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#88 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

atl3 — Wed, 26 Mar 2014 14:58:27 +0000

#82 Más bien porque no era fácil de controlar. Lo de obedecer no iba con él.

» autor: atl3

#87 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

Lola_Luau — Wed, 26 Mar 2014 14:40:11 +0000

#83 como me gusta leer un comentario bastante razonable como el tuyo, entre tanta paja mental

» autor: Lola_Luau

#86 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

cantantecalva — Wed, 26 Mar 2014 11:58:19 +0000

Lo haya matado quien lo haya matado, no creo que sea lo más importante (lo digo por la diatriba que se ha montado), era una mala bestia y en todo el asunto de Ucrania, pretender dividir entre buenos y malos, me parece muy simplista y atrevido. Me parece que en este asunto todos son de armas tomar, poca democracia y mucha violencia.

» autor: cantantecalva

#85 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

rikidpr — Wed, 26 Mar 2014 10:42:52 +0000

#84 hombre, grande era. Y preguntale al carnicero, ahora a quien le coloca los 6 chuletones diarios?

» autor: rikidpr

#84 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

PussyLover — Wed, 26 Mar 2014 09:42:27 +0000

Creo que no es una gran perdida.

» autor: PussyLover

#83 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--419156-- — Wed, 26 Mar 2014 09:06:50 +0000

#24 De acuerdo en todo menos en lo de formar un gobierno pro-europeo. E intentare argumentar por que:

Eso lo deberian decidir los ucranianos, pero hoy por hoy no se si es meter mas lena al fuego o si es una forma de proteccion rapida contra Rusia en caso de que intente invadir mas zonas (la zona de Crimea tenia una razon historica mas o menos y aunque fue una invasion en toda regla, digamos que por distintas razones hasta podria tener su logica, pero no asi del resto del pais).

No creo que Europa sea las soluciones para Ucrania, aunque quiza si ayude. Pero en paises como Grecia, no ha sido asi, aunque Ucrania tiene mucha industria pesada en comparacion con Grecia, lo cual, hace que no sea exactamente el mismo caso, pero es que ademas, su maquinaria depende de la energia que hasta ahora era suministrada por Rusia.

Sin lugar a duda es un tema muy complejo. Porque aunque Ucrania se uniese a Europa, gran parte de la poblacion tendria un descontento, si se uniese a Rusia lo mismo. Sinceramente, lo mejor para los ucranianos, seria que tuviesen un pais independiente, pero sin un gobierno corrupto y sin una dependencia brutal a nivel energetico y gas de Rusia. Eso seria lo ideal, otra cosa es que sea posible.

El problema, es que ademas aqui hay una guerra de la informacion, una oposicion debil, encima parte de la oposicion es fascista (aunque no la mayoria), los berkut que han hecho lo que les ha dado la gana disparando a lo bestia (por cierto, los unicos que recibieron pasaporte ruso en Crimea -no al resto de la poblacion, para que veais lo que es importa la gente al Gobierno ruso-), los rusos jugando a soldaditos, los europeos y estadounidenses queriendo su parte del pastel (hablo de sus gobiernos -no de la poblacion, que al final y por desgracia se dedica en su mayoria a repetir lo que dicen los presidentes de turno-) y todo esto sin importarle la gente. Al final quien sufre? los de siempre, la poblacion, sea pro-rusa, pro-europea o simplemente ni una ni la otra.

Lo mismo pasa en Belarus, problemas problemas y problemas a la poblacion para conseguir un misero visado, pasaporte Bielorruso en Europa sin permiso de residencia? espera unas cuantas preguntas mas de lo normal en la policia de frontera, retenciones, etc. Todo para poner presion a un Gobierno corrupto y criminal como el Bielorruso... pero al final, los ciudadanos de Belarus piensan que al final la UE, en lugar de hacerles un favor, les fastidian aun mas. Ya ni contamos si quieres casarte con una persona de Belarus en distintos paises de la UE, a veces ni es posible y te toca esperar meses o anos, para comenzar el proceso de nuevo, teniendo que empadronarte en un ayuntamiento que no pida ciertos papeles que no existen y por tanto que no te permiten casarte con un ciudadano de Belarus. Todo para que al final, si es que consigues despues de mucho tiempo hacer todo esto, te venga un juez y te diga que no podeis estar juntos. Es por eso que al final, y aunque como bien pensamos la mayoria Europa sea "el mar menor", tampoco es la solucion definitiva para Bielorrusos, quiza si para quitarse el dictador, pero luego, tendran que hacer un gran esfuerzo (especialmente en el tema de corrupcion) para subir y mantener la economia del pais y no quedarse al nivel de Estonia, Letonia o Lituania.

