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#98 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--296367-- — Thu, 13 Mar 2014 23:41:36 +0000

Bonito pretexto para que EEUU lo use en todos y cada uno de los conflictos, dice que protegerá a su poblacion residente en esa region y punto..... y si no hay poblacion, manda a 50 norteamericanos y problema resuelto.

Es ridicula la propaganda que hace este medio del totalitario de putin.

» autor: --296367--

#97 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

freeuser1618 — Wed, 05 Mar 2014 22:04:26 +0000

#96 Gracias por la información, el primer problema que describes no lo conocía. Un saludo.

» autor: freeuser1618

#96 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--419156-- — Wed, 05 Mar 2014 19:46:51 +0000

#49 te prometi en #51 explicarte exactamente cual era el problema con el tema de los pasaportes. Ya he hablado con mis amigos rusos que tuvieron problemas y me han contado exactamente el caso.

Cuando aun existia la URSS, en los pasaportes habian dos campos, uno para la ciudadania y otro para la nacionalidad. Todos eran ciudadanos de la URSS, pero cada uno tenia una nacionalidad distinta (Bielorrusia, Ucrania, Rusia, etc).

El problema venia cuando la URSS se colapso, entonces la gente recibio en la gran mayoria de casos pasaportes del lugar donde habitaban en dicho momento (durante un tiempo esto se bloqueo ya que esto no fue de inmediato). Asi que en el caso de un amigo mio nacido en Turkmenistan, viviendo en ese momento en Moldavia, cuando la URSS se habia colapsado pero aun no se habian iniciado los tramites para recibir pasaportes de cada nuevo pais, este amigo mio viajo hasta Moscu, para vivir alli. Cuando comenzaron a expedir pasaportes, a el no le reconocian como ruso, sino como moldavo, y no le querian dar el pasaporte ruso, pero ya estaba en Rusia. Asi que fue bastante complicado para el, hasta que consiguio el pasaporte, ya que en un momento determinado las autoridades no lo reconocian como que debia estar alli. Al final y despues de mucho tiempo tramitando papeles, consiguio el pasaporte ruso.

El segundo problema venia cuando alguien habia dejado la URSS antes de colapsarse, una vez colapsado, dicha persona ya estaba en el extranjero por muchos anos (residiendo en Espana de hecho). En cierto momento, su pasaporte interno caduco (ya que no es posible renovar el pasaporte interno en el extranjero, de la misma forma como ocurre con el DNI espanol). Dicha persona, no tenia forma de renovar su pasaporte interno, su pasaporte de la URSS no era ademas valido nunca mas (recordemos que salio antes de que la URSS se colapsase), por lo que, en cierto momento, no tenia pasaporte de ningun sitio, hasta que consiguio pasaporte espanol al cumplir ciertos requisitos, con dicho pasaporte entonces pidio visado para Rusia, donde alli, localmente pudo tramitar todos los papeles. Podia haber ocurrido, ademas, que no le hubiesen dado pasaporte espanol, y que caducase su permiso de residencia y bien por cualquier razon no se lo renovasen. En ese caso tendria que ir de urgencia a la embajada, ya que no podria estar legalmente en Espana, pero tampoco podia estar en Rusia sin visado. Y entonces Rusia le haria un papel especial para poder viajar al pais para una vez alli, tramitar todos los papeles y solucionar el problema. Aunque el coste en estos casos era alto.

Esas son los 2 casos (en el segundo caso hay al menos dos posibles consecuencias 'serias') donde podrian haber problemas (los que yo conozco -imagino que habrian mas-).

Un saludo.

