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#105 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

Shotokax — Wed, 12 Mar 2014 16:19:23 +0000

#104 no lo digo despectivamente, pero he leído varias veces tu comentario y está escrito de forma tan caótica que no lo entiendo, sinceramente. Si lo puedes explicar más claro te contesto.

Otra cosa: léete las normas acerca de los negativos antes de entrar.

» autor: Shotokax

#104 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--339428-- — Wed, 12 Mar 2014 00:15:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#103 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

pichorro — Tue, 11 Mar 2014 22:52:28 +0000

#102 Así de inteligente es la falacia.

» autor: pichorro

#102 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

Shotokax — Tue, 11 Mar 2014 18:41:18 +0000

#14 osea que si yo soy un dictador genocida y digo que soy admirador de Gandhi, entonces "algo tendrá que ver" Gandhi, no?

» autor: Shotokax

#101 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--155504-- — Tue, 11 Mar 2014 18:13:57 +0000

#63 ¡¡Cuidado, camaradas, que es una foto de falsa bandera!!

cc: #93

» autor: --155504--

#100 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--165295-- — Tue, 11 Mar 2014 17:17:38 +0000

#99 Resulta perversa la imposición de la ausencia de religión, y la persecución de los creyentes, que es algo que sucedió en la revolución soviética.

Igual que resulta perversa la imposición de una religión y la persecución de los no creyentes

» autor: --165295--

#99 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

GeoX — Tue, 11 Mar 2014 17:05:55 +0000

#95 "Yo soy cristiano y por tanto el ateísmo me parece indeseable por sí mismo, estoy dando mi punto de vista, ¿no puedo?"

Claro que puedes, igual que yo, pero me parece sorprendente que la ausencia de religión te resulte perversa. Si lo que querías decir era que no te gusta la imposición de una religión (o la ausencia de ella) por la fuerza al resto de la población, entonces estoy de acuerdo contigo.

Pero, como ateo, desde luego no me considero perverso

» autor: GeoX

#98 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 11 Mar 2014 17:01:07 +0000

#96 Sí, eso también me parece condenable y perverso. Si quieres te hago otra lista con lo que me parece mal del capitalismo liberal.

Lo siento, tu hombre de paja no funciona.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#97 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

pichorro — Tue, 11 Mar 2014 16:59:23 +0000

#94 Bien, pues yo creo que mató intencionadamente a esos millones de personas, del mismo modo que cometió conscientemente muchos otros crímenes. Y obviamente no soy el único que lo piensa:

celaforum.nuevamayoria.com/DATA/es/noticia.051125.php

Si te enrocas en la postura de "Stalin lo hizo sin querer" no hay mucho más que discutir. Esa imagen de Stalin solamente puede ser compatible con un Stalin absolutamente estúpido que no sabía lo que hacía. Y, por supuesto, no puedo demostrar que no fuera así. Así que concluyo que o bien Stalin fue un asesino psicópata o bien fue una persona con una inteligencia muy por debajo de la media. Esta segunda opción me cuesta creerla, dado que llegó a liderar una de las mayores potencias de la historia, pero cabe dentro de las posibilidades lógicas.

» autor: pichorro

#96 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 16:57:44 +0000

#95 y ahora no ves el dios-dinero ¿Verdad? anda que...

» autor: IvanDrago

#95 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 11 Mar 2014 16:56:26 +0000

#88 Yo soy cristiano y por tanto el ateísmo me parece indeseable por sí mismo, estoy dando mi punto de vista, ¿no puedo?
Pero no es sólo eso lo que me ha hecho calificarlo de perverso.

El ateísmo forzado me parece atroz (como las conversiones forzadas) y el comunismo ha fomentado todo tipo de violencias contra los creyentes, sus iglesias y su patrimonio.
Que una cosa es ser ateo y otra ser un violento antirreligioso.
En el caso del comunismo, me huele tantísimo a reemplazamiento por el dios-clase o el dios-ideología que no puedo sino considerarlo perverso, una deificación encubierta.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#94 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 16:47:55 +0000

#92 La evasiva también es una respuesta.

Con respecto a lo de Stalin, no, no creo que fuese una operación bikini, creo que quiso de alguna manera meter el miedo o demostrar que estaba dispuesto a lo que hiciese falta y se le fue de las manos.

» autor: IvanDrago

#93 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

alexwing — Tue, 11 Mar 2014 16:44:55 +0000

#63 Pues nada si dudas ve por ti mismo, ya he puesto una sede donde lo he visto, y por cierto no es la única.

» autor: alexwing

#92 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

pichorro — Tue, 11 Mar 2014 16:44:37 +0000

#91 No creo que stalin quisiera matar a esos millones de personas, sinceramente

¿Y qué pretendía entonces al quitarles la comida? ¿comenzar la operación bikini? Por favor, seamos serios.

En cuanto a Carrillo, no sé cómo puedes deducir mi opinión si no he dicho absolutamente nada al respecto.

» autor: pichorro

#91 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 16:41:32 +0000

#90 No creo que stalin quisiera matar a esos millones de personas, sinceramente... Por eso digo que fue una cagada, de la misma manera que digo que estuvo mal

Y por tu comentario, dejas claro que no, que Carrillo no te parece un asesino, pese a haber hecho aunque sea a menor escala lo mismo que hizo Stalin...

