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#115 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--348043-- — Thu, 20 Mar 2014 22:31:42 +0000

#114 La mitad menos uno ya no es una mayoría, pero sigue siendo muy igualado.

» autor: --348043--

#114 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--400142-- — Thu, 20 Mar 2014 21:11:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#113 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Peka — Mon, 17 Mar 2014 16:15:23 +0000

No me parece justo si no votan todos los españoles.

» autor: Peka

#112 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--62492-- — Mon, 17 Mar 2014 11:51:51 +0000

#44 "No son casos comprables. No todos hablan italiano, y uno del norte ni de coña entiende un dialecto del sur. Además hay diferencias culturales muy grandes y un gran pique norte-sur."

Si eso fuese motivo suficiente para no poder colaborar, entonces la Unión Europea, ni podría existir.

» autor: --62492--

#111 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

sukh — Mon, 17 Mar 2014 06:59:43 +0000

#110 Katalana, de verdad iros de una vez por favor. Ya cansais y muuucho. Largaos y dejarnos en paz. Ya cansa tanto rollo imperialista y mentiras varias. Solo faltaba lo de la guerra contra los Borbones de las narices.
, 1714 ...

Mira chica, a América fuisteis los primeros a dar palos y Espanya la construisteis vosotros.

Yo vivo en Barcelona, ya veré lo que hago, pero tragar vuestras chorradas va a ser que no.

Adeu !!

» autor: sukh

#110 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Katalana — Sun, 16 Mar 2014 21:58:44 +0000

#107 Ay, me estás cayendo tan bien que no se si dedicarte:

"Dicen que la distancia es el olvido
Pero yo no concibo esa razon
Porque yo seguire siendo el cautivo
De los caprichos de tu corazon"

o esa de

" Nosotros,
que nos queremos tanto,
debemos separarnos,
no me preguntes mas.

No es falta de cariño,
te quiero con el alma,
te juro que te adoro,
y en nombre de este amor
y por tu bien...
... te digo adios..."

En cualquier caso te devuelvo el beso.

» autor: Katalana

#109 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

vonmeme — Sun, 16 Mar 2014 20:14:55 +0000

¿Habéis visto ya los resultados?

» autor: vonmeme

#108 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--308949-- — Sun, 16 Mar 2014 20:04:15 +0000

#14 En Rota hay una base naval ¿de qué ejército europeo es? ¿Y me puedes contar la historia de las bases aéreas de Morón, Zaragoza y Torrejón de Ardoz?

» autor: --308949--

#107 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--411745-- — Sun, 16 Mar 2014 19:05:36 +0000

#103 ¡Ay, Katalana! ¿Pero cómo no nos vamos a coger cariño, si llevamos 500 años juntos? Un beso, os echaremos de menos cuando os vayáis de una vez (por fin), pero a lo mejor luego nos queréis aún más...

» autor: --411745--

#106 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Autarca — Sun, 16 Mar 2014 19:04:30 +0000

#56 De momento nuestros representantes ya han decidido dejarles sin sanidad.

Puede que una votación popular fuese mas benigna.

» autor: Autarca

#105 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--87705-- — Sun, 16 Mar 2014 17:38:08 +0000

#2 Venecia en concreto no, pero los socios fascistas de Berlusconi liga norte siempre han sido abiertamente independentistas del sur mucho más pobre y al que culpan de todos sus males.

» autor: --87705--

#104 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Amonamantangorri — Sun, 16 Mar 2014 17:22:19 +0000

#102 Lo he esricto al verrés.

» autor: Amonamantangorri

#103 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Katalana — Sun, 16 Mar 2014 17:04:17 +0000

#101 Si es que al final os haceís coger cariño y todo.

» autor: Katalana

#102 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Katalana — Sun, 16 Mar 2014 16:58:05 +0000

#100 Mozzarella de Caserno y Sarelo????
Será de Caserta y Salerno, entre otras muchas poblaciones productoras de mozarella en la Campania.

» autor: Katalana

#101 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--411745-- — Sun, 16 Mar 2014 16:00:50 +0000

#99 Katalana, gracias por dedicarme la canción, además en castellano, todo un detalle... No es que no acepte tu independencia, es que a estas alturas comprenderás que incluso la persona más paciente se sienta frustrada con los discursos nacionalistas y sus mentiras: españoles, catalanes, serbios, rusos o chinos, me da igual. Es que vuestro victimismo cansa, vuestra insistencia aburre y nos desvía de las cosas importantes. Katalana, cántame de nuevo Aznavour y olvida por un instante tu tierra prometida...

» autor: --411745--

#100 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Amonamantangorri — Sun, 16 Mar 2014 15:18:50 +0000

Deberían votar todos los italianos.
¿Y en qué liga jugaría el Unione Venezia, eh?
Que se vayan olvidando del aceite de oliva y la mozzarella de Caserno y Sarelo. Además dejaremos de comprar su vino y vamos a hundirles su industria pesada. Se van a enterar.
Les impediremos entrar en la UE.
Hay que enviar al ejército, a los carabinieri, a Laura Pausini.
Etc.

» autor: Amonamantangorri

#99 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Katalana — Sun, 16 Mar 2014 13:20:28 +0000

Si un día un historiador del siglo 30 por ejemplo, encontrase el nivel de los comentarios en Menéame a favor y en contra del independentismo y éste fuera el único documento al que pudiera tener acceso para documentarse sobre el tema ¿Que podría pensar en general de las posiciones y de los argumentos de unos y de otros?

