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#41 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

Ainur — Sun, 23 Mar 2014 17:32:09 +0000

#21 #36 es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa definición de deuda odiosa. Una auditoria de la deuda es altamente necesaria, y para es necesario volver a su estado básico el artículo reformado por PPSOE

» autor: Ainur

#40 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

Frutal — Sun, 23 Mar 2014 13:19:54 +0000

#36 pero es que la forma de generar esa deuda ya es ilegitima porque está pensada para expropiar de recursos a los ciudadanos.
Vamos a ver, el BCE fabrica dinero que presta al 0,50% a los bancos privados. Estos prestan ese dinero al 5 o 6% al Estado, que paga esos intereses tomando para ellos los impuestos de los ciudadanos y desposeyendo a estos de servicios. ¿De verdad que esos bancos privados " prestan" algo suyo? No son prestamista legítimos , en absoluto.

» autor: Frutal

#39 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

gustavocarra — Sun, 23 Mar 2014 12:22:22 +0000

#36 Veo que tienes muuucho miedo, pero que muuucho miedo a cambiar las cosas. Eso tiene un nombre: eres conservador. Y la verdad es que el contrapunto del conservadurismo, si no raya en lo retrógrado y lo fanático, es bienvenido. Nos aporta pruedencia.

Y si, tienes razón, un impago parcial de la deuda, realizado sin la suficiente discriminación y pormenor, sería fatal. Y dados los precedentes y la forma tan "a lo bulto" de actuar a la que tenemos tendencia los españoles, parece que un análisis serio de la deuda, uno que lleve años, casi como un proceso, está fuera de nuestro alcance.

Pero no hacerlo sería aún peor: estaríamos dando el mensaje de que el capital financiero se puede invertir en cualquier cosa, como en arruinar países y generarles desequilibrios en lugar de invertir en la economía real.

Y otro mensaje todavía peor: que los estafadores y chorizos se pueden ir de rositas. El pueblo también necesita seguridad jurídica, y tiene un contrato firmado que es anterior a todos: el contrato social.

» autor: gustavocarra

#38 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--2002-- — Sun, 23 Mar 2014 10:58:16 +0000

#32 Información privilegiada en relación a que lo que se estaba fraguando era un pufo gigantesco. Si lo buscas, verás que todos esos directivos que han montado esta estafa se han ido de rositas y con indemnizaciones por un dinero que no voy ni a oler currando todo lo que me quede de vida.

» autor: --2002--

#37 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--2002-- — Sun, 23 Mar 2014 10:55:49 +0000

#17 Me parece que es contra el pago de la deuda privada con dinero público. Vamos, que si el consejo de dirección de un banco la ha cagado que no le pague la fiesta todo el pueblo.

» autor: --2002--

#36 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

hispar — Sun, 23 Mar 2014 09:37:23 +0000

#28 #29 Lo de la deuda ilegítima queda bien hasta que eres tu el prestamista, y no el deudor. Cuando se emite la deuda del estado no se dice "esta deuda va para pagar X" se emite y punto, y el que la compra lo hace porque la respalda el estado español.

Si hacemos un impago de la deuda ilegitima, hay que dejar de pagar a un acreedor legítimo, porque el dejó el dinero al estado español y fue el gobierno elegido por los españoles el que se lo gasto de forma indebida.

Aparte de lo anterior, y como dice #21, si hacemos un impago parcial, al primero que se dejaría de pagar sería al fondo de garantía de las pensiones, para evitar tocar a los inversores extranjeros hasta el final.

» autor: hispar

#35 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

barkalez — Sun, 23 Mar 2014 00:40:38 +0000

a mi lo que realmente me jode es que ninguno de nosotros hemos elegido que la cifuentes esté ahí gobernando.

» autor: barkalez

#34 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--269363-- — Sat, 22 Mar 2014 23:29:05 +0000

#32 Así que tu argumento para decir que no ha habido información privilegiada es que de haberla habido las cajas no habrían quebrado, ya que los directivos y grandes inversores en lugar de huir de las cajas antes de quebrar llevándose todos los beneficios y dejando el marrón al pueblo español, de haber contado con esa información privilegiada hubieran asumido sus responsabilidades y habrían sacrificado su fortuna para salvar las cajas y evitar daño alguno a los ciudadanos y pequeños ahorradores. ja ja ja

» autor: --269363--

#33 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--269363-- — Sat, 22 Mar 2014 23:16:19 +0000

