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#66 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Wed, 19 Mar 2014 16:54:41 +0000

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#65 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

Shotokax — Wed, 19 Mar 2014 13:14:21 +0000

#5 en un proceso electoral supervisado por el ejército ruso.

» autor: Shotokax

#64 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

salteador — Wed, 19 Mar 2014 13:03:13 +0000

Si eso ocurrio hace 60 años, los que han votado al menos el 90% seran nacidos como ucranianos, si se quieren anexionar a rusia sera porque les gusta mas, pero habiendo pasado 60 años pocos rusos quedaran en crimea.

» autor: salteador

#63 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--421538-- — Wed, 19 Mar 2014 13:02:36 +0000

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#62 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

unaqueviene — Wed, 19 Mar 2014 12:54:28 +0000

#11 Pregunto. Por qué los habitantes de Crimea se sienten muy rusos y los uzbekos, turkmenos, letones kazajos y tantos otros no? Cómo es posible que después de 60 años que no eres ruso te sientas ruso? Y si no habías nacido todavía?

» autor: unaqueviene

#61 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

jineteatormentado — Wed, 19 Mar 2014 11:28:53 +0000

#8 Un referendum realizado en un territorio ocupado por un ejercito extranjero y en el que no se ha consultado al pueblo soberano sino solo a una parte de este ¡pues vaya referendum!

» autor: jineteatormentado

#60 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 22:37:24 +0000

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#59 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

fofito — Mon, 17 Mar 2014 22:22:14 +0000

#58 Guerra entonces,y que gane el mas fuerte.

Espero no ver nunca un escenario así

» autor: fofito

#58 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 22:16:21 +0000

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#57 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

fofito — Mon, 17 Mar 2014 22:13:36 +0000

#56 No se si es el mismo caso,pero a ver quien tiene cojones de decirles a los rusos que por allí no pueden pasar.

Si quieres mi opinión,ni siquiera la OTAN se atrevería.De hecho,no se atrevió en los tiempos de la URSS.

Mucho me temo que sería tomado como una declaración de guerra en toda regla por Rusia.

» autor: fofito

#56 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 22:06:28 +0000

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#55 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

fofito — Mon, 17 Mar 2014 21:58:19 +0000

#54 Por poner un ejemplo.¿Te imaginas que España intentara cerrar el paso al Mediterráneo?¿Que actitud veríamos en USA,UK o incluso en Rusia?

Me contesto a mi mismo:nos darían hostias hasta en el paladar.

Rusia no es cualquier país,el que quiera enfrentarse a ellos ha de ser muy poderoso.Y estar dispuesto a lo peor.

» autor: fofito

#54 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 21:50:24 +0000

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#53 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--258554-- — Mon, 17 Mar 2014 21:48:50 +0000

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#52 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

fofito — Mon, 17 Mar 2014 21:46:23 +0000

#49 Turquía no bloquea nada.Las aguas de Bosforo están reguladas por tratados internacionales.

¿De que le sirve a Rusia la base naval sin salida al Mediterráneo?.De nada.

Claro que no le va a salir gratis,y seguro que lo sabe.Como sabemos ahora nosotros que el intervencionismo occidental en Ucrania esta teniendo un precio que no se si queremos pagar.

Represalias étnicas seguro que habrá,por desgracia.Es una forma fácil de distraer al pueblo.

» autor: fofito

#51 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 21:42:31 +0000

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#50 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--258554-- — Mon, 17 Mar 2014 21:37:57 +0000

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#49 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 21:32:11 +0000

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#48 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 21:26:11 +0000

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#47 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--258554-- — Mon, 17 Mar 2014 21:21:11 +0000

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#46 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

fofito — Mon, 17 Mar 2014 21:20:53 +0000

Rusia se quedara con Crimea con o a pesar de los derechos humanos.O de lo que sea necesario.Y esto sera así por las importancia estratégica que tiene la península de Crimea para Rusia.
La legalidad no importa absolutamente nada en este caso.Rusia no admitirá de ninguna de las maneras que un posible acercamiento de Ucrania a la UE,USA o la OTAN ponga en riesgo su acceso al Mar Negro a través de Crimea.Aún y a costa de desatar un conflicto regional e incluso internacional.

Quien no vea esto no es realista.

» autor: fofito

#45 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 21:03:07 +0000

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#44 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--258554-- — Mon, 17 Mar 2014 20:57:25 +0000

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#43 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 20:43:53 +0000

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#42 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--258554-- — Mon, 17 Mar 2014 19:40:24 +0000

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#41 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--89888-- — Mon, 17 Mar 2014 19:17:09 +0000

#40 Es que encima no sería una guerra civil. Sería una guerra entre Ucrania y Rusia en terrotorio ucraniano, que Ucrania perdería por aplastamiento.

A ver lo que quiere el Zar hacer con los territorios del este de Ucrania de mayoría rusa. Si se conforma con que sigan siendo ucranianos, tendremos un país cerca de ser fallido. Si se los quiere apropiar, el gobierno ucraniano no tragará como con crimea, y se liará.

