Menéame: comentarios [2141374]

#334 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Fri, 04 Apr 2014 22:39:20 +0000

#333 Eso se lo dices a los de Leitza en Navarra si tienes cojones, que son giputxis invasores. La ostia te la comes pero bien.

» autor: --125581--

#333 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

landaburu — Tue, 25 Mar 2014 22:51:49 +0000

#332 Lo sabía, gipuzkoano!

Mejor se tira el frailón ese que tenéis de alcalde de Donostia, él y toda esa camarilla de etasunos que lo rodean.

Anda buscate una vpo en Hernani y dedícate a la endogamia.

No me compares la historia, la identidad y el escudo de Navarra con el País de unicornios rosas que te has montado en la cabeza.

IMPERIALISMO GIPUTXILANDES STOP!!

» autor: landaburu

#332 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Tue, 25 Mar 2014 19:04:02 +0000

#331

Sí, claro, claro, la "tensa provincia aldea" con menor tasa de paro, mayor nivel de inversión en I+D de todo el Reino español.

;-D

» autor: --292778--

#331 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

landaburu — Tue, 25 Mar 2014 17:54:19 +0000

#315 Yo creo que eres un giputxi, de esos que no caben más en su tensa provincia-aldea.

» autor: landaburu

#330 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Mon, 24 Mar 2014 22:00:52 +0000

#328 A no ser que dividas Navarra en dos, toda es considerada EH, aunque solo hablen euskara en el norte.

La herencia cultural tambien existe y está, no solo la idiomática.

Y no, EH y España no son lo mismo. Son diferentes contextos. Uno es sociocultural; el otro, institucional. Si quieres darle un sujeto politico a EH, pues oye, no seré yo el que te lo impida.

» autor: --125581--

#329 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Mon, 24 Mar 2014 21:58:59 +0000

#328 En muchos sitios de Álava se habla euskera. Idem en Navarra.

", quita toda Alava, parte de Vizcaya, navarra y seguramente te quedara una Euskal herria como un queso gruller. "

Da igual, sigue siendo EH, en Zuberoa hablan gabacho aparte de euskara y son vascos de EH igualmente.

Hala, a picar.

» autor: --125581--

#328 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--305786-- — Mon, 24 Mar 2014 21:57:38 +0000

#327 Euskal herria = pais vasco o pueblo vasco, identifica un territorio, no a unos hablantes de euskera o de sus dialectos, eso seria zona vascofonas. Y si tu quieres ver Euskal herria de esa manera, quita toda Alava, parte de Vizcaya, navarra y seguramente te quedara una Euskal herria como un queso gruller.

» autor: --305786--

#327 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Mon, 24 Mar 2014 21:54:10 +0000

#326 "Es un error unir Euskal Herria con euskera, "

Euskal Herria -> Totalidad de las tierras donde se habla euskera y han llevado una tradición cultural histórica vasca.

No tiene nada que ver con la política. Es cultural. Llámalo vasconia/tierras de la cultura vascona.

Euskadi+Navarra+Iparralde. Estén las fronteras que esten.

Anda, quítate el cacao mental de la cabeza. No hay euskera, no hay euskal herria. ¿Qué en las tierras que forman EH se habla también castellano y francés? Por supuesto, pero siguen formado parte de la denominación.

» autor: --125581--

#326 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--305786-- — Mon, 24 Mar 2014 21:52:16 +0000

#319 De la misma manera que en España no se habla sólo español, asumid que en Euskal herria no se habla sólo euskera. Es un error unir Euskal Herria con euskera, el mismo error que los que unen España con español.
#317 Mitos. El ibero romance castellano no surgió en zona vascófona

El dialéctico románico castellano, uno de los precursores de la lengua española, se originó en el condado medieval de Castilla (sur de Cantabria y norte de Burgos), con influencia vasca y visigótica.
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español
El castellano es una lengua romance del grupo ibérico, originada en el condado de Castilla, en las actuales provincias de Burgos, Vizcaya y Álava1 y más tarde reino medieval de Castilla,
es.wikipedia.org/wiki/Presencia_vasca_en_las_lenguas_españolas

» autor: --305786--

#325 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Mon, 24 Mar 2014 19:06:15 +0000

#316

El término Euskal Herria es histórico por la literatura nacional del Reino de Navarra.

Navarra es EUSKARA, su origen etimológico es vasco como el 90% de la toponimia navarra.

Tu aversión al nombre Euskal Herria es sintomática, tanto como tu cerrazón a reconocer la estatalidad de su Estado soberano llamado NAVARRA.

Navarra y Pueblo Vasco (Euskal Herria)

Portugal y Pueblo Luso

Grecia y Pueblo Hebreo

Suiza y Pueblo Helvético

Israel y Pueblo Hebreo

Irlanda y Pueblo Gaélico

Y dime, ¿constituye el Pueblo Luso una nación? ¿no existen porque llamaron Portugal a su Estado? ¿Conoces el concepto de dualidad (en este caso identidad política y cultural)?

El Pueblo Luso es una nación, su Estado Portugal, y no sólo histórico si no actual porque se independizaron de España, y bien hicieron. La libertad es importantísima.

» autor: --292778--

#324 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Mon, 24 Mar 2014 18:51:58 +0000

Ander: www.youtube.com/watch?v=iOqbAJ7KLNo

Esos sí que tienen una lengua (occitano) romance influenciada por el euskara: gascón bearnés.

Qué, la imagen se te hace familiar, ¿cómo te quedas?

Esa gente tiene un origen vasco como nosotros, y guardan las formas culturales en múltiples facetas. De hecho en Bearne hay pueblos donde aún se habla euskara colindando con Zuberoa. Menos euskaldunas quedaban en Araba y nadie duda de que son vascos, sobre todo por una razón: PORQUE QUIEREN SERLO. Que es una razón a tener en cuenta, la mayor.

Si es lo que tiene el nacionalismo, que viajando se cura el nacionalismo. Sobre todo recomendado al nacionalista español, que se cree el ombligo del mundo, y que los navarros, los vascos, somos un coto privado suyo.

» autor: --292778--

#323 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Mon, 24 Mar 2014 18:41:46 +0000

#316

1º Euskal Herria es un término CULTURAL, Navarra un término JURÍDICO-POLÍTICO.

2º Hispania JAMÁS ha sido un término político.

3º Busca un mapa de Europa donde se vea España antes del XVI: NO EXISTE.

4º Estado y soberanía no son términos modernos en absoluto.

Navarra, sin embargo, sí es considerado uno de los primeros Estados modernos. Y esto es CIENCIA POLÍTICA.

El Reino de Navarra es Estado desde el IX al XIX, 100% independiente desde el IX al XVII.

El Reino de España es Estado desde el XVI al XXI, unitario desde el XIX.

5º Euskal Herria si no hubiera tenido un Estado propio como Navarra tendría también el derecho de constituirse como Estado sólo por la voluntad que nos une : VIVIR JUNTOS BAJO UN MISMO TECHO.

#317 Mitos.

El ibero romance castellano no surgió en zona vascófona, si no que fue la evolución del latin en la península y tiene influencia del euskara, eso es todo.

La historia (ficción) española ni siquiera tienen en cuenta la existencia de otras lenguas romances como las occitano romances (gascón, bearnés, occitano), italo romances (corso, etc) ni siquiera se plantean que el euskara ha influenciado a otra lengua romance mucho más que al español: gascón. El romance del VASCÓN (del norte).

Esto es gascón bearnés y tiene una gran influencia del euskara (y al revés en el caso del zuberera / suletino):

www.youtube.com/watch?v=JxTNcTuWgWY

» autor: --292778--

#322 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--214483-- — Mon, 24 Mar 2014 17:23:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#321 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--412114-- — Mon, 24 Mar 2014 16:59:37 +0000

#314 que carallo dis de castelanfalante, monicreque?

» autor: --412114--

#320 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--412114-- — Mon, 24 Mar 2014 16:58:22 +0000

#313 "Salud y República Navarra. Gora Nafarroa Askatut"

Puag, voy a vomitar,

Patriotas de la m, consignas, cursilerías....

Sois todos iguales.

Pelmassssssssssss!

» autor: --412114--

#319 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Mon, 24 Mar 2014 16:46:22 +0000

#318 "Por qué habláis siempre de someter cuando precisamente son los castellanoparlantes los que tienen mas problemas para escolarizar a sus hijos en modelo en castellano como por ejemplo en Cataluña"

¿Castellanoparlantes teniendo problemas con sus hijos cuando están con el castellano en la calle, en la tele y en todas partes? ¿Qué problema van a tener?

" ¿Que problema hay con que Navarra este zonificada por zonas lingüísticas? "

Hagamos lo mismo en toda España. Alemán en Mallorca, catalán solo en Cataluña (sin nada de castellano, como hacen con el euskera en Navarra), e inglés en Benidorm.

Cojonudo que los castellanoparlantes tengan TODOS los derechos en TODA España y los vascoparlantes solo pueden hablar minoritariamente en su restringida zona de la provincia en la que han estado TODA su vida tras generaciones, y gracias.

Mucha cara. ¿Quieres solución? Bilingüismo, REAL. Funcionario que no domine los dos idiomas para servir al ciudadano, a la calle.

» autor: --125581--

#318 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--305786-- — Mon, 24 Mar 2014 16:03:12 +0000

#317 Por qué habláis siempre de someter cuando precisamente son los castellanoparlantes los que tienen mas problemas para escolarizar a sus hijos en modelo en castellano como por ejemplo en Cataluña?
Hay una lengua, el castellano, que es mas hablada que otra y se expandió mas que otra, como podría haber sido el leones, gallego o catalán, pero fue esa. ¿Que problema hay con que Navarra este zonificada por zonas lingüísticas? Simplemente reconoce la realidad lingüística, porque en buena parte de Navarra el euskera no habla nada nada, y donde se habla mucho es oficial.

» autor: --305786--

#317 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Mon, 24 Mar 2014 15:51:20 +0000

#316 Pues claro que los vascos son navarros. Por eso el trato de UPN al euskera me parece ridículo.

Es como borrar todo rastro de lengua castellana en Salamanca y obligar a hablar inglés a la población.

Y sí, se que el castellano se creó en zona vascófona. Pero que una parte someta a la otra me parece de escándalo en pleno siglo XXI.

Que se garanticen los derechos de todos, no lo que ocurre en Navarra en la actualidad.

» autor: --125581--

#316 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--305786-- — Mon, 24 Mar 2014 15:45:53 +0000

#310 Claro, Hispania, (de donde procede el termino España), eso es sólo un termino geográfico, Euskal herria o Vasconia, en cambio, es un realidad jurídico, cultural e histórico, el resto no significa nada.
Por cierto, a diferencia de USA que fue formado por gente de otros países, en España aparte de los vascones (parte de un subgrupo mayor que eran los iberos), también estaban los celtiberos, fenicios, hispanoromanos, visigodos, tartessos, ... que eran autóctonos sólo que no conservaron su lengua y acabaron hablando español. ¿En que región o cerca de cual se creo el español? Lee, igual te llevas una sorpresa cuando se habla del español como un lengua "extranjera" o impuesta.
#311 Las comunidades amerindias no existen como entidades culturales organizadas en un territorio porque jamás se constituyeron políticamente, nosotros sí. Toma desprecio por lo ajeno cuando no imperialismo.
Yo soy navarro porque soy vasco.
El reino (que no estado) se llamaba Reino de Navarra, no reino vasco o reino vasco-navarro (por analogía a la corona catalano-aragonesa, termino inventado e historicamente nunca usado).
Se podría decir que los vascos son navarros, y no al revés, es mas el euskera se llamaba lingua navarrum
Euskal herria no es una nacion, las 7 provincias históricas vascas nunca formaron parte del mismo reino, ni mucho menos estado. (Estado es un termino moderno creado mas adelante de los que España fue de las primeras, pues es la nación mas antigua de Europa).
es.wikipedia.org/wiki/Nombres_de_las_regiones_vascas#Dependencias_hist

» autor: --305786--

#315 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Mon, 24 Mar 2014 15:40:53 +0000

El que quiera ser vasco-español, vale... Votémoslo.

El que quiera ser vasco-francés, vale... Votémoslo.

Yo soy navarro, lo primero, soy navarro lo segundo, y soy navarro lo tercero.

Un vasco que quiere vivir en una patria libre, para hombres y mujeres libres.

Un NAVARRO.

» autor: --292778--

#314 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Mon, 24 Mar 2014 15:38:29 +0000

#312 Sí, que facil es vivir como castellanohablante en España, y lo dificil que es ser vascohablante en Euskadi, o con más delito, en Navarra, su territorio histórico, donde los vascos han estado más tiempo.

Qué pena que muchos como tú no lo vean.

» autor: --125581--

#313 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Mon, 24 Mar 2014 15:33:50 +0000

#309

Por supuesto que soy patriota, quiero a mi familia, y también tengo un gran aprecio por mi patria, y por la libertad.

También aprecio al pueblo llano español,patriotas que se manifiestan en las calles de la capital de España por sus derechos, por la escuela de todos, por la sanidad pública, contra los desahucios, en definitiva por los derechos de sus compatriotas. Eso es el patriotismo.

En el Reino opus falangista de España el patriotismo lo han querido monopolizar los agentes del fanatismo, manipulando a las masas, usando los vestigios ideológicos del imperialismo, pero hay otra España que despierta, la que realmente tiene interés por defender sus derechos, y una patria para los y las españolas, y en su derecho están, personas como Pablo Iglesias muestran en los MDC que hay un patriotismo democrático español, tolerante y que queire recuperar las oportunidades perdidas en 1874 y 1936-39, y por qué no decirlo, en 1978.

Salud y República Navarra. Gora Nafarroa Askatuta!

» autor: --292778--

#312 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--412114-- — Mon, 24 Mar 2014 15:33:23 +0000

#311
#310

Además de ser unos patrioteros, peliculeros, narcisistérrimos, autoreferenciadores hasta la nausea, además de eso,..................... sois de una CURSILERÍA estomagante.

Puagh...

» autor: --412114--

#311 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Mon, 24 Mar 2014 15:30:01 +0000

#307

Hispania es un término geográfico, no político. Escandinavia también, u Oceanía, y no son países.

Euskal Herria no es un término geográfico, es como Vasconia, una vez constituida como sociedad política soberana, como Estado, se llamaba a sí misma en términos culturales.

#310

Euskal Herria existe aún porque se dotó de Navarra, su partición dió lugar a los euskalkis y si ha pervivido nuestra particular cultura y lengua es porque hemos estado protegidos gracias a Navarra primero, y por sus fueros después.

Rioja perdió toda su autonomía política y ya ves qué le ha sucedido, tras XVII ya no quedó rastro del euskara como lengua vernácula.

Y eso de que no se han hecho reservas, la zonificación de la ley del vascuence de 1986 se le parece bastante, o demasiado.

Las comunidades amerindias no existen como entidades culturales organizadas en un territorio porque jamás se constituyeron políticamente, nosotros sí.

Euskal Herria ha sido una nación europea, y por mucho que se niegue esa realidad desde el nacionalismo imperialista franco-español y un sector acomodado (muy acomodado) del nacionalismo vasco, la realidad es muy cabezona. Yo soy navarro porque soy vasco.

» autor: --292778--

#310 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Mon, 24 Mar 2014 15:15:22 +0000

#307 Claro, es más importante el término que se le da a un cacho tierra que el que la gente que vive dentro durante milenios en su lengua, mucho antes que tu Hispania.

Como los indios de ese invento de "EEUU".

Qué suerte tienen los vascos que no los pusieron en reservas.

» autor: --125581--

#309 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--412114-- — Mon, 24 Mar 2014 15:07:11 +0000

#308 jajajaja.

MIra flipao, yo soy gallego y mi esas payasadas me impresionan cero, ya las he deletreado de arriba abajo.

Buscate a otro al que trollear..... señor pirenaico.

Patriotas de mierda.

» autor: --412114--

#308 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Mon, 24 Mar 2014 14:47:18 +0000

#305

Lo que la ciencia historiográfica llama Reino de Navarra es el sujeto jurídico y político que dotó a Vasconia de un estatus de Estado en Europa desde el siglo IX al XVII, manteniendo la condición de Reino hasta el XIX.

Pompaelo es el nombre que dieron los romanos a la capital de Vasconia Iruñea (Hiria: ciudad), y por supuesto que Vasconia como gran parte de Europa absorvió la cultura romana, su cultura política y arquitectónica dejó un legado preciado por nosotros. Pero nuestra idiosincracia, particular cultura y lengua siguieron aquí.

Años desués de caer Roma Vasconia articuló un ejército que permitió en el año 778 en Orreaga ganar al ajeŕcito más poderoso de Europa, posibilitando luego que Enneco Aritza fundara un Reino, que hubo de durar 1.000 años. Un Reino que hablaba en euskara, y que es mi País: NAVARRA.

#306

Nosotros no imponemos ni leyes ni lengua a nadie, aquí los que imponen leyes, lengua, bandera, himnos y símbolos "nacionales" no somos nosotros. Aquí quien tiene que dejar en paz a los demás no es ni Catalunya ni Navarra, dos naciones pirenaicas que se limitan a existir, y a no querer desaparecer. Agur.

» autor: --292778--

#307 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--305786-- — Mon, 24 Mar 2014 14:23:50 +0000

#155 Que exista el idioma vasco desde hace milenios no significa que sea una nación ni un Estado, ya sea con o sin Navarra. El que haya una lengua diferente al castellano no confiere a esa región derechos de nación. Por ejemplo, Cataluña nunca fue un estado, pero eso no significa que Cataluña como región o el catalán no existiesen.
Por cierto, el termino Hispania existe desde hace mucho antes que el termino Euskal Herria o Cataluña, desde hace mas de dos milenios, casi nada.

» autor: --305786--

#306 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--412114-- — Mon, 24 Mar 2014 13:55:04 +0000

#304 Tu quien sabras quien soy yo?

Iros a la porra unos y otros flipados de los cojones y dejar a la gente en paz con las mierdas nacionales.

» autor: --412114--

#305 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--333750-- — Mon, 24 Mar 2014 13:52:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#304 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Mon, 24 Mar 2014 13:47:19 +0000

#301

¿Citar a uno de los ilustres literatos del Reino de Navarra y su obra en euskara es hablar con "consignas"? ¿De modo que evidenciar el fanatismo del contrario y su carencia de argumentos son consignas?

Ander hace bien cuando cita a Etchepare, Leizarraga, Axular, cuando cita la Gamazada, cuando reproduce las palabras del Monumento a los fueros de Navarra "Nosotros los VASCOS".

Ander hace bien usando argumentos de autoridad, citas y referencias.

Los que lo hacéis mal sois vosotros, pues no tenéis ni argumentos, ni un proyecto que ofrecer a este País excepto hacernos desaparecer del mapa.

» autor: --292778--

#303 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Mon, 24 Mar 2014 13:40:14 +0000

#299

1º Navarra es el Estado fundado y edificado por y para Vasconia.

2º Navarra se funda en el IX, Castilla en el XI y España en el XVI.

Navarra por lo tanto no puede tener origen en dos Estados extranjeros fundados siglos después.

3º Navarra ha tenido una relación histórica con Castilla y España, sí:

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Arnaud Oihenart

Esa.

4º ¿Navarra origen griego? Bueno, la cultura que trajo Roma a Vasconia y a media Europa.

5º Yo tengo muchísimo más respeto al pueblo llano español que tú.

6º Mi "secta" se llama democracia y sistema de libertades. La tuya el fascismo.

» autor: --292778--

#302 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Mon, 24 Mar 2014 13:35:08 +0000

#90

1º El romanticismo filosófico del nacionalismo lo representa Johann Gottlieb Fichte.

2º Una lengua una nación:

CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA: ARTÍCULO 3
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla (...)

3º Eres un FANÁTICO IDENTITARIO Y DEFENSOR DE UN STATUS QUO TOTALITARO.

» autor: --292778--

#301 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--412114-- — Mon, 24 Mar 2014 12:54:31 +0000

#300 Puedes hablar sin consignas, por favor.

Es que los demás no nos enteramos.

» autor: --412114--

#300 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Mon, 24 Mar 2014 12:52:02 +0000

#299 "Ion Kepa, el irakasle con pendientes de tu ikastola."

Ya te he dicho que no he tenido de esos, y di la cultura vasca en Navarra, la cual es origen y raiz de ella, y entre otras cosas , el batua.

Igual es que no tienes ni idea de lo que hablo. Normal.

A ti si te hablan de Leizarraga es "ciencia ficcion".