» autor: --419156--

#82 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

rikidpr — Wed, 26 Mar 2014 09:01:40 +0000

Parece que ya empiezan las purgas. ¿Sera esto una toma de posiciones por parte de svoboda? ¿o que USA no quiere elementos radicales que le hagan perder algo mas que Crimea?

#80 A este no lo han puesto en orbita porque estaba demasiado recio el mozo, o fuertote. Era inviable.

» autor: rikidpr

#81 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--249168-- — Wed, 26 Mar 2014 08:09:13 +0000

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» autor: --249168--

#80 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

Vichejo — Wed, 26 Mar 2014 07:59:05 +0000

¿Un Carrero Blanco a la ucraniana?

» autor: Vichejo

#79 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--336008-- — Wed, 26 Mar 2014 07:21:12 +0000

#75 Si estalla una guerra civil en Ucrania, los insectos no se dedicarían a masacrar la población. Este tipo era un criminal de guerra en Chechenia.

» autor: --336008--

#78 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

Peachembela — Wed, 26 Mar 2014 03:04:14 +0000

mal paga el diablo a quien le sirve

» autor: Peachembela

#77 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--243043-- — Wed, 26 Mar 2014 02:50:19 +0000

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» autor: --243043--

#76 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--258554-- — Wed, 26 Mar 2014 01:15:37 +0000

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» autor: --258554--

#75 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--401580-- — Wed, 26 Mar 2014 00:51:51 +0000

#61 ¿De pequeño te gustaba matar insectos? Dicen que es un síntoma de la psicopatía.

» autor: --401580--

#74 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

Sofrito — Wed, 26 Mar 2014 00:29:25 +0000

Se lo estaba buscando.

» autor: Sofrito

#73 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

JogeYawe — Tue, 25 Mar 2014 23:58:39 +0000

El que a hierro mata, a hierro muere. Yo pensaba que este tío acabaría juzgado por las buenas. Se ve que lo han juzgado por las malas. A veces el Karma pega bien duro

#12 Explica estos vídeos:

www.youtube.com/watch?v=nz7cqjiPtdY
www.youtube.com/watch?v=juyAe23BQr4
www.youtube.com/watch?v=iICzRf8m21w
www.youtube.com/watch?v=ZsNAvk88ZiU

Sobre todo, a ver cómo me justificas que los numerosos francotiradores del primer vídeo son de la oposición cuando están en la zona controlada por la policía, junto a un edificio gubernamental que protegen, junto a la prensa, y con las tanquetas del gobierno que tanto se usaron para asediar a los manifestantes.

Sorpréndeme.

» autor: JogeYawe

#72 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

jmasinmas — Tue, 25 Mar 2014 23:15:56 +0000

#59 perdón!!!!

» autor: jmasinmas

#71 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

atl3 — Tue, 25 Mar 2014 22:51:41 +0000

#7 Los nazis de la OTAN sirvieron bien como fuerza bruta, ahora sobran porque hace falta politiqueo del bueno, del occidental.

» autor: atl3

#70 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

sabbat — Tue, 25 Mar 2014 22:40:09 +0000

Es lo que tiene ser un palurdo lleno de odio..
En fin, que le den.

» autor: sabbat

#69 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

merkavadelucecitas — Tue, 25 Mar 2014 22:20:08 +0000

#63 Tooootalmente.

» autor: merkavadelucecitas

#68 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--258554-- — Tue, 25 Mar 2014 22:19:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#67 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

kaseijin — Tue, 25 Mar 2014 22:17:34 +0000

No me apena nada la muerte de ese pedazo de hijo de puta

» autor: kaseijin

#66 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

Pachums — Tue, 25 Mar 2014 22:16:21 +0000

Cosecha vientos y recogerás tempestades.

» autor: Pachums

#65 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

yemeth — Tue, 25 Mar 2014 22:16:13 +0000

O sea que estos son como las SA ucranianas, ¿no?

» autor: yemeth

#64 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

yemeth — Tue, 25 Mar 2014 22:14:04 +0000

Hace un par de semanas en la Red apareció un video donde Muzychko dijo que podría ser asesinado. En su mensaje, el radical sugirió que "la Fiscalía General y el Ministerio del Interior de Ucrania decidieron asesinarme o capturarme para luego entregarme a Rusia, y después echarle la culpa a la inteligencia rusa", confesó.

Pues sí que se lo sabía el tío lo que le iba a pasar, al dedillo.

» autor: yemeth

#63 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--309556-- — Tue, 25 Mar 2014 22:08:15 +0000

#53 #50
No me gusta elucubrar y no lo haré sobre este hecho.
Pero es la esencia del fascismo, ser la punta de lanza de unos grupos de poder para conquistas las instituciones y luego tirarles a la basura en cuanto terminan su trabajo. Por las buenas o por las malas. Mercenarios de usar y tirar.