A mí me da siempre la impresión, ojo es mi impresión, que los que no aceptan la independencia son bastante más belicosos, peleones y faltones que los que están a favor.

#98 Me encanta Venecia, sus canales, sus gentes, las máscaras y las góndolas, que bonitos puentes y plazas!!!

Que recuerdos me trae la canción de Aznavour, te la dedico a tí:

Que profunda emoción
recordar el ayer
cuando todo en Venecia me hablaba de amor
ante mi soledad
en el atardecer
tu lejano recuerdo me viene a buscar
que callada quietud
que tristeza sin fin
que distinta Venecia si me faltas tú...

» autor: Katalana

#98 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--411745-- — Sun, 16 Mar 2014 12:53:41 +0000

#96 Tienes razón: Menéame os persigue, os anula vuestra cultura y os roba. ¿No habéis pensado que podéis resultar pesados en vuestra mezquindad nacionalista? ¿No habéis pensado que hasta la persona más tolerante empieza a estar harto de vuestra ceguedad hacia la bandera y que al final seremos nosotros los que os pidamos que os vayáis de una vez? Pues eso, toca hablar de Venecia y si quieres de la unificación de Italia, pero dádnos un respiro. Si piensas que Menéame te censura y te anula te mueves a otro foro, rigurosamente estelado y nacionalista. Pero dádnos un respiro, por favor. Cansáis.

» autor: --411745--

#97 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Olarcos — Sun, 16 Mar 2014 12:37:52 +0000

#8 El idioma no está absurdamente fragmentado. El italiano es una imposición del dialecto toscano sobre el resto, por cuestiones de prevalencia cultural. Cada uno de esos dialectos tiene tanto derecho a existir como el italiano.

» autor: Olarcos

#96 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Katalana — Sun, 16 Mar 2014 12:20:50 +0000

#94 Es verdad, toca hablar de Venecia, y en general de los problemas surgidos por la unificación de Italia que es muy interesante. Pero como todas las noticias que se suben a Meneame que huelan a independentismo catalán o simplemente a Catalunya se tumban a veces no queda más remedio.

» autor: Katalana

#95 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--348043-- — Sun, 16 Mar 2014 12:16:42 +0000

#93 Te preguntaba otra vez por tu opinión. A mí, uno de los motivos más fuertes que me hizo dejar de ser independentista, entre muchos otros, fue precisamente la cantidad de gente que no lo era. En esto de la independencia, que es principalmente por una cuestión de sentimientos nacionales, me parece demasiada imposición ser solamente la mitad más uno.

» autor: --348043--

#94 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--400142-- — Sun, 16 Mar 2014 12:10:20 +0000

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» autor: --400142--

#93 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--400142-- — Sun, 16 Mar 2014 12:07:38 +0000

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» autor: --400142--

#92 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--400142-- — Sun, 16 Mar 2014 12:04:57 +0000

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» autor: --400142--

#91 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--348043-- — Sun, 16 Mar 2014 12:03:29 +0000

#90 No me he explicado bien, lo siento. No pregunto cuántas personas serían necesarias para hacer el referéndum, sino por el resultado del referéndum. Te vuelvo a hacer la pregunta ¿Qué porcentaje de votos a favor de la independencia en el resultado del referéndum crees que sería el democráticamente necesario para iniciar el proceso de independencia?

» autor: --348043--

#90 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Katalana — Sun, 16 Mar 2014 11:57:46 +0000

#86 Para iniciar el proceso debe haber alguien que lo promueva, no necesariamente debe ser a partir de un porcentaje concreto de población.
Como ejemplo Islandia: empezaron poquísimas personas a manifestarse, no recuerdo el número concreto pero creo que no llegaba a una docena, a partir de ahí se fueron sumando y expresando su opinión todos los que no estaban de acuerdo con la situación. Lo importante no es saber cuantos promueven la idea, es saber cuantos están de acuerdo, si ese número es realmente significativo y eso no se sabe si no hay un referendum hecho de una forma válida.

» autor: Katalana

#89 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--400142-- — Sun, 16 Mar 2014 11:51:57 +0000

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» autor: --400142--

#88 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Katalana — Sun, 16 Mar 2014 11:48:50 +0000

#84 Supones mal, culquier conquista en el pasado se hizo a base de guerras.
#85 Sigues suponiendo mal, tengo bastante más edad y sé de lo que hablo, además no necesito insultar al pueblo de nadie, doy razones, equivocadas o no, pero razones, no digo simplemente "son chorradas" por lo tanto soy más inteligente que tú.

No sigas suponiendo porque vas muy mal y de razonamientos te doy un cero patatero.

» autor: Katalana

#87 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--400142-- — Sun, 16 Mar 2014 11:46:25 +0000

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» autor: --400142--

#86 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--348043-- — Sun, 16 Mar 2014 11:46:13 +0000

#83 Sobre la unilateralidad estoy más o menos de acuerdo. En que la comparación con la escalera de vecinos no es válida también (aunque tu al final también la haces, al decir "y además no nos importa lo que opinen los vecinos de lo que hacemos en nuestra casa."). Y lo de salir de la UE creo que sería lo único beneficioso de este asunto.

La duda que me queda es si ese "grupo de personas con la propuesta de independencia" es lo suficientemente mayoritario, ¿qué porcentaje de votos a favor de la independencia crees que sería el democráticamente necesario para iniciar el proceso?