» autor: --125581--

#299 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

landaburu — Mon, 24 Mar 2014 12:29:55 +0000

#290 Mejor el tuyo "Vascos, y punto". No te parece un poco totalitario tu argumento?. Navarra tiene raices vascas, y castellana, y española, y romana, y griega, y musulmana y muchas otras, y sabés a qué da lugar eso?, a la cultura Navarra.

El vasquismo de la época abogaba por mantener esa parte vasca de navarra. Unos eran nacionalistas, los menos, y otros abogabana por la unión de Navarra con las "provincias vascongadas", cada una con sus propios fueros, y otros, los más, eran foralistas tradicionales.

Que un vasco (en el sentido de natural de la CAV) oiga campanas y no sepa dónde, pues no me extraña. Pero para hablar hay que informarse un poco, no lo que te digan Ion Kepa, el irakasle con pendientes de tu ikastola.

#294 "Somos republicanos Ander, somos progresistas Ander, somos humanistas Ander, somos vascos y soberanistas, somos..." Pero tú, de qué secta comecocos has salido?. Estas tarado de verdad.

» autor: landaburu

#298 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--414833-- — Mon, 24 Mar 2014 12:14:43 +0000

#295 Que crees que hicimos al meternos en Europa? Y gracias a que ahora nos controla Merkel estamos donde estamos, porque si no...

» autor: --414833--

#297 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--412114-- — Mon, 24 Mar 2014 10:13:38 +0000

Tema coñazo de gente coñazo que le gusta dar el coñazo a muerte y sin piedad.

(Y me refiero a los separatistas y separadores y subproductos.)

Dejarnos en paz, coño!!!!!!!!!!!!!!!

» autor: --412114--

#296 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

ikio — Mon, 24 Mar 2014 05:19:48 +0000

#220 Por alusiones. Ya que transcribes algo que he escrito no interpretes lo que quiero decir. Como ya te dije no tengo la enye y no quiero pagar lo que cuesta un teclado en el movil. No escribo ny para que vengan los nacionalistas espanyoles a quejarse, no estoy tan aburrido. Ya te conteste ademas que soy castellanoparlante y que el castellano es un idioma que me encanta.
Te pediria al menos que no uses mis comentarios con una intencion que no es la que queria decir.
cc/ #223

» autor: ikio

#295 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

el_mico_de_l_anis — Mon, 24 Mar 2014 04:52:29 +0000

#63 Si la unión hace la fuerza, ya sabéis- Renunciad los españoles a vuestra soberanía y se la entregáis a Merkel o a Putin.

» autor: el_mico_de_l_anis

#294 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Sun, 23 Mar 2014 23:57:34 +0000

#290

Como dice Luis María Martinez Garate, decir que somos un pueblo en lugar de una nación (Euskal Herria) que ha sido sociedad política soberana, Estado (Navarra), es como tener un doctorado, una licenciatura, y decir que tienes estudios primarios.

Tenemos estudios primarios (somos pueblo), tenemos licenciatura (somos nación) y un doctorado (hemos sido un ESTADO EUROPEO).

EUSKAL HERRIA NAZIO BAT GARA ETA GURE NAFAR ESTATU BEHAR DUGU.

Te recomiendo la lectura de ésta reflexion desarrollada, Ander
www.deia.com/2014/03/14/opinion/tribuna-abierta/complejos-de-inferiori

Y aquí su resumen del "paradigma navarro", si puedes dedícale los 10 minutos, y entenderás por qué hablamos de Navarra (nosotros Euskal Herria, nuestro País Navarra):
www.youtube.com/watch?v=Jn32r4uH2oM

Aquí una entrevista de GARA a Tomás Urzainqui:
www.youtube.com/watch?v=LUjD1U8N0eQ

Aquí Tomás Urzainqui en "La pelota vasca" resumiendo la historia de EH desde la época romana, y lo hace elegantemente, como todas sus exposiciones.
www.youtube.com/watch?v=ctlpmF5SuLU

Y no te pierdas esto, cuando puedas, todos los políticos de la CAV (de entonces, Matute era IU, Otegi era Batasuna, EA Knor, PNV, Eguiguren PSE y el pP) hablando de Navarra como sujeto político para EH, menos pP, claro.
www.youtube.com/watch?v=3WJbAxKUptE

Somos republicanos Ander, somos progresistas Ander, somos humanistas Ander, somos vascos y soberanistas, somos NAVARROS. Que nadie te haga pensar que queremos restaurar un Reino, queremos restaurar el Estado y cultura política propia, repensar y reinventar nuestro País para hacer algo nuevo, con lo que queda de lo que fuimos. Eso queremos.

Queremos salvarnos. Eta badakizu, herriak bakarrik salba dezake herria

» autor: --292778--

#293 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 23:57:31 +0000

#292 Me quedo con la duda de a qué te referías con "IMPOSIBLE", lo de los impuestos y los sueldos no puede ser. Y lo de poner en prisión al President de la Generalitat te ha hecho gracia, así que tampoco.

A ver si otro día te animas y me lo explicas.

» autor: sorrillo

#292 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 23:56:24 +0000

#291 bueno, te dejo que sigas soñando.

Es evidente que te lo pasas muy bien.

» autor: --234567--

#291 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 23:53:34 +0000

#287 Mira, yo no veo que las decenas de multinacionales que hay en Cataluña pasen a pagar los impuestos a la Generalitat, porque lo diga el Artur Mas de turno.

¿De veras crees que la sede de Barcelona se arriesgará a no pagar los impuestos que le indica la ley? ¿Que preferirán esperar a que el inspector de la Hacienda de España les venga a dar el visto bueno a que venga el inspector de la Hacienda catalana a decirles que o pagan o les juzgan por evasión de impuestos?

Curioso.

Creo que les das demasiado espíritu nacionalista español a las multinacionales. Tener fe a que alguien venga de Madrid a sacarles del lío legislativo y judicial con el que se puedan encontrar en Barcelona, es tener mucha fe.

Es más, Cataluña ahora mismo estaría quebrada si no fuera por el Fondo de Liquidez autonómico. Si eso se corta, los funcionarios de la Generalitat no cobran al día siguiente.

¿Crees que la Generalitat dejaría de pagar los sueldos a sus funcionarios?

Es bastante ingenuo pensar que los que pasasen a trabajar por la Generalitat, si no lo hacían ya, dejarían de cobrar su sueldo.

Me parece interesante que creas que todo está tan centralizado como para que desde Madrid puedan decidir si una multinacional con sede en Barcelona puede o no dejar de pagar impuestos en Cataluña. O para decidir, desde Madrid, si un funcionario que trabaja en Girona deja de cobrar su sueldo a pesar de haber pasado a trabajar para la Generalitat.

Curiosa cuanto menos esa visión que tienes del estado.

Si te hubieras referido al suministro eléctrico o al cierre del espacio aéreo aún, pero los ejemplos que pones son bastante flojos. Y respecto a las cuestiones que te indico en este párrafo, para que no tengas la tentación, ya se están analizando formalmente desde que se formó el Consejo Asesor para la Transición Nacional.

» autor: sorrillo

#290 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 23:44:20 +0000

#289 Grandísimo argumento.

» autor: --125581--

#289 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

landaburu — Sun, 23 Mar 2014 23:42:46 +0000

#288 se me había olvidado que eras justito.

» autor: landaburu

#288 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 23:40:57 +0000

#286 "Los vasquistas tienen su frase en el monumento, una de media docena"
Curioso que los navarros se llamasen a mi mismos vascos.
"Pero no es un monumento nacionalista ni la causa nacionalista, sino de los navarros de aquella época, unidos por encima de ideologías. "
¿Qué nacion? Hablamos del mismo pueblo, no naciones.

Mírate el documental de Orson Wells sobre los vascos e intenta buscar el pueblo que relata, a ver si está en Euskadi.

Qué vasquismos ni que gaitas. Vascos, y punto. Si reduces vascos a Euskadi el que divide eres tú.

» autor: --125581--

#287 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 23:40:27 +0000

#285 eres insistente, con un punto cansino, y además, parece que te va la vida en ello...

Mira, yo no veo que las decenas de multinacionales que hay en Cataluña pasen a pagar los impuestos a la Generalitat, porque lo diga el Artur Mas de turno.

Es más, Cataluña ahora mismo estaría quebrada si no fuera por el Fondo de Liquidez autonómico. Si eso se corta, los funcionarios de la Generalitat no cobran al día siguiente.

Fíjate tú qué gracia.

» autor: --234567--

#286 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

landaburu — Sun, 23 Mar 2014 23:39:26 +0000

#261 los vasquistas tienen su frase en el monumento, una de media docena. Pero no es un monumento nacionalista ni la causa nacionalista, sino de los navarros de aquella época, unidos por encima de ideologías. De separar nada, yo sumo, tú restas

» autor: landaburu

#285 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 23:31:48 +0000

#284 Antes has afirmado que era IMPOSIBLE que Cataluña sea independiente sin el consentimiento del estado español.

Te he planteado un supuesto en el que se llevaría a cabo sin ese consentimiento. Me gustaría me indicases donde ves la imposibilidad de ese supuesto o cómo ves su final para que se imponga lo que indicabas en tu afirmación inicial.

¿Cuando dices que el pulso no lo ves equilibrado a qué te refieres exactamente?

» autor: sorrillo

#284 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 23:28:41 +0000

#283 no me sé el final de la película. Pero el principio es bastante malo.

No veo un pulso muy equilibrado.

Es más, el Parlament legisla y gobierna a menudo como si la Constitución no existiera y ya ves tú lo que importa...

» autor: --234567--

#283 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 23:23:35 +0000

#281 #282 No me has explicado cómo se desarrollarían los hechos ante ese escenario.

El Parlament proclama la independencia (tras recibir el soporte en forma de votos del pueblo catalán) y a partir de ahí empieza a legislar como si Cataluña fuera independiente: nueva constitución, recaudación de tributos, política de la gestión energética, etc.

Toda la legislación y los medios informativos indican a la población que a partir de ese momento deben remitir sus impuestos a los organismos de la Generalitat y que cualquier proceso judicial pasa a ser gestionado por la justicia catalana como máximo estamento jurídico.

Paralelamente busca el reconocimiento internacional, de múltiples países. Que ven desde fuera como Cataluña empieza a actuar como si de un estado independiente se tratara.

Dime, ¿como continúa la historia? ¿como termina?

¿Crees que lo que he descrito es imposible? ¿Por que motivo?

» autor: sorrillo

#282 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 23:23:05 +0000

#280 go to 81, validez legal, ninguna. Reconocimiento internacional, probablemente, tampoco ninguno.

Alemania empezó reconociendo a Croacia en el 91 y mira la que se monto...

Cuanta ignorancia historia hay en las mentes de muchos nacionalistas...

» autor: --234567--

#281 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 23:19:54 +0000

#278 si te refieres a una declaración unilateral de independencia, tiene la misma validez legal que el referéndum que se han montado en el Veneto.

Cero.

» autor: --234567--

#280 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 23:17:51 +0000

#279 Explícame tú el desarrollo de los hechos si se produce el supuesto que desde el Parlament de Catalunya se proclamase la independencia, tras el resultado de un referéndum y/o unas elecciones "plesbicitarias" con una mayoría sustancial a favor de la independencia.

» autor: sorrillo

#279 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 23:17:00 +0000

#277 vaya película tienes montada en la cabeza "el presidente de la Generalitat entrando en prisión".

Ya te gustaría a ti verlo, ya...

» autor: --234567--

#278 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 23:16:09 +0000

#276 es que creo que hay algo que no entiendes: Cataluña NO se puede independizar si no es con el consentimiento del estado español, es IMPOSIBLE, que te entre en la cabeza.

Sin el consentimiento sí se puede independizar. Lo que quizá no pueda es si el Reino de España decide imponer su voluntad por medios no diplomáticos. Y si a eso le sumamos una hipotética inacción por parte de terceros estados.

En #275 ya me refiero un poco a ello.

» autor: sorrillo

#277 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 23:14:08 +0000

#274 Sabes qué significaría eso con gran probabilidad??? La quiebra de España.

De las previsiones de los economistas intento no creerme ninguna. Han demostrado ser aceptables explicando el pasado, cual historiadores especializados, pero pésimos pronosticando el futuro.

En cualquier caso el nivel de quiebra de España se podría ver un poco afectado, claro que sí, pero la UE tiene capacidad para seguir aportando inyecciones económicas si hace falta. No subestimes la capacidad de la UE.

Crees que en la UE hay algún gilipollas que quiera apostar por ese escenario??? Sólo por satisfacer unos supuestos derechos históricos del pueblo catalán que fuera de España ignoran absolutamente???

El problema es que te lo planteas al revés. La secesión no se concede, en todo caso se impide. Y decidir, desde la UE, impedir que se lleve a cabo una voluntad pacífica y democrática no es tan fácil como te gustaría pensar.

Lo que deberá hacer la UE es intentar obtener el menor perjuicio de una situación indeseada llegando a los acuerdos que sean viables para minimizar el impacto. Esas serán sus herramientas reales.

No vendrá Alemania ni Francia a sacar al President de la Generalitat del Palau de la Generalitat. El único que hipotéticamente lo haría sería España. Obviamente los países de la UE podrían quedarse de brazos cruzados mientras desde España se pone en prisión, por segunda vez en su historia, a un presidente electo que ha seguido el mandato de sus ciudadanos. Pero por fácil que sea decirlo no es tan fácil para un estado que se llame democrático, sea Alemania o Francia o cualquier otro, quedarse de brazos cruzados viendo eso.

Que sí, que puede ocurrir, que es un riesgo. Pero te lo reitero, sería una derrota no intentarlo. Yo prefiero ver a el President de la Generalitat en prisión a ver al pueblo catalán no llevar a cabo su voluntad por miedo a que eso ocurra.

Y es que el desenlace puede ser que la democracia se abra camino. Y eso, si podemos conseguirlo, vale la pena verlo.

» autor: sorrillo

#276 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 23:12:51 +0000

#275 es que creo que hay algo que no entiendes: Cataluña NO se puede independizar si no es con el consentimiento del estado español, es IMPOSIBLE, que te entre en la cabeza.

Por eso me hace mucha gracia que creas que la UE os va a admitir cuando os vea ahí independizados, solitos, causando un grave prejuicio a la economía de la UE.

» autor: --234567--

#275 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 23:07:22 +0000

#273 Los intereses económicos son los que priman.

Y a pesar de ello insinúas en #253 que si Cataluña acaba siendo independiente no podrá pertenecer a la UE.

¿Un poco contradictorio no?

¿Crees realmente que es más beneficioso económicamente para España una Cataluña independiente fuera de la UE en contraposición a una Cataluña independiente dentro de la UE?

¿Y para el resto de la UE también es más beneficioso económicamente que Cataluña se quede fuera?

Los del más fuerte. No paramos de verlo, no hemos parado de verlo hasta ahora, sí sigues creyendo que el pueblo pinta algo, eres bastante ingenuo.

España no es que sea el más fuerte dentro de la UE en el ámbito económico precisamente. Quizá deba acabar tomando las decisiones que le manden otros, ya veremos.

En cualquier caso tal como te indicaba: sea un éxito o un fracaso sería una derrota no intentarlo. Una derrota de la democracia.

El pueblo decide qué elite corrupta va a manipularle los siguientes cuatro años.

Normalmente es así. También en Cataluña. Y muy probablemente con independencia o sin independencia siga siendo así.

Pero el proceso de secesión, con sus multitudinarias manifestaciones y los vuelcos electorales asociados, ha demostrado ejercer una presión política suficiente como para que los partidos que gobiernan modifiquen su postura para adaptarse a esa voluntad. No es sencillo ni probablemente sostenible llenar las calles de gente para cada cuestión, pero con esta se ha conseguido y es previsible que siga así.

De hecho desde el ámbito político son conscientes que organizaciones civiles tienen hoy más capacidad de convocatoria que ellos. Y que sin ellos el movimiento podría seguir adelante.

Es una situación excepcional, es absurdo aplicarle los criterios de las situaciones no excepcionales.

» autor: sorrillo

#274 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 23:06:21 +0000

#272 de cualquier forma, vamos a suponer qué Cataluña consigue todo lo que quiere: toda la pasta y seguir formando parte de la UE el día siguiente a la independencia.

Sabes qué significaría eso con gran probabilidad???

La quiebra de España. A lo que seguiría con muchas probabilidades la de Cataluña, su principal proveedor.

Crees que en la UE hay algún gilipollas que quiera apostar por ese escenario??? Sólo por satisfacer unos supuestos derechos históricos del pueblo catalán que fuera de España ignoran absolutamente???

» autor: --234567--

#273 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 22:59:56 +0000

#272 bueno, esos no son todos, sólo una parte.

Me enternece que con la que está cayendo sigas creyendo en la democracia. Y más en la catalana, con los gobernantes modélicos que tenéis juas juas juaaaas...

Los intereses económicos son los que priman. Los del más fuerte. No paramos de verlo, no hemos parado de verlo hasta ahora, sí sigues creyendo que el pueblo pinta algo, eres bastante ingenuo.

El pueblo decide qué elite corrupta va a manipularle los siguientes cuatro años.

» autor: --234567--

#272 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 22:53:11 +0000

#268 qué pesado y obcecado eres, yo sí fuerais todos como tu os daba la independencia ya mismo.

3.bp.blogspot.com/_iTgVmomlsKU/TDkC-q_VbyI/AAAAAAAABic/u-HzR77gZtA/s16

images.ara.cat/politica/Via-Catalana-Girones-CELIA-ATSET_ARAIMA2013091

Pero hay más intereses contrarios que favorables a los intereses del "pueblo catalán".</I>

La cuestión es si aquellos que tienen esos intereses están dispuestos a no reconocer un proceso pacífico y democrático en favor de esos intereses. No es tan sencillo ignorar la democracia cuando se hace evidente.

Los alemanes quieren cobrar, España quiere salir de la crisis, Cataluña y sus empresas quieren vender y a nadie le interesa un precedente como el vuestro dentro de la UE.

Y por eso lo más beneficioso para todos es que la independencia sea acordada con todas las partes, para que nadie se vea más afectado de lo imprescindible. Y por ello aquellos que descartan que España se siente en una mesa a negociar quizá están erróneamente restando importancia a todos los elementos que tú mismo acabas de citar.

Sí me garantizas que alguno de los problemas que te acabo de mencionar (aparte del de satisfacer las ansias soberanistas del "pueblo catalán") va a ir a mejor, te doy un duro por tu independencia. Si no, ni uno.

Lo único que si te puedo garantizar es que si Cataluña acaba siendo independiente todas las decisiones que le atañen podrá abordarlas como considere más conveniente. Ya sean de tipo económico, de inversión en infraestructuras, lingüísticas, etc. Y que únicamente deberá delegar las decisiones que así lo decida cediendo la soberanía que considere oportuna a organizaciones de estados como la UE, si ésta quiere mantenerla en su seno.

Respecto a lo que tú pides no hay garantías, ni estando Cataluña dentro de España ni estando fuera. Lo que hay son herramientas que están en manos de unos u otros. Con unos intereses detrás u otros.

» autor: sorrillo

#271 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

auroraboreal — Sun, 23 Mar 2014 22:50:21 +0000

#270 pues te agradezco que hayas sido tan considerado

» autor: auroraboreal

#270 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 22:45:56 +0000

#268 Hoy no, ya que hemos estado tratando esta cuestión y obviamente he sido consciente en todo momento y no me ha salido de forma natural la otra variante.

Pero en mis comentarios sí lo encontrarás en otras ocasiones: www.meneame.net/search.php?page=3&q=catalunya&w=comments&h

» autor: sorrillo

#269 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 22:45:30 +0000

#266 qué pesado y obcecado eres, yo sí fuerais todos como tu os daba la independencia ya mismo.

Pero hay más intereses contrarios que favorables a los intereses del "pueblo catalán".

Los alemanes quieren cobrar, España quiere salir de la crisis, Cataluña y sus empresas quieren vender y a nadie le interesa un precedente como el vuestro dentro de la UE.

Sí me garantizas que alguno de los problemas que te acabo de mencionar (aparte del de satisfacer las ansias soberanistas del "pueblo catalán") va a ir a mejor, te doy un duro por tu independencia.

Si no, ni uno.

» autor: --234567--

#268 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

auroraboreal — Sun, 23 Mar 2014 22:43:23 +0000

#267 lo que tú quieras a fin de cuentas tú no escribías Catalunya...

» autor: auroraboreal

#267 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 22:41:50 +0000

#265 Estarás en Cataluña, pero no estás hablando exclusivamente para Cataluña.

Ni falta que hace. De la misma forma que si un mejicano se expresa aquí en su variante dialectal del español tampoco tendrás ninguna base para exigirle que te hable en el español que a ti te gusta más.