Alemania: tras tomar el poder el partido nazi y eliminar mediante atentado de falsa bandera a los comunistas, se hace una purga total entre las filas radicales (con ideología) del NSDAP y comienza el trabajo: expansión imperialista y destrucción de la lucha obrera en favor de la banca y la gran industria.
En España, tras hacerse Franco con el poder es sabido que los falangistas son en poco tiempo traicionados y su ideología ninguneada en parte, estableciéndose la cleptocracia al servicio del caciquismo y de la Santa Iglesia que hoy día arrastramos.
No conozco tanto el caso de Chile pero supongo que Pinochet ya era lo suficiente putita de EEUU y la Tatcher como para tener que purgar nada, no había más plan de Estado que desmantelarlo, privatizar y matar a todo rojo que osara pedir reparto de riquezas.

Ucrania... pues ya veremos. Esos nazis hooligans desecerebrados no van a durar mucho manejando "asuntos serios". Ya va siendo hora que papi tome el relevo.

» autor: --309556--

#62 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--423154-- — Tue, 25 Mar 2014 22:05:07 +0000

¿Fue matado?

» autor: --423154--

#61 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--243043-- — Tue, 25 Mar 2014 22:04:55 +0000

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» autor: --243043--

#60 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

El_galeno — Tue, 25 Mar 2014 22:04:31 +0000

#5 Chssst, calla, calla, que le da vergüenza ser occidental (la imbecilidad de la vergüenza española llevada al extremo del ser occidental), no lo airées, que igual llora.

» autor: El_galeno

#59 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--343064-- — Tue, 25 Mar 2014 22:02:03 +0000

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» autor: --343064--

#58 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

El_galeno — Tue, 25 Mar 2014 21:59:16 +0000

#1 JaJAJAJAJAJAJAJAJA Que te da vergüenza ser occidental. Jajajajajajajajajaja.
De verdad, ¿crees que los rusos son mejores, o los chinos, o quien sea? ¿Eres de esos que piensan que antes de que los españoles llegaran a América -por ejemplo- los indios no conocían la violencia y vivían en paz y armonía con la naturaleza, amándose los unos a los otros en su vergel? Jajajajaja.

Por favor... Ya de paso que te dé vergüenza ser humano, date de baja de la Humanidad..xD No te jode.

» autor: El_galeno

#57 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--343064-- — Tue, 25 Mar 2014 21:57:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#56 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

colleague — Tue, 25 Mar 2014 21:55:51 +0000

#3 En el segundo video (www.liveleak.com/view?i=f69_1393342055) empieza diciendo "quien quiera quitarme el rifle, que lo intente"

» autor: colleague

#55 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--179053-- — Tue, 25 Mar 2014 21:55:09 +0000

Cada vez me resulta más desconcertante la actualidad ucraniana. Ya no distingo de prorrusos, prooccidentales, secesionistas, ultraderecha, extremaizquierda...

Me da la sensación de que si no es con manzanas y mucho tiempo, no conseguiré entender lo que REALMENTE está pasando, es decir, cual es el conflicto geoestratégico REAL que hay en Ucrania, o lo que queda de ella.

¿Es un enclave estratégico por recursos?¿Por ubicación?¿por motivos políticos?¿ego ruso?¿se repite la historia del siglo XX?

» autor: --179053--

#54 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

porcelaine — Tue, 25 Mar 2014 21:53:15 +0000

#53 Los nazis, siempre los tontos útiles del capital.

» autor: porcelaine

#53 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

merkavadelucecitas — Tue, 25 Mar 2014 21:52:45 +0000

#50 perendula!!
Renuncia a mis puntos de guru visionario!

¡YO LO PRONOSTIQUE PRIMERO!
¡¡Si puedo busco el link!!!
anunciaba lo previsible para una vez usados como fuerzas de choque los radicales, hacer limpieza de ellos y poner a los verdaeros golpitas
que previsible todo. Es que es un pueñetero guion (en algunas cosas)

_{es.wikipedia.org/wiki/Noche_de_los_cuchillos_largos

La Noche de los cuchillos largos2 3 (en alemán: Nacht der langen Messer) u Operación Colibrí fue una purga que tuvo lugar en Alemania entre el 30 de junio y el 2 de julio de 1934, cuando el régimen nazi llevó a cabo una serie de asesinatos políticos. Se puede incluir dentro del marco de actos que realizó el Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán para apoderarse de todas las estructuras del Estado alemán. Muchos de los que fueron asesinados esos días pertenecían a las Sturmabteilung (SA), una organización paramilitar nazi.