#19 La manifestación estaba organizada de antemano, como ejercicio que es de los derechos fundamentales en España, así como de los derechos humanos. Por tanto toda esa información sobre los responsables es publica y esta recogida en los documentos oficiales de la manifestación
Sin embargo nadie sabe quienes han sido los policías que han violado los derechos humanos, cuando el juez les pregunte por los delitos cometidos, dirán como siempre que no pueden identificar a los policías responsables, que han perdido todas las pruebas, informes, fichas y grabaciones, y se esconderán en la organización criminal como los delincuentes que son

» autor: --269363--

#32 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

marioquartz — Sat, 22 Mar 2014 22:48:41 +0000

#29 ya, pero hay un problema: que es trola lo que dices. Si hubiera "información privilegiada" esta hubiera evitado el problema. Ergo es trola. Ademas esto mismo y de la misma manera ha pasado hasta en Alemania. Asi que mas trola todavía. Es tan igual que lo unico que evita que las cajas alemanas esten en la misma igual situación que las nuestras es la programa y la buena imagen de Alemania.

» autor: marioquartz

#31 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

gustavocarra — Sat, 22 Mar 2014 22:10:08 +0000

#30 Probablemente.

Pero eso no implica que no tenga derecho a un cabreo monumental. Y que la gente vea mi cabreo con más simpatía que los manejos de capullos cocainómanos tipo "lobo de wall street".

El dioni era un mamón. Y punto.

» autor: gustavocarra

#30 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--234048-- — Sat, 22 Mar 2014 22:00:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#29 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

gustavocarra — Sat, 22 Mar 2014 21:59:51 +0000

#27 Deuda legítima, si, claro.

Deuda que proviene de grupos que con información privilegiada, han creado una estafa conocida como "burbuja inmobiliaria" ofuscando la transparencia del mercado, rescates a una banca que ha concedido créditos para favorecer intereses de promotores amigos porque tenía control político o inversiones en obra publica basadas en mamonadas... Pues mira, si como contribuyente quieres pagar esos pufos en lugar de que se destinen a investigación, sanidad o educación, tu mismo.

Si te gusta que te roben, ponte ropa leather y ruega por favor con la cartera en la mano que te atraquen. A mi no me va la marcha. NI SUIZA. Suiza es muy aburrida.

» autor: gustavocarra

#28 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

Frutal — Sat, 22 Mar 2014 21:59:29 +0000

#26 sí, se aprovechan de las connotaciones de la palabra "deuda" incluso amigos supuestamente formados hacían una equivalencia simplona " si yo te presto 50 euros, espero que me los devuelvas" y a ese nivel doméstico deja el asunto la caverna para crear complejo de culpa. Ahora bien, que esa clase media y media alta que no sabe qué es una deuda ilegítima se vaya preparando porque Bruselas ya ha anunciado que los depósitos de los ahorradores se utilizarán como rescate de los bancos . No sé cómo va a " explicar" eso la caverna mediática, pero seguro que encuentra el modo de que las víctimas se sientan responsables de que les roben el dinero.

Dejo aquí unos enlaces de vídeos interesantes, algunos bastante conocidos:

Debtocrazy
www.youtube.com/watch?v=Fk0iQHTld0o&list=PLlEnKfyn0hf2_3ikbZW6BjSQ

Xabier Arrizabalo

www.youtube.com/watch?v=g05QdlTpnkw&list=PLlEnKfyn0hf2_3ikbZW6BjSQ

» autor: Frutal

#27 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--234048-- — Sat, 22 Mar 2014 21:54:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#26 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

gustavocarra — Sat, 22 Mar 2014 21:44:24 +0000

#1 ¿Sabes lo que dice la caverna mediática?

que el 22m no quiere pagar la deuda. Así, en abstracto.

No quieren hablar de auditar la deuda para saber si es legítima o bien se corresponde a una estafa. Y para desacreditar esta propuesta, nos tachan de perroflautas, extremistas de izquierda, y pagados por estados totalitarios terroristas.

Y lo peor es que la idea cala entre los viejos y los cincuentones de clase media y media-alta. Y siembra incertidumbre y confusión (FUD) entre las clases trabajadoras. Y eso es un porrón de votos.

En lugar de sólo exhibir tribalismo, deberíamos plantearnos otras estrategias. En realidad, deberíamos plantearnos tener una estrategia.