» autor: --348043--

#85 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

JAIALAI — Sun, 16 Mar 2014 11:43:49 +0000

#75 Y que no te importa estar en la UE...tú debes tener como 15 o 16 años porque sino no sabes qué coño dices. Para empezar, a pagar aranceles hasta por el papel higiénico. Pasaporte para salir de tu pueblo de mierda. y la mitad de las empresas arruinadsa y la otra mitad al canto de un duro.

» autor: JAIALAI

#84 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

JAIALAI — Sun, 16 Mar 2014 11:41:16 +0000

#75
No se pueden decir más chorradas por minuto. Sólo contesto a una que me ha hecho mucha gracia.
Lo de conquistar por la espada.

Supongo que te refieres a que España ha conquistado Cataluña por la espada, cosa muy absurda porque no había España antes de Cataluña, sino Castilla y Aragón uniéndose por un matrimonio dinástico en el que Cataluña era una parte de Aragón. Así que no te pongas tan cachonda dándote tanta importancia.

Por otra parte los hechos recientes en Crimea demuestran que en el siglo XXI y en cualquier otro, la fuerza de la violencia y las armas impera y transforma la razón, así que en tanto Catalonia no tenga alguien con huevos y un par de tanques en lugar de perroflautas y sus flautas, vas a seguir con DNI español hasta que te mueras. FIN.

» autor: JAIALAI

#83 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Katalana — Sun, 16 Mar 2014 11:20:54 +0000

#82 Ahí estamos todos, en no obligar a nadie a que se sienta incómodo en un posible estado independiente, conociendo las opciones posibles y los pros y los contras de cada una. Lo que quiera la mayoría será aceptado democráticamente, pero como és lógico, es algo que sólo pueden decidir unilateralmente los ciudadanos del territorio en el que hay un numeroso grupo de personas con la propuesta de independencia y no el estado en el que actualmente forman parte ni los de la unión europea, si es que actualmente están en ella, ni la ONU. Sería absolutamente absurdo que fuese así.

Y ahora que nadie me venga con lo de la comparación con lo de la escalera de vecinos, que es la segunda razón después de la "que viene el coco de la UE" que esgrimen los cerraditos de miras que hay por menéame. No es una comparación válida, hace aguas la mires por sónde la mires y además no nos importa lo que opinen los vecinos de lo que hacemos en nuestra casa.

» autor: Katalana

#82 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--348043-- — Sun, 16 Mar 2014 11:07:07 +0000

#80 Lo que tenia curiosidad era por ver que te parecía a ti el federalismo. Desde luego, a mi también me gustaría que lo que se elija por vía democrática sea aceptado.

» autor: --348043--

#81 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Katalana — Sun, 16 Mar 2014 11:06:10 +0000

#78 Menos mal que alguien lo sabe resumir en cuatro palabras, yo me enrollo como una persiana.
Viva Andalucía independiente, si los andaluces la quieren!!!

» autor: Katalana

#80 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Katalana — Sun, 16 Mar 2014 11:03:54 +0000

#79 si se elige como mayoritaria por vía democratica será aceptada.

» autor: Katalana

#79 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--348043-- — Sun, 16 Mar 2014 10:53:47 +0000

#75 ¿Y qué te parece la vía federalista? ¿Cierras las puertas a esa opción?

» autor: --348043--

#78 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Aergon — Sun, 16 Mar 2014 10:24:43 +0000

#75 gracias por intentar arrojar luz sobre tanto oscurantismo. Parece que seamos niños a los que se les amenaza con el hombre del saco.
Andalucia Independiente!

» autor: Aergon

#77 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Aergon — Sun, 16 Mar 2014 10:19:23 +0000

#50 Te lo explico: el mundo esta en manos de empresas y gobiernos que ansian el poder mundial. Mientras tanto, matan, roban y humillan a paises enteros. Algunos paises ceden a sus sobornos y someten a su poblacion a recortes y mas humillaciones para beneficiar a esas empresas que acaban esquilmando los recursos humanos y materiales del pais.
Si crees que la globalizacion dejará algo para que hereden nuestros
hijos mira el último estudio de la Nasa.
La única forma de avanzar hacia la sostenibilidad es renunciar a la especulacion y la sobreexplotacion que conllevan la globalizacion, el mercado global y la especulacion en la bolsa.

» autor: Aergon

#76 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Aergon — Sun, 16 Mar 2014 10:11:22 +0000

#4 Pueden decidir que NO quieren la otan o la ue.
Todas la democracias que no son dictaduras encubiertas hacen referendums, si debe ser para la independencia de un pueblo que asi lo quiere, se hace, por el sencillo motivo de que no va contra los derechos humanos y negar el referendum es negar esos derechos.
Los que lo comparan con expulsar a los inmigrantes no tienen ni idea de como se usan los referendums, ¡jamas se vota algo que se contrario a los DDHH!

» autor: Aergon

#75 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Katalana — Sun, 16 Mar 2014 09:43:18 +0000

Me parece increíble que haya gente tan cerrada:

Muchos territorios europeos históricamente han pertenecido a un estado u otro, e incluso han sido independientes en el pasado a causa de las guerras. El caso es que las divisiones territoriales actuales han dejado a muchas zonas en una situación administrativa en que los habitantes no se encuentran identificados, no es cuestión sólo de la lengua o de que “Madrid ens roba”, eso son cuestiones aparte que sólo utilizan los que no quieren entender que es un sentimiento mucho más sólido y arraigado en los ciudadanos que se ven atrapados en un estado del que simplemente no quieren formar parte.