Adolf Hitler se opuso a las SA y a su líder, Ernst Röhm,4 porque el dirigente alemán percibía la independencia de las SA y la inclinación de sus miembros hacia la violencia callejera como una amenaza contra su poder.

Hitler, además, quería el apoyo de los jefes de la Reichswehr, la organización militar oficial de Alemania, que

temían y despreciaban a las SA y, en particular, la ambición de Röhm para que las SA absorbieran a la Reichswehr bajo su liderazgo. Finalmente, Hitler usó la purga para atacar o eliminar a los críticos con su régimen, especialmente contra aquellos que eran leales al vicecanciller Franz von Papen, y para vengarse de sus antiguos enemigos.

Murieron al menos 85 personas durante la purga, aunque el número total de fallecidos pudo ascender a cientos,5 6 y más de mil oponentes del régimen fueron arrestados.5 La mayor parte de los asesinatos los llevaron a cabo las Schutzstaffel (SS), un cuerpo de élite nazi, y la Gestapo (acrónimo de Geheime Staatspolizei, «Policía Secreta del Estado»), la policía secreta del régimen. La purga reforzó y consolidó el apoyo de la Reichswehr a Hitler, aportando fundamentos jurídicos al régimen, ya que las cortes alemanas rápidamente dejaron a un lado cientos de años de prohibición de ejecuciones extrajudiciales para demostrar su lealtad al régimen.}

» autor: merkavadelucecitas

#52 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

porcelaine — Tue, 25 Mar 2014 21:48:05 +0000

Ahora que ya han cumplido su función en el golpe de Estado, empiezan las purgas de los fascistas.

» autor: porcelaine

#51 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--77302-- — Tue, 25 Mar 2014 21:24:05 +0000

Tanta paz lleve como deja...

» autor: --77302--

#50 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--258554-- — Tue, 25 Mar 2014 21:22:06 +0000

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» autor: --258554--

#49 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

Q_uiop — Tue, 25 Mar 2014 21:03:54 +0000

Lo de toda revolución teledirigida. Se deja que se maten los que quieren cambiarlo, por más radicales o fascistas que sean, y una vez está alcanzado el objetivo los poderes facticos eliminan a todo el que quiera algo más que un cambio de nombres en el poder.

» autor: Q_uiop

#48 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--403703-- — Tue, 25 Mar 2014 20:40:25 +0000

#29 No ha confirmado una mierda ese tío.
Me parece acojonante que sigáis dando cabida a eso bulo.
#47 Los francotiradores eran del gobierno, y punto.

» autor: --403703--

#47 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--258554-- — Tue, 25 Mar 2014 19:43:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#46 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

neotobarra2 — Tue, 25 Mar 2014 19:23:06 +0000

#1 Yo flipo con la facilidad con la que os montáis historias de ese tipo... Los únicos francotiradores que merezcan ese nombre fueron los de la policía ucraniana matando manifestantes en la famosa Plaza de la Independencia, pues éstos sólo disponían de cuatro escopetas de caza y pistolas.

De la nada os habéis creado una historia paralela en la que a ésta gente la pagó la CIA y le dio las más modernas armas habidas y por haber, cuando lo cierto es que si no murieron más manifestantes de los que murieron fue simple y llanamente porque hasta el propio partido del ex-presidente le dio la espalda con tal de que terminara la situación, por miedo a una masacre o una guerra civil.

Lo peor no es eso, lo peor es cuántas historias conspiranoicas que se dan por ciertas en menéame se han creado de esta forma... A mí me animáis a desconfiar, sinceramente.

» autor: neotobarra2

#45 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--330392-- — Tue, 25 Mar 2014 18:59:54 +0000

#19 Esperaba el gobierno caer debido al tiroteo?

Ya estaba cuesta abajo y sus coaliciones le estaban dejando tirado. A ese gobierno le quedaba el mismo tiempo con y sin tiroteos. Los que no ganaban nada eran los de Maidan, que ya tenían todo de cara antes de los tiroteos y tras esos acontecimientos casi se provoca una guerra civil.

» autor: --330392--

#44 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--258554-- — Tue, 25 Mar 2014 16:01:18 +0000

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» autor: --258554--

#43 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

vegasahv — Tue, 25 Mar 2014 15:52:24 +0000

#35 en mi primer comentario pongo esto: P.D. Aun sigo sin saber quien puso los francotiradores que mato a polis y manifestantes e hizo caer el gobierno de Yanukovich el mafioso.