» autor: sorrillo

#266 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 22:39:59 +0000

#264 me refiero a nivel soberano.

No, literalmente te referías a ente jurídico.

Respecto a la soberanía el pueblo catalán, mediante sus representantes políticos, ya se ha autoproclamado soberano: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

Si eso es o será reconocido por terceras partes, que es la única forma de dar validez a la soberanía, lo veremos en los próximos meses o años. Hasta entonces lo único que sabemos es que el Tribunal Constitucional, en representación de España, está evaluando si lo reconoce o no.

No te ofendas, para mi no valéis como pueblo menos que el pueblo murciano (pero tampoco más).

No me ofendo. No es tu reconocimiento el que necesita el pueblo catalán para llevar a cabo el proceso de secesión democrático y pacífico.

Sería bueno tener tu reconocimiento pero no es en absoluto imprescindible. No te ofendas.

» autor: sorrillo

#265 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

auroraboreal — Sun, 23 Mar 2014 22:39:13 +0000

¿De verdad cuando alguien lee Catalunya cuesta entender que se están refiriendo a Cataluña?

¿de verdad cuando alguien lee conyo cuesta entender que se están refiriendo a por donde salen los niños? pues no, pero ese no es el problema...

Y en Cataluña en español también usamos la "ny" para referirnos a Cataluña.

Estarás en Cataluña, pero no estás hablando exclusivamente para Cataluña.

En cuanto al gobierno central: ese gobierno está formado por gente de toda España, incluso catalanes, con partidos que se votan en toda España --también en Cataluña-- y precisamente gracias a la maravillosa ley electoral de circunscripciones provinciales , desde que existe, vuestro voto siempre ha votado más que, por ejemplo, el de alguien del "odiado" Madrid (otra generalización, no hablo de tí ni de mí... porque en Cataluña nadie odia a Madrid, perdón, que ahora estoy mezclando el futbol o ¿qué se yo? en fin .... )

» autor: auroraboreal

#264 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 22:36:43 +0000

#263 me refiero a nivel soberano.

No te ofendas, para mi no valéis como pueblo menos que el pueblo murciano (pero tampoco más).

» autor: --234567--

#263 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 22:33:51 +0000

#262 el pueblo catalán no es un ente jurídico

El pueblo catalán sí es un ente jurídico tal como está reconocido en la legislación española vigente, aprobada por el Congreso de los Diputados y ratificada por el Tribunal Constitucional:

Artículo 2.4. Los poderes de la Generalitat emanan del pueblo de Cataluña y se ejercen de acuerdo con lo establecido en el presente Estatuto y la Constitución.

Artículo 5. El autogobierno de Cataluña se fundamenta también en los derechos históricos del pueblo catalán [...]

Fuente: www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=67&tipo=1&i

es un instrumento de Tv3 para tocar los cojones al gobierno de España.

¿Esto es lo que os enseñan en las escuelas?

Y después no entendéis que pongamos el grito en el cielo cuando quieren uniformar la historia de España mediante el sistema educativo definido desde la capital del Reino de España.

» autor: sorrillo

#262 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 22:29:43 +0000

#260 el pueblo catalán no es un ente jurídico, es un instrumento de Tv3 para tocar los cojones al gobierno de España. Fuera de Cataluña, el "pueblo catalán" es un ente abstracto que no entra en la legislación.

Créeme que la legislación actual tampoco sirve para dar solución a un problema mucho más acuciante, que seis millones de españoles encuentren trabajo.

Y no pasa nada, todavía no ha habido una revolución (por increíble que parezca).

» autor: --234567--

#261 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 22:23:13 +0000

#256 No, si no es cuestion de nacionalismo. "Vascos"(vascongados) y navarros eran considerados uno, fuere cual fuere su ideología.

Solo tienes que ver el monumento a los fueros.

El que los separa eres tú.

» autor: --125581--

#260 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 22:22:59 +0000

#258 Para muchos, es triste que queráis plantar una nueva frontera en el mapa pasándoos la legislación por el forro, y eso tampoco es democrático.

En una democracia la legislación debe ser una herramienta del pueblo para poder gobernarse. Si en algún momento deja de cumplir esa función y el pueblo, en este caso el pueblo catalán, se posiciona de una forma clara y contundente en una cuestión concreta en una democracia no debería haber ley que tuviera legitimidad para impedir llevar a cabo esa voluntad.

» autor: sorrillo

#259 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 22:21:03 +0000

#257 Porque si escribo algo así, pues cuesta entenderlo

¿De verdad cuando alguien lee Catalunya cuesta entender que se están refiriendo a Cataluña?

Y en Cataluña en español también usamos la "ny" para referirnos a Cataluña.

Es un hecho.

www.google.com/search?as_q=catalunya+-cataluña&as_epq=&as_oq=

Cada vez que habláis de Cataluña vs España estáis considerando solo dos grupos: Cataluña vs el resto de España.

Cuando se habla de "Cataluña vs España" se habla de las decisiones que afectan a los catalanes y provienen de fuera de Cataluña pero de dentro de España. Y esas decisiones vienen de unos organismos y estamentos oficiales que no están en Extremadura, ni en Andalucía, ni en las islas Canarias.

En Cataluña no somos víctimas de decisiones que provengan de Asturias y que tengan como objetivo alterar el modelo de inmersión lingüística de las escuelas catalanas. No somos víctimas de decisiones que vengan de Cantabria y tengan como objetivo alterar el marco de financiamiento que afecta a los catalanes.

No es que se trate al resto de España como homogéneo y sin diversidad, sino que lo único que nos atañe es lo que nos afecta y lo que nos afecta proviene de instituciones y estamentos muy bien identificados y que tienen sedes muy localizadas en una región concreta de España. Y que representan a España en su conjunto.

¿De veras hace falta explicar este tipo de cosas?

Pues resulta que hay más de dos grupos y el resto de España no es un solo grupo como pretendéis vosotros

Es que no se pretende nada, eso únicamente está en tu cabeza ya que no entiendes el motivo por el que existe ese debate al que haces referencia. No entiendes que el centro de ese debate no son las regiones de España sino las decisiones que se toman y que afectan a Cataluña. Las decisiones que se inmiscuyen en ámbitos que el pueblo catalán de forma mayoritaria entiende que son de su competencia. Tanto legal como ética como moralmente.

» autor: sorrillo

#258 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 22:15:19 +0000

#254 llama la atención lo que apelais a los sentimientos los nacionalistas. Para muchos, es triste que queráis plantar una nueva frontera en el mapa pasándoos la legislación por el forro, y eso tampoco es democrático.

Apuesto a que os quedáis con las ganas. Por todo lo que me acabas de contestar.

» autor: --234567--

#257 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

auroraboreal — Sun, 23 Mar 2014 22:11:50 +0000

#250 Tenía que cenar algo, perdón

Más razón para que no te subas por las paredes si ves variaciones regionales en el idioma. Y mucho menos considerarlo una falta de respeto, obviamente.

Más razón para intentar escribir bien .
Porque si escribo algo así, pues cuesta entenderlo (¿el problema es la cantidad? no, el problema es que, simplemente, está mal escrito, aunque por poder, se pueda leer) :

En Catalunya no es la ciguenya la que trae a los ninyos, que eso es solo un cuento pasado de moda que explican los nyonyos en el resto de Espanya. Y las ninyas (y aquí casi me lío con esos valientes guerreros japoneses de antanyo o con esas tortugas tan monas) no se hacen monyos en el pelo ni se ponene panyos húmedos en la frente cuando tienen fiebre, ni beben en los canyos ni pescan con sus canyas.

Simplemente, en español usamos la "ñ" .

La frase tuya a la que me refería, la que has intentado justificar sin éxito tras varios comentarios, es esta:
Pero vosotros insistís en que sois los únicos diferentes

Te lo explico:
Cada vez que habláis de Cataluña vs España estáis considerando solo dos grupos: Cataluña vs el resto de España.

Pues resulta que hay más de dos grupos y el resto de España no es un solo grupo como pretendéis vosotros (=si, yo creo que ese análisis sí que aplica y es relevante, a diferencia de lo que tú crees) : hay gallegos, asturianos, cántabros, vascos, extemeños, castellanoleoneses, castellanomanchegos, andaluces, valencianos, murcianos...

» autor: auroraboreal

#256 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

landaburu — Sun, 23 Mar 2014 22:08:20 +0000

#235 Oye, te vengo oyendo la chorrada esa de la gamazada como si fuera un invento nacionalista.

La Gamazada unió a casi todos los navarros contra el intento liberal de acabar con el régimen fiscal (lo de recaudar impuestos) propio navarro, algo de lo que Navarra había disfrutado siempre, incluso cuando el cambio dinástico de 1512. Si se montó la de Dios es porque se juntó la práctica totalidad de la sociedad navarra por encima de toda diferencia ideológica y enviaron 120.000 firmas (casi la mitad de la población). La Reina Isabel no pudo más que negociar porque sabía que detrás de Navarra iban todos los demás territorios con fueros, y todavía estaban muy frescas las guerras carlistas (tradicionalistas vs liberales).

Eran los tiempos de la formación en Europa de los estados modernos con constitución liberal (voto universal, ley pública igual para todos, libertad de credo y pensamiento, etc...). En Navarra se chocó con una tradición nunca vista en ningún otro territorio. Una tradición, la de la Ley Vieja o Fuero, muy conservadora y de derechas (Dios, Patria, Fuero y Rey.) Buena?, Mala?... ese es otro tema.

El nacionalismo no tiene ningún derecho a apropiarse de esa parte de la historia de los navarros.

» autor: landaburu

#255 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--422313-- — Sun, 23 Mar 2014 21:58:23 +0000

#249 No se. No soy economista.
Pero está a la vista que a los países del Sur nos ha jodido.
A Alemania, en cambio, la ha reforzado.
(Y dudo que eso no estuviera ya previsto...)

» autor: --422313--

#254 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 21:56:34 +0000

#253 Pero es internacionalmente aceptado que España es miembro de pleno derecho de la Ue

Hasta ahí vamos bien.

que Cataluña necesitaría la aceptación de todos los miembros de la ue para entrar

Aquí habría que conocer la postura oficial de la UE al respecto. Postura oficial de la que no disponemos ya que para que la UE se posicionara España o algún otro miembro de la UE debería plantear un escenario jurídico concreto sobre el que basar el análisis.

No lo ha hecho.

que un país no es nada internacionalmente sí los demás estados no lo reconocen

Cierto.

¿Tenemos ya la lista de estados que no reconocerán a Cataluña como estado cuando se produzca un acuerdo con España o bien una declaración unilateral de independencia?

Yo diría que esa lista de estados aún no la tenemos.

que Cataluña vende casi todo lo que produce en la UE

¿Y?

que casi todos los países de la UE tienen o podrían tener hipotéticos casos independentistas en su territorio

Y que casi todos los países de la UE prefieren que no se pierdan inversiones realizadas con fondos de la UE, que no se creen fronteras innecesarias entre territorios miembros, que los mercados tengan confianza en la estabilidad de la unión de estados y de su moneda, que el proyecto para la paz en Europa es importante para todos ellos y que la inestabilidad e incerteza pueden ser contrarios a esos objetivos.

que España y Cataluña quebrarían el día siguiente a la independencia y los alemanes quieren cobrar...

¿Esto es internacionalmente aceptado? ¿Con una Cataluña independiente dentro de la UE también? ¿Te estás contradiciendo?

Creéis que podréis contra todo eso??? Vamos hombre, no me jodas!!!

¿Contra todo esto? ¿Contra qué exactamente?

Lo que sí creo es que pacífica y democráticamente se pueden llevar a cabo proyectos como el que se está liderando en Cataluña. ¿Tú crees que pacífica y democráticamente eso no es posible?

Que triste sería eso, ¿no crees?

No lo cree ni Mas, aunque le venga muy bien hablar sólo del monotema.

Artur Mas en estos momentos es una herramienta de la sociedad para llevar a cabo su voluntad. Dan igual sus creencias, lo que importa es que cumpla su función. De momento lo está haciendo.

Así debería ser con todos los políticos.

Lo que sí creo es que se está llevando a cabo de la forma en la que se debe llevar a cabo. Y que sea un éxito o un fracaso sería una derrota no intentarlo. Una derrota de la democracia.

» autor: sorrillo

#253 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 21:48:58 +0000

#252 ya.

Pero es internacionalmente aceptado que España es miembro de pleno derecho de la Ue, que Cataluña necesitaría la aceptación de todos los miembros de la ue para entrar, que un país no es nada internacionalmente sí los demás estados no lo reconocen, que Cataluña vende casi todo lo que produce en la UE, que casi todos los países de la UE tienen o podrían tener hipotéticos casos independentistas en su territorio, que España y Cataluña quebrarían el día siguiente a la independencia y los alemanes quieren cobrar...

Creéis que podréis contra todo eso??? Vamos hombre, no me jodas!!!

No lo cree ni Mas, aunque le venga muy bien hablar sólo del monotema.

» autor: --234567--

#252 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 21:37:29 +0000

#251 No existe ningún "procedimiento internacionalmente aceptado" para los procesos de secesión.

Se juzgan caso por caso y cada país hace su propio juicio individualizado y decide si reconoce o no el proceso como legítimo y si reconoce al nuevo estado.

De hecho en el último que se juzgó no se tuvo en cuenta la legislación local del estado de origen. Es más, en referencia a los artículos sobre "integridad territorial" en su análisis jurídico indicaron que no aplica a los procesos de secesión ya que debe entenderse exclusivamente en el contexto de la relación entre estados.

» autor: sorrillo

#251 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 21:35:35 +0000

#123 excusa??? A la legislación y alos procedimientos internacionalmente aceptados los llamáis excusas???

Creo que ahí es donde está vuestro problema.

No te das cuenta del cachondeo que defendéis?? Crees que es serio o que traería algo positivo??

» autor: --234567--

#250 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 21:32:05 +0000

#248 Y no entiendo porqué debería retractarme cuando solo he recogido una consigna popular que sale mil veces repetida por muchos catalanes en todos los medios y que te he soltado para demostrarte que sí que se generaliza con el resto de los españoles

Tienes problemas para seguir un hilo de discusión.

La frase tuya a la que me refería, la que has intentado justificar sin éxito tras varios comentarios, es esta:

Pero vosotros insistís en que sois los únicos diferentes. #234

No has aportado ningún argumento que justifique esa frívola e injusta generalización.

Y esto de la red es complicado, pero no estás escribiendo para que te lean solo en Cataluña, estás escribiendo para un foro de hispanohablantes del mundo entero.

Más razón para que no te subas por las paredes si ves variaciones regionales en el idioma. Y mucho menos considerarlo una falta de respeto, obviamente.

» autor: sorrillo

#249 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Gispert — Sun, 23 Mar 2014 21:18:34 +0000

#241 Como Andorra y los otros países que han decidido usar unilateralmente el euro u otra moneda que no producen. Ya me dirás qué relación hay entre tener participación en el BCE y no tener el euro.

Por cierto, esa participación es un activo de España. Como no lo quiera repartir se va a quedar con toda la deuda para sí solita. Parece una amenaza poco práctica.

» autor: Gispert

#248 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

auroraboreal — Sun, 23 Mar 2014 21:14:31 +0000

#243 también me aplicarías ese estereotipo tuyo?
Perdona, pero el estereotipo no es mío. Y no pienso entrar aquí a discutir mi opinión personal sobre la financiación autonómica, porque este no era el tema del hilo.

Y no entiendo porqué debería retractarme cuando solo he recogido una consigna popular que sale mil veces repetida por muchos catalanes en todos los medios y que te he soltado para demostrarte que sí que se generaliza con el resto de los españoles:

www.google.se/search?q=madrid+ens+roba&client=firefox-a&hs=9dW-desquerra-republicana-pel-20n%3B1181%3B381

Y esto de la red es complicado, pero no estás escribiendo para que te lean solo en Cataluña, estás escribiendo para un foro de hispanohablantes del mundo entero.

» autor: auroraboreal

#247 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 21:11:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#246 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Remenad0r — Sun, 23 Mar 2014 21:09:24 +0000

#245 Vamos a ver... como te lo explico, de pacto común nada, para los Bancos han cambiado la constitución y a mi no me han preguntado. Por otro lado, ese "pacto común" viene de una dictadura.

Es como lo de ser Rey de España, tu crees que realmente algún cuidadano de España tiene derecho a ser Rey del resto... por... algún pacto antiguo.

No parece sensato ligarse a unas reglas incorrectas, y esclavizarse a las mismas. Aparte, de que ese texto es bastante general y deja muchas cosas abiertas.

Y sí, ya se que te da igual lo que te digan de ahí que des vergüenza ajena al leerte.

» autor: Remenad0r

#245 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 21:05:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#244 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Remenad0r — Sun, 23 Mar 2014 21:01:13 +0000

#71 Lo mismo de nacionalista es un Español de Madrid, que un Catalan de Barcelona.

Y cuidado, no vaciles tanto a ver si luego vas y te mete la tundra del siglo.

Da vergüenza ajena leerte, supongo que no te das cuenta.

» autor: Remenad0r

#243 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 21:01:03 +0000

#242 ya, como lo de Madrid ens roba, eso tampoco lo dice nadie y no hiere a nadie

Por menéame lo he leído más en boca de los que critican la frase que de aquellos que la defienden. Más pronunciada por gente no catalana que por gente catalana.

¿Si en vez de "Madrid ens roba", una frase que jamás he pronunciado ni nada que se le parezca, te indicase que considero que el nivel de solidaridad exigido a Cataluña es muy superior al nivel razonable que se exige en otros contextos donde también existe solidaridad, también me aplicarías ese estereotipo tuyo?

Independientemente de las formas que se usen te parece que el debate sobre la financiación autonómica es una forma de, como tú decías, "vosotros insistís en que sois los únicos diferentes"?

¿Que tiene que ver reclamar lo que se considera económicamente justo con "insistir en que sois los únicos diferentes"? Incluso asumiendo la frase "Madrid ens roba" cómo eso excluye que "Madrid" robe a otros o que otros puedan pensar lo mismo.

Creo que no eres consciente del significado de la frase que has soltado, lo debes haber hecho sin pensar y ahora no sabes como justificarte.

A veces es mucho más sencillo retractarse y pedir disculpas.

No me exiges nada sobre tu idioma porque, desgraciadamente, no conozco tu idioma.

¿Y tú que sabes? ¿Cómo te atreves a afirmar que yo te exijo nada y después decir que no te exijo nada porque ... ponga aquí su excusa?

Pero donde se exige saber catalán, se exige que se escriba bien y que no te saltes las normas a la torera (por otra parte, eso es lo lógico, ¿no?).

No estamos hablando de tildes. Estamos hablando que en una región donde el español es oficial el nombre de los topónimos oficial es su forma en catalán.

En Cataluña escribir "En Catalunya se pide el concierto económico" es perfectamente correcto y acorde con las normativas lingüísticas y legislativas de la región. Que no exista la Real Academia de la lengua española en Cataluña no significa que la lengua no tenga ahí su presencia y pueda recibir sus influencias, estén o no reconocidas por la Real Academia Española.

» autor: sorrillo

#242 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

auroraboreal — Sun, 23 Mar 2014 20:55:12 +0000

#238 ya, como lo de Madrid ens roba, eso tampoco lo dice nadie y no hiere a nadie
¿o tal vez no es una generalización injusta? no, claro, tienes razón, es más bien una concreción injusta tras una generalización injusta

No me exiges nada sobre tu idioma porque, desgraciadamente, no conozco tu idioma. Pero donde se exige saber catalán, se exige que se escriba bien y que no te saltes las normas a la torera (por otra parte, eso es lo lógico, ¿no?).

» autor: auroraboreal

#241 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--422313-- — Sun, 23 Mar 2014 20:36:44 +0000

#240 Pues como Inglaterra, y los Nórdicos.

No "Bloques artificiales", Ni económicos, Ni militares...

» autor: --422313--

#240 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Gispert — Sun, 23 Mar 2014 20:31:46 +0000

#228 Lo del no euro es francamente gracioso.

» autor: Gispert

#239 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Gispert — Sun, 23 Mar 2014 20:29:04 +0000

#100 Hasta los 9 años los niños no ven ni una gota de español en las aulas.

¡Huas! ¡Me meo! X'D

» autor: Gispert

#238 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 20:28:47 +0000

#237 Alguien dijo

¿Y?

¿Esa cita de ese "alguien" merece que generalices de forma tan injusta e insultante respecto a una población de más de siete millones de personas?

En cualquier caso a mí no me incluyas que no te he dado ningún motivo para ello.

