericia. El bitcoin está libre de eso. Así que al usuario le debería dar bastante más garantía que una moneda emitida por un estado.
2) Si hay personas dispuestas a dar bienes y servicios a cambio del bitcoin, ya tiene un respaldo: esas personas o esos bienes/servicios.
3) En comisiones por uso de tarjetas electrónicas se pagan en un mes más de esos 317 millones que en teoría se ha quedado para sí el creador de la moneda. Si intentamos valorar de manera justa, se ha cobrado muy baratos sus servicios.

» autor: --324579--

#27 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

--62492-- — Mon, 31 Mar 2014 18:57:10 +0000

#5 "Si Satoshi se lo ha currado haciendo una aplicación útil a millones de personas lógico es que se vea recompensado por ello."

Cierto. La cuestión es ¿cual debe de ser la recompensa? ¿El equivalente al doble de un sueldo medio para el resto de su vida (pongamos unos 10 millones de euros)? ¿O una cantidad tan exhorbitada que, de usarla, ponga en circulación tantos bitcoins que arruine al resto de usuarios?

"Una criptomoneda, como cualquier programa solo triunfa si realmente resuelve problemas a la gente."

Falso, hay muchas cosas en el mundo que funcionan a base de aprovecharse de la gente. No digo que sea el caso, pero es imposible descartarlo a primera vista. Muchas burbujas parecían funcionar hasta que reventaron.

» autor: --62492--

#26 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

--55119-- — Mon, 31 Mar 2014 16:48:27 +0000

#25 Son valoraciones o añadidos a lo que he dicho, pero cryendome todo lo que dices, no creo que deba sacar ni una coma a mi mensaje.

» autor: --55119--

#25 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

Or3 — Mon, 31 Mar 2014 16:25:41 +0000

#7 No había visto jamás a alguien tan paranoico ni tan cabreado por no entender o haberse informando lo suficiente de algo.

- No sólo se ha forrado el creado, también los early adopters que compraban GPUs AMD como si no hubiese mañana. Esa gente que invirtió en una soberana estupidez si conservaron lo minado ahora tiene una pequeña fortuna. Por ponerte un ejemplo hace dos años y medio me dio por poner una HD 5850 a minar y lo producido aquella tarde todavía lo tengo. Alcanzó un valor de 200€ en diciembre del año pasado. Imagina el dinero que pudo hacer alguien con varias decenas de ellas 24/7 durante años hasta que fueron desplazadas por las ASICs.
- Minar bitcoins siempre ha sido rentable en países con el precio de la electricidad bajo. Antes con la GPU de tu ordenador y ahora con ASICs especializadas. En sitios de tecnología guiris suelen salir noticias al respecto de vez en cuando. Hace poco un tipo en EEUU puso en marcha una granja de ASICs.
- Un tendero que trabaja con bitcoins puede tener su catálogo con el precio actualizado a cada segundo. También puede transferir las bitcoins de su cartera a su broker y cambiarlo automáticamente por moneda real cada hora. También está el hecho de que puedes hacer un pedido de lo que sea en un país con moneda diferente y una depreciación o apreciación arruinarte completamente sólo en el tiempo que tarda en llegar a tu país.

Pero vamos, que menudo montón de morcillas te has clavado.

» autor: Or3

#24 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

sorrillo — Mon, 31 Mar 2014 15:40:43 +0000

#21 El dinero que utilizamos actualmente por diseño pierde hasta¹ un 20% de su valor en sólo 10 años y hasta un 90% de su valor en 50 años. Si hoy trabajas tu jornada laboral y decides guardar ese dinero para el futuro cuando quieras gastarlo puede que esa jornada de 8 horas equivalga a un valor inferior a una jornada de una hora.

Ese valor que ha perdido tu dinero ha sido repartido, a dedo, por aquellos que controlan la fabricación del dinero.

Y eso es así por diseño. Política monetaria lo llaman.