Yo creo que se entiende bien que no doy nada por bueno, ni tu versión ni la mia, simplemente digo que no se sabe y que hay mucha información que dice que eran de la oposición, pero que no se sabe a ciencia cierta ni se sabrá

» autor: vegasahv

#42 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--272179-- — Tue, 25 Mar 2014 15:45:44 +0000

#39 que haya abertzales, socialistas, liberales o medio pensionistas es irrelevante, porque la izquierda abertzale es una opcion política legalizada que ademas gobierna en buena parte del Pais Vasco. Digo yo que tienen derecho a manifestarse como todos. Y si hay violentos me importa un bledo al partido al que voten, o es que a ti te molestan mas unos violentos que otros dependiendo de su afinidad política?

» autor: --272179--

#41 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

markusss — Tue, 25 Mar 2014 15:45:22 +0000

A cada cerdo le llega su sanmartín un facha matón ahora pro-UE que ha sido asesinado, nadie llorará su pérdida.

» autor: markusss

#40 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--272179-- — Tue, 25 Mar 2014 15:42:05 +0000

#36 lo que se suele llamar "cabeza de turco" o "tonto útil". El problema es que en el partido de Timoschenko hay cada elemento también...

_{Que me perdonen los turcos, es solo un dicho popular.}

» autor: --272179--

#39 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

JohnBoy — Tue, 25 Mar 2014 15:34:30 +0000

#37 Sobre lo de las víctimas de ambos bandos, sí, merece ser investigado, pero lo que apuntas son sólo indicios que pueden tener otras explicaciones. No son pruebas. Sobre que las víctimas fuesen el mismo día, es más bien lógico, ya que se trató de una espiral de violencia que ya se había ido cobrando víctimas, también en ambos bandos, hasta que el conflicto se dispara. Por otra parte, dado que los manifestantes arrebataron armas a la policía y los Bekrut, es lógico que la munición utilizada y el tipo de heridas fuese la misma en ambos bandos, ya que las armas eran las mismas.

En cualquier caso, como señalas, es lo que dice una forense en el momento más tenso de las protestas con una pila de cadáveres en el depósito. Tiene la validez que tiene, pero en ningún caso prueba nada.

Respecto a la represión pasiva, que sepas que en Ucrania empezaron así, protestando también contra una ley que criminalizaba la protesta despues de varios meses de protestas pacificas que cada vez se fueron tensando más y enfrentándose a la policía de forma más violenta (no sé de que me suena esto...)

El caso es que aquí (con criterio) no nos tragamos que en nuetras movilizaciones haya grupos itinerantes abertzales, pero en cualquier parte del mundo donde haya protestas, en seguida surge el rumor (convicción para algunos) de que en realidad todo ha sido instigado por agentes de la OTAN/UE/CIA y nos lo creemos a pies juntilas, sin ninguna prueba, como si la gente fuera tan tonta que fuera de España si se manifiestan (si se manifiestan en contra de lo que nosotros pensamos, corrijo) sólo puede ser porque están manipulados.

» autor: JohnBoy

#38 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--272179-- — Tue, 25 Mar 2014 15:34:17 +0000

#7 no miente, solo dice cosas al tun tun dejale soltar bilis contra algo que ni entiende... no vaya a ser que le de por imitar al bruto este que se han cargado... que en paz descanse por cierto.

» autor: --272179--

#37 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--280946-- — Tue, 25 Mar 2014 15:20:10 +0000

#32

Los muertos de ese día cayeron en ambos bandos con heridas de bala, las balas eran del mismo calibre y la conversación filtrada por parte del ministro de exteriores de Estonia, en el que le habían confirmado in situ que todo indicaba que las heridas de bala de ambos bandos coíncidian con la misma arma.

Edit: Este señor no estaba a 2000 kilómetros si no en Ucrania, y los "rumores" venían de una forense y afiliada a los rebeldes. Por lo que lo de fueran los rebeldes si es un rumor, pero que los francotiradores mataron a los de los dos grupos no.

En cuanto a la represion, no estamos hablando de unas leyes de represión pasiva, si no a una represión activa: No es lo mismo crear unas leyes para evitar las revueltas que intentar apagar las revueltas ya empezadas. Si creas una ley con el fin de evitar las protestas es muy posible que tengas éxito, pero si lo que haces es intentar parar una protesta que está en marcha con métodos activos (y peor todavía, violentos) lo que produce es un efecto Streinar. Lo vimos en españa cuando desalojaron las plazas del 25-m, en Ucrania cuando se empezaron a matar manifestantes, en Venezuela este último mes y mil casos más. Una vez que la gente ha perdido el miedo a manifestarte, actuar con contundencia lo que hará será aumentar exponencialmente las manifestaciones el próximo día. Eso si, si tu gobierno es capaz de aguantar una o dos semanas, al final las medidas de represión tendrán éxito. Pero en la situación que estaba Yanukovich, en la que ya había aceptado negociar y que carecía del control de ciertas partes de su Capital, ponerse a matar indiscriminadamente manifestantes lo único que podía provocar es que aumentara todavía más la inestabilidad.