Estoy pidiendo que uses el idioma español que conoces a la perfección respetando sus normas básicas, simplemente. Igual que tú me exiges que haga con el tuyo.

Yo no te he exigido nada ni sobre mi idioma, el catalán, ni sobre mi idioma, el español.

» autor: sorrillo

#237 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

auroraboreal — Sun, 23 Mar 2014 20:25:55 +0000

#236
Que los catalanes pidan cosas para sí no significa que consideren al resto homogéneos, simplemente ese análisis no aplica ni es relevante.

Vuelvo a mi primer mensaje en este hilo, por lo que me metí a contestar (el #197). Alguien dijo:
El español medio es borrego. Sino veras en las proximas elecciones como ganan los mismos ladrones que estan ahora.
Algunos si, nos consideran homogéneos y borregos. Por desgracia.

Osea que me estás admitiendo que la reivindicación lingüística que haces tiene como trasfondo una especie de reivindicación identitaria.

Estoy pidiendo que uses el idioma español que conoces a la perfección respetando sus normas básicas, simplemente. Igual que tú me exiges que haga con el tuyo.

» autor: auroraboreal

#236 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 20:17:12 +0000

#234 pero no estás escribiendo un diario. Escribes para los hispanohablantes que te leen. ¿Que algunos sabrán catalán? si, pero ¿que la mayoría no? también.

Dudo que nadie que nos lea sea incapaz de reconocer que cuando alguien escribe Catalunya se refiere a Cataluña. ¿Tú sí?

Pero vosotros insistís en que sois los únicos diferentes.

Toma generalización. Con dos cojones.

Aparte que sospecho que estás confundiendo el hecho de reclamar algo para Cataluña como si fuera una petición para que no se lo dieran a nadie más. Como si por ejemplo el echo de pedir el "concierto económico" fuera asociado a alguna clausula de exclusividad, o como si pedir el "derecho a decidir" conllevase que se le rechazase a los que lo pidieran después.

Que los catalanes pidan cosas para sí no significa que consideren al resto homogéneos, simplemente ese análisis no aplica ni es relevante.

La lengua es flexible, pero tiene elementos que nos identifican. La "ñ" es uno. Es una lucha similar a la vuestra

Osea que me estás admitiendo que la reivindicación lingüística que haces tiene como trasfondo una especie de reivindicación identitaria. Como si el español que se habla en Cataluña no fuera digno de ser incluido en el español sino que requiera que la Real Academia se defienda de ello, para no perder su identidad.

Y después resulta que los independentistas somos los demás.

» autor: sorrillo

#235 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 20:08:54 +0000

#194 Gamazada

» autor: --125581--

#234 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

auroraboreal — Sun, 23 Mar 2014 19:47:11 +0000

#232 Es que yo estoy escribiendo en español desde Cataluña.

pero no estás escribiendo un diario. Escribes para los hispanohablantes que te leen. ¿Que algunos sabrán catalán? si, pero ¿que la mayoría no? también.

España es compleja lingüística y culturalmente y en vez de asumirlo como propio, como nuestro, tratamos esa complejidad separando los "de verdad" de los "de mentira". En vez de acogerlos a todos como "de verdad".

Ahí te doy la razón: España es muy compleja linguística y culturalmente.
Pero en cuanto a aceptar diferencias, no me hagas reir: muchos catalanes no suelen hacer ninguna entre los "españoles". Para muchos de vosotros somos "los españoles", sin más matiz. Cuando hay muchas, muchas, muchísimas diferencias entre un gallego, un valenciano, un leonés, un gaditano y uno de Murcia....por poner un ejemplo. Pero vosotros insistís en que sois los únicos diferentes.

Tanto la letra "n" como la "y" existen en español, el hecho que se incluyan palabras que contengan esas letras no supone ningún problema logístico ni de ningún tipo.

si que lo supone, igual que cuando vosotros escribís con "v" cosas que en nuestras reglas se escriben con "b". En español el sonido de nuestra "ñ" es el de vuestro "ny". Es, simplemente, cuestión de identidad idiomática, que a vosotros tanto os importa .

La lengua es flexible, pero tiene elementos que nos identifican. La "ñ" es uno. Es una lucha similar a la vuestra
www.youtube.com/watch?v=apktSiW8kiI

» autor: auroraboreal

#233 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

landaburu — Sun, 23 Mar 2014 19:31:24 +0000

#231 Tochazo

falacia ad verbosium :

Un argumento por verbosidad o palabrería, es tan complejo, tan extenso y tan pobremente presentado por el ponente que los demás están obligados a creerlo y asumen que es cierto. Esta asunción se produce, con frecuencia, para evitar el gasto energético y de tiempo del ponente para examinar los detalles. Al mismo tiempo, debido a la intimidación por complejidad que el ponente desarrolla y al riesgo al ridículo por desconocimiento. Esta falacia tiene como epítome la siguiente frase: "Si no puedes convencerles con tu brillantez, entonces desconciértales con todos los detalles".

fuente: wikipedia

» autor: landaburu

#232 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 19:30:18 +0000

#229 Es que yo estoy escribiendo en español desde Cataluña. Estoy usando mi lengua, el español, tal como se usa en mi región, Cataluña, desde mi región, Cataluña, para una audiencia que no puedo saber desde dónde van a leerlo. Quizá algunos desde la propia Cataluña.

España es compleja lingüística y culturalmente y en vez de asumirlo como propio, como nuestro, tratamos esa complejidad separando los "de verdad" de los "de mentira". En vez de acogerlos a todos como "de verdad".

Ese es el trasfondo de todo el contexto en el cual se engloba el debate de este meneo.

Y claro que los idiomas son lenguas vivas, pero las lenguas tienen unas relgas que hay que respetar. Igual que muchos se enfadaban cuando yo utilizaba "@" --que es un símbolo que no existe en español--, el "ny" tampoco existe en el idioma español.

Tanto la letra "n" como la "y" existen en español, el hecho que se incluyan palabras que contengan esas letras no supone ningún problema logístico ni de ningún tipo.

Por ejemplo la palabra "whisky" está aceptada en el Diccionario de la Real Academia Española de la lengua: drae22.rae.es/whisky

E incumple un montón de esas "reglas que hay que respetar" a las que hacías referencia. No, la lengua no es rígida como nos quieres hacer creer, la lengua es flexible y en casos como el que estamos hablando encaja que se aplique esa flexibilidad.

Editado: Había escrito mal whisky.

» autor: sorrillo

#231 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Sun, 23 Mar 2014 19:26:16 +0000

#227

1º Bizkaia, Araba y Bizkaia (y Lapurdi, Zuberoa, Errioxa) eran parte del Estado Europeo de Navarra.

2º En Bizkaia, Araba y Gipuzkoa hay voluntad de reunirse en un sujeto jurídico político común. Y es mayoría: 7 de cada 10.

3º Euskal Herria es la denominación lingüística del Reino de Navarra, y es en los textos del Reino de Navarra donde encontramos el nombre cultural del País.

4º Yo soy vasco y mi País es Navarra, nosotros Euskal Herria, nacionalistas o no, tenemos la voluntad de vivir juntos. Vosotros los fanáticos identitarios del Reino opus falangista español tenéis una obsesión: impedirlo.

5º Que hablen las hurnas. Que hable la ciudadanía. Que se vote, y luego, opina.

#230

En la CAV actualmente el 66% del voto es EAJ PNV y EH Bildu, ambas formaciones de estatutos independentistas, y a gritos de INDEPENDENTZIA se recibió a Urkullu tras las elecciones, así como a los representantes de EH Bildu.

En el sondeo para las próximas habla de un 70% de la cámara independentista, es decir 7 de cada 10 votantes de la CAV es independentista.

En CFN el sondeo para las próximas elecciones situa un Gobierno de EH Bildu-GBai e IE y un Parlamento progresista y soberanista del 50% frente a un 50% de UPN/PP-PSOE.

Si no fuera real no se habría parado la moción de censura desde Ferraz, cuando el rio suena, es que agua lleva.

Ah, y Navarra somos todos. Yo cuando hablo de Navarra hablo de Vasconia constituida como sociedad política. Toda Euskal Herria.

Y bueno, ya hablaremos después de las elecciones. ¿Vale?

» autor: --292778--

#230 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

landaburu — Sun, 23 Mar 2014 19:23:21 +0000

#164 bla, bla, bla, cuantas mentiras

Afán independentista sólo hay en Giputxilandia a lo sumo. En el resto de "territorios históricos" lo dudo mucho. Y en el Reyno de Navarra eso es directamente falso.

Por otro lado lo de la consulta independentista me hace mucha gracia, porque se pretende realizarla para que si sale que NO, en mi opinión lo más probable, se repita de nuevo, una y otra vez hasta que salga que SI, y claro, esa sería la definitiva. Vaya morro!!

» autor: landaburu

#229 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

auroraboreal — Sun, 23 Mar 2014 19:23:04 +0000

#223 En mi caso Cataluña con "ny" me sale de forma bastante natural y sin pensar siendo ese el nombre de mi Comunidad Autónoma y mi país, sin más

Si, entiendo eso: A mí también me sale España en vez de Spanien , pero cuando hablo con mis amigos suecos, aunque esté también con mis amigos españoles delante, tengo que hablar en el idioma que hablan todos los presentes, no como yo hablo habitualmente aunque esté hablando de un lugar al que quiero y echo de menos

En español no se usa el dígrafo "ny". Que se use en el español de Cataluña es porque se hace lo que se hace naturalmente cuando se hablan dos idiomas (=mezclarlos, cosa que yo también hago con mis amigos españoles en Suecia. Creo que es lo normal, pero no he oido a nadie que diga, por ejemplo, que el Spanglish es un idioma que hay que promocionar y ha nacido exáctamente de la misma forma)
buscon.rae.es/drae/?type=3&val=catalán&val_aux=&origen=RE
www.ign.es/ign/resources/acercaDe/marcoNormativo/Directrices_toponimic

Y claro que los idiomas son lenguas vivas, pero las lenguas tienen unas relgas que hay que respetar. Igual que muchos se enfadaban cuando yo utilizaba "@" --que es un símbolo que no existe en español--, el "ny" tampoco existe en el idioma español.

Pero vamos, que tampoco voy a dejar de dormir porque algunos escriban Catalunya

» autor: auroraboreal

#228 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--422313-- — Sun, 23 Mar 2014 19:22:38 +0000

Tomen ejemplo, Catalunya y Escocia:

NO EURO

NO UE

NO OTAN
...

» autor: --422313--

#227 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

landaburu — Sun, 23 Mar 2014 19:17:01 +0000

#201 "Territorios históricos" son también Vizcaya, Alaba y Gipuzkoa, precisamente porque cada uno de ellos ha tenido unidad política, instituciones y fueros propios.

El "término Euskal Herria" no deja de ser un concepto cultural que se encuentra hoy capitalizado por el nacionalismo, bastante manipulado y sin apoyo ciudadano en los territorios que incluye, a excepción quizá de Gipuzkoa. Y puede decirse escaso a apoyo popular precisamente porque hoy día te lo venden en el mismo paquete que la independencia y el anexionismo, y eso se lo cuentas a franceses, alaveses, navarros o bilbaínos...

Anda aprende francés y vete a Bayona o a Hendaya a "cristianizarlos" en plan misionero "además de no ser franceses, amareis a Euskal Herria por encima de todas las cosas, deberíais sentiros orgullosos... y tal y tal".

Dejaros de discurso nacionalistas decimonónicos y de identitarismos. A los políticos lo único que les tienes que pedir es que te dejen tener trabajo, familia y que no te digan cuales han de ser tus sueños.

» autor: landaburu

#226 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--422313-- — Sun, 23 Mar 2014 19:15:39 +0000

El NO a la UE y La OTAN: Ya son Geniales.
Que tomen ése ejemplo, las demás naciones aspirantes.

» autor: --422313--

#225 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

auroraboreal — Sun, 23 Mar 2014 19:08:48 +0000

#222
En las elecciones ganará el partido más votado por los que hayan ido a votar, aunque voten solo 1000 personas y haya más de 40 millones con derecho a voto.
Los escaños se repartirán en función de los votos, aunque haya muy pocos votos.
Que los votantes de un partido sean más disciplinados que otros a la hora de acudir a las urnas no quiere decir que sean mayoría en España.

» autor: auroraboreal

#224 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

rupurup — Sun, 23 Mar 2014 19:08:03 +0000

#126 Informate un poco mejor y contrasta siempre toda la información que puedas, asi te evitarás ir diciendo disparates.

» autor: rupurup

#223 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 19:05:07 +0000

#220 N.Y. nos queda mucho más lejos sentimentalmente hablando que Cataluña y no tiene las mismas connotaciones.

Las connotaciones a las que haces referencia son a las que tú subjetivamente interpretas.

Yo he usado Cataluña con "ny" y nunca ha sido con esas connotaciones que tú interpretas, por lo que si lo hubieras leído en mis comentarios estarías equivocado (no puedo hablar por los demás, obviamente).

En mi caso Cataluña con "ny" me sale de forma bastante natural y sin pensar siendo ese el nombre de mi Comunidad Autónoma y mi país, sin más. Al igual que a una persona que toda su vida haya vivido en Nueva York si habla en español le pueda salir New York sin pensarlo, por ser ese el nombre de su ciudad sin más.

En este caso, como en muchos, puede perfectamente ocurrir que la ofensa provenga de las connotaciones que le asigna el ojo que lo lee y no tanto la mano que lo escribe.

Sobre todo cuando nos estáis pidiendo que respetemos vuestras diferencias idiomáticas, debéis vosotros respetar las nuestras (y la "ñ" es una bastante peculiar y por eso se usa conscientemente).

El español es tan catalán como extremeño. En el español de Catalunya escribirlo así está aceptado como normal. Quizá si la Real Academia Española fuera más sobre el español y menos sobre España veríamos reconocido ese hecho lingüístico.

Como se dice habitualmente el idioma es una lengua viva. Y la vida que tiene el español en Cataluña no se debe ignorar.

» autor: sorrillo

#222 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

dreierfahrer — Sun, 23 Mar 2014 18:59:17 +0000

#197 El español medio es borrego. Sino veras en las proximas elecciones como ganan los mismos ladrones que estan ahora.

Y si lees de donde esta sacada esa frase veras que pone que los españoles son demasiado borregos, en general, para pensar que ir en contra de la ley pueda estar bien. Borreguismo puro.

Y no, no soy catalan. Generaliza lo que quieras. Eso no va a cambiar la realidad.

» autor: dreierfahrer

#221 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Visca — Sun, 23 Mar 2014 18:55:54 +0000

#100
Hasta los 9 años los niños no ven ni una gota de español en las aulas.

LOL, me he hasta caído de la silla, y no miento ¿Cuáles son tus fuentes?

» autor: Visca

#220 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

auroraboreal — Sun, 23 Mar 2014 18:51:01 +0000

#213 no, sabes que no me refería a tí . Lamentablemente yo no hablo catalán y me alegro mucho que tú si que hables castellano porque creo que tus opiniones son respetables, interesantes y si solo las manifestaras en catalán me las perdería.

Pero aprovechando que pedías tolerancia, quise pedirla yo también para el idioma que hablamos todos en este foro y dejar claro que en España algunos topónimos tienen --al igual que en Cataluña-- una forma determinada en el idioma que hablamos en este foro (que, repito, la mayoría no hablamos catalán y escribimos --con mayor o menor pericia-- en castellano)
www.ign.es/ign/resources/acercaDe/marcoNormativo/Directrices_toponimic

Y considerar que por que alguien use una fórmula toponímica concreta está faltando al respeto a los demás es tener la piel muy fina.

Si, puede ser (¿cuántos comentarios de piel "gruesa" hay en este hilo?), pero mi experiencia personal es que esa forma toponímica hablando en castellano solo la usan algunos catalanes y solo cuando quieren dejar claras ciertas diferencias.

Y ya que me dices que mezlo, vuelvo a mezlar con una discusión de hace pocos días, porque no me parece normal que algunos pongan disculpas tan peregrinas como "que no tienen un teclado con "ñ" para contestar luego que, en realidad "tambien reconozco que me aparece una sonrisilla en la cara cuando casi siempre estas quejas vienen de los nacionalistas espanyoles"
www.meneame.net/story/canada-pregunta-doble-sobre-independencia-consid

Personalmente creo que son cosas así lo que se esconde tras el uso del "ny".

Si alguien dice que "en New York esto no se lleva" esto puede no gustarte pero no es en ningún caso una falta de respeto a nadie.

N.Y. nos queda mucho más lejos sentimentalmente hablando que Cataluña y no tiene las mismas connotaciones.
Sobre todo cuando nos estáis pidiendo que respetemos vuestras diferencias idiomáticas, debéis vosotros respetar las nuestras (y la "ñ" es una bastante peculiar y por eso se usa conscientemente).

Me alegra que pienses así. Ya que tu comentario parecía una justificación de lo contrario, más cuando has querido mezclar dos hilos de discusión que no tienen relación alguna.

Ya, pues ya ves como pienso
Solo he querido expresar mi opinión al leer todos los comentarios, no he querido mezclar nada con algún objetivo oscuro como pareces dar a entender

» autor: auroraboreal

#219 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Moule — Sun, 23 Mar 2014 18:48:30 +0000

#26 Como Berlin, Brasilia, Washington ... oh wait!

» autor: Moule

#218 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--423002-- — Sun, 23 Mar 2014 18:36:24 +0000

#198 No, si no entrando en mi juego consigo mi objetivo, poner de manifiesto cómo un nacionalista centrípeto puede atacar a los nacionalismos centrífugos y a su vez no tener ni idea de cuando surgió su nación. Contentos los dos entonces.

» autor: --423002--

#217 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

adot — Sun, 23 Mar 2014 18:24:05 +0000

#161 Para empezar los alumnos llegados de zonas no catalanohablantes reciben clases de catalán aparte de la clase hasta que tengan el nivel necesario y, por ejemplo, están exentos del examen de catalán en selectividad si llevan menos de dos años aquí.

» autor: adot

#216 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--100624-- — Sun, 23 Mar 2014 18:22:19 +0000

#21 Bueno, el madrileño está hecho de la amalgama del resto del país. Con el toque castellano, por supuesto, pero aquí vive gente de todo el mundo.

» autor: --100624--

#215 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

adot — Sun, 23 Mar 2014 18:21:29 +0000

#130 Y los que te has dejado: Gales e Irlanda del Norte en el Reino Unido, catalanes, vascos y bretones en Francia... Otro ejemplo es Italia, además de los venecianos también los sardos y los sicilianos.

» autor: adot

#214 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--418333-- — Sun, 23 Mar 2014 18:20:25 +0000

#12 lladrar o bordar

» autor: --418333--

#213 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 18:08:10 +0000

#197 Pero también es de ser bastante intolerante exigir a los hispanohablantes que no protesten cuando se escribe "Catalunya" en un foro en español

Entiendo que no te referías a mí. Yo no he exigido nada a nadie.

Mi aportación, por si no ha quedado clara, era explicar que en Cataluña los topónimos tienen la forma catalana como oficial independientemente de cual sea la lengua que se esté usando de las varias oficiales que hay en la región.

Y eso explicaría que ciertos medios decidan usar la fórmula oficial en vez de la propia del idioma.

Ojo que usarla voluntariamente no es exigir a nadie que lo haga. Y considerar que por que alguien use una fórmula toponímica concreta está faltando al respeto a los demás es tener la piel muy fina.

Si alguien dice que "en New York esto no se lleva" esto puede no gustarte pero no es en ningún caso una falta de respeto a nadie.

La tolerancia y el respeto deben darse en los dos sentidos y una falta de respeto de alguien no justifica la falta de respeto de otro.

Me alegra que pienses así. Ya que tu comentario parecía una justificación de lo contrario, más cuando has querido mezclar dos hilos de discusión que no tienen relación alguna.

» autor: sorrillo

#212 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Sun, 23 Mar 2014 18:03:54 +0000

#211

Im-pre-sio-nan-te. Chapeau!

Hasta aquí

» autor: --292778--

#211 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 18:02:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#210 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Sun, 23 Mar 2014 17:59:27 +0000

#207

Ciencia política, teoría política, doctrinas políticas y politología son distintas denominaciones de una ciencia social que estudia la teoría y práctica de la política, los sistemas y comportamientos políticos. Su objetivo es establecer, a partir de la observación de hechos de la realidad política, principios generales acerca de su funcionamiento. Interactúa con otras ciencias sociales, como la economía, la sociología, etc.

#206

Quebec será lo que ellos quieran, y eso es importantísimo, que son libres para decidirlo. Eso es civilización. Libertad.