Después se ponen las manos a la cabeza cuando bienes de primera necesidad como la vivienda sufren burbujas que hunden economías de países enteros. Eso es lo que ocurre cuando se toman las decisiones que nos defendías para que "la economía vaya bien". Ya vemos lo bien que va.

Aparte de todo el juego de trileros que se han montado donde la banca gasta dinero que no tiene, le compra deuda a un estado que debe usar los impuestos para pagar intereses de la deuda en vez de invertirlo en servicios, que además decide fabricar dinero y regalarlo a los bancos con intereses inferiores a la inflación definida por la "política monetaria", que a su vez ...

¹ www.usinflationcalculator.com/

» autor: sorrillo

#23 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

sorrillo — Mon, 31 Mar 2014 15:32:43 +0000

#6 317 millones de €. Es la mejor estafa del mundo. Ya lo expliqué una vez, que el único sentido del BTC era que se forrasen los que se lo inventaron vendiendo NADA y disfrazando ese nada de cosas guays.

Una idea e una implementación con el potencial de reducir de forma drástica los costes y las barreras artificiales del movimiento de valor en la era digital no es "nada". Una idea e implementación que permite sustituir intermediarios, todos los cuales incrementan el coste del proceso, no es "nada".

El problema de fondo es que no comprendes lo que aporta Bitcoin y por eso todas las conclusiones que obtienes de tu análisis están sesgadas.

Es muy significativo que en #7 te centres únicamente en la minería como si esa fuera la aportación de Bitcoin, cuando es una mera herramienta para un objetivo mucho más amplio.

Un elemento de tu argumentación, secundario pero que repites, es que crees que los creadores de esto que tú llamas estafa ya han recogido las ganancias. Tal como te han indicado es sencillo conocer el historial de las transacciones de esos primeros bitcoins minados y es obvio que no han sido movidos a ningún otro monedero. La tesis de que esos bitcoins se han vendido sin haberlos movido de monedero no se sostiene, cualquiera que conozca un poquito como funciona sabe que sería una temeridad para el comprador mantenerlos en el monedero del vendedor.

No, esos primeros bitcoins siguen ahí sin moverse desde el primer día. No han sido vendidos ni cambiados por euros ni dólares.

Es obvio que ese punto es importante que lo recalques para tu argumentación ya que lo que diferencia una estafa de otros actos es la intencionalidad, y si no puedes aportar indicios, aunque sean falsos, de que existe esa intencionalidad toda tu argumentación se queda en nada.

Que alguien obtenga ingentes cantidades de dinero por implementar una idea exitosa es algo que sabes no tienes legitimidad para criticar. Muchas de las grandes fortunas del planeta provienen de ese principio, una idea bien implementada. Y recordemos que las grandes fortunas mueven cifras hasta 180 veces más elevadas que la que tú nos has citado.

Sin la intencionalidad de estafa, de la cual no tienes ni siquiera un indicio ni nada que lo sostenga, lo que queda es una innovación tecnológica con un gran potencial para reducir el número de intermediarios en las transacciones económicas, los costes asociados y el poder de ciertas personas sobre el flujo del dinero.

» autor: sorrillo

#22 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

RojoVelasco — Mon, 31 Mar 2014 15:30:46 +0000

#21 Y quien dice que eso no puede pasar con una moneda convencional? Además, planteas un escenario donde todo parece moverse por el azar y la aleatoriedad.

» autor: RojoVelasco

#21 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

--222052-- — Mon, 31 Mar 2014 15:26:27 +0000

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#20 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

RojoVelasco — Mon, 31 Mar 2014 14:56:36 +0000

Yo estoy muy de acuerdo con #9, y creo que el planteamiento que hace #7 es un poco paranoico. Todo por la estafa. Igual la única intención era la de crear una moneda que no estuviera controlada por ninguna institución estatal o privada, mas aun, que fuera imposible de controlar, que al final, es lo que hace diferente al bitcoin de tu analogia con los papelitos. Los mismo para #19, lo que tu comentas como un contra, es precisamente la gran característica del bitcoin.