» autor: IvanDrago

#90 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

pichorro — Tue, 11 Mar 2014 16:38:57 +0000

#84 Me parece genial tener una discusión basada en los principios del comunismo. Pero no es eso lo que se hace habitualmente. Se suele recurrir a la falacia "Stalin es malo luego el comunismo es malo". Y eso es de un nivel intelectual bastante bajo.

#85 Insistes en lo de "cagada". Yo sé a ciencia cierta que si impido que alguien coma se acabará muriendo. Si lo hiciera no sería una "cagada" o un "error", sino un crimen intencionado y a sabiendas de las consecuencias. Y no hace falta ser un genio para saber todo esto. Por lo tanto concluyo que piensas que Stalin era tonto de remate, ¿no?

Sobre lo de Carrillo: es otro debate y prefiero no desviarme.

» autor: pichorro

#89 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--165295-- — Tue, 11 Mar 2014 16:35:58 +0000

#87 Claro, es que si nos ponemos en ese plan de "Stalin también hizo cosas buenas"... Y Hitler sacó de la ruina a una Alemania hundida y desmoralizada. Pero, ¿a que precio?

» autor: --165295--

#88 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

GeoX — Tue, 11 Mar 2014 16:32:13 +0000

#84 "Me parece que su ateísmo es perverso."

WTF?

» autor: GeoX

#87 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

GeoX — Tue, 11 Mar 2014 16:29:15 +0000

#82 Hombre, asumir buena fe respecto a Stalin me parece pecar de ingenuo a estas alturas, que estamos hablando de millones de personas, y no sólo de una vez...

Por otra parte, claro que se celebra la victoria contra los nazis (sólo faltaba), pero eso no justifica todo lo demás. Stalin también impulsó la industrialización de toda la URSS, pero no es eso lo que se le critica, sino el culto a la personalidad, los asesinatos de disidentes, de otros comunistas que amenazaban su liderazgo, de trabajadores de todo tipo y color...

Pretender justificar todo esto basándose en el "pero también hizo cosas buenas", no sólo es un argumento típico de la derecha (Franco guiño guiño), es extremadamente falaz.

Es como ir a un juicio por asesinato y basar tu defensa en que también ayudas a niños a hacer sus deberes. No son incompatibles.

» autor: GeoX

#86 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

Yiteshi — Tue, 11 Mar 2014 16:27:04 +0000

#83 Alucina...

» autor: Yiteshi

#85 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 16:26:30 +0000

#83 No sé en lo que pensaba stalin, como he dicho, es algo que no me gustó, fue una cagada ingente y no intento justificarlo, aunque acabe por parecer que sí, sólo intento explicarme/te a que coño vino aquello... Y por cierto, no me has respondido
¿Carrillo fue un asesino psicópata?

» autor: IvanDrago

#84 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 11 Mar 2014 16:26:08 +0000

#40 Claro, es que esa es otra. Para criticar al "comunismo" como tal hay que meterse en su contenido teórico.

-Me parece mal la dialéctica de lucha de clases.
-Me parece erróneo y reduccionista el determinismo materialista.
-Me parece mal la idea de comunismo de arriba abajo (del poder controlado por la vanguardia al resto).
-Me parece pretenciosa la idea de que la única gente intelectualmente libre sea la intelligentsia marxista.
-Me parece empobrecedora la idea de reemplazamiento cultural.
-Me parece deshumanizadora la relación individuo-comunidad que establece.
-Me parece sectario subordinar la escala moral a los objetivos.
-Me parece una manipulación histórica el "marxismo natural".
-Me parece que su ateísmo es perverso.
-Me parece que no valora la dignidad humana individual y su valor sino como instrumento y por afiliación.
-Me parece que no satisface el ansia de realización humana.

Y a efectos prácticos
-Me parece que establece una dialéctica intrínsecamente violenta y fomenta relaciones agresivas y odio.
-Me parece que fija métodos tarde o temprano violentos (cruentos o no es otra cosa) y los justifica.

Y por tanto, no me extraña que cuando se ha querido poner en práctica cause roces y desboque animosidades que deriven fácilmente en justificar medidas atroces.

No creo que haya sido casualidad que todos los regímenes comunistas del mundo hayan caído tan naturalmente en un estado represivo y totalitario.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#83 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

pichorro — Tue, 11 Mar 2014 16:22:19 +0000

#82 ¿Tú nunca has hecho algo de manera intencionada y después te das cuenta de que la has liado?

Hombre, qué quieres que te diga... yo nunca he matado de forma intencionada a millones de personas. Y si lo hubiera hecho, habría sabido que era un error ANTES de hacerlo. ¿O me estás diciendo que Stalin no era consciente de que si les quitaba la comida a los ucranianos éstos se morirían?

» autor: pichorro

#82 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 16:20:09 +0000

#81 ¿Tú nunca has hecho algo de manera intencionada y después te das cuenta de que la has liado? ... Pues multiplicalo por mil y ahí tienes lo de ucrania, ya te digo que a mi no me pareció bien...

Con respecto a lo del nazismo, no estaba mezclando las cosas, digo que incluso en su país a día de hoy todo el estado sigue celebrando algunas de sus victorias... Perdona si ha parecido que pretendía crear un nexo de unión ente ambas situaciones.