No estamos en la época de las espadas ni las lanzas, estamos en la época de la democracia. Da lo mismo que la UE esté formada por 10 que por 100 estados, si ésta abarca el mismo territorio europeo, cosa que el Estado Español y algunos retrógrados de sus habitantes de momento no tienen intención de entender, por lo cual darán el veto a cualquier intento de ingreso en la UE de todo territorio independizado.

La situación es tan habitual en toda Europa que en breve saldrán territorios con las mismas intenciones como las setas, por lo cual un día u otro los españolitos cerrados y miopes tendrán que cambiar su visión histórica imperialista para admitir que Europa es un conjunto de territorios que en el fondo lo que tienen en común es que están en el mismo continente, por tanto son vecinos y deben intentar estar en armonía por el bien de todos. Si no lo entienden se lo harán entender cambiando las leyes y diciéndole al “Rajoy de turno” que trague, cómo le dijeron a González entras en la OTAN sí i sí. O es que alguien cree aún que lo que opine España le influye al resto del mundo: si tienen que poner en una balanza un posible conflicto europeo por los territorios que se quieren independizar y la opinión de una marioneta cómo Rajoy, van a elegir la paz, no lo dudéis.

Para los que amenazan constantemente con eso: de momento no nos importa nada no estar en la UE, mal que os sepa, es más, dada la situación incluso lo preferimos, así que si ésa es vuestra amenaza os la podéis ahorrar. Lo que tenemos claro es que hemos escogido una vía democrática y pacífica que es lo que a vosotros os fastidia, estáis acostumbrados a conquistar territorios a base de espada y creéis que eso os da derechos “ in secula seculorum “. Venga ya!!! Despertar, que estamos en el siglo XXI, abrir la mente a nuevas posibilidades de convivencia y dejaros de imposiciones absurdas.

» autor: Katalana

#74 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Darknihil — Sun, 16 Mar 2014 08:49:21 +0000

Me alegro mucho de que al menos les dejen preguntar, que aqui ni eso. Lo que me da un poco mucho de miedo es que se independicen realmente, ya que en pocos años perderemos una ciudad tan maravillosa. ¿Por qué? Muy sencillo, ¿sin son independientes, de dónde van a sacar el dineral que hace falta para hacer que deje de hundirse? Aunque el turismo deja millones al año en la ciudad, no se si será suficiente...

» autor: Darknihil

#73 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--234567-- — Sun, 16 Mar 2014 08:40:58 +0000

#8 lo de que el idioma está fragmentado, ocurre en todos los estados. Cosas de la edad media, cuando moverse 50 km requería una semana...

» autor: --234567--

#72 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

sorrillo — Sun, 16 Mar 2014 08:15:56 +0000

#67 Se tiende a los acuerdos y las uniones entre estados. En ningún caso se tiende a reducir el número de estados.

Desde hace un siglo que cada año hay o los mismos estados que el año anterior o más, en ningún caso menos.

Nada impediría a una Venecia independiente solicitar su adhesión a uniones de estados y nada impediría que se aceptase su solicitud. Integrandose a esa "tendencia a la unión" a la que te referías.

» autor: sorrillo

#71 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--411745-- — Sun, 16 Mar 2014 08:13:27 +0000

#68 A Rajoy le ha votado el pueblo español y ha obtenido la mayoría absoluta. Los italianos no han votado ni a Mario Monti, ni a Enrico Letta ni a Matteo Renzi. Por otra parte esta noticia del referendum en Venecia es una soberana tontería con 0 repercusiones en Italia

» autor: --411745--

#70 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--55119-- — Sun, 16 Mar 2014 07:49:59 +0000

#50 Si ya estás dentro de la UE, ¿para que quieres un poder intermedio? Esto es la consecuencia de la UE. Ya no son necesarios estados grandes y fuertes para sobrevivir. Es claramente ir hacia adelante. Y justamente una de las consecuencias de la UE.

» autor: --55119--

#69 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--55119-- — Sun, 16 Mar 2014 07:47:02 +0000

Que sencillas son estas cosas en los países normales.

» autor: --55119--

#68 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

polvos.magicos — Sun, 16 Mar 2014 07:30:14 +0000

En este momento envidio a los venecianos que pueden ejercer su derecho a la democracia sin tener, como en España, a la polícía aporreandote.

» autor: polvos.magicos

#67 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Mark_ — Sun, 16 Mar 2014 04:39:31 +0000

#2 Yo me alegro un montón por los venecianos, pero si que es verdad que entiendo que hoy día a lo que se tiende es a la unión. Pero si ellos creen que solos están mejor, adelante.

» autor: Mark_

#66 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--325390-- — Sun, 16 Mar 2014 03:04:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#65 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--125581-- — Sun, 16 Mar 2014 01:47:29 +0000

#46 O no. Solo cambian las fronteras. Vete a saber si Aragón independiente funciona 50 veces mejor que ahora.

O una Andalucía autónoma sin trabas de Madrid para instalar infraestructuras sobre energía solar.

» autor: --125581--

#64 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Ehorus — Sun, 16 Mar 2014 01:36:10 +0000

a nadie..a nadie.. pero que a nadie, se le ha ocurrido pensar algo raro viniendo de una ".ru"???