» autor: --292778--

#209 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--409204-- — Sun, 23 Mar 2014 17:57:04 +0000

#204 Claro... y a los habitantes actuales eso no se le olvida

» autor: --409204--

#208 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--271311-- — Sun, 23 Mar 2014 17:53:36 +0000

#161 El catalán no es comparable con los dialectos de Italia (uno en cada pueblo). Da igual, no vas a entrar en razón. De todas formas subestimas la capacidad de los chavales para adaptarse.

» autor: --271311--

#207 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 17:46:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#206 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

vet — Sun, 23 Mar 2014 17:44:58 +0000

#205 ¡Quebec independiente!
Supongo que me escribes desde la Baja Navarra, ¿cierto?
Ça va bien à Bearn?

» autor: vet

#205 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Sun, 23 Mar 2014 17:42:58 +0000

#204

Quebec no lo ha sido jamás, y van a votar por segunda vez, en esa nación civilizada que llaman Canadá y de la que tanto podéis aprender los españoles.;-D

» autor: --292778--

#204 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

vet — Sun, 23 Mar 2014 17:42:05 +0000

#7 La diferencia es que Venecia fue un estado independiente durante más de 1000 años :). E independiente de verdad, no como Cataluña.

» autor: vet

#203 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

vet — Sun, 23 Mar 2014 17:40:39 +0000

¡Viva la Serenísima!

» autor: vet

#202 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

StuartMcNight — Sun, 23 Mar 2014 17:37:43 +0000

#43 Barcelona solo es capital de Cataluña. Si Cataluña se independiza, Barcelona sigue siendo capital de Cataluña. No cambiaría nada el territorio sobre el que es capital.

Madrid es capital de la CAM y además es capital de España. Si la CAM se independiza, Madrid sigue siendo capital de la CAM pero dejaría de ser capital de España. El territorio sobre el que es capital perdería un 98% de la superficie y un 86% de la población.

Eso es lo que quiere decir.

» autor: StuartMcNight

#201 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Sun, 23 Mar 2014 17:36:38 +0000

#198

De modo que la política es la manipulación de la filosofía, ¿así que los tratados de política más importantes están escritos por necios manipuladores y no por pensadores y / o filósofos? ¡JAJAJA!

Y Thomas Hobbes, por ejemplo, en su Leviatan escrito en 1651 cuando defiende la indepndencia de Navarra (frente a la "injusta y nula en derecho" conquista española), ¿está manipulando? ¿su tratado sobre la sobre soberanía sólo es manipulación?

Claro, y Maquiavelo cuando pone de ejemplo a Fernando el católico (de lo malo que era ese sujeto se le asocia a Maquiavelo y de ahí "maquiavélico"), ¿está manipulando también?

¿Y qué hay de Montesquieu? ¿Y Proudhon? ¿Y Francisco Pi i Margall en Las nacionalidades que es probablemente el mejor tratado sobre federalismo y naciones en la península también está manipulando?

Te voy a decir yo qué es la política

1º La lucha por el poder.

2º La gestión de lo público.

3º Una ciencia.

Y lo que eres tú, te bastas tú solico para evidenciarlo macho, además de irrespetuoso, tienes el recorrido intelectual de un contertulio de Tele 5, ¿no te da VERGÜENZA?

» autor: --292778--

#200 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

auroraboreal — Sun, 23 Mar 2014 17:36:09 +0000

#130 Te votaría +1000 y me encantaría que la gente viajara más, para que viéramos que no somos el ombligo del mundo... y que, en realidad, el mundo no tiene ombligo y que es pura casualidad que lo veamos en un sitio u otro según donde hayamos nacido

» autor: auroraboreal

#199 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--158231-- — Sun, 23 Mar 2014 17:32:12 +0000

Acabaremos contándonos las piernas para ser independientes de ellas.

Las uniones no son casuales; son necesarias en un mundo donde competimos. Los grupos aislados son muy fáciles de dominar, no así un grupo grande. Esa es la razón de los países, pero parece que la memoria es frágil.

» autor: --158231--

#198 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 17:30:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#197 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

auroraboreal — Sun, 23 Mar 2014 17:26:34 +0000

#102 Eso nunca ocurrira, el español medio es un borrego* y el que no esa en medio es imbecil.

¿usando esos argumentos quieres que no se generalize al hablar de los catalanes ?
Yo soy española media. Y ni imbecil, ni borrega, gracias. Así os ganáis la gente como tú que los demás también generalizen.

#103 Eres intolerante por que consideras que en las regiones bilingües de España se debe hablar mayoritariamente en español.

Pero también es de ser bastante intolerante exigir a los hispanohablantes que no protesten cuando se escribe "Catalunya" en un foro en español, para lectores hispanohablantes. En el idioma español no existe el dígrafo "ny" y sí la letra "ñ" que representa justo ese sonido. Si queréis que se respete vuestro idioma, tenéis que dar ese mismo respeto al idioma de los demás.
Yo, cuando hablo en sueco no digo que soy de "España", digo que soy de "Spanien", porque en su idioma España se dice así. Y "Cataluña" lo escriben "Katalonien":
sv.wikipedia.org/wiki/Katalonien

En español, Catalunya se escribe "Cataluña" simplemente porque, a diferencia del catalán, no usamos el dígrafo "ny".

La tolerancia y el respeto deben darse en los dos sentidos y una falta de respeto de alguien no justifica la falta de respeto de otro.

» autor: auroraboreal

#196 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--423002-- — Sun, 23 Mar 2014 17:23:30 +0000

#191 ¿Y qué te crees que es esa sección de los artículos de la Wiki llamada Referencias?

Último intento: ¿cuándo crees tú que se originó la nación española? mójate cobarde.

#193 Debe ser el nacionalista español más listo que han encontrado en forocoches y lo habrán enviado aquí a trolear un rato, si no, no se explica.

#194 Los nacionalismos surgieron en sus territorios cuando pudieron, piensa que entre absolutismos y dictaduras costaba sacar la cabeza. Ahora, que si quieres reclamaciones nacionalistas al XIX aquí tienes uno:
es.wikipedia.org/wiki/Representación_(Memorial_de_Agravios)

» autor: --423002--

#195 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Sun, 23 Mar 2014 17:22:55 +0000

#194

Yo no soy nacionalista. El pensamiento filosófico romántico no me interesa en la política, me interesa el realismo político, me interesan conceptos claros y tajantes como SOBERANÍA y ESTATALIDAD. No me interesan mitos fundacionales si no la historia, porque es la realidad, y me interesa la historia porque un País sin historia es como una persona sin memoria: dependiente.

Y mal análisis haces de qué llevó a Reino de Navarra - Vascongadas (valga la redundancia) a levantarse, fueron las pretensiones de España de eliminar sus fueros, el compañero Ander te pued hablar de la Gamazada, y te explicará por qué de ahí se formó el caldo de cultivo para el independentismo moderno (porque independentismo ha habido siempre, bajo diferentes fórmulas).

» autor: --292778--

#194 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 17:20:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#193 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Sun, 23 Mar 2014 17:16:52 +0000

#182 No entiendo tu mensaje

#183 Lengua de Navarra: EUSKARA. Ha sido siempre la lengua vernácula desde el IX al XVII.

1º Sancho VI el Sabio dejó bien claro LINGUA NAVARRORUM (el euskara, claro).

2º En el renacimiento cuando se tradujo el nuevo testamento a la lengua de Navarra se hizo al euskara: ¿por qué? Porque era la lengua común de "Heuscalherria" (el territorio que abarcó todo el Reino).

¿Sabes por qué no lo tradujeron del latin al francés o español? Porque no lo hablaba ni el tato.

3º Aun en el XIX en Reino de Navarra y Vascongadas eran minoría los que no hablaban euskera.

El mapa de Luciano Bonaparte deja bien claro que el euskara en la actual Navarra estaba totalmente extendido, sólo ausente en la Ribera, toda la zona norte, zona de comarca de Pamplona, y zona media, de hecho el euskalki mas grande era el "alto navarro extendido", que ya no existe, hablado en zona media.

4º En pleno XIX militares franceses se quejaban que no podían ligar con pamplonesas porque no entendían su lengua que no era el español.

5º www.nabarralde.com/es/nabarmena/9595-nafarroako-foru-aldundia-1896

Diputación Foral y Provincial de Navarra, carta a Madrid exigiendo que TODOS LOS PROFESORES de Navarra hablen la (así la llama) LENGUA DE NAVARRA, el euskara. Es el año 1896, y la llama lengua no por ser la autóctona y propia sólo si no por la extensión que aún mantenía.

Lo puedes abrir.

6º El español y el francés en Navarra no entran como lengua vernácula (del pueblo) hasta después de la conquista, y eso está consensuado. La lengua vernácula era EL EUSKARA. COJONES, ¿cómo podéis sera tan cabezones?

» autor: --292778--

#192 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--399389-- — Sun, 23 Mar 2014 17:14:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399389--

#191 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 17:14:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#190 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--423002-- — Sun, 23 Mar 2014 17:12:50 +0000

#183 O sea que sigues haciendo el ridículo afirmando que el todo es anterior a las partes que lo forman ¿es así?

» autor: --423002--

#189 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 17:09:16 +0000

#186

Sabino Arana = XIX
Leizarraga = XVI si recuerdo bien. En pleno Iparralde.

Búscate otro argumento.

"o de Euskal Herría es de finales del siglo XX por eso no lo uso"

Paso de discutir con analfabetos. EH es del XVI. Confundes "comunidad autónoma vasca" con "vasconia".

es.wikipedia.org/wiki/Joanes_Leizarraga

Hala, tu "Hispania" cuesta abajo y contra el viento.

» autor: --125581--

#188 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 17:08:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#187 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 17:06:39 +0000

#183 "Barnealdeko herrixkak
Ezpeleta, Itxasu, Donibane Garazi… Euskal Herritik harat ere ezagun den hainbat eta hainbat herri ! "

Pueblos de interior: Ezpeleta, Itxasu, Donibane Garazi… tantos y tantos pueblos conocidos en Euskal Herria.

Venga, a llorar.

"pues esas tonterías son del siglo XIX"

Vuelve al colegio. Nacionalismo != Pueblo.

» autor: --125581--

#186 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 17:05:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#185 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Sun, 23 Mar 2014 17:03:22 +0000

#181

Los borbones no son la corona legítima ni en Navarra, ni en España.

Ahora, áun con toda mi admiración a la vida de muchos monarcas (hombres y mujeres) del Estado de Navarra, la monarquía desde el XIX en Europa SOBRA.

#180

No entiendo tu mensaje.

» autor: --292778--

#184 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 17:03:13 +0000

#183 "Haz el favor que no nací ayer ¿vale? www.hendaye-tourisme.fr/es/

Muy bien: Euskal Herria eta euskal cultura -> "País Vasco y la cultura vasca".

Ahora arguméntame tu gilipollez de #173

» autor: --125581--

#183 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 17:01:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#182 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 17:01:40 +0000

#180 No, si ya he estado en Iparralde de txiki, luego toca con la novia y después a París. No es EH pero no tengo odios y rechazos a nadie como muchos presuponen que tenemos los vascos.

» autor: --125581--

#181 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--38321-- — Sun, 23 Mar 2014 16:57:52 +0000

#170

Como punto negativo, hay que decir que los Borbones vienen de la Baja Navarra.

» autor: --38321--

#180 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Sun, 23 Mar 2014 16:57:12 +0000

#171

1º Fernando el católico es el artífice de la conquista de Navarra, con las tropas castellano-aragonesas (su empresa ya era nombrada "España") comandadas por el Duque de Alba. Eso es lo que he dicho, no manipules mis palabras.

2º El Reino de España es un proyecto esencialmente del Reino de Castilla con fines expansionistas militares, de ahí el imperialismo al que derivó (te debe sonar el imperio español). Y de ahí también que la cultura y lengua castellanas, así como la cultura política castellana es la que se impuso en el Reino español. Qué casualidad que la hegemonía lingúístico-cultural española sea la castellana y no la catalana, por ejemplo, ¿no? jejeje

Y repito, que ninguna culpa tiene el pueblo llano español (castellano) de ese pasado del que no fueron partícipes. Ahora, en sus manos está ser gentes de progreso como canadienses e ingleses y galeses y dejar decidir a las naciones pirenaicas (Catalunya y Navarra/EH) cómo y con quién quieren vivir.

#177

www.eke.org/es/kultura/pais-vasco/pais-vasco-norte-o-iparralde/iparral

Documental que resume en 15 minutos qué es Iparralde. Sale Lapurdi, Nafarroa y Zuberoa, y temas culturales, festivales, deportes... Lo presenta Xalaberry (Que también debe ser español jijiji)

» autor: --292778--

#179 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--423002-- — Sun, 23 Mar 2014 16:57:10 +0000

#168 Vaya, que te coges a lo que sea para no responder y queda claro que no tienes puta idea de cuándo se originó la nación española y harás lo posible para no responderme ni a mí ni a ningún otro meneante. Patético.

» autor: --423002--

#178 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--38321-- — Sun, 23 Mar 2014 16:56:44 +0000

#21

Diles a los de Madrid que las empresas pongan la sede en Segovia (que es Castilla) a ver que cara ponen.

» autor: --38321--

#177 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 16:55:06 +0000

#176 De la página oficial de turismo:

www.hendaya-turismo.es/es/sommaire/euskal-herria-eta-euskal-kultura
"EUSKAL HERRIA ETA EUSKAL KULTURA"
Hala, a echar bilis.

» autor: --125581--

#176 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 16:53:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#175 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 16:52:41 +0000

#173 Ya, qué raro que vea alli ikurriñas y pueda entrar a su web en euskera , ¿verdad, iletrado?

» autor: --125581--

#174 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Spartan67 — Sun, 23 Mar 2014 16:52:29 +0000

Si es por esas, se independiza hasta mi barrio.

» autor: Spartan67

#173 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 16:51:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#172 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 16:47:28 +0000

#171 Ahora Hendaya y Bayona están en la península ibérica. Vuelve a primaria, te vendrá bien.

» autor: --125581--

#171 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 16:46:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#170 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Sun, 23 Mar 2014 16:45:29 +0000

#163

1º Orden: Reino de Navarra (año 824) , Reino de Aragón (año 1035), Reino de Castilla (año 1065) y Reino de España (1512).

2º Año 778 Batalla Orreaga.

Año 824 (siglo IX) Enneco Aritza funda Navarra.

Año 1610 (siglo XVII) matan a Enrique III de Navarra.

Año 1841 (siglo XIX) Navarra pierde su condición de Reino definitivamente.

Antes: Año 1512 Castilla y Aragón se unen VOLUNTARIAMENTE para hacer que Navarra INVOLUNTARIAMENTE pase a ser España.

5.000 navarros y gascones murieron dando su vida por la independencia de Navarra frente a España en Noain en el año 1512, cientos después en Amaiur en el año 1522.

Entre los muertos por la independencia de Navarra están los hermanos del actual patrón San Francisco Javier (Frances de Jaso nombre laico y real).

España no se remonta a los Godos, España es un proyecto del poder político del Reino de Castilla en concreto de Fernando el católico, y no existe por lo tanto hasta el XVI. Todo lo demás, es fanatismo identitario hasta el punto de inventarse la historia a conveniencia. Ni mitos fundacionales ni gaitas, la historia es la realidad, y es la que es, guste a unos, disguste a otros.

Ah, y los españoles de hoy en día (castellano-aragoneses) ninguna culpa tenéis de lo que hizo Fernando el Falsario, pero hay que ver la linealidad del proyecto luego con Primo de Rivera, Franco, y el actual Reino (opus falangista). De ahí ese olor a naftalina que desprende la caverna, porque en el fondo son unos caciques feudalistas.

» autor: --292778--

#169 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 16:45:01 +0000

#168 " regateo de fechas"

Claro, hombre. Desde el Big Bang hasta 1512 no ocurrió nada en lo que se llegó a llamar España. Ésta surgió de la nada, y los vascos venimos de Marte.

» autor: --125581--

#168 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 16:43:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#167 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 16:41:51 +0000

#166 Si fuese lengua de España todos los españoles tendrían como orgullo las 4 lenguas y encima en secundaria darían lo básico de cada una de ellas.

Al menos los números, los días de la semana, cosas como quien soy y donde vivo, y los distintos saludos.

Lo que se dice un país verdaderamente culto. La historia de España dejaría de ser una historia de Castilla encubierta negando las demás culturas.

¿Lo de ahora? Castellanismo 2.0 No, gracias.

» autor: --125581--

#166 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--230922-- — Sun, 23 Mar 2014 16:40:11 +0000

Es el catalán una lengua de España o en España? Los infectados con el odio a las otras lenguas de Esp ( fascistas varios, globalmierdas, upydensinos) deberian plantear abiertamente su plan de genocidio cultural para homogeneización ling en castellano y no confundir y engañar. Expulsaron a judios, moros, protestantes, liberales, republicanos y comunistas y ahora toca depurar en el idioma. Que es, una tradición española? Ustedes respiran odio, son mala gente. El mundo observa como a decenas de miles de familias valencianas se les niega estudiar en su lengua mientras en catalunya por 2 familias fascistas se cambia el sistema educativo. Donde está la solidaridad del resto de españoles y ya se que vascos o gallegos nos apoyan pero hace falta apoyo y comprensión de los castellanos. No puede ser que vayas a Burgos de viaje y que te atiendan mal porque en la mesa hablas con tu gente en catalàn. Cuando eso pasa mal vamos.

» autor: --230922--

#165 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--423002-- — Sun, 23 Mar 2014 16:39:29 +0000

#162 De momento tu única respuesta es "Infinitamente antes que el invento ese de la corona Catalano-Aragonesa que además de ser mentira jamás aparece en ningún texto histórico."

Como verás es un margen un poco grande, desde la gran inflación cósmica hasta el 1164 d.C. hay un trecho, ¿de verdad eres incapaz de precisar más? ¿o es que no tienes ni puta idea de la historia de tu nación?

#164 Exacto, es como si existiese un país llamado Balcania y adjudicara su origen a la primera mención al territorio de los Balcanes.

» autor: --423002--

#164 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--292778-- — Sun, 23 Mar 2014 16:38:57 +0000

1º Hispania es un concepto geográfico, como Escandinavia u Oceania.

2º España existe a partir del siglo XVI, como Estado unitario desde el XIX (1812 y luego 1841: Reino de Navarra será provincia).

3º No existe ni un sólo mapa político de ámbito académico / científico donde aparezca España en Europa antes del XVI.

4º Euskal Herria sí ha sido un sujeto jurídico político en Europa y se llama Navarra, desde el IX al XVII. Luego hasta el XIX.

Euskal Herria como cualquier comunidad es susceptible al paso del tiempo, esa comunidad cultural y lingüística era muchísimo mayor entonces que ahora. Toda ella fue organizada por Navarra, su Estado, y la conquista progresiva de Navarra y su partición llevó a la aparición de los actuales euskalkis, así mismo lo reconoce Koldo Zuazo.

5º 700 años antes de que existiera España, nuestros antespasados es decir Vasconia (Euskal Herria) se dotaron de un Reino, y del mismo modo que a Escocia (que se unió voluntariamente a Inglaterra) le corresponde su derecho de secesión, también se lo corresponde a Euskal Herria, primero por su voluntad, y segundo, porque es un sujeto histórico real, al que se le quitó su soberanía en contra de su voluntad.

6º El euskara batua es como el español estandar o castellano normativo una lengua modelo con una gramática cultivada, artificialmente elaborada por Euskaltzaindia una y por RAE la otra.

7º El euskara tiene origen en un grupo de lenguas que se hablaban en Europa antes de la llegada de los indoeuropeos:

Pre proto euskera

Proto euskera

Euskera arcaico (Aquitano)

Euskera común (Reino de Navarra: un euskera común, con la conquista del Estado Navarro vinieron los euskalkis)

Euskera medieval

Euskera clásico (Literatura del Reino de Navarra (o vinculado al Reino: Leizarraga, Etchepare, Axular, etc)

Euskera moderno

Euskera batua (Comienza en el XX, finales de los 60)

Esa es la "mágica" historia del euskara, es la lengua de lo que queda de un grupo de lenguas europeas muy antiguas, de eso, quedamos nosotros, de la Europa atlántica.

» autor: --292778--

#163 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 16:38:45 +0000

#162 Responde. ¿Qué existió antes, Navarra/Castilla/Aragón como reinos o España como nación?

#161 El catalán no es un dialecto. Es un idioma.