» autor: IvanDrago

#81 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

pichorro — Tue, 11 Mar 2014 16:17:42 +0000

#80 ¿Qué tiene que ver la hambruna en Ucrania a principios de los años 30 con el nazismo? Por otro lado, ¿cómo puedes llamarlo "error" si fue un genocidio intencionado?

» autor: pichorro

#80 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 16:13:32 +0000

#79 no, no creo que Stalin fuese un asesino psicópata... Probablemente, de no ser por él hoy hablarías alemán... Te recuerdo, que a día de hoy se sigue celebrando la victoria del ejército rojo sobre los nazis... Te recuerdo también, que Stalin mantuvo las medidas socialistas muchos años después de todas esas matanzas etc... No es fácil querer cambiar un sistema, se cometen errores y a ciertos niveles, esos errores cuestan demasiadas vidas... Pero no, para nada creo que fuese un asesino psicópata...

¿Era Carrillo un asesino psicópata por lo de paracuellos?

» autor: IvanDrago

#79 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

pichorro — Tue, 11 Mar 2014 16:08:22 +0000

#77 Y aún reconociendo que Stalin y su gobierno provocaron hambrunas masivas matando a millones de personas por motivos políticos... ¿no te parece razonable llamarlo asesino psicópata?

No veo revisionismo alguno en decir que Stalin era un loco asesino. De hecho, pocos historiadores modernos dudan de ello.

Por otro lado, que Stalin fuera un loco genocida no implica que el comunismo sea malo. Stalin lo fue, pero eso no dice nada sobre la teoría política y económica llamada comunismo. Son cosas diferentes.

» autor: pichorro

#78 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

ChukNorris — Tue, 11 Mar 2014 16:05:12 +0000

#74 Toda potencia imperial tiene sus experimentos ... la URSS tuvo los suyos al igual que los tuvo USA ...

Por cierto, te dejas las mejores cagadas ... lo de Ucrania creo recordar que fue una cagada de Lysenko (#76) con su genética fallida, te queda por ahí el cambio del cauce de un riachuelo (mar de Aral) y alguna que otra cosa de importancia menor ...

» autor: ChukNorris

#77 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 16:01:21 +0000

edit (se me ha repetido el comment)

» autor: IvanDrago

#76 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 16:01:21 +0000

#74 Perdona eh, es que ando con lío y no me gustaría responder deprisa y corriendo y más cuando parece que muestras algo de interés real en conocer otro punto de vista que se diferencia del más oficialista... A grandes rasgos, las hambrunas, evidentemente, no hay justificación posible, fue una cagada de dimensiones incalculables, y lo defendería igual aunque no hubiese muerto nadie... No se debe hacer sufrir al proletariado en una situación así.

Con respecto a las deportaciones... Por norma, no me gustan, pero hay que entrar en detalle (y no tengo tiempo) para cada una de ellas y ver lo que las motivaron, hay unas que veo más justas que otras.

En cualquier caso, como ya he dicho antes, no se puede ignorar el contexto temporal en el que vive Stalin... Antes no había el aprecio a la vida por así decirlo que existe hoy en día, la tan añorada 2ª república española también cometió barbaridades, pero no la exponemos a un revisionismo continuo, si cogemos las cosas buenas y malas que tuve, es evidente que fueron más buenas que malas, pese a las barbaridades que se cometieron, lo mismo pasa con el Stalinismo, sólo que los oligarcas tienen mucho miedo al comunismo y por tanto van a atacar a todo lo que lo evoque con todas sus fuerzas... Por que sólo hay que ver como ha quedado rusia tras la caída de la URSS... Oligarcas mafiosos lo controlan todo, violan niños, se pasean en limusinas por donde críos no tienen ni para comer...

Si comparas como vivía la mayoría de la sociedad durante la URSS y como viven ahora... A mi me parece muy evidente que se hicieron muchas cosas bien... Todo el mundo tenía derecho a educación, sanidad, techo, comida... Mientras que hoy en día... Las niñas se prostituyen por un poco de vodka

» autor: IvanDrago

#75 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

ChukNorris — Tue, 11 Mar 2014 15:57:11 +0000

#72 Depende lo fino que quieras hilar ... es lo mismo que con el fascismo, cualquier fascista de los de verdad ... o cualquier historiador decente te llamará ignorante si le dices que el franquismo o el nacismo eran fascismos (al tratar de igualarlos al fascismo italiano) ... pues parecido con el comunismo, ¿Qué tiene que ver la China "comunista" de Mao con la China "comunista" de ahora? ¿Se parece en algo?

» autor: ChukNorris

#74 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

pichorro — Tue, 11 Mar 2014 15:51:25 +0000

#67 OK. Por entender aún mejor tu postura, ¿te parecen justificables las siguientes masacres?

- Deportaciones en masa. Stalin provocó de este modo la muerte de cientos de miles de personas. Hay varios casos. Yo había leído el de los chechenos y los tártaros de Crimea, pero por aquí se han comentado otros (ver #2).
- Hambrunas en Ucrania. A principios de los años 30 el gobierno de la URSS provocó de forma intencionada hambrunas generalizadas en Ucrania durante su proceso de colectivización. El número de bajas está sobre los varios millones de personas.

» autor: pichorro

#73 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

llorencs — Tue, 11 Mar 2014 15:48:23 +0000

#27 El PCE no lo sé, pero el PSUC que forma parte de IU y digamos que es el PCE de Cataluña es Marxista-Leninista.