E, insisto otra vez, no veo los M1A1 Abrams corriendo por las llanuras heladas defendiendo Kiev, lo siento por Ucrania. Bueno, o no, no sé. Que igual les hace menos daño que no les ayuden y les dejen perder solos.

» autor: --89888--

#40 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--258554-- — Mon, 17 Mar 2014 19:08:34 +0000

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#39 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--89888-- — Mon, 17 Mar 2014 19:02:04 +0000

#38 O cuando Stalin hizo una límpia de talla catorce en toda Ucrania por que no le caían bien. Que no he dicho "hace 50 años", he dicho "en los años 50". A parte de que (por lo que sé y puedo meter la gamba) cuando Krushev regaló Crimea a Ucrania, con todas las críticas que recibió incluídas, cumplió la legalidad vigente en ese momento. Claro que pedir respetos a las legalidades en este foro es como predicar en el desierto, pero bueno.

Y por cierto, una de las cosas a las que se comprometió Rusia entre otras cosas cuando Ucrania le pasó sus armas nucleares fué a garantizar la integridad territorial de Ucrania. Y entonces ya no estaba Stalin desequilibrando poblaciones, ya tenían el reparto actual. No tenía tampoco tantos problemas cuando le arrendaba la base de Sebastopol durante cincuenta años.

De todas formas, yo tengo absolutamente claro que Rusia se queda con Crimea porque se la queda, y punto, que nadie va a ir allí a evitarlo de ninguna de las maneras. Pero que a estas alturas nos venga Rusia a decir que es que están respetando la voluntad de la población de Crimea...

» autor: --89888--

#38 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--258554-- — Mon, 17 Mar 2014 18:49:59 +0000

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#37 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--89888-- — Mon, 17 Mar 2014 18:46:38 +0000

#35 Nada como estudiar un poco antes de contestar. ¿Estás poniendo al mismo nivel un acontecimiendo del siglo XIII con uno de los años 50? ¿Seguro que estás dando por buenos los actos rusos de después de la IIGM por comparación con algo ocurrido a partir de 1240 y disuelto hacia el 1500?

The milk!

» autor: --89888--

#36 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--89888-- — Mon, 17 Mar 2014 18:41:58 +0000

#24 ¿Te imaginas a EEUU lanzando un ataque contra Rusia para defender la integridad territorial de Abjasia o de Georgia o de cualquier otro? Pues si no te imaginas a EEUU, aún puedes imaginarte menos a Alemania o Francia (bueno, aún Francia, cuando se le cruzan los cables como en Malí...).

Rusia se va a anexionar todo territorio de su alrededor que le apetezca. Y no se va a anexionar de nuevo Polonia o Hungría precísamente porque en cuanto pudieron entraron o se aliaron con la OTAN. Y eso ya es otra cosa.

» autor: --89888--

#35 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--258554-- — Mon, 17 Mar 2014 18:41:55 +0000

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#34 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--89888-- — Mon, 17 Mar 2014 18:38:53 +0000

#32 Vale, entonces expulsar a la mitad (es un decir) de la población a la fuerza y luego decir que la población restante tiene una opinión es correcto.

Vale, lo tengo en cuenta por si me veo en algún dilema parecido en algún otro sitio.

» autor: --89888--

#33 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--89888-- — Mon, 17 Mar 2014 18:37:07 +0000

#5 Que digo yo que sin el cartitativo comportamiento de la URSS para con la poblacion no rusa de Ucrania, igual podemos pensar que el resultado del referendum habría sido diferente.

» autor: --89888--

#32 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--258554-- — Mon, 17 Mar 2014 18:00:40 +0000

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#31 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 17:52:31 +0000

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#30 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--258554-- — Mon, 17 Mar 2014 17:22:46 +0000

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#29 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 17:18:37 +0000

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#28 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--258554-- — Mon, 17 Mar 2014 17:17:31 +0000

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#27 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 17:08:03 +0000

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#26 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--258554-- — Mon, 17 Mar 2014 17:03:41 +0000

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#25 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 16:56:08 +0000

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#24 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 16:24:25 +0000

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#23 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

bambam_6667 — Mon, 17 Mar 2014 16:22:06 +0000

#21 ni puta idea, pero tampoco creo que vaya a haber una guerra contra Rusia, porque no creo que interese. Primero, porque a Europa no le interesará pasar el invierno sin gas ruso, ni tener una guerra en la puerta de casa. Ya veremos lo que pasa, pero yo supongo que los rusos se quedarán Crimea y que no se si a Ucrania le compensará meterse en un follón por una zona que de quedársela seguro que les da muchos problemas

» autor: bambam_6667

#22 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--62492-- — Mon, 17 Mar 2014 16:19:07 +0000

#5 "Vaya, los crimeanos han decidido que Crimea forma parte de Rusia y no un 50 o un 60% sino un 97%"