» autor: Ehorus

#63 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

vonmeme — Sun, 16 Mar 2014 00:52:57 +0000

Le acabo de preguntar a un italiano, es coña

» autor: vonmeme

#62 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--368612-- — Sun, 16 Mar 2014 00:46:06 +0000

¿Estáis seguros de que esta noticia es cierta? No logro encontrar ningún medio italiano ni no sensacionalista que informe de ello:
www.google.es/search?q=plebiscito+venezia&rlz=1C1AVSW_enES516ES516

www.google.es/search?q=venice+independence&rlz=1C1AVSW_enES516ES51

La noticia sólo lo dan medios rusos y el dailymail... ah, y meneame por lo que veo. Así está el nivel...

» autor: --368612--

#61 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--169677-- — Sun, 16 Mar 2014 00:42:40 +0000

En fin, otra chorrada de independentistas. Qué cansadito estoy ya de tanto pueblerinismo.

» autor: --169677--

#60 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

martingerz — Sun, 16 Mar 2014 00:40:26 +0000

#59 Europa de los pueblos y no de los mercaderes.

» autor: martingerz

#59 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Jaski — Sun, 16 Mar 2014 00:31:44 +0000

La Unión Europea es un fracaso. En lugar de fomentar la unión y el hermanamiento, lo que provoca es que se enciendan los nacionalismos independentistas para escapar del chaparrón de deuda, ajustes, recortes, balanzas fiscales, cuotas productivas y expolio general (y si no escapar, al menos poder decidir por sí mismos si se bajan o no los pantalones).

» autor: Jaski

#58 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--402086-- — Sun, 16 Mar 2014 00:27:00 +0000

Venecia independiente y fuera de la OTAN, uhmmm un caramelito jugoso para ser invadida, lo romántico que quedaría los oficiales del pais invasor siendo paseados en góndolas acompañados por las bellezas locales..

» autor: --402086--

#57 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

sorrillo — Sun, 16 Mar 2014 00:23:17 +0000

#56 La expulsión de los inmigrantes está institucionalizada en la mayoría de los países que son democracias. Con distintas formas pero no es nada raro que los extranjeros sean expulsados, especialmente cuando se dan las circunstancias de que son una carga para la sociedad.

No digo que esté de acuerdo sino que como ejemplo es muy mal ejemplo en tanto que ya ocurre.

» autor: sorrillo

#56 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--77176-- — Sun, 16 Mar 2014 00:20:05 +0000

#2 Vamos a hacer un referendum en los barrios de clase obrera mas castigados por la crisis y con mayor tasa de paro sobre expulsar a los inmigrantes del país ...cualquier demócrata debería alegrarse de ello no? Cuidado con los referendums en tiempo de crisis

» autor: --77176--

#55 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--77176-- — Sun, 16 Mar 2014 00:14:09 +0000

La estupidez une a los pueblos...afortunadamente para los italianos estuve hace un mes en Venecia y ninguno de los venecianos con los que hable me comento si quiera lo de este referendum así que ya podemos intuir cual va a ser el resultado

» autor: --77176--

#54 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

RocK — Sun, 16 Mar 2014 00:13:10 +0000

#40 si se quedasen en la EFTA (cuya adesión es mucho más fácil) no perderían el Tratado Schengen ni el de libre comercio. Así que aduanas solo para los que no vengan de un país firmante de Schengen (o de país no-UE o no-EFTA, en caso de mercancías).

Mucha gente cree que Schengen es algo de la UE, pero no tiene nada que ver con ella, salvo que los de la UE están obligados a firmar dicho tratado.

» autor: RocK

#53 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

L.A — Sun, 16 Mar 2014 00:09:50 +0000

Al final los de IKEA serán unos visionarios.

Bienvenido a la República Independiente de mi Casa.

» autor: L.A

#52 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

mtrazid — Sun, 16 Mar 2014 00:04:34 +0000

Margallo dice que los de Venecia son ETA y nazis. Que tiene que votar España también porque sino es ilegal, va contra los derechos humanos y sería el fin de la humanidad!!!

» autor: mtrazid

#51 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

pitercio — Sun, 16 Mar 2014 00:00:52 +0000

Si en España suena como sacado de el VeneciaToday, supongo que la cosa catalana sonará igual por esos mundos.

» autor: pitercio

#50 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Bley — Sat, 15 Mar 2014 23:54:53 +0000

No entiendo eso de las independencias, eso es ir para atrás, es anti progreso.

Lo que hay que hacer es unificar el mundo cada vez más, no hacer estúpidas más fronteras.

» autor: Bley

#49 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--280860-- — Sat, 15 Mar 2014 23:54:30 +0000

Volvemos a las ciudades estado.

» autor: --280860--

#48 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

RocK — Sat, 15 Mar 2014 23:52:32 +0000

#29 Roma nu sgranfigna, creo.

cc/ #1

#46 Alemania y Italia fueron creadas mediante guerras y triquiñuelas políticas hace menos de 200 años.
es.wikipedia.org/wiki/Reunificación_italiana
es.wikipedia.org/wiki/Unificación_alemana

» autor: RocK

#47 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Pancar — Sat, 15 Mar 2014 23:41:15 +0000

Venetians can vote in the poll, organised by activists at Plebiscito.eu online, by post or by phone, and will also be asked if an independent Venice should join the EU and NATO, and use the Euro as its currency.