Mi antiguo compañero de piso era del PSUC. Él siempre defendía la actitud de Stalin, aunque lo consideraba relativamente asquerosa, lo justificaba con la boca pequeña.

Por eso es una de las razones que el PCE/PSUC no me gusta. Tienen unas tendencias autoritarias bastante fuertes.

#72 Ninguno ha sido comunista de libro, de los que decía Marx. Pero si aplicamos el punto de vista anarquista, eso nunca pasaría. Siempre se volverán autoritarios o si van por la vía socialdemocrata, los mayores traidores del socialismo ya que serán los encargados de aplicar las reformas capitalistas más duras.

» autor: llorencs

#72 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--165295-- — Tue, 11 Mar 2014 15:43:28 +0000

#71 Bueno, de momento el único partido que gobierna en China es el comunista. Otra cosa es que se comporten como tal, pero siguiendo esa lógica, ¿algún gobierno comunista ha sido de verdad comunista? Comunista de libro, de los que decía Marx.

» autor: --165295--

#71 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

ChukNorris — Tue, 11 Mar 2014 15:42:11 +0000

#43 Si el comunismo es gran bueno, por que no te vas a vivir a china o rusia,

¿China y Rusia coministas? si Stalin se levantase de su tumba te mandaba a un Gulag por semejante afrenta.

» autor: ChukNorris

#70 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

GeoX — Tue, 11 Mar 2014 15:40:26 +0000

#63 Igual hasta te hacen concejal

» autor: GeoX

#69 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--165295-- — Tue, 11 Mar 2014 15:37:27 +0000

#59 Primero, ser un "gran pensador" no implica saber de todo y conocer toda la verdad. Seguirás ignorando muchas cosas y estando engañado en otras. Y segundo, lo de que los vencedores reciban elogios en torno a su figura hinchada por la propaganda no es nada nuevo; es más viejo que cagar. Y no significa necesariamente que todo lo que hicieses era bueno.

Tu puedes seguir defendiendo tu postura en base a que "este tio decía que Stalin era bueno así que tiene que ser verdad", pero eso no quita la realidad: que Stalin fue uno de los mayores genocidas del siglo XX, y la mayor lacra para el comunismo y los movimientos de izquierda. Un tirano ególatra más.

» autor: --165295--

#68 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

GeoX — Tue, 11 Mar 2014 15:36:39 +0000

#67 ¿O sea, que te parece justificable, por ejemplo, el asesinato de Trotsky?

» autor: GeoX

#67 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 15:34:58 +0000

#66 No todas, pero sí

» autor: IvanDrago

#66 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

pichorro — Tue, 11 Mar 2014 15:34:25 +0000

#65 Juas, no sabía que en Perú tenía esa acepción.

OK. Por lo tanto reconoces las masacres estalinistas, pero las justificas porque consideras que eran necesarias para luchar contra sus enemigos, ¿no?

» autor: pichorro

#65 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 15:32:45 +0000

#62 No, jamás he negado que hubieran masacres, pero hay que conocer los motivos de las masacres y hay que contextualizarlas en el tiempo... ¿Los que querían derrocarle acaso usaban papel y lápiz?¿Cómo debía luchar contra quienes querían meter el nazismo en la URSS? ... No puedo entrar en detalle de todo, también reconozco que hizo cosas mal y que meó fuera de tiesto alguna vez... Pero paso del revisionismo... Y en una balanza, hizo más bien que mal... por cierto, con respecto a tu nick:

diccionariolibre.com/definition.php?word=Pichorro

» autor: IvanDrago

#64 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

GeoX — Tue, 11 Mar 2014 15:30:17 +0000

#59 "No, medir a un lider comunista informándose en medios controlados por oligarcas es ridículo."

¿El informe de Jruschov al PCUS es un medio oligarca?

"Evidenciar que algunos de los pensadores más importantes del pasado siglo admiraban a un lider... Para mi, es señal de que supo hacer las cosas bien."

Sigues ignorando que renegaron de él su propio partido y su propio país, entre otros.

» autor: GeoX

#63 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

Tanja — Tue, 11 Mar 2014 15:30:11 +0000

#30 No es por nada pero yo ahora mismo con mi impresora me hago unos retratos de Hitler, Franco, Mussolini, Pinochet y Videla los coloco en la pared de mi cuarto y digo que son de la sede del PP de mi pueblo.

» autor: Tanja

#62 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

pichorro — Tue, 11 Mar 2014 15:27:45 +0000

#57 Stalin se caracterizó por impulsar un importante sistema propagandístico de cara al exterior de la URSS. Es de esperar que muchos intelectuales de la época, por muy sabios e inteligentes que fueran, estuvieran desinformados. Por eso me atrevo a llamarlos ignorantes: no era culpa suya, durante muchos años occidente vivió sin saber lo que realmente pasaba en territorio soviético.

Por cierto, tengo curiosidad, ¿qué tiene que ver mi nick?

Y por aclararnos: ¿acaso afirmas que las masacres que se atribuyen a Stalin y su gobierno son falsas? ¿que no pasaron realmente? Por favor, responde a estas preguntas para saber en qué basas tu postura.

» autor: pichorro

#61 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 15:24:02 +0000

#60 cc #59 si es que os conozco como si os hubiese parido

» autor: IvanDrago

#60 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

Yiteshi — Tue, 11 Mar 2014 15:22:54 +0000

#57 Si tu argumento final es que grandes poetas escribieron sobre Stalin y por lo tanto Stalin es bueno, lárgate de este hilo. Ya perdiste.