En cuanto al caso de España, la ley de seguridad ya te lo he explicado (Represión pasiva), y el aumento de contundencia de los antidisturbios tiene varias causas: La primera que está aumentando el nivel de contudencia de los manifestantes, y la segunda intentar meter cada vez más miedo a los manifestantes. A corto plazo la represión activa es dañina para la estabilidad, pero a largo plazo es útil, si eres capaz de mantenerla y haces que los manifestantes tengan miedo a salir de nuevo. De todas formas no es lo mismo ni por asomo aumentar la contundencia de los antidisturbios que matar de manera aleatoria a los manifestantes.

» autor: --280946--

#36 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--258554-- — Tue, 25 Mar 2014 15:19:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#35 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

JohnBoy — Tue, 25 Mar 2014 15:19:08 +0000

#34 No, no. Yo te estoy hablando del contenido de la conversación (si te has parado a escucharla)No te estoy negando nada de que sean o dejen de ser nazis. El contenido de la conversación es el que es: el ministro estonio le plantea a Ashton su inquietud ante informaciones que le han llegado de una médico de Kiev que dice que las heridas de los francotiradores en los civiles coinciden con algunas que también tienen los soldados.

Eso es. Ni más ni menos importante. Si de ahí tú quieres sacar una prueba de que la UE/OTAN está detrás de la revueta/golpe de estado de Ucrania, y pagó a francotiradores, allá tú. Pero dice muy poco a favor de tu sentido crítico o de tu honestidad a la hora de valorar pruebas, ya que, salvo que me digas que la conversación dice otra cosa, esa conversación no prueba absolutamente nada.

» autor: JohnBoy

#34 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

vegasahv — Tue, 25 Mar 2014 15:09:38 +0000

#33 ya ya ya lo que no interesa es falso, rumores, etc etc, también son rumores los símbolos nazis en el congreso de Ucrania, la paliza que le dieron al representante de la TV publica de Ucrania, etc etc etc

» autor: vegasahv

#33 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

JohnBoy — Tue, 25 Mar 2014 15:06:43 +0000

#29 Y dale con lo del ministro. Ahí lo que dice la grabación, por mucho que lo queráis tergiversar, es que al ministro estonio le han llegado rumores de que los francotiradores habían disparado por igual a soldados que a manifestantes y podían estar pagados por la oposición (su fuente era una médico ucraniana).

Es decir, básicamente: un señor 2.000 km al norte haciéndose eco de un rumor.

Y eso es lo que es, un rumor más o menos fundado, más o menos razonable o argumentado, pero no nos trates de vender eso como un observador, porque no lo es.

» autor: JohnBoy

#32 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

JohnBoy — Tue, 25 Mar 2014 15:01:52 +0000

#31 Por ignorancia,¿en qué nos basamos para afirmar que los francotiradores dispararon a soldados y a manifestantes'

Respecto a lo de que más represión traería la caida del gobirno eso es bastante dudoso, y es más bien una justificación de los hechos a posteriori. Lo que si es una constante es que los gobiernos cuanto más acosados por la ciudadanía están aumentan más la represión y la violencia (Ha pasado en todas partes, desde EE.UU y los movimientos de derechos civiles hasta la Rumania de Ceacescu o Libia... o España)

¿Entonces, siguiendo esa lógica... cuando en España se recrudece la represión y se sacan leyes como la de seguridad ciudadana o se montan encerronas como la del sábado es porque Cifuentes actúa para que caiga el gobierno?

» autor: JohnBoy

#31 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--280946-- — Tue, 25 Mar 2014 14:52:19 +0000

#5

La hipótesis de que fueron los rusos los que dispararon a los manifestantes es la mas floja de todas las posibles. Primero porque lo que sí parece demostrado es que los francotiradores, fueran quienes fueran, dispararon tanto a policías como manifestantes, y segundo porque hacer aumentar la tensión en la zona liquidando manifestantes lo único que podía provocar (y provocó) es un aumento de la violencia, pérdida de legitimidad del gobierno pro-ruso de yanukovich y finalmente su cese, ya fuese por las elecciones o por métodos mas violentos. Es cierto que luego los rusos actuaron con rapidez para llevarse crimea, pero ese movimiento se trata solo de contener las pérdidas.