A mí esto me resulta más parecido a una campaña de Change.org que a un referéndum.
www.dailymail.co.uk/news/article-2580990/Wealthy-Venice-hold-referendu

» autor: Pancar

#46 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

SNTJulio — Sat, 15 Mar 2014 23:35:47 +0000

A este paso Europa va a terminar así.... un criadero de mininaciones y las más perjudicadas: España, Francia, Italia y Alemania

» autor: SNTJulio

#45 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--401580-- — Sat, 15 Mar 2014 23:29:59 +0000

#33 Todas las naciones son como los dioses, invención del ser humano.

» autor: --401580--

#44 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--271311-- — Sat, 15 Mar 2014 23:27:16 +0000

#31 No son casos comprables. No todos hablan italiano, y uno del norte ni de coña entiende un dialecto del sur. Además hay diferencias culturales muy grandes y un gran pique norte-sur.

» autor: --271311--

#43 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

wadop1312 — Sat, 15 Mar 2014 23:27:06 +0000

Los seres humanos somos algo curioso.Todo el trabajo que costó formar la unión europea y ahora lo que se están desarmando son los países ¿Alguien se acuerda de Fukuyama, el que en el 89 dijo que se había acabado la historia?

» autor: wadop1312

#42 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

chinpin92 — Sat, 15 Mar 2014 23:26:12 +0000

Lo raro es que no se independice todo el Norte... es.wikipedia.org/wiki/Liga_Norte

» autor: chinpin92

#41 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Hanxxs — Sat, 15 Mar 2014 23:25:10 +0000

#37 Oooops, perdón, mi comentario era para #4

» autor: Hanxxs

#40 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

SNTJulio — Sat, 15 Mar 2014 23:21:46 +0000

Lo bueno es q en caso de independizarse dividiría Italia en dos puesto que habría una provincia al norte separada del resto... y como no pueda pertenecer a la UE ya me veo con aduanas entre una y otra

» autor: SNTJulio

#39 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

LTKerr — Sat, 15 Mar 2014 23:19:58 +0000

Eramos pocos y parió la abuela

» autor: LTKerr

#38 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

geralt_ — Sat, 15 Mar 2014 23:19:55 +0000

#2 www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/10698299/Venice-prepar

» autor: geralt_

#37 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

sorrillo — Sat, 15 Mar 2014 23:19:39 +0000

#36 Te debes haber confundido con la cita. En ningún momento he defendido que la política estuviera por encima de la voluntad del pueblo.

» autor: sorrillo

#36 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Hanxxs — Sat, 15 Mar 2014 23:18:15 +0000

#5 Creo que has entendido la democracia al revés. Primero va la expresión de la voluntad popular en las urnas, luego la política. Al revés también se puede hacer, pero no es democracia.

» autor: Hanxxs

#35 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--157755-- — Sat, 15 Mar 2014 23:17:20 +0000

Los unionistas, mejor dicho estatalistas os estáis empezando a dar cuenta que lo que conforma Europa no son los estados si no sus pueblos y mientras estas estructuras artificiales e impuestas sigan los pueblos seguirán revindicando su derecho a ser y a tener su propia soberanía en su seno.

» autor: --157755--

#34 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Torosentado — Sat, 15 Mar 2014 23:16:33 +0000

Crimea también hace un referéndum mañana. Ucrania ens roba!!!

» autor: Torosentado

#33 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--196492-- — Sat, 15 Mar 2014 23:13:18 +0000

Europa camina para eso. Estados Unidos de Europa de Naciones! (las reales, no las inventadas como España)

» autor: --196492--

#32 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

martingerz — Sat, 15 Mar 2014 23:00:03 +0000

Venecia hace tiempo que tiene movimiento indepe.

» autor: martingerz

#31 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--62492-- — Sat, 15 Mar 2014 22:39:09 +0000

#30 "No es una situación similar a España"

No he comparado con España, sino con Asturias

"En Asturias habrá un idioma, pero es que luego hay otro idioma que es el español que hablan perfectamente igual que alguien de Toledo (por ejemplo)"

Podemos entendernos perfectamente, pero no hablamos igual. Lo mismo pasa a los italianos, que pueden entenderse.

» autor: --62492--

#30 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

DaniTC — Sat, 15 Mar 2014 22:14:00 +0000

#18 Para nada. No es una situación similar a España. Hay que partir de que el italiano es inventado y que realmente nadie habla el italiano que se enseña a los extranjeros, que es el de Dante.

Es que ya no hablamos de que haya varias lenguas, hablamos de que el idioma que supuestamente tienen en común, no es tan común. En Asturias habrá un idioma, pero es que luego hay otro idioma que es el español que hablan perfectamente igual que alguien de Toledo (por ejemplo), aunque quizá con un poco de acento, pero con gramática y vocabulario igual.

» autor: DaniTC

#29 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

DaniTC — Sat, 15 Mar 2014 20:44:19 +0000

#1 En realidad es lo que dicen "Roma ens roba" sería

» autor: DaniTC

#28 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

sorrillo — Sat, 15 Mar 2014 20:38:57 +0000

#27 Lo que no quita que te hagas pesado y llenes comentarios con referencias que no aportan nada ni son representativas de nada.

Tú mismo.

Pero no pretendas que no te pida amablemente que dejes de ser un pesado.