» autor: Yiteshi

#59 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 15:21:37 +0000

#58 No, medir a un lider comunista informándose en medios controlados por oligarcas es ridículo. Que algunos de los pensadores más importantes del pasado siglo admiren a un lider... Para mi, es señal de que supo hacer las cosas bien. Y antes de que alguno venga a trollear no, no son esos poemas lo único que se de stalin...

» autor: IvanDrago

#58 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

GeoX — Tue, 11 Mar 2014 15:18:21 +0000

#57 ¿Cuántos poemas de grandes pensadores recibió Franco?¿Y Pinochet?

Medir la idoneidad de un líder según los poemas que se le dedican es ridículo.

» autor: GeoX

#57 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 15:14:01 +0000

#55 Claro, por que si algo tenían en común esos 3... era precisamente la ignorancia...

Desde luego, haces honor a tu nick...

#53 ¿Cuántos poemas de grandes pensadores recibió Franco?¿Y Pinochet?

» autor: IvanDrago

#56 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

GeoX — Tue, 11 Mar 2014 15:13:38 +0000

#53 Y eso que no has dicho nada de sus ad-hominem, que vaya tela.

Que haya a estas alturas algún comunista que defienda el estalinismo, después de la que ha caído, de la desestalinización de Jruschov (#9, que por cierto, fué el impulsor de la carrera espacial), de los gulags y todo lo demás, es tan flipante como anacrónico.

Pero que encima vaya de intelectual ya me toca los cojones.

El estalinismo y su culto a la personalidad han sido un cáncer, no sólo para el comunismo, sino para toda la izquierda, y sólo sirven para dar alas a los que identifican ambas cosas (como puedes ver por las respuestas a tus comentarios).

No hace falta compararle con Hitler para ver sus barbaridades, simplemente fíjate lo que decía Jruschov de él en 1956:

* www.marxists.org/espanol/khrushchev/1956/febrero25.htm

» autor: GeoX

#55 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

pichorro — Tue, 11 Mar 2014 15:04:25 +0000

#50 Pero Alberti, Neruda, Miguel hernandez... Y tantos otros grandes dedicaron palabras de admiración a Stalin... Por algo sería...

Sí, por ignorancia.

» autor: pichorro

#54 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--233533-- — Tue, 11 Mar 2014 15:04:24 +0000

#6 Ya va por 16 negativos, dales tiempo.

» autor: --233533--

#53 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--165295-- — Tue, 11 Mar 2014 15:00:34 +0000

#52 No estoy comparando la tauromaquia con Stalin, sino poniendo en evidencia tus falacias. Esto es, que alguien reconocido por su mérito intelectual o artístico elogie algo no hace que ese algo sea automáticamente bueno o positivo.

Y si Hitler no recibió poemas tras su muerte es porque perdió la guerra. Si la hubiese ganado y se hubiese autorretratado como "el bueno" (porque es lo que hacen los que ganan las guerras: reescriben la historia a su antojo), otro gallo hubiera cantado.

» autor: --165295--

#52 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 15:00:02 +0000

#51 comparar la tauromaquia que no es más que una afición a algo, con Stalin... En fin... Sigue tratando de reducir al absurdo... Pero no siempre funciona...

¿Cuántos poemas recibió hitler tras su muerte? Lo digo más que nada por todo lo que os gusta compararlo con Stalin...

» autor: IvanDrago

#51 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--165295-- — Tue, 11 Mar 2014 14:57:42 +0000

#50 Y Hemingway y Lorca dedicaron muchos elogios a la tauromaquia. ¿Y? ¿Eso la vuelve automáticamente "buena"?

Falacias de autoridad las justas

» autor: --165295--

#50 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 14:54:50 +0000

#48 ... Hitler sólo quería el bien para los arios... Reíos cuanto queráis... Pero Alberti, Neruda, Miguel hernandez... Y tantos otros grandes dedicaron palabras de admiración a Stalin... Por algo sería... Eso sí, seguid informándoos a través de la tv... Que así os va de puta madre, para que pensar por uno mismo y estudiar historia... que cansa...

» autor: IvanDrago

#49 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--165295-- — Tue, 11 Mar 2014 14:45:26 +0000

#48 Cuidado, no reconocer el mérito de la URSS en la carrera espacial y lo que ello aportó es caer en la misma falacia.

» autor: --165295--

#48 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--420075-- — Tue, 11 Mar 2014 14:44:17 +0000

#42 El nazismo nos dio grandes avances en medicina, armas y tecnologia el comunismo no hizo mas que asesinar a gente y robarle sus posesiones. Hablando de ignorancia.

#49 Todo tiene sus puntos positivos y negativos. India es un basurero y tambien tiene carrera espacial mientras sus habitantes mueren de hambre y se bañan en rios putrefactos.

» autor: --420075--

#47 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

Yiteshi — Tue, 11 Mar 2014 14:42:34 +0000

#41 Vale, ahora háblame de las bondades de Mao o de Pol Pot. Que sus genocidios también deben ser minucias y además perpetrados por el "bien común".