» autor: RojoVelasco

#19 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

--222052-- — Mon, 31 Mar 2014 12:35:03 +0000

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#18 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

--222052-- — Mon, 31 Mar 2014 12:31:30 +0000

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#17 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

--293474-- — Mon, 31 Mar 2014 11:50:11 +0000

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#16 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

--348043-- — Mon, 31 Mar 2014 11:32:11 +0000

#14 No era mi intención. Ha sido un descuido.
Gracias por la corrección.

» autor: --348043--

#15 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

mcfgdbbn3 — Mon, 31 Mar 2014 10:02:59 +0000

Mi opinión sobre Bitcoin es que puede ser de bastante utilidad en pequeños pagos por Internet, ya que el uso de sistemas tradicionales tiende a "comerse" más dinero en forma de comisiones.

» autor: mcfgdbbn3

#14 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

earthboy — Mon, 31 Mar 2014 10:01:48 +0000

#13 has puesto sPam con mayúsculas y has consEguido llamar poDerosamente mi atención sObre la propia palabra.
buen trabajo.

» autor: earthboy

#13 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

--348043-- — Mon, 31 Mar 2014 09:15:12 +0000

#8 En la página que enlazas se han olvidado el apartado "Inconvenientes y desventajas". ¿Será que los de esa página no creen que los tenga? ¿Será SPAM?

» autor: --348043--

#12 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

yaol — Mon, 31 Mar 2014 08:42:50 +0000

#7 el #11 va por ti también.

» autor: yaol

#11 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

yaol — Mon, 31 Mar 2014 08:37:05 +0000

#6 desde el 9 de enero del 2009 al 28 de nov de 2012 se minaron exactamente los mismo btc por bloque (50), no estamos hablando de que la primera semana se generaron mas que el resto.

Nadie podía prever el futuro de btc como para ser una iniciativa con fines lucrativos, como ustedes mismos dicen los bitcoins de satoshi siguen ahí, no se han movido, no se han vendido... menuda estafa en la que no se recogen los beneficios... Lo mas probable es que los perdiera, algo absurdo sin tan planeado tenia el éxito de su invención...
En cualquier caso, se merecería poder disfrutar de ellos, el mundo esta lleno de millonarios que no han aportado jamas nada a la comunidad, las cryptodivisas serán un parte importante de la sociedad en pocos años y no habra una empresa/estado cobrando licencias por ello.

» autor: yaol

#10 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

llou — Mon, 31 Mar 2014 08:36:21 +0000

#7 Crea tu un sistema descentralizado de papelinos virtuales y se el primero en hacerlo funcionar y tendrás derecho a que se valore.

Los inversores tempranos de Google, Facebook, Apple y demás también están forrados. No se porqué Satoshi no puede estarlo si ha creado una tecnología útil.

» autor: llou

#9 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

llou — Mon, 31 Mar 2014 08:28:08 +0000

#6 No tiene 317 millones de euros tiene un montón de bitcoins, si la gente estubiera dispuesta a pagárselos a ese precio es que les resultarán útiles. Por lo pronto no hay demanda en ningún exchange para cubrir esa cantidad y mucho menos a ese precio.

Los bitcoins son fichas digitales, fácilmente reconocibles, fácilmente intercambiables y fácilmente convertibles en cualquier divisa. Son una increíble herramienta para el comercio y resuelven el gran problema de permitirte esquivar un sistema financiero parasitario que ha llevado a muchos negocios a la ruina.

Es muy fácil hacer un fork y crear tu propia criptomoneda igual en todos los aspectos a bitcoin y si le ves un fallo mejorarlo si es así la comunidad la utilizará y saldrás beneficiado. Si bitcoin cotiza a ese precio es que tiene el respaldo de una comundad competente detrás que quiere crear algo útil y por que no sacar beneficio con ello.