» autor: --125581--

#162 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 16:35:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#161 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--414833-- — Sun, 23 Mar 2014 16:33:42 +0000

#152 Imagina que de pronto tus padres tienen que mudarse a cataluña por trabajo y las clases que vas a dar son en catalán (como bien dices). Jamas has tocado el catalán, así que directamente vas a catearlo todo. Tu verás lógico que las lenguas regionales estén por encima de las lenguas nacionales, yo no. De hecho, mira el ejemplo que has puesto: En italia las clases son en italiano, y no en un dialecto de alguna zona particular. Es que es de locos.

» autor: --414833--

#160 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--423002-- — Sun, 23 Mar 2014 16:30:02 +0000

#158 Vaya, que eres incapaz de determinar con una mínima precisión ya no el año, sino el siglo desde el que crees tú que existe la nación española y el hecho o los hechos que marcan dicho inicio. A ver si con preguntas directas: ¿antes o después de la aparición del idioma castellano?

Técnicamente sería Corona Catalano-Arago-Valenciana, ya que Mallorca ni los otros territorios conquistados del Mediterráneo tenían cortes autónomas, es lo que se llamó pactismo: es.wikipedia.org/wiki/Pactismo#Corona_de_Arag.C3.B3n

» autor: --423002--

#159 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 16:28:35 +0000

#158 Bai, ziur gure jatorria Espainian dagoela. Ezaiezu kontu bera Iparraldetarrei.

» autor: --125581--

#158 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 16:26:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#157 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--418333-- — Sun, 23 Mar 2014 16:21:56 +0000

#24 Y yo, tener un burdel en la plaza San Marcos

» autor: --418333--

#156 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--423002-- — Sun, 23 Mar 2014 16:20:53 +0000

#145 Si no llegas al nivel de Wikipedia, que es el considero mínimo para comenzar una discusión, soy yo el que la dejo. A mí me la suda la etimología de la palabra, pero todavía no me has contestado: según tú, ¿cuándo nace la nación española? tic tac, tic tac...

» autor: --423002--

#155 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 16:16:18 +0000

#151 "haz el favor de no inventar, aunque se intuye que el origen es el mismo, es decir que hay poco que sea más español que lo vasco. Lo que un historiador aventure no es argumento alguno, tan sólo lo que los hechos avala"

Lo siento, soy vascohablante desde los 3. Las trolas, a otro.

Más cuando el vasco tiene origen aquitano.

Y no hablamos de de orígenes, si no antigüedad. Y es preindoeuropeo, cualquier historiador está de acuerdo con eso.

Es el idioma más antiguo de Europa.

Lo digo, ilústrate. Ya me puedes dar la opinión de 400 historiadores, que no me valen cuando yo he estudiado la historia del idioma por toda la eduación secundaria de forma más exhaustiva que tú (para aprobar no me quedaban más cojones).

» autor: --125581--

#154 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--230922-- — Sun, 23 Mar 2014 16:12:21 +0000

Cuantas payasadas... toda Europa pertenece a la Francia imperial. La independencia de España fue una ilegalité. El imperio del pueblo substituyó los ilegitimos regimenes feudales por Estados constitucionales. Cambiando al siervo por el ciudadano. Hablan alegremente de legitimidad sin saber que la existencia misma de España es un acto ilegitimo.

» autor: --230922--

#153 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

mtrazid — Sun, 23 Mar 2014 16:04:48 +0000

Los nacionalistas españolistas a veces sois tan graciosos, porque no montais una función??

» autor: mtrazid

#152 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--271311-- — Sun, 23 Mar 2014 15:59:47 +0000

#134 No sé dónde ves el problema en que en las escuelas de una región se den las clases en la lengua de esa región. ¿Estamos tontos? Si yo me tuviese que ir a estudiar a Cataluña sé que seguramente tendria que intentar aprender algo de catalán. Al igual que cuando me fui a estudiar a Italia, las clases eran en italiano y no exigí que me hablasen en un idioma que entendiese, de hecho incluso me aprendí el dialecto de la zona (nivel chapurreo). Muchos véis en la diversidad cultural un problema cuando es todo lo contrario.

» autor: --271311--

#151 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 15:54:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#150 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--415583-- — Sun, 23 Mar 2014 15:54:15 +0000

No me parece mal, entre las palomas y las ratonas tienen la supervivencia asegurada hasta que se hunda, y cuando esto ocurra se ponen los antifaces, se suben a las góndolas y motoretas y desaparecen como un gran pueblo histórico venido a menos.

» autor: --415583--

#149 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--411745-- — Sun, 23 Mar 2014 15:54:03 +0000

El Presidente de la región Véneto es Luca Zaia, Lega Nord. Comentando los resultados de este referéndum ha dicho que apoyaría seguir la vía catalana. Que la "independencia" pueda venir de un partido político con algunos de sus exponentes acusados de odio racial da miedo. Pero os dejo sólo una perla del alcalde de Verona en 2007: "Daré immediatamente órdenes al jefe de la policía local para que haga limpieza étnica de los maricones" (...i culattoni devono andare in altri capoluoghi di regione che sono disposti ad accoglierli). Bien, si esta es la Europa de los pueblos que queréis, adelante. Seguid aplaudiendo.

» autor: --411745--

#148 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 15:50:20 +0000

#147 Leí un libro de un historiador *no vasco* (para no caer en ombliguismos, y encima me lo leí en inglés ) que relataba, que España y Francia podían caer tras 2 siglos llegado a este milenio, y que los vascos y nuestra cultura seguirían estando aquí por encima de todo, hubiesen las nuevas fronteras que hubiesen.

"cosa pero que en realidad pertenece a los pueblos iberos y pseudoceltas es, fonéticamente hablando, innegable."

El vasco es preindoeuropeo.

» autor: --125581--

#147 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 15:48:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#146 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 15:45:36 +0000

#145 Los vascos y su idioma son anteriores hasta a Hispania. Y el idioma ha estado siempre más allá de los Pirineos.

Lejos de tu concepto externo de lo que era la geografía cultural de esta tierra, la cual denominaban Hispania no los de dentro de ella, si no los de fuera.

Es decir, Hispania/España siempre nos la ha sudado para refererirnos a nosotros mismos. Llevamos milenios aqui llamando a nuestra tierra del mismo modo, pongan las fronteras que pongan a lo largo de las montañas mencionadas anteriormente.

Como si acabamos todos bajo Europa sin fronteras. Eso da igual. El concepto va a persistir, te pongas como te pongas.

» autor: --125581--

#145 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 15:44:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#144 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

RocK — Sun, 23 Mar 2014 15:43:51 +0000

#143 una tortilla, pero solo la puedes mirar y si te atreves a comértela deberás salir y no volver a entra nunca más a la cocina, devolver los cubiertos y para entrar por la puerta de casa vas a tener que pagar!

» autor: RocK

#143 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

danifart — Sun, 23 Mar 2014 15:40:27 +0000

#126 iba a freirme un huevo para merendar, pero creo que debería consultarlo antes con los españoles, no como esos nazionalistas catalufos que creen que pueden decidir. Tu que crees? Frito o hervido? Gracias.

» autor: danifart

#142 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 15:39:48 +0000

#134 El problema es que las clases se dan en catalán y eso discrimina a todo niño no-catalán que tenga que vivir en Cataluña por cuestiones de trabajo de sus padres. No te equivoques, yo estoy encantado con que los catalanes dominen el catalán y no dejen morir su lengua, pero no a costa de imponerla sobre el idioma principal y sin discriminar a nadie.

Es que no se impone ni se discrimina. El sistema reglado únicamente se puede finalizar demostrando ser competente con ambas lenguas oficiales.

En la ciudad de Madrid la lengua de inmersión lingüística en la escuela pública es el español, en París es el francés, en Barcelona es el catalán.

No hay discriminación alguna en ninguna de las tres ciudades. Lo que hay son distintos criterios educativos en base al contexto que engloba ese sistema educativo y como medio para que se cumplan los objetivos educativos definidos.

Y se cumplen.

» autor: sorrillo

#141 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 15:37:59 +0000

#139 ¿No hablan de la antigüedad en pueblos el flipado este que dice que España tiene 3000 años? Pues hala, Aragón, Castilla y Navarra mandan sobre lo propio y España a callar.

A muchos no sé qué patraña les habrán contado de historia, pero cuando descubren que hay vascos en Francia desde mucho antes que existiera España, es como si le dieran patadas en los huevos.

Lo siento si rompe sus sueños místicos y milenarios en pedazos, pero es lo que hay.

» autor: --125581--

#140 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--343770-- — Sun, 23 Mar 2014 15:37:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#139 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--301869-- — Sun, 23 Mar 2014 15:36:11 +0000

#131 Ah, que tu desciendes de la pareja primigenia de vascos, vaya.

» autor: --301869--

#138 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 15:34:51 +0000

#135 No, no tendrá problema. Que se vaya a Iparralde e intente sobrevivir en castellano en plenas fiestas populares de algun pueblo costero

» autor: --125581--

#137 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

RocK — Sun, 23 Mar 2014 15:29:49 +0000

#132 ah vale te referías a eso. No, yo no deseo el mal a los que se oponen a mi voluntad.

» autor: RocK

#136 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--423002-- — Sun, 23 Mar 2014 15:28:18 +0000

#126 ¿Inventarme? ¿crear? el .gif está sacado del artículo en español del Idioma español:
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español#Historia

Y teniendo en cuenta que tanto el primer documento encontrado tanto en proto-catalán como en proto-español son del siglo X, no me parece que es .gif ande muy desencaminado. Oh, wait, ¿no serás de aquellos que piensan que España ya era ya Hispania -el nombre dado por los fenicios a la península ibérica- solo porque el nombre quizás deriva de ahí?

#134 Es que en Cataluña el idioma principal, autóctono, originario, y vernáculo es el catalán. Y como es mucho más fácil de aprender el castellano porque es más simple que el catalán, y teniendo en cuenta la aplastante mayoría de oferta cultural en castellano en Cataluña, y teniendo los niños en Cataluña un nivel superior a la media del resto de CCAA de España, no veo yo el problema con el idioma en dicha comunidad.

» autor: --423002--

#135 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

dreierfahrer — Sun, 23 Mar 2014 15:27:59 +0000

#126 No estoy para nada enfadado, no te puedes imaginar la serenidad con la que me defiendo de amenazas ridículas como la tuya

No te he amenazado... no me importas tanto... de hecho me das bastante pena...

Los catalanes no son los independentistas, sin ese reduccionismo blablablabla....

Que no lo son? de donde sacas tu eso? que voten a ver si lo son o no. Claro que si no lo son el independentismo pierde peso, por eso mimso debierais dejarles votar y aceptar el resultado cuando expresen lo que quieren. Ellos no quieren imponer nada a nadie.

Teniendo en cuenta que hay pocas cosas más españolas que lo vasco, en formas y fondo, la verdad es que estoy contigo.

Bai, noski, betidanik... Ordun hemendik aurrera euren hizkuntzan berba ingo degu. Ezta?

» autor: dreierfahrer

#134 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--414833-- — Sun, 23 Mar 2014 15:27:24 +0000

#118 El problema es que las clases se dan en catalán y eso discrimina a todo niño no-catalán que tenga que vivir en Cataluña por cuestiones de trabajo de sus padres. No te equivoques, yo estoy encantado con que los catalanes dominen el catalán y no dejen morir su lengua, pero no a costa de imponerla sobre el idioma principal y sin discriminar a nadie.

» autor: --414833--

#133 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Rembrandt — Sun, 23 Mar 2014 15:26:11 +0000

#127 ¿Cuantos centros autorizados había? Yo en la página veo que son bastantes. No se si 200 , pero algo así a primera vista.

Y tampoco se cuanta gente votó por la web y cuantas presencialmente. Así que eso de 400 o 500 por minuto podían ser la mayoría por internet. Así que los votos por minuto es bastante tontería sin esos datos concretos.

Y lo del tema de identidad y el resto, pues habría que tener más información. Es muy fácil lanzar bulos sin datos.

» autor: Rembrandt

#132 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

isra_el — Sun, 23 Mar 2014 15:20:40 +0000

#125 has dicho que tus pelotas mandan en como dices las cosas. Si alguien se opone a esa voluntad puede entenderse quite le desees el mal para que tus pelotas se queden agusto.

» autor: isra_el

#131 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 15:20:15 +0000

#129 No, si eres tu que me cuenta la patraña de la antigüedad.

Si es por antigüedad ya tardáis todos en volver a Roma

» autor: --125581--

#130 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Barrapan — Sun, 23 Mar 2014 15:19:39 +0000

En España pensamos que somos la excepción y somos la regla. cualquier pais grande tiene nacionalismos que quieren separarse, Reino Unido con Escocia, Alemania con Baviera, Rusia tiene un jaleo de la leche, Francia con Corcega, hasta en Estados Unidos hay gente en Texas y California que quiere formar su propio estado separado del resto.

» autor: Barrapan

#129 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 15:19:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#128 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 15:17:56 +0000

#126 ¿Españoles en Hendaya o Biarritz ? Algo falla en tu argumento.

» autor: --125581--

#127 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Flkn — Sun, 23 Mar 2014 15:17:50 +0000

#116 #122 De ese comentario os diré que los datos de alexa son tan fiables como la bruja lola. No ese el dato que me interesaba sino el de los centros autorizados y los votos por minuto.

En otros comentarios resaltan el hecho de que no comprobaban la identidad correctamente o de que se podían votar múltiples veces.

» autor: Flkn

#126 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 15:17:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#125 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

RocK — Sun, 23 Mar 2014 15:16:56 +0000

#119 ¿voluntat pelotuda? (pelotuda que significa aquí?)

Depende, así por lo pronto podría ser un intransigente. Enemigo es más en una contienda armada o alguien que le desea el mal a otro.

» autor: RocK

#124 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 15:16:39 +0000

#111 Chaval, España existe desde poco después de 1512 y gracias. Le dices eso a un navarro o aragonés y te manda al cuerno por pirado.

» autor: --125581--

#123 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Rembrandt — Sun, 23 Mar 2014 15:13:01 +0000

#117 Yo soy vasco, pero vamos. Con nosotros cual es la excusa? Nos queremos ir por dinero también?

» autor: Rembrandt

#122 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

dreierfahrer — Sun, 23 Mar 2014 15:12:59 +0000

#112 2) Se votaba en los centros solo en ciertos horarios por lo que si somos poco estrictos y asumimos que se ha votado durante 12-14 o 16 horas cada día significa que, como mínimo, deberían ser ¡¡400-500 votos al minuto!!
3) ¿Qué servidor puede manejar tal carga y mantenerse fluído y sin embargo cruzar los datos de la Carte d'identità con la BBDD de los registros?

Pues eso tecnicamente no es muy complicado, la verdad... Lo podria hacer hasta yo, que de esas cosas poco...

sobre el resto... pues que hagan uno como dios manda...

» autor: dreierfahrer

#121 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 15:12:34 +0000

#111 ¿España más antigua que los vascos? .

Qué es lo próximo, ¿EEUU más antigua que los apaches y sioux?

» autor: --125581--

#120 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--423002-- — Sun, 23 Mar 2014 15:11:49 +0000

#111 ...siendo el español un pueblo mucho más antiguo que esos nacionalismos...

¿Cuánto decís tú y Esperanza Aguirre que existe España? te doy alguna pista:

» autor: --423002--

#119 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

isra_el — Sun, 23 Mar 2014 15:11:28 +0000

Ahm, ¿acaso el que se opone a la voluntad pelotuda no es un enemigo? #110

» autor: isra_el

#118 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 15:11:13 +0000

#107 He sacado los datos de la wikipedia, entonces la wikipedia miente, no yo

A partir de los 6 años se empieza primaria. Y en primaria ya se deben dar las mismas horas de castellano que de catalán, 140 horas por ciclo: www20.gencat.cat/portal/site/familiaescola/menuitem.5b21aabe12191ad9aa

En el primer comentario te había citado erróneamente la ESO, donde también se sigue el mismo criterio de equiparar las horas de catalán con las de castellano: www20.gencat.cat/portal/site/familiaescola/menuitem.5b21aabe12191ad9aa

» autor: sorrillo

#117 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--234567-- — Sun, 23 Mar 2014 15:09:42 +0000

#47 orgullo??? Cuando el estado ha tenido que rescatar a Cataluña mediante el fondo de liquidez autonómica os ha faltado un poco de eso...

A ver si va a ser más que nada tema de dinero...

ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/28/catalunya/1346151532_719745.html

El gobierno español también tiene orgullo para defender sus leyes o para pedir "socorro" internacional. El orgullo, se cree el que lo tiene, que sólo puede tenerlo él...

» autor: --234567--

#116 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Rembrandt — Sun, 23 Mar 2014 15:09:16 +0000

#112 No tengo mucha idea, pero solamente leer el punto 4 ya se puede hacer uno una idea de que sus argumentos son tan fiables como los números de visitas que pueda dar esa página.

Esa página dice que menéame vale 4 millones de dólares. Que no digo yo que sea mucho o poco, pero es un número casi al azar.

» autor: Rembrandt

#115 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

dreierfahrer — Sun, 23 Mar 2014 15:08:25 +0000

#111 Un consejo bocazas: si no tienes pelotas para llevar a cabo tus amenzas métete la lengua en el culo.

UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUhhhhhhhhhhhhh que el nene se mosqueaaaa.... uuuuuuuuuuuu.... Ala, vete a pegar a tu mujer.

Los españoles también queremos decidir sobre nuestro futuro

Perfecto, y los catalanes sobre el suyo... ellos no quieren imponer nada a nadie, tu si. Por eso ellos tienen razon y tu no.

» autor: dreierfahrer

#114 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 15:07:11 +0000

#107 He editado la respuesta que te puse en #109 ya que desconozco el funcionamiento actual del sistema educativo con suficiente detalle.

En cuanto encuentre más información te respondo.

» autor: sorrillo

#113 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

isra_el — Sun, 23 Mar 2014 15:05:19 +0000

#110 he dicho que es por orgullo y que eso puede ser una tontería a veces.

» autor: isra_el

#112 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Flkn — Sun, 23 Mar 2014 15:03:57 +0000

Cosas que me chirrían con esta "noticia":

1) No es fuente original. Si se viera más claramente cual es la fuente más de uno tendría dudas. Esta es la fuente: actualidad.rt.com/actualidad/view/123110-venecia-referendum-independen
2) Según comentan en la web de las votaciones hay cosas que no cuadran. Traduzco un comentario:

"He echado cuentas y si tienes alguna noción de informática básica te darás cuenta de que esta votación hace aguas por todas partes.
1) 2 millones de votos son 400.000 votos al día, incluyendo laborables. 25.000 votos a la hora.
2) Se votaba en los centros solo en ciertos horarios por lo que si somos poco estrictos y asumimos que se ha votado durante 12-14 o 16 horas cada día significa que, como mínimo, deberían ser ¡¡400-500 votos al minuto!!
3) ¿Qué servidor puede manejar tal carga y mantenerse fluído y sin embargo cruzar los datos de la Carte d'identità con la BBDD de los registros?
4) El servidor donde se aloja Plebiscito.eu se encuentra en los EE.UU. (en Virginia) y lo que desprende del tráfico del sitio hablamos de un promedio de 3.000 IP conectadas al día, datos obtenidos ayer. Compruébalo tu mismo: mcjonline.com/domain/plebiscito.eu
5) La seguridad del servidor parece ser muy escasa, lo que significa que aquellos que tengan un mínimo de destreza con los ordenadores se puede meter en el sistema y conseguir los datos de todos aquellos que lo han utilizado.
6) He leído que han usado una única dirección de email para recibir el código de votación de amigos padres y compañeros de trabajo. Basta añadir que esta modalidad es sin duda muy discutible en términos de privacidad y respeto de la misma, cuando menos sería necesario una delega pero no creo que fuera suficiente.

Si un Véneto independiente debe nacer con estos supuestos y este estado pues entonces buena suerte."

(blog.plebiscito.eu/news/referendum-di-indipendenza-del-veneto-i-risult , la traducción es lo más aproximada que he podido hacer, cualquier corrección sobre la misma será bienvenida)

» autor: Flkn

#111 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 15:03:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#110 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

RocK — Sun, 23 Mar 2014 15:03:12 +0000

#104 es que no has dicho que sea "ridículo", que eso es una apreciación personal por la que no me hubiese molestado en contestarte ni votarte.

Has dicho la gente que lo escribe con "NY" lo hace porque considera que la "Ñ" es de los enemigos (#48).

#113 si, TAMBIÉN has dicho eso.

» autor: RocK

#109 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 15:03:05 +0000

#107 Editado.

Soy intolerante por pensar que una region "española" debe hablar "principalmente" el español? Madre mia, que intoleranciaaaa!!!