» autor: Yiteshi

#46 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--420075-- — Tue, 11 Mar 2014 14:42:23 +0000

#42 Hitler cometió errores, por supuesto, pero dio su vida por el bien común (sacar el pais adelante y unificar a su poblacion contra la amenaza judia).

» autor: --420075--

#45 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

GeoX — Tue, 11 Mar 2014 14:42:17 +0000

#42 Nadie ha hecho más daño al comunismo que Stalin. Nadie.

» autor: GeoX

#44 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--165295-- — Tue, 11 Mar 2014 14:37:43 +0000

Mentira, los comunistas son seres de luz y la URSS era un paraiso

#41 Si, tienes razón. La URSS ganó la segunda guerra mundial y pudo dedicarse más tiempo a matar gente y extender el miedo y la intolerancia

» autor: --165295--

#43 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--420075-- — Tue, 11 Mar 2014 14:37:26 +0000

Tambien conocido como "El holocausto comunista"

#42 Lo dice el que va votando todos los comentarios anticomunistas

Si el comunismo es gran bueno, por que no te vas a vivir a china o rusia,

eh?

#42 go to #44 #REKT

» autor: --420075--

#42 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 14:36:40 +0000

#40 Mientras sigais con el revisionismo, estamos jodidos...

Stalin era comunista igual que lo fue lenin, cometió errores, por supuesto, pero dio su vida por el bien común.

» autor: IvanDrago

#41 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 14:36:40 +0000

#39 Que comparéis la URSS con el nazismo... Es sinónimo de incultura absoluta...

» autor: IvanDrago

#40 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

pichorro — Tue, 11 Mar 2014 14:22:51 +0000

#38 El estalinismo es una parte del comunismo, por tanto, aunque no todo el comunismo es estalinista, todo el estalinismo es comunismo.

Exacto. Por lo tanto, cualquier afirmación que hagas a partir de ese punto solamente es aplicable al estalinismo, y no al comunismo en su totalidad.

Las formas brutales en que se desarrolló el régimen de Stalin no impiden calificar sus motivaciones como comunistas.

Sus motivaciones son una cosa y los medios para lograrlas otra bien diferente. Me parece genial que critiques los medios, pero no veo de qué forma eso afecta a las motivaciones. Por ejemplo, yo puedo tener como objetivo la paz mundial y como medio para lograrlo exterminar a todos los que piensen de una forma diferente. Aunque mi forma de lograrlo sea criticable, considero que la motivación es bastante loable. Por lo tanto, es falaz criticar la motivación basándose en los medios.

Por cierto, es bastante discutible que sus motivaciones fueran puramente "comunistas", pero ése es otro debate.

» autor: pichorro

#39 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

Yiteshi — Tue, 11 Mar 2014 14:22:09 +0000

#37 Y que pronto olvidáis todas las cosas buenas de la URSS

El mismo discursillo barato de los nazis para defender a Hitler. Da mucho asco.

» autor: Yiteshi

#38 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 11 Mar 2014 14:11:21 +0000

#35 El estalinismo es una parte del comunismo, por tanto, aunque no todo el comunismo es estalinista, todo el estalinismo es comunismo.

Las formas brutales en que se desarrolló el régimen de Stalin no impiden calificar sus motivaciones como comunistas. Todos los partidos comunistas de la época, del bloque y de fuera del bloque, así lo bendecían, sin excluir el uso de la violencia estatal para lograr el objetivo. Lo importante es el objetivo.
Es decir, Stalin era ideológicamente un comunista correcto.

Que luego se hayan diseñado otras estrategias hacia el comunismo y la gente las prefiera es otra historia.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#37 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

IvanDrago — Tue, 11 Mar 2014 14:00:05 +0000

Como os gusta el revisionismo de izquierdas... Y que pronto olvidáis todas las cosas buenas de la URSS... Da gusto ver lo bien que ha calado en vosotros la historia manipulada...

¡Todo el poder para los soviet!

» autor: IvanDrago

#36 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

AskeBosque — Tue, 11 Mar 2014 13:45:09 +0000

#24

» autor: AskeBosque

#35 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

pichorro — Tue, 11 Mar 2014 13:43:13 +0000

#14 #22 Comunismo != Estalinismo. Por lo tanto, es falaz asociar los crímenes de Stalin con el comunismo. ¿Podéis rebatir esta afirmación?

» autor: pichorro

#34 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--416185-- — Tue, 11 Mar 2014 13:34:43 +0000

#33 el comunismo es una maquina de crear hambre y pobreza.

» autor: --416185--

#33 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

AaLiYaH — Tue, 11 Mar 2014 13:03:38 +0000

Oye chavales, satanicemos todos al capitalismo, que Pinochet era un puto genocida...

Stalin fue uno de los grandes monstruos que hemos tenido en la historia, muy a la par con Hitler, pero ya está bien de culpar las locuras de un demente con el hecho de qua la URSS fuera comunista.

» autor: AaLiYaH

#32 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

GeoX — Tue, 11 Mar 2014 12:52:00 +0000

#30 A mí no me mires, me parece igual de acojonante que a tí.

Hay gente que no se entera ni de lo que defiende su propio partido .

» autor: GeoX

#31 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 11 Mar 2014 12:40:30 +0000

#23 La ideología oficial de la URSS durante Stalin era llamada marxismo-leninismo, y su auge es precisamente tras el acceso al poder de Joselito. El estalinismo es un desarrollo, el más notable, de la teoría marxista-leninista.