» autor: gustavocarra

#25 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--400164-- — Sat, 22 Mar 2014 21:43:09 +0000

Acampar en la calle es ilegal, espero que no tarden en desalojarlos con sus correspondientes multas.

» autor: --400164--

#24 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

Zombi — Sat, 22 Mar 2014 21:16:41 +0000

Puede que lo que se pide se imposible, puede que sea un disparate pero lo que es seguro es que más disparate y más indignidad la tiene quien considera que los ciudadanos somos analfabetos declarados y no merecemos explicaciones ni razones por quienes se amparan en una elección ganada que no les da derecho alguno a manejar el país prescindiendo de la ciudadanía y por la catadura moral de quienes piden sacrificios a todos menos a ellos. Los que están allí están pidiendo cuentas y que se respete su dignidad de ciudadanos. Es indecente la posición del PP y no menos la de la izquierda silenciosa,

» autor: Zombi

#23 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

todosube — Sat, 22 Mar 2014 21:15:07 +0000

Pan, trabajo y techo? No! Trabajo para pagarnos nuestro pan y nuestro techo! Y, lo de no pagar la deuda?! A veces me planteo darle algo de crédito a estos movimientos ciudadanos, pero viendo este patetismo, casi que prefiero que me sigan gobernando los corruptos de PPSOE que esta panda de marujas e indocumentados que... Realmente piensan que la solución a la situación de nuestro país es convertirnos en otra Venezuela?! O sea, para cubrir nuestras necesidades, vendemos deuda y ahora le decimos a China, Japón, Alemania, EEUU,... que no pagamos?! Y dentro de 3 meses?!!! Pá mear y no echar gota!

» autor: todosube

#22 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

aironman — Sat, 22 Mar 2014 21:09:59 +0000

#21 gracias por explicarlo tan clarito

» autor: aironman

#21 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--405512-- — Sat, 22 Mar 2014 21:01:33 +0000

Lo de no pagar la deuda queda muy bonito pero en la práctica significaría la quiebra del estado.

Primero nuestra prima de riesgo se dispararía y España, que recordemos tiene un déficit enorme, tendría equilibrar su presupuesto reduciendo el gasto (y aquí sabemos qué recortarían nuestros políticos) o en emitir más deuda con unos intereses brutales.

Segundo, el sistema de pensiones quebraría inmediatamente. En los últimos años el gobierno ha tenido que tirar de la famosa "hucha" de las pensiones para compensar el déficit del sistema, esta "hucha" está invertida en deuda pública, por lo que se perdería.

Tercero, muchísimas empresas españolas y todos los bancos tienen una exposición muy grande con respecto a la deuda pública española por lo que también quebrarían. Esto significaría la quiebra de muchas de estas empresas (despidos y aumento de desempleo) y la pérdida de los ahorros de los bancos quebrados (el Fondo de Garantía de Depósitos está también seco).

Esto sin tener en cuenta las posibles repercusiones que tendría en el resto de Europa y que también nos afectaría (quiebras de empresas y bancos extranjeros, devaluación del Euro, etc).

» autor: --405512--

#20 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--153942-- — Sat, 22 Mar 2014 20:51:04 +0000

Ya no queda ni uno y el campamento esta destrozado lamentablemente...

» autor: --153942--

#19 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--30685-- — Sat, 22 Mar 2014 20:49:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#18 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--269363-- — Sat, 22 Mar 2014 20:48:28 +0000

peligro, paramilitares organizándose para delinquir en el centro de Madrid, la cabecilla es una declarada violadora de los derechos humanos, los miembros de las milicias ilegales van armados y sin identificar.
La misma policía les tiene miedo y no va a hacer nada por defender los derechos de los honrados ciudadanos. Peligro, cuidado con los criminales que anuncian a bombo y platillo que van a cometer delitos en Madrid y esta ciudad no puede hacer nada por defenderse

» autor: --269363--

#17 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--410480-- — Sat, 22 Mar 2014 20:45:56 +0000

¿Contra el pago de la deuda?

¿Y luego con quién vamos a comerciar? ¿Quién va a comerciar con un país que no paga?

» autor: --410480--

#16 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--409916-- — Sat, 22 Mar 2014 20:41:41 +0000

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» autor: --409916--

#15 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

xuco — Sat, 22 Mar 2014 20:41:27 +0000

Con esa gentuza no valen las medias tintas. Espero que les de tiempo a preparar el perímetro antes de que la "gentuza" mande a sus perros con todo.