» autor: llou

#8 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

NickEdwards — Mon, 31 Mar 2014 08:22:55 +0000

Muy buena explicación #7
También me gustaría añadir esta página: www.queesbitcoin.info que lo explica bastante bien.

» autor: NickEdwards

#7 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

--55119-- — Mon, 31 Mar 2014 08:16:18 +0000

Aquí va lo que expliqué en su día (vereis que ya predije #1 ): www.meneame.net/c/12635153

QUE ES EL BITCOIN

Bueno, pues esto va de una moneda virtual que se inventó alguien. No es una moneda respaldada por un banco central y una economía, sino una moneda que no tiene respaldo de nada. Es exactamente igual que si mañana dijeras que te inventas el Panchito e hicieras papelitos de un Panchito cada uno. Pero esto seguramente no te funcionaría muy bien.

Así que lo que hizo una persona o colectivo, del que no se sabe ni su nombre real, ni su procedencia (algunos dicen que es japonés), fue inventarse una moneda que le iba a hacer multimillonario a él. Para hacerse multimillonario necesitaba primero garantizarse muchos papelitos y luego, que alguien se le cambiase esos papelitos por dinero de verdad.
El gancho aquí para que funcionara, es que los papelitos se reparten gratis y por internet y los almacena un programa que es muy seguro e inviolable. Con lo cual es fácil atraer a gente con lo de las monedas gratis. Muchos entran con el gancho de que es gratis. Pero la cosa no es tan fácil. Porque el sistema no genera de manera constante un número de bitcoins. Vamos a llamarle al total de bitcoins, la masa monetaria. ¿Como se crean los papelitos gratis? Pues hay un programa que se llama miner que realiza operaciones matemáticas. Cada cierto tiempo, cuando acaba esta operación, genera un bitcoin que se queda el usuario del miner. Cualquiera puede instalarse un miner en su ordenador. El tema es que en la actualidad, la electricidad consumida en el proceso de generar un bitcoin se dice que es superior a su coste. Por tanto no es que se gane dinero. Puede llegarse incluso a perder si tu objetivo es hacer de miner solo por ganar. Pero esto no siempre ha sido así.

La masa monetaria, el número de bitcoins disponibles, aumenta de forma logaritmica. Esto significa que en el momento inicial la operación matemática era muy simple y generaba bitcoins a gran velocidad. En el momento cero solo había el ordenador del programador y los bitcoins generados eran muchos, pero no valían nada, porque no había nadie dispuesto a ser engañado. Poco a poco se fue añadiendo gente y gente que cambiaba moneda real por bitcoins y viceversa. Se abrió un mercado. Con lo cual el bitcoin ya tuvo un valor. A medida que se añadían miners, ya de por si se ralentizaba la producción de bitcoins. Y al mismo tiempo la función logaritmica también frenaba la producción de bitcoins, con lo cual al poco tiempo de ponerse en marcha, la energía consumida para generar bitcoins era superior al valor que se daba en el mercado de estos. La función logarítmica es fundamental para que la estafa funcione.

Así que ya tenemos casi todos los elementos. Que necesitaba el estafador. Tres cosas, una fácil, otra no tan fácil y una muy dificil.
1) Necesitaba hacer muchos papelitos y quedarselos él. Esto es fácil.
2) Necesitaba que se los compraran. Esto ya no era tan fácil. Hasta ahora nunca había funcionado a escala global. Así que decidió regalar papelitos, total solo eran unos cuantos y son gratis. Pero el truco está en el sistema de generación. Solo los que han estado desde el principio de verdad, han ganado dinero de verdad. Y con ganar dinero de verdad no me refiero lo que vemos ahora fruto de la especulación, sino dinero gratis. De cambiar papeles que no valen nada por euros. Porque ahora, ya hemos visto, uno puede generar bitcoins, pero valen un dinero en electricidad, pero al principio no era así. El primer ordenador generó gran cantidad de bitcoins por virtualmente un coste cero.
3) Y necesitaba, obviamente anonimato. Anonimato para que no se viera a las claras el timo y que no lo pudieran pillar. Así que esto es anónimo. Lo cual lo hace un instrumento genial para todo tipo de operaciones financieras opacas.