Que es distinto de marxismo a secas y de leninismo a secas.

#27 Es verdad, lo acabo de leer, que rompió en la Transición. Me he debido confundir con el PCPE.
También tengo que mirar lo del maoísmo, que tiene su tirón.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#30 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

alexwing — Tue, 11 Mar 2014 12:38:17 +0000

#27 Vale lo que tu digas, pero ese tipo de actitudes aún se consienten, luego no se puede ir dando lecciones por ahí permitiendo estas cosas. Buscando por mi en equipo para los que dudan en #4 #11 de lo que digo aquí tenéis.

» autor: alexwing

#29 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--396494-- — Tue, 11 Mar 2014 12:26:58 +0000

Y no solo eso, como buen comunista cada mañana se desayunaba un recién nacido.

» autor: --396494--

#28 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

Vlemix — Tue, 11 Mar 2014 12:23:38 +0000

Otro genocidio más en la zona, este más añejo: www.meneame.net/story/150-aniversario-genocido-circasiano

» autor: Vlemix

#27 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

GeoX — Tue, 11 Mar 2014 12:19:09 +0000

#22 "Todavía hay muchos partidos que se consideran marxista-leninistas (otra manera de llamar al estalinismo) por el mundo. En España el más grande creo que es el PCE, mayoritario en IU, lo que explica perfectamente lo que viste."

El PCE rompió con la URSS (igual que muchos otros partidos comunistas europeos, como el PCF y el PCI) en la década de los 70, renegando de su línea autoritaria y fundando lo que se llamó Eurocomunismo[1], que se basa en ideas democráticas y surge en parte como consecuencia de la Primavera de Praga[2].

Vamos, que si quieres identificar al PCE de hoy con Stalin, lo llevas igual de claro que los elementos de la sede del PCA que comenta #4 (vaya tela).

Por otra parte, decir que marxismo-leninismo = estalinismo a estas alturas es simplemente acojonante.

[1] es.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo
[2] es.wikipedia.org/wiki/Primavera_de_Praga

» autor: GeoX

#26 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--333750-- — Tue, 11 Mar 2014 12:15:20 +0000

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» autor: --333750--

#25 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--258554-- — Tue, 11 Mar 2014 12:13:31 +0000

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» autor: --258554--

#24 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

hutter — Tue, 11 Mar 2014 12:09:28 +0000

#6 El buen comunista hasta las 12 no se levanta

» autor: hutter

#23 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--89667-- — Tue, 11 Mar 2014 11:59:40 +0000

#22 "Todavía hay muchos partidos que se consideran marxista-leninistas (otra manera de llamar al estalinismo) por el mundo."
JAJAJAJAJAJA semejante burrada. A pastar.

» autor: --89667--

#22 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 11 Mar 2014 11:51:40 +0000

#4 #10 #21 Todavía hay muchos partidos que se consideran marxista-leninistas (otra manera de llamar al estalinismo) por el mundo. En España el más grande creo que es el PCE, mayoritario en IU, lo que explica perfectamente lo que viste.

Partidos "antirrevisionistas":
www.broadleft.org/antirevi.htm

#9 #18 Le empezaron a echar mierda... y luego continuaron haciendo lo mismo con más fineza.
Stalin actúa de escudo, atribuyendo toda la mala imagen del comunismo a su mandato (e incluso afirmando que "en realidad no era comunista") y evitando críticas similares a otros dudosos líderes, como Mao, que con el Gran Santo Adelante y otras fechorías se ventiló tantas personas como toda la guerra mundial. Y no se oye tanto hablar de él.

#12 Stalin y el comunismo revolucionario-manodura fueron perfectamente aclamados por todo el comunismo mundial. La "vía rusa" fue de hecho la que en la Tercera Internacional definió el comunismo propiamente dicho del socialismo.
Las barbaridades de Rusia encajan perfectamente con un tipo de doctrina comunista ortodoxa. Que lo podrían haber hecho menos bestia, sí, pero lo que hicieron no estaba en lo ideológicamente condenable.

Remarquemos que nuestro PCE conoció muy bien los métodos estalinistas más terribles. Su cooperación con el NKVD enviado en la Guerra Civil (los que les enseñaron el sistema de checas y otras delicias de la represión política) no deja dudas: sabían cómo se las gastaban en la URSS.
Y seguro que el resto de partidos comunistas occidentales también.
Que ahora se hagan los suecos no borra la historia.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#21 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

spit_fire — Tue, 11 Mar 2014 11:49:39 +0000

#4 En serio? Mira que desde adolescente soy bastante rojo(aunque nunca comunista),pero desde esa edad sabía el mostruo que era Stalin,a esta gente no le enseñan lo que hizo o que? Flipando me hayo...

» autor: spit_fire

#20 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--339428-- — Tue, 11 Mar 2014 11:33:22 +0000

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» autor: --339428--

#19 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

ChukNorris — Tue, 11 Mar 2014 11:26:36 +0000

Yo una vez borre del mapa todos los rios de España y Portugal, no fué tan dificil, Milan todo lo puede.

» autor: ChukNorris

#18 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

GeoX — Tue, 11 Mar 2014 11:25:04 +0000

#6 Hace muchos años que la mayoría de los comunistas reniegan del estalinismo, al menos en España.