» autor: xuco

#14 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

Zombi — Sat, 22 Mar 2014 20:38:08 +0000

#12 un cinturón de seguridad. Sería interesante si lo consiguen. Podrían, no se sí lo tienen previsto crear otro más exterior al primero. Es importante no dejar que desmantelen la acampada que puede ser flexible aumentando el número de tiendas.
Por cierto, gracias a todos los que están allí.

» autor: Zombi

#13 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--280414-- — Sat, 22 Mar 2014 20:38:06 +0000

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» autor: --280414--

#12 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

anxosan — Sat, 22 Mar 2014 20:21:11 +0000

No estaría de más que algunos vehículos (unos autobuses quizá) decidiesen aparcar en los accesos a la zona, antes de que otros aparquen sus furgones.

» autor: anxosan

#11 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

oliver7 — Sat, 22 Mar 2014 20:20:08 +0000

#10 Que se estará al calentito.

» autor: oliver7

#10 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

powernergia — Sat, 22 Mar 2014 19:53:02 +0000

Cifuentes no seas sosa y vente al fuego del campamento.

» autor: powernergia

#9 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--394475-- — Sat, 22 Mar 2014 19:39:44 +0000

#8 :__)

» autor: --394475--

#8 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--417319-- — Sat, 22 Mar 2014 19:39:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --417319--

#7 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--394475-- — Sat, 22 Mar 2014 19:33:49 +0000

#5 Bueno, gracias a ellos, yo sólo comparto los enlaces.
#6 Pero qué burrada...

» autor: --394475--

#6 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

goodman — Sat, 22 Mar 2014 19:27:14 +0000

#2 SPAM, vosotros lo que queréis es cobrar la minuta que se lleva el abogado de oficio.

» autor: goodman

#5 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--417319-- — Sat, 22 Mar 2014 19:25:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --417319--

#4 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

gale — Sat, 22 Mar 2014 19:24:57 +0000

Veo complicado el asunto del impago de la deuda o de una quita. Al final se hará una quita cuando no quede más remedio y sea demasiado tarde.

» autor: gale

#3 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

--394475-- — Sat, 22 Mar 2014 19:20:51 +0000

Primera tienda de campaña
twitter.com/juanlusanchez/status/447449233122426880/photo/1

» autor: --394475--

#2 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

Tomaydaca — Sat, 22 Mar 2014 19:19:36 +0000

EQUIPO JURÍDICO MARCHAS 22M

Con motivo de la convocatoria de las Marchas por la Dignidad 22M, que se desarrollarán en Madrid los días 22, 23 y 24 de Marzo de 2014 con el apoyo de más de 200 organizaciones sociales, se ha organizado un servicio de guardia de letrados por si se produjeran detenciones, además de un servicio de acompañamiento a cada columna en su discurrir hasta la llegada a la ciudad de Madrid, servicio este último que ya está operativo.

Para el caso de que durante los días señalados se produzcan detenciones de activistas o manifestantes de las marchas22M, el equipo jurídico cuenta con una grupo de 30 abogados listos para asistir en comisaria o en los juzgados a nuestros detenidos.

Se ruega a las Coordinadoras de las Marchas22M, en sus diferentes niveles, que comuniquen a los marchantes y manifestantes que en caso de detención se designe al “equipo jurídico de Marchas 22M”.

En comisaría se deberá indicar a los agentes, para que se trasmita al Colegio de Abogados de Madrid, que designan como letrados al “equipo jurídico Marchas 22M”. Dicha fórmula de designación ya está coordinada con el Colegio de Abogados de Madrid (ICAM) y su departamento de asistencia letrada al detenido.

Los compañeros que van a coordinar dicho servicio, y al resto de letrados, y con quien contactará el ICAM en caso de designación al equipo jurídico Marchas 22M serán los que siguen:

Antonio Segura Hernández, Col. Nº 63.488.

Juan Moreno Redondo, Col. Nº 71.539

Ismael Sánchez Jiménez Col. Nº 116.908

Raquel Libertad Jiménez Moreno Col. Nº110.674

» autor: Tomaydaca

#1 Cerca de un millar de personas acampa en Recoletos (Madrid) contra el pago de la deuda

Frutal — Sat, 22 Mar 2014 19:19:05 +0000

Es un asunto que tendría que ir ganando fuerza. La deuda privada de los bancos no es nuestra deuda e imponernosla es ilegítimo. Habría que apoyar a un gobierno que también la convirtiera en ilegal.

» autor: Frutal