Todo esto, 1), 2) y 3) lo mezclas con una retórica de "la moneda libre", "acabemos con los bancos centrales", "nadie puede controlanos", "al margen de los estados", "anónima" y a pesar de que todo esto lo digan los que piden más controles en los impuestos, que pague quien debe pagar,... en un alarde de incoherencia propio de papanatas, pues consiguen que vaya pegando.

Me imagino que a estas alturas los que inventaron el bitcoin ya han materializado su estafa, convirtiendo su moneda "rompedora" en moneda de verdad, de la que te venden pipas y horchata en los chiringuitos de la playa. Ellos se fueron y el pufo se queda aquí. Una moneda que no tiene ningún valor, porque nadie genera en bitcoins. A lo sumo cuatro frikis (que no tienen ninguna relevancia en la masa monetaria), cambian sus euros en bitcoins para comprar algo a cuatro que venden en bitcoins, para luego convertirlos en euros.

Ni que decir que si el bitcoin va 1 a 2 con el euro en el momento en que compro un libro por 10€ (20 bitcoins) y que cuando, un minuto después, el tendero cambia esos 20 bitcoins por euros le dan 5€, porque el bitcoin ha caído un 50%, esto no va a servir para comprar ni vender nada. Así que es un bluf destinado al fracaso. Pero quien se tenía que forrar ya se ha forrado. Lo que hablamos hoy, son los restos de su estafa.

» autor: --55119--

#6 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

--55119-- — Mon, 31 Mar 2014 08:12:57 +0000

#4 No, no es minimo.
1) El número de bitcoins generados por la minería siempre es un número predeterminado, siguiendo una función logaritmica. Por tanto el número de BTC generados al principio, es mucho mayor por unidad de tiempo que en la actualidad.
2) Porque ese número de BTCs que se generarán en una unidad de tiempo, se dividen entre los ordenadores existentes. Es evidente que en el momento cero, todos los BTC se generaban en el ordenador del desarrollador.

#5Â317 millones de €. Es la mejor estafa del mundo. Ya lo expliqué una vez, que el único sentido del BTC era que se forrasen los que se lo inventaron vendiendo NADA y disfrazando ese nada de cosas guays.

#2
1) No hay ningún motivo para pensar que se borraron.
2) El mismo BTC impide saber lo que pasó con esos BTCs. Igual se minaron, cambiaron por € o $ y ya no están en manos de su creador.

» autor: --55119--

#5 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

llou — Mon, 31 Mar 2014 07:58:53 +0000

#1 Si Satoshi se lo ha currado haciendo una aplicación útil a millones de personas lógico es que se vea recompensado por ello.

Una criptomoneda, como cualquier programa solo triunfa si realmente resuelve problemas a la gente.

» autor: llou

#4 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

yaol — Mon, 31 Mar 2014 07:26:42 +0000

#3 el mercado es mínimo en comparación con los btc minados.

» autor: yaol

#3 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

--55119-- — Mon, 31 Mar 2014 07:16:33 +0000

#2 Si se hubieran borrado los primeros BTC el mercado sería muy inferior al esperado.

» autor: --55119--

#2 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

yaol — Mon, 31 Mar 2014 07:14:27 +0000

#1 Lo cierto es que los btc que se atribuyen a satoshi no se han movido nunca y lo mas probable es que ya no los controle, la mayoría de los btc minados los primeros días fueron olvidados y/o borrados.

» autor: yaol

#1 Diez cifras impresionantes que te harán cambiar de opinión sobre Bitcoin

--55119-- — Mon, 31 Mar 2014 07:04:00 +0000

Me ha gustado esto de que la mayor fortuna está en manos de su creador.

Porque hace un tiempo hice un post explicando que es Bitcoin, bastante negativo, y ya adelanté esto.

» autor: --55119--