» autor: --280946--

#30 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--258554-- — Tue, 25 Mar 2014 14:39:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#29 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

vegasahv — Tue, 25 Mar 2014 12:57:39 +0000

#28 Te sirve el ministro de Relaciones Exteriores de Estonia como observador: www.voltairenet.org/article182519.html

» autor: vegasahv

#28 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--403703-- — Tue, 25 Mar 2014 12:50:01 +0000

#13 ¿Qué observadores? te vuelvo a preguntar.
¿Qué observadores han confirmado que eran neonazis ucranianos los que dispararon contra los ucranianos?

» autor: --403703--

#27 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

moraitosanlucar — Tue, 25 Mar 2014 12:44:26 +0000

#5 menudo salmorejo

» autor: moraitosanlucar

#26 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

moraitosanlucar — Tue, 25 Mar 2014 12:38:02 +0000

se estan quitando a los tontos utiles de en medio. Noticia que pasa desapercibida incomprensiblemente en meneame. Bueno incomprensiblemente no jeje

» autor: moraitosanlucar

#25 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

vegasahv — Tue, 25 Mar 2014 11:21:57 +0000

#24 Pues a mi me da la impresión que Europa y EEUU no tiene problemas en negociar que dicha gentuza, a mi me da el mismo asco los corruptos de Rusia que los Nazis Ucranianos y creo que no habría que haber negociado con ellos absolutamente nada. Europa esta podrida.

» autor: vegasahv

#24 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

SothTeo — Tue, 25 Mar 2014 11:18:46 +0000

#23 Perdona el negativo,te compenso en otro comentario que se me fue el dedo.Me parecen muy peligrosos compañeros de cama,pero creo que ahora,hasta las elecciones de mayo y con fin de gobernar mínimamente el país no quedaba otra (es un gobierno de concentración nacional y tienen el 12% de los votos,no había manera de dejarles fuera). Espero que tras las elecciones de mayo se forme un gobierno centrado,proeuropeo y nuevo que arrincone a los fascistas en una esquina hasta que desaparezcan y que se estabilice la relación con Rusia,de igual a igual y no como súbdito,tal como siempre pretendió Rusia.

» autor: SothTeo

#23 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

vegasahv — Tue, 25 Mar 2014 11:08:37 +0000

#22 Pos nada, tu crees que fue el gobierno y yo que fue la oposición, tu tienes noticias a favor y yo también.
por cierto ¿que te parece que Europa apoye un gobierno formado por partidos pro-nazis?

» autor: vegasahv

#22 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

SothTeo — Tue, 25 Mar 2014 11:05:58 +0000

#19 ¿Qué gana el gobierno? Reprimir una manifestación,imprimir el terror en los que se manifiestan y hacer que se vayan a casa. Pero les salió el tiro por la culata.
El día que todo ocurrió recuerdo cómo todas las redes sociales rusas eran un hervidero de "ya era hora!!","por qué han esperado tanto en hacerlo?","darles duro chicos" y lindezas similares.

» autor: SothTeo

#21 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

cat — Tue, 25 Mar 2014 10:24:42 +0000

#9 Usa Google translate, hermoso: translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t& translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&

» autor: cat

#20 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

vegasahv — Tue, 25 Mar 2014 10:10:54 +0000

#18 Por ejemplo:
noticias.lainformacion.com/mundo/detenido-un-supuesto-francotirador-qu (Soldado ultra nacionalista, osea de los que están ahora gobernando mato a civiles y militares, por tanto según dicha noticia fue la oposición)

» autor: vegasahv

#19 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

vegasahv — Tue, 25 Mar 2014 10:04:11 +0000

#18 Pero explícame que gana el gobierno que ya era pro-ruso, organizar dicha matanza que trae como consecuencia que caiga dicho gobierno y salga un gobierno pro-europeo y fascista, además de todas las noticias que hay diciendo que era de la oposición quien los puso.

Con esto no defiendo a Rusia, pero tampoco quiere que se manipule la información y mas a favor de los Nazis.

» autor: vegasahv

#18 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

SothTeo — Tue, 25 Mar 2014 10:01:24 +0000

#17 Quizá porque el que dió la orden fue el ministro de seguridad interna del gobierno de Yanukovich que fué nombrados unos días antes de la matanza,está en busca y captura y se sospecha que está escondido y protegido por el FSB en Rusia.

» autor: SothTeo

#17 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

vegasahv — Tue, 25 Mar 2014 09:58:36 +0000

#15 si claro que son de Ucrania, pero en la noticia no dice quien les pagó para deslegitimir al gobierno pro-ruso

» autor: vegasahv

#16 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--310332-- — Tue, 25 Mar 2014 09:57:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310332--

#15 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

SothTeo — Tue, 25 Mar 2014 09:56:15 +0000

#12 Me temo que el actual gobierno ucraniano si investiga quién disparó en Maidan,así que búscate otro argumento :
sp.ria.ru/international/20140321/159589389.html

» autor: SothTeo

#14 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

SothTeo — Tue, 25 Mar 2014 09:54:47 +0000

Noticia desactualizada,según reportes del gobierno ucraniano falleció cuando iba a ser detenido por fuerzas especiales de la policía ucraniana en una operación especial,en dicha operación se produjo un tiroteo donde el tipo este resultó fallecido y hay varios heridos.