En realidad creo que las últimas informaciones hablaban del 105%

» autor: --62492--

#21 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 16:15:54 +0000

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#20 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

bambam_6667 — Mon, 17 Mar 2014 16:13:54 +0000

#19 Crimea quería independencia y se ha buscado el amparo de Rusia, que sea ilegal internacionalmente? ya y? que ahora vaya Ucrania y se lo exija a Rusia a ver si la van a hacer algo. Eso es lo que digo que es la legalidad internacional. Que si eres USA o Rusia, te la vas a poder pasar por el forro de los cojones, sin consecuencias.
Que Ucrania decida sobre su territorio en condiciones normales? fale. que esta legislación importe un pijo cuando los que se quieren largar están apoyados por alguien más fuerte que tú? pues también

» autor: bambam_6667

#19 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 16:06:28 +0000

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#18 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

bambam_6667 — Mon, 17 Mar 2014 15:57:32 +0000

#13 cual es la entidad superior a la que rendir cuentas, Ucrania o Rusia? Porqué hablamos de legalidad internacional cuando queremos hablar de ley del más fuerte? Que si se la salta USA, no pasa y puede invadir Irak sin ninguna consecuencia. O con que derecho puede exigirle a Irán que no tenga armas nucleares, cuando ellos las tienen?
La legalidad internacional es para los que no son superpotencias. Para 2 países capaces de meterse en otra guerra fría, harán exactamente los que les salga de los cojones, si ven que les conviene

» autor: bambam_6667

#17 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 15:55:22 +0000

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#16 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--15092-- — Mon, 17 Mar 2014 15:53:09 +0000

#14 joder con las comparaciones ¿alguna zona de méxico ha pertenecido a EEUU hace menos de un siglo?
¿Ha favorecido Rusia u otra potencia algún tipo de revuelta en territorio Mexicano que haya estabilizado la región?

Sí, inventate alguna otra más dificil.

» autor: --15092--

#15 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

GocheCarcoche — Mon, 17 Mar 2014 15:51:05 +0000

#12 Son especulaciones. Hasta ahora no ha pasado nada de eso. Incluso en el muy antirruso Euronews pasaron a los tártaros haciendo proselitismo en Crímea para boicotear el referendum y nadie les ha tirado piedras. Tampoco he visto que obliguen a nadie a pedir perdón de rodillas, o que prohiban hablar el idioma ucraniano.

» autor: GocheCarcoche

#14 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 15:49:02 +0000

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#13 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 15:42:17 +0000

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#12 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--15092-- — Mon, 17 Mar 2014 15:36:17 +0000

#9 eso sí sería atentar contra los derechos humanos, pero estamos hablando de cosas diferentes.

Una cosa es una anexión y otra que discriminen a la población del lugar. La pregunta es ¿Harán eso que mencionas en una crimea Rusa? ¿Denegarán el pasarporte a los habitantes de Crimea?

» autor: --15092--

#11 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

Wir0s — Mon, 17 Mar 2014 15:35:02 +0000

#3 es.wikipedia.org/wiki/Península_de_Crimea

Teniendo en cuenta que se la cedieron a Ucrania en 1954 y como parte de la URSS, pues no se hasta que punto se sentirán muy muy Ucranianos sus habitantes.

Pero esta claro que por estos lares lo que opinen los habitantes de X no importa, lo único que importa es lo que diga la constitución. Es la mejor forma de conseguir paz y estabilidad, obligar a la gente a ser lo que no quiere.

» autor: Wir0s

#10 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--258554-- — Mon, 17 Mar 2014 15:35:01 +0000

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#9 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 15:34:35 +0000

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#8 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--15092-- — Mon, 17 Mar 2014 15:30:56 +0000

#6, #7 ah, ahora no solo es ilegal respetar la voluntad popular, sino que pedir la constituciónde un nuevo estado o la anexión a otro es completamente comparable a no respetar los derechos humanos.

Me he perdido algún capítulo.

» autor: --15092--

#7 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 15:26:30 +0000

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#6 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 15:22:06 +0000

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#5 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--368612-- — Mon, 17 Mar 2014 15:21:32 +0000

#3 Vaya, los crimeanos han decidido que Crimea forma parte de Rusia y no un 50 o un 60% sino un 97% y ahora resulta que Kiev se tiene que molestar. Me hace gracia tu comentario porque me recuerdas a mi padre que dice que para el referéndum de Cataluña tenemos que votar todos los españoles.

Es o esto que ha decidido la voluntad del pueblo o un conflicto internacional innecesario. Vosotros veréis lo que apoyáis. Yo lo tengo claro.

» autor: --368612--

#4 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--15092-- — Mon, 17 Mar 2014 15:06:28 +0000

#3 digo yo que la opinión de quien vive en el territorio también la habrá que tener en cuenta no? Acaso prima la integridad de un estado a la voluntad de la gente?

» autor: --15092--

#3 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 14:59:08 +0000

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#2 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

Wir0s — Mon, 17 Mar 2014 14:56:58 +0000

#1 Tanto como Kerry, Obama, Clinton y demas dorandole la píldora a los de Kiev ¿no?

» autor: Wir0s

#1 Gorbachov: el referéndum de Crimea corrigió un error histórico

--234048-- — Mon, 17 Mar 2014 14:38:07 +0000

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