Sí, lo eres. Deberías respetar la lengua que decidan hablar los ciudadanos que viven en otras regiones, sea el español u otra.

» autor: sorrillo

#108 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

dreierfahrer — Sun, 23 Mar 2014 15:02:43 +0000

#106 Pobres... tendrian que vivir del turismo...

» autor: dreierfahrer

#107 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--414833-- — Sun, 23 Mar 2014 15:01:20 +0000

#103 He sacado los datos de la wikipedia, entonces la wikipedia miente, no yo

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español_en_Cataluña

Soy intolerante por pensar que una region "española" debe hablar "principalmente" el español? Madre mia, que intoleranciaaaa!!!

» autor: --414833--

#106 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--423002-- — Sun, 23 Mar 2014 15:01:05 +0000

El ministro de exteriores italiano ya ha declarado que "Una dichiarazione unilaterale di indipendenza in el Véneto sua condanna a vagare nello spazio senza riconoscimento e di essere esclusi dalla UE nei secoli dei secoli".

» autor: --423002--

#105 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Rembrandt — Sun, 23 Mar 2014 14:59:40 +0000

#94 Uno no es necesariamente de donde puede vivir. Lo podría ser legalmente, pero uno es de donde uno se sienta. Ya sea donde uno pueda vivir o donde uno viva o donde uno quisiera volver....

» autor: Rembrandt

#104 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

isra_el — Sun, 23 Mar 2014 14:59:30 +0000

#97 ahm ya. ¿y? Lo que sea. Tu di lo que quieras como quieras que si a mi me parece ridículo poner ny en vez de eñe hablando en español lo diré también.

» autor: isra_el

#103 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 14:58:48 +0000

#100 Eres intolerante por que consideras que en las regiones bilingües de España se debe hablar mayoritariamente en español.

Así lo decías: Es que perteneces a España y hay que hablar español principalmente.

Hasta los 9 años los niños no ven ni una gota de español en las aulas.

Mientes.

Es como si fueran extranjeros. Menos mal que la justicia dio un poco de aire a los padres con sentido común para que sus hijos puedan estudiarla desde antes.

No tienes ni idea de lo que ocurre en Cataluña y a pesar de ello no tienes reparos en opinar sobre resoluciones judiciales.

Increíble.

» autor: sorrillo

#102 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

dreierfahrer — Sun, 23 Mar 2014 14:57:55 +0000

#88 Haces bien en no intentar rozarme porque de esa no ibas a escapar bien, si personalizas el símil personalizo la respuesta

UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUhhhhhhhhhhh que miedo! A no, es verguenza ajena.

Y no, lo que hay que hacer es que los habitantes de una region, claramente diferenciados por su cultura y, sobre todo, por donde viven. Puedan elegir lo que quieran ser...

Porque los catalanes no quieren decidir sobre la vida de nadie, solo sobre la suya. No puentean, solo deciden sobre lo suyo. Eres tu el que tratas de puentear su opinion imponiendo la de gente que vive alrededor de ellos.

De acuerdo entonces en que si en el "otro bando" hay gente que se pasa la legalidad por el forro de los huevos y deciden aplastar opiniones es igual de legítimo ¿no?

Eso nunca ocurrira, el español medio es un borrego* y el que no esa en medio es imbecil.

*Y la prueba es ver donde estamos

» autor: dreierfahrer

#101 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--125581-- — Sun, 23 Mar 2014 14:56:18 +0000

#90 "Euskal Herria no es un país, es una construcción ideológica de principios de siglo"

Vaya con la gente del medievo, Leizarraga viajando en el tiempo.

Euskal Herria no es una nación. Ni tampoco lo fué. De acuerdo. Pero tiene más de país que España, la cual tiene de hegemonía y "sentimiento nacional" lo que yo de ingeniero.

Dile a un asturiano en qué parte se siente español con la idea que le damos de ella al mundo, normalmente de ser castellano en la forma/andaluz en el floklore .

» autor: --125581--

#100 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--414833-- — Sun, 23 Mar 2014 14:56:15 +0000

#89 La percepción sigue siendo que es mayoritariamente favorable a pesar de lo desfavorable.

Supongo que hablas por todos los catalanes... que suerte, conocer lo que piensan todos.

En cualquier caso pertenecer a la Unión Europea es voluntario, si ésta te acepta como miembro, y por lo tanto los catalanes siempre podrían votar para salir de ésta si así lo deseasen.

Salir de una sarten para entrar en otra. Es absurdo.

En cualquier caso ante posturas intolerantes como la tuya la solución es no pertenecer a España.

Soy intolerante porque no me gusta tu idea? Entonces tu eres igual de intolerante porque no te gusta la mia. Tipico del nacionalismo, llamar intolerantes a los que no comulgan con ellos. Victimismo puro y duro.

Obviamente en las escuelas catalanas se enseña español.

Hasta los 9 años los niños no ven ni una gota de español en las aulas. Es como si fueran extranjeros. Menos mal que la justicia dio un poco de aire a los padres con sentido común para que sus hijos puedan estudiarla desde antes.

» autor: --414833--

#99 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

landaburu — Sun, 23 Mar 2014 14:55:37 +0000

#96 para pasar tanto de mí... ya me la estás contando

» autor: landaburu

#98 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

yagoSeis — Sun, 23 Mar 2014 14:55:26 +0000

La verdad es que cada vez me siento mas apatrida..

» autor: yagoSeis

#97 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

RocK — Sun, 23 Mar 2014 14:55:13 +0000

#93 ¿Es que tus pelotas son las únicas que dicen como hay que decir las cosas?

No, mis pelotas no te influyen a ti ni a nadie mas (a menos que tu quieras ), solo me influyen a mi.

PD: ¿Pero por tus pelotas debo escribir Catalunya con Ñ?

Pues lo haré cuando me salga de las pelotas, como hasta ahora, que he escrito la mitad de veces con Ñ y la otra con NY

Por cierto, "salir de las pelotas" es "venir en gana" no significa "tener pelotas"/"orgullo"/"honor" ni imponer nada.

» autor: RocK

#96 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Rembrandt — Sun, 23 Mar 2014 14:54:21 +0000

#90 Ays, ya iba a responderte cuando vi tu nick. Se agradece que algunos no lo cambieis cada dos por tres para poder pasar de vosotros

Con cariño eh...

El País Vasco no es un País...

#94 No se a donde has querido llegar, pero bueno, supongo que todos contentos...

» autor: Rembrandt

#95 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

cat — Sun, 23 Mar 2014 14:53:08 +0000

#59 En ningún momento he dicho que sea oficial. Lo he tachado porque me parece una consideración secundaria respecto al hecho de que sea vinculante o no. El que fuera "oficial" pero no vinculante tampoco cambiaría las cosas.

Y vale, sí, para ti la perra gorda, decir "el 89% de los venecianos" es erróneo, en eso estamos de acuerdo. Pero escudarse en eso para no ver lo que las cifras representan me sigue pareciendo cogérsela con papel de fumar.

» autor: cat

#94 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

isra_el — Sun, 23 Mar 2014 14:52:45 +0000

#91 ¿pues que el sentimiento de pertenencia no es orgullo acaso? Todo esto empezó porque dijiste que era cuestión de orgullo. Yo solo quería darte la razón porque me gustó que llamarás a las cosas por su nombre. Vamos que también es cuestión de pasta. Si yo fura a trabajar a Suiza y tal seria un cazo de pasta por ejemplo. Uno es de donde puede vivir.

» autor: isra_el

#93 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

isra_el — Sun, 23 Mar 2014 14:51:49 +0000

#85 y yo digo que decir las cosas como le sale a uno de las pelotas es orgullo y no me vas a venir tú a callarme porque no te guste como suena lo que digo. El pueblo ese no lo conozco pero, si tiene traducción y es esa, no veo el problema en llamarlo así. ¿Es que tus pelotas son las únicas que dicen como hay que decir las cosas? ¿eso no es orgullo?

» autor: isra_el

#92 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

yagoSeis — Sun, 23 Mar 2014 14:51:20 +0000

#82 pues eso, son mas directos y nobles, eso se aprecia en el resto de españa mientras el catalan es bastante mas ruín

» autor: yagoSeis

#91 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Rembrandt — Sun, 23 Mar 2014 14:50:42 +0000

#86 A ver, una cosa es el carnet y otra lo que uno sienta. Si tu vives en suiza 20 años o toda la vida, y no tienes nacionalidad suiza....alguien te podrá decir... "tu no eres suizo". Pero bueno, si el se siente suizo pues para mi será suizo.

Eso de eres español por cojones y porque lo dice tu carnet... pues bueno, legalmente así será.

A los cubanos se les decía lo mismo, a los filipinos o a los mexicanos... sois españoles porque perteneceis a España. Pues bueno, no compararé situaciones porque obvio que es diferente, pero una cosa es el sentimiento de pertenencia y otra la legalidad.

» autor: Rembrandt

#90 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

landaburu — Sun, 23 Mar 2014 14:48:25 +0000

#82 x #78 Euskal Herria no es un país, es una construcción ideológica de principios de siglo, heredera del romanticismo Alemán del s.XIX, el de "una lengua una nación", y que tan agusto abrazó el nazional socialismo de Hitler, o Milosevik.

A mi no me incluyas en tu distopia, a los navarros y franceses puedes ir a preguntarles, aunque se van a descojonar de ti.

» autor: landaburu

#89 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 14:47:45 +0000

#80 Cuando la troika os la meta por detrás ya me contarás que buena es Europa.

Ya lo ha hecho.

La percepción sigue siendo que es mayoritariamente favorable a pesar de lo desfavorable.

En cualquier caso pertenecer a la Unión Europea es voluntario, si ésta te acepta como miembro, y por lo tanto los catalanes siempre podrían votar para salir de ésta si así lo deseasen.

Cuando planteamos hacer lo mismo en el caso de España algunos amenazan con prisión, otros con tanques.

Es que perteneces a España y hay que hablar español principalmente.

Esto es mentira. La única obligación que existe en España al respecto a título individual es el de conocer la lengua no así la obligación de usarla.

En cualquier caso ante posturas intolerantes como la tuya la solución es no pertenecer a España.

Estamos en ello.

No enseñar español en las escuelas catalanas es un disparate político mayúsculo que pasará factura a más de uno en el futuro. Tiempo al tiempo.

Tú ignorancia es realmente espeluznante.

Obviamente en las escuelas catalanas se enseña español. No se puede superar el sistema reglado sin tener plena competencia de ambas lenguas oficiales, como no podía ser de otra forma.

Otro motivo por el que algunos catalanes preferimos dejar de ser españoles son las continuas mentiras que se dicen al respecto de lo que ocurre en Cataluña. Y que gente como tú repite como loros sin molestarse a comprobar si son verdad.

» autor: sorrillo

#88 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 14:47:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#87 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--409204-- — Sun, 23 Mar 2014 14:46:18 +0000

#7 Muy buenas gente los maireneros

» autor: --409204--

#86 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

isra_el — Sun, 23 Mar 2014 14:45:57 +0000

#82 a mi me parece que por ser del país vasco no dejas de ser español. Vamos que igual es que te gustaría pero me temo que no es así. A mí me gustaría ser suizo y cobrar como ellos pero eso no me hace suizo. No es por chinchar a nadie... El cuanto a contentar a la gente de allí. .. francamente si un extranjero intenta decir Castilla La Mancha yo me reiría un poco pero no de gusto.

» autor: isra_el

#85 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

RocK — Sun, 23 Mar 2014 14:45:07 +0000

#78 Cardedeu lo traduces a Folledios?

¿O solo lo traducís cuando suena bien?

PD: Yo digo las cosas como me sale de las pelotas, no me vas a decir tu a mi como si y como no se dice una cosa.

» autor: RocK

#84 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--172335-- — Sun, 23 Mar 2014 14:44:40 +0000

#46 Venecia también era un estado muy rico. Monopolizaban junto a Génova gran parte de las rutas comerciales de Oriente. El asunto de que España y Portugal abrieran nuevas rutas marítimas les jodió vivos. Florencia también era muy rica gracias a la banca. Napoles lo que tenía era un territorio muy grande y muchos súbditos (que por cierto, era otro reino español hasta no hace tanto). Pero era un reino donde los usos feudales subsistieron más que en el resto. Salvando las distancias históricas, es un caso similar al andalúz. Lo que sí que es cierto es que su atraso económico respecto al resto de Italia es algo bastante reciente.

De todos modos comparto con alguno que poco importa si fueron un reino independiente, o una república, o un ducado. Si un grupo de población actual sienten ser un pueblo diferenciado y quieren separarse de un estado mayor que no se lo reconoce, que menos que se les deje votar. Lo demás es hipocresía de democratas de chichinabo. Porque sino, si queremos solo una democracia de pose, decorativa, en la que dejamos decidir a la gente lo que quieren siempre y cuando no vaya en contra de lo que quieren los podersos, dejemonos de tonterias y nombremos un emperador germánico, romano, francés o hispano.

» autor: --172335--

#83 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

isra_el — Sun, 23 Mar 2014 14:43:51 +0000

#76 me parece que una cosa es legislar para regular un idioma co-oficial y otra hablar en un idioma y cambiar la escritura a otro por "respetar el nombre original" pero bueno lo que sea. Si decís que no es orgullo y es pura lógica lingüística pues vale. Lo que digáis.

» autor: isra_el

#82 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Rembrandt — Sun, 23 Mar 2014 14:43:16 +0000

#78 A mi me gusta cuando alguien de fuera habla de mi país como Euskal Herria. Supongo que a los catalanes les gustará que se escriba Catalunya. Si pensase que a hay mucho japones por aquí y que les gusta que escriba Nihon (o como sea) pues lo haría.

No es por chinchar a los españoles...

#79 Pues siempre hemos sido más brutos los vascos en este tema. Los catalanes siempre han buscado un camino más dialogante, en cambio aquí se ha utilizado más la confrontación. Yo no diría ni que se rien menos de ellos mismos, ni que sean más victimistas.... eso si, a los vascos era fácil decirles no argullendo la violencia. A los catalanes hay que utilizar otros argumentos.

Pero más allá de que seamos de tal o de cual manera, las peticiones de ambos son parecidas y por motivos similares. Queremos decidir, eso es todo.

» autor: Rembrandt

#81 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

dreierfahrer — Sun, 23 Mar 2014 14:42:25 +0000

#71 No te amenazo, te hago un simil... No malgastaria mi tiempo en arrancarte la piel... no eres tan importante... (aunque he de reconocer que estoy seguro de q podria)

Deja de hacer el ridiculo.

Y no, yo esgrimo que los pueblos elijan SU futuro, no el de otros. Y esto solo lo podrias contraargumentar diciendo que cataluña no existe... pero existe, y como tal tiene q poder decidir sobre su futuro....

» autor: dreierfahrer

#80 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--414833-- — Sun, 23 Mar 2014 14:42:10 +0000

#72 La Unión Europea se ve mayoritariamente como una unión que sí beneficia a ambas partes.

Cuando la troika os la meta por detrás ya me contarás que buena es Europa.

A lo que hay que añadir que la Unión Europea por ahora no se ha inmiscuido en las cuestiones identitarias y de idioma de sus estados. En España eso tampoco se cumple.

Es que perteneces a España y hay que hablar español principalmente. No enseñar español en las escuelas catalanas es un disparate político mayúsculo que pasará factura a más de uno en el futuro. Tiempo al tiempo.

» autor: --414833--

#79 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

yagoSeis — Sun, 23 Mar 2014 14:41:41 +0000

#74 pues no, 0 recochineo. Los vascos expresan su nacionalismo de otro modo, con respeto y honestidad , mientras los catalanes lo hacen con desprecio, mucho doble rasero, hipocresia, victimismo barato y peseteo descarado. Asi que no, no lo digo con recochineo. Es asi como lo percibo. Los vascos ademas saben reirse de ellos mismos, mientras que los catalanes parecen incapaces de hacer algo asi. En definitiva, los catalanes hablando coloquial "van de guays" y los vascos simplemente no, nunca me he sentido ofendido por un vasco mientras que por un catalan si.

» autor: yagoSeis

#78 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

isra_el — Sun, 23 Mar 2014 14:39:16 +0000

#70 ah... así que es por usar el nombre original y punto. ¿Cuándo hablas de Japón como lo llamas? ¿Con cuántos nombres usas el nombre original? ¿el nombre original cambia por decirlo en otro idioma? ¿Londres es un invento y London el original? ¿es así como ves las cosas?

» autor: isra_el

#77 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--233533-- — Sun, 23 Mar 2014 14:39:07 +0000

Me parece bien siempre y cuando tengan un gobierno que haga las cosas bien no como Cataluña que seguiría con corrupción y enchufismos.

» autor: --233533--

#76 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 14:38:30 +0000

#57 no hablo tanto por tu caso como por la tónica general del tema. Hablo de poner Catalunya sin eñe por la tontería de no usar un invento españolista como su fuera normal nombrar los territorios en el idioma que se hable allí. Eso es el orgullo. Una tonteria a veces.

www.meneame.net/c/11856276

» autor: sorrillo

#75 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Patrañator — Sun, 23 Mar 2014 14:37:48 +0000

#50 Querrá convertirse en un "país-puta", como el resto de los paraísos fiscales...

» autor: Patrañator

#74 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Rembrandt — Sun, 23 Mar 2014 14:37:11 +0000

#61 No se si lo dices con "recochineo" eso de que somos nacionalistas ejemplares ... Pero bueno, a lo que iba es que a los catalanes se les ha puesto cierto san benito que los vascos no tenemos. Pero para los vascos teniais otro san benito muy útil, que era el de la violencia. Sin violencia todo es posible decían.......

» autor: Rembrandt

#73 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

dreierfahrer — Sun, 23 Mar 2014 14:36:10 +0000

#67 Se llama demonizar y es lo que hacen con el nacionalismo catalan.

Y no vas a conseguir nada explicando nada, no tienes tele y es mucho mas facil odiar con la mayoria que pensar en minoria.

Lo unico que podeis hacer es iros. Salvaos.

» autor: dreierfahrer

#72 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 14:35:42 +0000

#63 La union hace la fuerza, es un dicho famoso.

Hay muchos dichos famosos. Por ejemplo en Cataluña decimos también que "en el pot petit hi ha la bona confitura".

También en español hay el dicho "quien mucho abarca poco aprieta".

Famosos todos.

Es gracioso que Cataluña quiera ser independiente para despues integrarse en Europa. Nadie los entiende...

Es sencillo de entender. La Unión Europea se ve mayoritariamente como una unión que sí beneficia a ambas partes. Cataluña debería aportar solidaridad al resto de estados, si económicamente le va bien, en unos porcentajes razonables.

La opinión general en Cataluña es que en la relación con España eso no ocurre. La solidaridad no parece justa.

A lo que hay que añadir que la Unión Europea por ahora no se ha inmiscuido en las cuestiones identitarias y de idioma de sus estados. En España eso tampoco se cumple.

» autor: sorrillo

#71 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 14:35:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#70 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

RocK — Sun, 23 Mar 2014 14:35:33 +0000

#57 "Hablo de poner Catalunya sin eñe por la tontería de ni usar un invento españolista"

De las mayores tonterías que he escuchado en muuucho tiempo... Si se usa NY es por usar el nombre original, no por que la ñ sea una letra española...

Y para que no me digas que yo lo hago
Con Ñ, 121 resultados: www.meneame.net/search.php?q=Cataluña&w=comments&h=&o=&am
Con NY, 128 resultados: www.meneame.net/search.php?q=Catalunya&w=comments&h=&o=&am

» autor: RocK

#69 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

yagoSeis — Sun, 23 Mar 2014 14:35:00 +0000

#64 idioma... Nada mas.

» autor: yagoSeis

#68 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

dreierfahrer — Sun, 23 Mar 2014 14:34:57 +0000

#65 no se si los independentistas cobran, pero desde luego que todos PAGAN al estado.

No se los que os escandaliceis de que cobren pq no os escandalizais de que paguen... Lo primero para no cobrar tendria que ser no pagar, no?

» autor: dreierfahrer

#67 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Guanarteme — Sun, 23 Mar 2014 14:34:46 +0000

#17 No necesariamente, a menudo los que se quieren independizar es porque son más pobres y consideran que si gestionaran sus recursos no lo serían tanto, también hay regiones que son ricas porque en ellas están las sedes de empresas que se dedican a explotar a regiones pobres.
De verdad, no todos los independentistas usamos los mismos argumentos que los catalanes, no todos los independentistas catalanes tienen las mismas motivaciones ni inquietudes, hay independentismos por factores religiosos, étnicos y no se pueden meter a todos en el mismo saco, que no es otro que el de el saco independentismo catalán según los medios españoles, que si dicen que los catalanes se quieren independizar para comer niños crudos la gente se lo cree.