» autor: SothTeo

#13 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

vegasahv — Tue, 25 Mar 2014 09:52:55 +0000

#11 te has quedado un poco calladito no?

» autor: vegasahv

#12 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

vegasahv — Tue, 25 Mar 2014 09:42:21 +0000

#11 www.ecuavisa.com/articulo/noticias/internacionales/54836-filtran-conve

Hazte esta pregunta, ¿porque el actual gobierno de Ucrania se niega a investigar quien pago los francotiradores?

Edit, mas noticias:
vozpopuli.com/actualidad/39898-propaganda-una-grabacion-dice-que-la-pr

» autor: vegasahv

#11 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--403703-- — Tue, 25 Mar 2014 09:41:31 +0000

#10 ¿qué observadores?

» autor: --403703--

#10 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

vegasahv — Tue, 25 Mar 2014 09:33:52 +0000

#8 ¿sabes que también mataron a policías? Me estas diciendo que el gobierno mando matar tanto a sus ciudadanos como a los policías para des legitimarse a si mismo? Algo no cuadra.

P.D. Investiga porque lo de la frase de "Que se joda Europa" a ver por donde viene, según los observadores los francos los pusieron la oposición, esa misma oposición que son nazis, dan palizas a periodistas y ponen banderas con símbolos nazis en el parlamento de Ucrania, por cierto esos que apoya Europa y EEUU y que tenian lanzacohotes y tanques en sus cocheras por si acaso no?

» autor: vegasahv

#9 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--403703-- — Tue, 25 Mar 2014 09:28:00 +0000

#7 No sé lo que pone ahí.

» autor: --403703--

#8 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--403703-- — Tue, 25 Mar 2014 09:27:07 +0000

#6 Los rusos pusieron a los francotiradores que mataban a los que protestaban contra el proruso Yanukovich.

» autor: --403703--

#7 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

cat — Tue, 25 Mar 2014 09:16:44 +0000

#5 ¿Por qué mientes? Lo ha matado la policía ucraniana: fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1509228 www.unn.com.ua/uk/news/1321508-sashko-biliy-zaginuv-pid-chas-provedenn

» autor: cat

#6 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

vegasahv — Tue, 25 Mar 2014 09:13:07 +0000

#5 ahh vale, ¿los Rusos pusieron a los francotiradores que hicieron caer al gobierno títere pro-ruso, osea suyo?
Es decir había un gobierno pro-ruso, y después de lo de los francotiradores hay un gobierno pro-europeo y pro-EEUU, a mi no me cuadra la verdad

» autor: vegasahv

#5 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--403703-- — Tue, 25 Mar 2014 08:38:35 +0000

#1 Sí sabes quién puso los francotiradores, los mismos que se han ejecutado a este hombre, los rusos.
Los mismos que envenenaron a un primer ministro ucraniano porque estaba en contra de que Ucrania fuera un estado títere de Rusia.

» autor: --403703--

#4 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

Guanarteme — Tue, 25 Mar 2014 07:50:26 +0000

Pues no voy a decir que me alegre, pero tampoco diré que me extrañe, que lo lamente o que sea una pérdida.

» autor: Guanarteme

#3 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

--341481-- — Tue, 25 Mar 2014 07:38:52 +0000

no es este el tio que se presentaba con un AK-47 en las reuniones ? y que salia diciendo que quiere matar a todos los judíos y a todos los comunistas ?

edits
www.youtube.com/watch?v=Dpgz1FRTZlY

www.liveleak.com/view?i=f69_1393342055

» autor: --341481--

#2 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

Stash — Tue, 25 Mar 2014 07:17:08 +0000

El asesinado es el que protagonizó esto:
www.meneame.net/story/ahora-horca-maidan-lider-radical-ucraniano-agred

» autor: Stash

#1 Matan a tiros a uno de los líderes de un grupo radical ucraniano

vegasahv — Tue, 25 Mar 2014 07:05:16 +0000

Estos "democratas" apoyan Europa y EEUU ¿son un pelin fachas no?
Cada día me da mas vergüenza ser occidental.

P.D. Aun sigo sin saber quien puso los francotiradores que mato a polis y manifestantes e hizo caer el gobierno de Yanukovich el mafioso.

» autor: vegasahv