» autor: sorrillo

#27 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Swann — Sat, 15 Mar 2014 20:32:16 +0000

#26 muy bien, sorrillo. Pues permíteme que me exprese libremente cuando lo estime oportuno acerca de esa "visión amplia" tuya que incluye submarinos nucleares chinos. Un saludo

» autor: Swann

#26 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

sorrillo — Sat, 15 Mar 2014 20:17:21 +0000

#25 dejaré de citar tu apoyo a la teoría de los submarinos nucleares chinos en cuanto me digas que no apoyas la teoría de los submarinos chinos

A ti te gustan los absolutismos y las profecías, a mí no me va ese rollo.

Tú quieres que la gente afirme que nunca se llegará a un acuerdo entre la UE y una Cataluña independiente.

Que es imposible que en una Cataluña indpendiente se establezcan acuerdos con potencias extranjeras.

Que un referéndum en Cataluña sobre la indeependencia nunca se va a producir.

Y cuando alguien plantea esos escenarios en forma de riesgos y posibilidades tú te subes por las paredes y afirmas que se está mintiendo y engañando.

No se trata de apoyar o no apoyar ninguna teoría, se trata de tener una visión amplia de un abanico de posibilidades más o menos probable y tenerlas en cuenta.

Si tú me pides que descarte escenarios y los considere como imposibles obviamente no lo haré. En ninguna dirección. Como tampoco te diré que sea imposible que se llegue a un acuerdo entre Cataluña y España que evite la independencia, ni tampoco afirmaré categoricamente que el referéndum se hará sí o sí ni tampoco aseguraré que el futuro únicamente pasa por una Cataluña como Comunidad Autónoma dentro de España o como una Cataluña independiente.

Tú quieres afirmaciones categóricas que no permitan escenarios que a ti no te gustan y ese tipo de discurso radicalizado a mí no me va.

Aunque si te sirve de algo ese escenario con presencia de submarinos nucleares chinos espero y deseo que no se dé. ¿Te parece insuficiente?

» autor: sorrillo

#25 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Swann — Sat, 15 Mar 2014 20:12:33 +0000

#24 con tu permiso, dejaré de citar tu apoyo a la teoría de los submarinos nucleares chinos en cuanto me digas que no apoyas la teoría de los submarinos chinos, sorrillo. Como sabrás, no me faltan otros patriotas de los que descojonarme por la teoría de los submarinos nucleares chinos, que aquí hay varios que lo apoyan.

» autor: Swann

#24 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

sorrillo — Sat, 15 Mar 2014 20:06:51 +0000

#23 si estuviéramos en tu casa no tengas duda de que respetaría tu censura hacia mis comentarios a los tuyos. Aquí me temo que no puede funcionar así entre nuestros comentarios voluntariamente expuestos en un foro libre.

¿Censura?

¿De qué estás hablando?

Simplemente te pido amablemente que cuando hagas esos chistes que tanto te gustan sobre China y Cataluña no me cites ya que se me hacen pesados. No te estoy censurando, te lo estoy pidiendo amablemente.

Tienes gravísimos problemas de comprensión.

www.meneame.net/c/13942988
www.meneame.net/c/13928446
www.meneame.net/c/14120752
www.meneame.net/c/14050962
www.meneame.net/c/14116592
...

» autor: sorrillo

#23 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Swann — Sat, 15 Mar 2014 20:04:39 +0000

#22 si estuviéramos en tu casa no tengas duda de que respetaría tu censura hacia mis comentarios a los tuyos. Aquí me temo que no puede funcionar así entre nuestros comentarios voluntariamente expuestos en un foro libre.

» autor: Swann

#22 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

sorrillo — Sat, 15 Mar 2014 19:42:44 +0000

#21 Pues espero que te estés divirtiendo y a ver si tienes suerte y haciéndolo público distraes a otra gente con tu sentido del humor.

A mi me parece cansino, pero en esto del humor soy consciente que incluso el más malo puede gustar a algunos.

Buena suerte con ello.

En cualquier caso si puedes evitar referenciarme a mí te lo agradecería, como te indico se me hace bastante pesado.

» autor: sorrillo

#21 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Swann — Sat, 15 Mar 2014 19:40:40 +0000

#19 sorrillo, lo de los submarinos nucleares chinos no es parte de mis argumentos, sino la manera que tengo de reírme de los que has apoyado tú en algún momento. No es tan complicado de entender.

» autor: Swann

#20 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

sorrillo — Sat, 15 Mar 2014 19:36:10 +0000

#15 Ahh #6 el problema es que para volver a la UE hay que solicitar entrada y que ningún país miembro lo vete, por lo que de independizarse Escocia o Venecia sería imposible su entrada porque España lo vetaría ipso facto:

¿Y que tendría que ver eso con consultar a las gentes de tu país si desean solicitar esa entrada?

De nuevo, ese era el supuesto que indicaba la noticia y que además todo indica que es erróneo, tal como puedes ver en #10.

» autor: sorrillo

#19 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

sorrillo — Sat, 15 Mar 2014 19:33:22 +0000

#14 ¿Tan débiles son tus argumentos que tienes que repetir una y otra vez una referencia a algo que además entendiste mal?

» autor: sorrillo

#18 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--62492-- — Sat, 15 Mar 2014 19:22:50 +0000

#8 "No es raro. Italia no es más que un puzzle de comarcas autónomas unidas a la fuerza. Solo hay que ver las diferencias norte/sur.

Si hasta el idioma está absurdamente fragmentado, donde cada villa o pueblo perdido en el monte (no exagero, lo que relato es literal) tiene su dialecto particular con jerga hablada por sus paisanos."