GOTO #9

» autor: GeoX

#17 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

ChukNorris — Tue, 11 Mar 2014 11:23:24 +0000

#16 Pero empiezan a escaquearse cuando se relaciona a Pinochet

Gracias por la info de 14, simplemente era curiosidad, no te molestes en buscar más (al menos para mi).

» autor: ChukNorris

#16 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--339428-- — Tue, 11 Mar 2014 11:16:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#15 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--89667-- — Tue, 11 Mar 2014 11:14:18 +0000

#14 En ese caso el capitalismo es infinitamente peor, ya que la mayor potencia capitalista hasta la fecha (EEUU) ha hecho burradas mayores con todos sus dirigentes.
Por no hablar de lo que hacen sus empresas en todo el globo.

» autor: --89667--

#14 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--339428-- — Tue, 11 Mar 2014 11:06:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#13 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

ChukNorris — Tue, 11 Mar 2014 11:00:04 +0000

#8 Ya, Stalin se deja mal el solito, la duda era sobre el historiador, por si alguien lo conocía y era una fuente fiable o por si era un historiador de esos del Discovery chanel que hablan sobre "Los secretos de las armas de Hitler" ...

» autor: ChukNorris

#12 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

pichorro — Tue, 11 Mar 2014 10:55:45 +0000

#2 Por no hablar de lo que hizo en Ucrania, donde provocó una hambruna con motivaciones políticas en los años 30, dando lugar a MILLONES de muertos.

Ahora bien, no entiendo por qué se insiste tanto en asociar las masacres de Stalin al comunismo. Stalin era un asesino psicópata, y lo habría sido tanto si hubiera sido comunista como nazi, monje carmelita o pastafari. El comunismo, como ideología económica o política, no tiene nada que ver.

» autor: pichorro

#11 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

alexwing — Tue, 11 Mar 2014 10:42:16 +0000

#10 Sede del barrio de San Jerónimo en Sevilla, es más he visto a uno luciendo orgulloso una camiseta con el careto de Stalin.

» autor: alexwing

#10 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

ElPerroDeLosCinco — Tue, 11 Mar 2014 10:38:45 +0000

#4 ¿Stalin? ¡No jodas! ¿No te confundirás con Lenin? Es que si es Stalin es para pegar fuego al sitio...

» autor: ElPerroDeLosCinco

#9 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

angelitoMagno — Tue, 11 Mar 2014 10:35:27 +0000

Stalin fue una vergüenza para el comunismo. Tras ser nombrado como sucesor, el camarada Nikita Kruschev inició una campaña para limpiar de la URSS todo recuerdo y homenaje al genocida georgiano.
es.wikipedia.org/wiki/Desestalinización

En España tardamos casi 30 años en hacer algo similar.

» autor: angelitoMagno

#8 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--339428-- — Tue, 11 Mar 2014 10:34:58 +0000

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» autor: --339428--

#7 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--339428-- — Tue, 11 Mar 2014 10:17:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#6 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--391730-- — Tue, 11 Mar 2014 10:13:17 +0000

Los comunistas de Menéame deben estar dormidos todavía. Si no esta noticia estaría tumbada ya.

» autor: --391730--

#5 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

ChukNorris — Tue, 11 Mar 2014 10:12:39 +0000

¿El historiador estadounidense Norman Naimark viene a ser del calibre de Pio Moa y demás historiadores que suele citar libertaddigital?

» autor: ChukNorris

#4 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

alexwing — Tue, 11 Mar 2014 10:10:37 +0000

#2 Yo he entrado en sedes del Partido Comunista de Andalucía donde he visto cuadros colgados de Stalin, no me sorprende lo más mínimo.

» autor: alexwing

#3 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--51656-- — Tue, 11 Mar 2014 09:59:47 +0000

Rápido kamaradas, votemos negativo a este fascista que osa criticar al tito Stalin! Biba el komsomol!

» autor: --51656--

#2 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 11 Mar 2014 09:50:41 +0000

Dos grupos en este caso, pero a este no le temblaba la mano con quienquiera que se le pusiese por delante.
Cuando al URSS atacó Finlandia, amenazaron con dispersar a todos los finlandeses. De hecho, a los carelios de los territorios conquistados les mandaron a tomar por Siberia.
Con polonia, tres cuartos de lo mismo. Con Crimea y sus tártaros, igualito.

Y no nos olvidemos de los alemanes que vivían en Europa del Este desde hacía siglos. Como venganza por lo de los nazis también les cayó una expulsión en la que murieron como moscas.

Lo que me sorprende es que, aun cuando hay práctica unanimidad hoy día en condenar los horrores nazis, sin embargo está todavía arraigado el disculpar a Stalin con la boca más o menos pequeña por parte de militantes de izquierda radical en virtud de su ideología.

#1 Las "limpiezas" siempre son incompletas, y puede que más tarde hayan vuelto muchos, como pasó con los tártaros de Crimea.

Eso sería como relativizar el objetivo de exterminio de judíos en Alemania porque si de verdad lo hubiesen hecho no quedaría ni uno viviendo por allá. Siempre se escapan, siempre vuelven.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#1 El día que Stalin borró del mapa a dos grupos étnicos

--400164-- — Tue, 11 Mar 2014 09:47:35 +0000

Si los hubiesen "borrado del mapa" no habrían estado fastidiando a los rusos durante los últimos 20 años largos. Bastante sensacionalista.

» autor: --400164--