» autor: Guanarteme

#66 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

LadyStorm — Sun, 23 Mar 2014 14:34:04 +0000

#52 Hombre, todo no. Cuando se habla con propiedad no se es sensacionalista.
La pena es que casi nunca se habla con propiedad.

Y hay que tener en cuenta también que esta es una votación no oficial (o no vinculante, como prefieras). Aunque es posible que no variase mucho el resultado si lo fuera, puede también que sí fuera algo un poco diferente (aunque no mucho y ganaría el sí igualmente).

» autor: LadyStorm

#65 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

isra_el — Sun, 23 Mar 2014 14:33:29 +0000

#58 se supone que todos los independentistas son españoles. O al menos lo han sido a la hora de cobrar (los pocos que han cobrado y que pueden vivir de esto)

» autor: isra_el

#64 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--397323-- — Sun, 23 Mar 2014 14:33:27 +0000

#44 Primero que he dicho en caso de elecciones. Pero ademas te añado que movimientos independentistas hay en toda la España periferica, Canarias, Galicia, Andalucia, Valencia, Baleares, Navarra... Simplemente que sus ideologías no han calado tanto, no tienen una coartada histórica fuerte o no hay tanta gente con dinero detrás fomentando la independencia.

Y como ya te digo, me apostaria mi vida, a que si mañana viene un Aleman o un Ingles podrido de dinero y propusiesen que Mallorca o Málaga se declaren independientes, tardariamos muy poco en ver una consulta popular sobre la independencia.

» autor: --397323--

#63 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--414833-- — Sun, 23 Mar 2014 14:32:52 +0000

#56 La union hace la fuerza, es un dicho famoso. Es gracioso que Cataluña quiera ser independiente para despues integrarse en Europa. Nadie los entiende...

» autor: --414833--

#62 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

dreierfahrer — Sun, 23 Mar 2014 14:32:46 +0000

#56 Igual es que el resto de regiones no quieren que sea independiente porque son unos fascistas que quieren imponer al resto sus ideas y su vision del mundo.

A saber...

» autor: dreierfahrer

#61 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

yagoSeis — Sun, 23 Mar 2014 14:32:11 +0000

#54 ah pues no, justamente los vascos me parecen los nacionalistas ejemplares, sin victimismos, ni desprecios, y me encanta el pais vasco independizado o no. Es mas mientras a mucha gente le caen mal los catalanes jamas he oido decir "que mal me caen los vascos"

» autor: yagoSeis

#60 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--174808-- — Sun, 23 Mar 2014 14:32:01 +0000

Pues a ver si entre esto, lo de Escocia y Cataluña empezamos a ver una Europa de los pueblos que se preocupe más de las personas.

» autor: --174808--

#59 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Gispert — Sun, 23 Mar 2014 14:31:58 +0000

#52 No taches el "Oficial o no". No es oficial. Es como si la ANC hubiese convocado su propia consulta. Evidentemente, no todos los catalanes que lo habrían hecho en un referéndum oficial habrían ido a votar.

Sí que es significativo, pero hablar de un 89% de los venecianos es erróneo, en este caso.

» autor: Gispert

#58 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

dreierfahrer — Sun, 23 Mar 2014 14:31:25 +0000

#51 Vaya, otro machito de teclado...

El pueblo español existe y puede decidir sobre si mismo, pero no sobre el resto.

Los catalanes que hagan lo que quieran.

» autor: dreierfahrer

#57 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

isra_el — Sun, 23 Mar 2014 14:30:28 +0000

#54 no hablo tanto por tu caso como por la tónica general del tema. Hablo de poner Catalunya sin eñe por la tontería de no usar un invento españolista como su fuera normal nombrar los territorios en el idioma que se hable allí. Eso es el orgullo. Una tonteria a veces.

» autor: isra_el

#56 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

sorrillo — Sun, 23 Mar 2014 14:29:13 +0000

#50 La moda de los nacionalismos.... Lei que Venecia quiere ser independiente para pagar menos impuestos. Como es común a todos los nacionalismos, viva la avaricia y el egoismo.

Y el resto de regiones no quieren que sea independiente por los lazos sentimentales con esa región.

O por poder seguir recibiendo el dinero que les aporta esa región.

A saber cual será la razón. A saber.

» autor: sorrillo

#55 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--169677-- — Sun, 23 Mar 2014 14:29:08 +0000

A The President More se le tiene que estar poniendo dura, dura.

» autor: --169677--

#54 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Rembrandt — Sun, 23 Mar 2014 14:28:37 +0000

#48 jajjaja... Estás equivocado, obviamente me da igual usar la ñ. España, coño, moño, madroño...

Seguramente otras veces he escrito, en meneame, Cataluña con eñe. Yo no tengo problema con ello.

#53 Soy vasco, pero bueno, para nosotros podrás usar otra excusa no?

» autor: Rembrandt

#53 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

yagoSeis — Sun, 23 Mar 2014 14:27:43 +0000

#47 de orgullo? Que os sintais unos apestados no es culpa nuestra eh? Igual el llevar años tratando al resto de paletos, rancios y ladrones tiene algo que ver eh? . Yo no estoy en contra del nacionalismo de nadie, pero es dificil calcular quien se ha beneficiado mas de quien y convertir luego esa balanza en deuda el uno con el otro.

» autor: yagoSeis

#52 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

cat — Sun, 23 Mar 2014 14:27:11 +0000

#38 Entonces todo es sensacionalismo cuando se habla de elecciones... De todos modos te doy la razón en que es incorrecto si hablamos con propiedad, eso no lo niego. Mi consideración es que el lector sabe qué significan las cifras cuando lee titulares o noticias semejantes.

#42 ~~Oficial o no~~ Vinculante o no, si nos creemos las cifras de participación, me parece muy significativo.

» autor: cat

#51 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 14:26:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#50 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--414833-- — Sun, 23 Mar 2014 14:25:56 +0000

La moda de los nacionalismos.... Lei que Venecia quiere ser independiente para pagar menos impuestos. Como es común a todos los nacionalismos, viva la avaricia y el egoismo.

» autor: --414833--

#49 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

yagoSeis — Sun, 23 Mar 2014 14:25:42 +0000

Las ratas escapando del barco...

» autor: yagoSeis

#48 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

isra_el — Sun, 23 Mar 2014 14:25:31 +0000

#47 como el orgullo que impide usar una letra por considerarla una maldad de los enemigos. ¿no piensas igual companiero? Ah espera, que para hablar en español si se puede usar pero para nombrar a la gran nación no. Es de paletos españolistas.

» autor: isra_el

#47 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Rembrandt — Sun, 23 Mar 2014 14:22:34 +0000

#17 ¿Pero no quedamos que con la independencia Catalunya será la ruina?? fuera del euro, de europa, de los países desarrollados y poco menos que será como corea del norte o albania??

Ya claro, os vale el argumento de que lo hacemos por la pasta y también lo contrario, que seremos más pobres.

Si ya se, para arreglar el entuerto puedes usar también los argumentos manidos: Los catalanes son tontos y les están engañando o el otro de .... no quereis la independencia, solamente amagar para sacar réditos.

Seguid jugando bazas contrarias... pero la gente no es estúpida. Ya casi que a mucha gente le da igual ser algo más pobre (si así fuera el caso), es ya más tema de orgullo.

» autor: Rembrandt

#46 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Guanarteme — Sun, 23 Mar 2014 14:21:38 +0000

La mal llamda unificación de Italia fue una invasión piamontesa en toda regla contra el aquel entonces próspero sur. El reino de Nápoles era el estado más rico con diferencia y Garibaldi asaltó su banco estatal.
Paradójicamente, los menos italianos de todos eran los piamonteses, ártifices de la unificación, que usaban el francés como lengua culta en vez del toscano, como se hacía en el resto del territorio. Hubo zonas como los Estados Pontificios donde el pueblo fue un unionista entusiasta, pero en el caso de la languideciente República de Venecia o del Reino de Nápoles repito que fue una invasión en toda regla.
Encima Italia es de los estados más centralistas que te puedes echar en cara, hablar véneto o sardo en un tribunal suena a chiste, la sensibiilidad de un romano a las diferencias culturales es la misma que puede tener una almeja, las lenguas regionales se clasifican sistemáticamente de dialectos con la excepción del sardo y encima hay una diferencia entre las regiones del norte y noroeste con las del sur que asustan; pues normal que haya gente que quiera pirarse de Italia.

» autor: Guanarteme

#45 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--156919-- — Sun, 23 Mar 2014 14:21:29 +0000

Pero esto no era la europa de las naciones....de la globalizacion....quitando fronteras y unos desalmados enfermos mentales que quieren ponerlas...

Vaya cantidade tonterias que hay que oir. Cada año surgen nuevos paises, cada vez hay mas paises...y eso no supone el problema. El unico problema es el de siempre, el que les pueda surgir a los que tienen dinerito por ahi...los que quieren tenerlo todo mas facil para mover su dinero de un sitio a otro sin pagar aqui ni alla. Mientras eso no suponga problema, el resto no importa.

» autor: --156919--

#44 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--62628-- — Sun, 23 Mar 2014 14:21:08 +0000

#17 segun tu logica media españa querria independizarse, y no solo cataluya y pais Vasco.

» autor: --62628--

#43 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

isra_el — Sun, 23 Mar 2014 14:20:41 +0000

Entonces Barcelona tampoco cuenta. ¿no? ¿O es que quieres decir que toda Cataluña vive fuera del sistema? #26

» autor: isra_el

#42 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Gispert — Sun, 23 Mar 2014 14:19:40 +0000

#34 Te daría la razón si fuese una elección oficial, pero fue algo simbólico a lo que por eso mismo mucha gente no asistió. Por lo tanto, ese argumento no sirve si lo que se quiere es valorar el independentismo en Venecia.

» autor: Gispert

#41 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

dreierfahrer — Sun, 23 Mar 2014 14:19:22 +0000

#19 Hombre, si es por voluntad, yo tengo la voluntad de que te saquen la piel a tiras...

Y seria tan justo como que lo que sean los catalanes se decida en madrid...

» autor: dreierfahrer

#40 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Mildranx — Sun, 23 Mar 2014 14:19:10 +0000

#7 ¿Y que te ha hecho mi pueblo para que lo mentes?...

» autor: Mildranx

#39 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

raul2010 — Sun, 23 Mar 2014 14:19:04 +0000

En serio, esta manía que os ha entrado a algunos con Mas es de risa. Personalizar en un solo tipo el "problema" este que os hacéis es muy sencillo y os podéis reír de él todo lo que queráis. Pero en algún momento deberíais enfrentar en serio el hecho de que el impulso secesionista en Cataluña ha salido de la gente, y que muchos de ellos nunca han votado a Mas y nunca lo van a hacer. CDC es de hecho un partido que ni siquiera se ha considerado independentista durante muchísimo tiempo. Simplemente han visto como estaba el percal y se han adaptado. No es que espere que me hagáis caso, pero ahí va: dejadlo ya con Mas, es un político cualquiera.

» autor: raul2010

#38 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

LadyStorm — Sun, 23 Mar 2014 14:19:02 +0000

#34 cuando un periódico dice que el "44% de los españoles votó al PP" está siendo sensacionalista, porque no es el 44% de los españoles, y es lo que dice #18, que el titular es sensacionalista.

Y como dice #29, hay que hacerlo sobre el censo de votantes (pero eso también lo decía #18 cuando dice "Faltaría ver exactamente cuantos habitantes tiene derecho a voto, con lo que el porcentaje subiría sensiblemente.")

» autor: LadyStorm

#37 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

bensidheseleccion — Sun, 23 Mar 2014 14:18:02 +0000

AEDE me acaba de confirmar que ha muerto el pintor Adolfo Suarez.

» autor: bensidheseleccion

#36 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--49195-- — Sun, 23 Mar 2014 14:17:32 +0000

#26 Así que efectivamente Madrid nos roba...

» autor: --49195--

#35 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

dreierfahrer — Sun, 23 Mar 2014 14:16:56 +0000

Pues si de 2,3 millones 2,1 quieren independizarse....

No se si hay algo mas que hablar...

» autor: dreierfahrer

#34 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

cat — Sun, 23 Mar 2014 14:15:34 +0000

#30 Y en las elecciones, cuando se dice "el 44% de los españoles votó al PP", se habla del total de votos que recibió sobre la gente que ejerció su derecho al voto. Igual que se ha hecho en este referéndum. La participación es un dato separado (ver #29).

» autor: cat

#33 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--389785-- — Sun, 23 Mar 2014 14:14:34 +0000

#21 Normal, que no quieran independizarse, Madrid subsiste de otras 50 provincias.

» autor: --389785--

#32 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Vanagandr — Sun, 23 Mar 2014 14:14:20 +0000

Venecia es ETA

» autor: Vanagandr

#31 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

bensidheseleccion — Sun, 23 Mar 2014 14:12:42 +0000

Mas ahora mismo estará FAP,FAP,FAP.....

» autor: bensidheseleccion

#30 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

LadyStorm — Sun, 23 Mar 2014 14:11:16 +0000

#28 en las elecciones se cuentan las abstenciones, los votos nulos y los votos en blanco.
Y los resultados se dan en porcentaje de participantes, no de habitantes.

» autor: LadyStorm

#29 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Gispert — Sun, 23 Mar 2014 14:10:41 +0000

#18 Debes compararlo sobre el censo de votantes, no sobre la población total. Votó el 73% del cuerpo electoral. Un 89% a favor. Eso es un total del 64,97%. Casi 2/3 del total de gente que podía votar.

» autor: Gispert

#28 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

cat — Sun, 23 Mar 2014 14:09:49 +0000

#27 ¡Las elecciones son sensacionalistas! ¡Sólo se tiene en cuenta a los que van a votar!

» autor: cat

#27 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

LadyStorm — Sun, 23 Mar 2014 14:08:18 +0000

#20 los resultados obtenidos de una muestra bien tomada sí es extrapolable a la población entera.
Si se mira sólo a los que van a votar (teniendo en cuenta que al no ser vinculante votarán únicamente los que más interesados estén en mostrar su posición) ¿Es la muestra fiable? No, es sesgada.

Ese 89.1% se refiere únicamente a los participantes. Y si no se tienen en cuenta las abstenciones, es sensacionalista hablar de la población por entero.

cc #18

» autor: LadyStorm

#26 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--397323-- — Sun, 23 Mar 2014 14:07:25 +0000

#21 Madrid es un caso diferente, ya que no tiene es mas rico que el resto por si misma, si no por ser la capital del país. Así que la independencia solo provocaría la perdida de su riqueza. Las capitales no cuentan, ya que ya son favorecidas por el sistema en el que se encuentran.

» autor: --397323--

#25 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

oxelo — Sun, 23 Mar 2014 14:07:08 +0000

La que está liando Zapasconi.

» autor: oxelo

#24 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

eltiofilo — Sun, 23 Mar 2014 14:05:22 +0000

Siempre he querido ser Dux de Venecia

» autor: eltiofilo

#23 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

ur_quan_master — Sun, 23 Mar 2014 14:03:50 +0000

#11 Italia no se unifico hasta mitad del siglo XIX. Lo pongo sólo como dato.

» autor: ur_quan_master

#22 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

RocK — Sun, 23 Mar 2014 13:36:23 +0000

#1 #12 Roma nu sgranfigna (en véneto)

» autor: RocK

#21 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

lesbiano — Sun, 23 Mar 2014 13:32:31 +0000

#17 No es cierto. Madrid es más rica que el resto y no votaría por la independencia. Pero claro, los madrileños son castellanos, y están hechos de otra pasta. Son gente noble.

» autor: lesbiano

#20 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--222277-- — Sun, 23 Mar 2014 13:31:33 +0000

#18 Cuando se hace una encuesta y se pregunta a una muestra de 1500 españoles de los cuales por ejemplo 750 dicen sí a algo, qué se dice, el 0.00001% de los españoles dicen sí o el 50% ?

No es más que una encuesta de opinión, no es vinculante y en la entradilla pone que no es oficial, no, el titular no es sensacionalista.

» autor: --222277--

#19 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--215399-- — Sun, 23 Mar 2014 13:28:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#18 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

Beleg — Sun, 23 Mar 2014 13:14:36 +0000

Cómo siempre titulares sensacionalistas:

[2.1 millones de votantes a favor/4.9 millones de habitantes totales]*100 = 42,8%

Faltaría ver exactamente cuantos habitantes tiene derecho a voto, con lo que el porcentaje subiría sensiblemente. Y aún así la cifra ya es muy alta por tratarse de un referéndum no oficial.

» autor: Beleg

#17 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--397323-- — Sun, 23 Mar 2014 12:52:05 +0000

#7 Te digo yo que haces un referéndum independentista en cualquier pueblo-ciudad-región mas rica que el resto y sale un resultado positivo a la independencia.

» autor: --397323--

#16 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

casanxelin — Sun, 23 Mar 2014 12:49:58 +0000

Los países europeos, están plagados de actuaciones históricas en las que unas regiones han avasallado a otras por la fuerza, por intrigas o por alianzas, formando países que respondían a los intereses de sus elites gobernantes. Hoy, esos mismos intereses nos dicen que su historia y su cultura los hace inviolables. Sin embargo los ciudadanos de a pie, de muchas regiones europeas, consideran hoy que pertenecer a uniones suprarregionales diferentes, es positivo para su economía y cultura. Los ciudadanos que así piensan tienen todo su derecho a manifestarlo y a luchar por ello.

» autor: casanxelin

#15 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--420673-- — Sun, 23 Mar 2014 12:49:46 +0000

Italia comenzó su unificación a mediados del siglo XIX y algunos historiadores afirman que el proceso no terminó hasta... ¡1939!

Perogrullada que comento para que no gente como #11 no nos descubran la pólvora.

» autor: --420673--

#14 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

capitan__nemo — Sun, 23 Mar 2014 12:45:52 +0000

¿han pagado ellos solitos los diques moviles esos para que no entre el agua en Venecia cuando hay mareas altas, o ha venido del presupuesto de la nación?
www.elpais.com.uy/vida-actual/diques-moviles-inundaciones-hundimiento-

» autor: capitan__nemo

#13 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

hamahiru — Sun, 23 Mar 2014 12:42:31 +0000

#11 No debería ser importante lo que los pueblos eran en el siglo XIX sino lo que quieran ser en el XXI.
Un dato para los que quieran empezar a buscar justificaciones históricas.

» autor: hamahiru

#12 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

kikuyo — Sun, 23 Mar 2014 12:41:51 +0000

#4 Roma Ladra!

» autor: kikuyo

#11 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--136355-- — Sun, 23 Mar 2014 12:40:22 +0000

Venecia era independiente hasta finales del s xix
Un dato para los que quieran empezar a hacer comparaciones

» autor: --136355--

#10 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

jamaicano — Sun, 23 Mar 2014 12:40:17 +0000

Supongo que Mas será el primero en reconocer esta nueva nació

» autor: jamaicano

#9 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

bensidheseleccion — Sun, 23 Mar 2014 12:39:07 +0000

Prohibido rotulare en italianini.

» autor: bensidheseleccion

#8 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

tul — Sun, 23 Mar 2014 12:28:10 +0000

ahora ira margallo a ponerlos en su sitio tranquilos

» autor: tul

#7 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--409204-- — Sun, 23 Mar 2014 12:27:50 +0000

Ahora mismo hacen un referéndum por la independencia de Mairena del Alcor y seguro superan el 90% a favor y digo Mairena por poner a algun pueblo

» autor: --409204--

#6 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

subrutina — Sun, 23 Mar 2014 12:26:46 +0000

Venice is not Italy!

» autor: subrutina

#5 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--420673-- — Sun, 23 Mar 2014 12:25:54 +0000

El derecho a decidir es sagrado. Pueden poner como fecha para gritar en los partidos de fútbol el 1630, cuando murió un tercio de la población por la peste.

» autor: --420673--

#4 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--418333-- — Sun, 23 Mar 2014 12:23:28 +0000

!Roma ens roba¡

» autor: --418333--

#3 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--330392-- — Sun, 23 Mar 2014 12:21:50 +0000

Pero los venecianos mantendrán el pasaporte italiano, eh? que la constitución italiana es intocable.

» autor: --330392--

#2 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

hrundil — Sun, 23 Mar 2014 12:16:57 +0000

putin les ayuda en un momento

» autor: hrundil

#1 Un 89% de los venecianos vota por independizarse de Italia

--330392-- — Sun, 23 Mar 2014 12:16:26 +0000

Italia se rompe!

» autor: --330392--