Bueno, eso mismo nos pasa en Asturias, y no lo veo razón para separarse. Las cuestiones para estar juntos o no deben de ser las capacidades que tengamos para colaborar, no nuestra forma de expresarnos, nivel de ingresos,...

» autor: --62492--

#17 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--234048-- — Sat, 15 Mar 2014 19:06:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#16 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Dene — Sat, 15 Mar 2014 18:59:38 +0000

vaya, y este tipo de cosas las promociona un medio ruso???
ahora les interesa apoyar cualquier referendum en europa para justificar lo suyo de crimea...

» autor: Dene

#15 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

bugyer — Sat, 15 Mar 2014 18:56:17 +0000

Yo he encontrado esto sobre una manifestacion por la independencia en 2012: www.periodistadigital.com/mundo/europa/2012/10/06/venecia-indipendenza

Ahh #6 el problema es que para volver a la UE hay que solicitar entrada y que ningún país miembro lo vete, por lo que de independizarse Escocia o Venecia sería imposible su entrada porque España lo vetaría ipso facto: www.elconfidencial.com/espana/2012/01/22/espana-vetaria-la-entrada-en- ...fijate que somos de los pocos países en reconcer Kosovo como nación por el problema catalán

» autor: bugyer

#14 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

Swann — Sat, 15 Mar 2014 18:54:03 +0000

#10 oye, sorrillo, ¿y han buscado el apoyo nuvlear de China para su causa? en Europa no se habla de otra cosa.

» autor: Swann

#13 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

DaniTC — Sat, 15 Mar 2014 18:40:29 +0000

#8 Sí, pero más que por la fuerza, por el interés económico.

» autor: DaniTC

#12 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

GeneWilder — Sat, 15 Mar 2014 18:26:40 +0000

La Serenísima República de Venecia es una potencia naval, no lo olvidemos.
es.wikipedia.org/wiki/República_de_Venecia

» autor: GeneWilder

#11 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--115790-- — Sat, 15 Mar 2014 18:25:51 +0000

Vagarán por el espacio sideral por los siglos de los siglos.

» autor: --115790--

#10 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

sorrillo — Sat, 15 Mar 2014 18:24:17 +0000

#7 Efectivamente parece un referéndum organizado por una entidad civil.

De todas formas si está bien organizado sí podría servir para que las instituciones movieran ficha. La clave será primero la participación y segundo la credibilidad del proceso.

En cualquier caso veo #4 que no se pregunta nada respecto a la OTAN y la Unión Europea en este referéndum.

» autor: sorrillo

#9 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

periwinkle — Sat, 15 Mar 2014 18:22:54 +0000

#2 He buscado un rato y he encontrado esto: www.plebiscito2013.eu/

Parece una votación popular online.

Otro enlace más largo: www.dailymail.co.uk/news/article-2580990/Wealthy-Venice-hold-referendu

Edit: #7 se me ha adelantado, buen trabajo

» autor: periwinkle

#8 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--125581-- — Sat, 15 Mar 2014 18:21:31 +0000

No es raro. Italia no es más que un puzzle de comarcas autónomas unidas a la fuerza. Solo hay que ver las diferencias norte/sur.

Si hasta el idioma está absurdamente fragmentado, donde cada villa o pueblo perdido en el monte (no exagero, lo que relato es literal) tiene su dialecto particular con jerga hablada por sus paisanos.

» autor: --125581--

#7 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

esegepe — Sat, 15 Mar 2014 18:17:57 +0000

#2 Yo tampoco había oído nada, pero he encontrado esto www.youtube.com/watch?v=jwzh6yqq5bg y esta web www.plebiscito.eu/public/home/indexgen Lo que no sé es si será legal, vinculante,...
EDITO: Según veo en la web no tiene pinta de que lo hayan hecho las instituciones y, por tanto, de que sea vinculante o vaya a suponer la independencia de Venecia.

» autor: esegepe

#6 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

sorrillo — Sat, 15 Mar 2014 18:15:38 +0000

#4 Para nada, que voten lo que les de la gana, pero creo que primero tanto la UE como la OTAN les debe decir si quieren que entren...

¿En serio se debe esperar a que la UE te dé permiso para poder solicitar el ingreso?

» autor: sorrillo

#5 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

sorrillo — Sat, 15 Mar 2014 18:12:23 +0000

#4 O bien votarán sobre si quieren solicitar su ingreso.

¿O te parece mal que se pregunte al pueblo si quiere formar parte de esas agrupaciones de estados?

» autor: sorrillo

#4 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--100955-- — Sat, 15 Mar 2014 18:11:08 +0000

Otros que se creen que son ellos los que deciden si entran o no entran en la UE y en la OTAN, por el mero hecho de pertenecer a una nación que sí es miembro...

#5 Para nada, que voten lo que les de la gana, pero creo que primero tanto la UE como la OTAN les debe decir si quieren que entren...

» autor: --100955--

#3 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

blanjayo — Sat, 15 Mar 2014 18:10:35 +0000

No te lo pierdas

» autor: blanjayo

#2 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

sorrillo — Sat, 15 Mar 2014 18:09:26 +0000

Es la primera vez que lo escucho, ¿alguien puede ratificarlo? ¿alguna otra fuente?

En cualquier caso me alegro que sus gentes puedan expresar su voluntad en las urnas.

Todo demócrata debería alegrarse de ello.

» autor: sorrillo

#1 Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo

--418333-- — Sat, 15 Mar 2014 18:08:10 +0000

Italia ens Roba.!!

» autor: --418333--