» autor: --419156--

#95 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--122466-- — Sun, 02 Mar 2014 22:31:21 +0000

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#94 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--410480-- — Sun, 02 Mar 2014 20:56:09 +0000

#93 Me aburres. Tú y tus insultos.

en.ria.ru/images/18782/95/187829552.jpg

» autor: --410480--

#93 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--122466-- — Sun, 02 Mar 2014 20:46:42 +0000

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#92 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--410480-- — Sun, 02 Mar 2014 20:36:29 +0000

#90 Oye, que este también es el pueblo ucraniano: pbs.twimg.com/media/BhvzhaDCYAA-Dhc.jpg No sólo tus amigos los mamarrachos de Maidan saben protestar. Y desde luego no representan la voluntad popular del país, que ha elegido a Yanukovich en las dos últimas elecciones (manipuladas, claro, cuando no ganan tus amigos los derechistas pro-europeos siempre son manipuladas )

A mi Yanukovich me la suda. Eres tú el que defiende a la loca oligarca de Timoshenko y me la intentas vender como una heroína represaliada. Y sí, siento decirte que expulsar a un gobierno democrático por la fuerza y usurpar el poder es un Golpe de Estado. Pero bueno, tú a lo tuyo.

''¿Me puedes tú decir UN solo motivo por el cual la UE desearía fervientemente que Ucrania se le uniera, hasta el punto de "patrocinar" (según tú) un cambio de poder?''

www.washingtonpost.com/rf/image_606w/2010-2019/WashingtonPost/2013/12/

» autor: --410480--

#91 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--122466-- — Sun, 02 Mar 2014 20:30:07 +0000

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#90 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--122466-- — Sun, 02 Mar 2014 20:22:35 +0000

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#89 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

letra — Sun, 02 Mar 2014 20:05:06 +0000

#86 Sólo te voy a contestar al insulto, porque no pierdo el tiempo con las chorradas y tonterías que decís la gente alienada. "Cuñao", cateto, es lo que tenéis en la familia los analfabetos culturales y políticos. Gente que habéis salido de donde no sabían ni leer ni escribir ahora venís a ventilar vuestros problemas familiares pretendiendo que tengamos algo que ver con los que se casan con vuestros hermanos y hermanas. Así que empléalo sólo cuando hables en tus círculos más cercanos, donde todos entenderán a lo que te refieres.

Salute.

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#88 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--410480-- — Sun, 02 Mar 2014 19:54:42 +0000

#87 O sea, que tienes amigos ucranianos...

Luchan por un país sin injerencias extranjeras apoyando un Golpe de Estado patrocinado por la UE y EEUU. Luchan por un país con menos corrupción y su primera medida es liberar a una oligarca multimillonaria corrupta. Ok. Un saludo a tus amigos los golpistas.

Y ahora me voy. Para escuchar el cuento de el pueblo humilde y sin ideología alzándose lleno de buenas intenciones contra el malvado opresor corrupto me pongo Antena 3.

» autor: --410480--

#87 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--122466-- — Sun, 02 Mar 2014 19:47:07 +0000

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#86 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--122466-- — Sun, 02 Mar 2014 19:45:29 +0000

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#85 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--410480-- — Sun, 02 Mar 2014 19:41:05 +0000

#84 Ay, por favor, defensores de la rata de Timoshenko no, que me enamoro...

» autor: --410480--

#84 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--122466-- — Sun, 02 Mar 2014 19:27:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#83 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--341481-- — Sun, 02 Mar 2014 18:02:05 +0000

#81 si se declararon independientes como acabaron en ucrania ?

» autor: --341481--

#82 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--341481-- — Sun, 02 Mar 2014 17:54:10 +0000

por desgracia rumania no tiene los mismo cojones pare hacer lo mismo para los rumanos de que tienen convivir con ucranianos en la misma región donde los ultra (neo nazi) son "en casa"

es.wikipedia.org/wiki/Bucovina

» autor: --341481--

#81 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

letra — Sun, 02 Mar 2014 16:03:01 +0000

#64 qha.com.ua/crimean-parliament-intends-to-amend-crimean-constitution-13 El presidente de Crimea ya ha convertido ese grupo de trabajo es una enmienda aprobada de su constitución. El parlamento golpista de Kiev no reconoce legitimidad a la enmienda, pero en Crimea no se ha producido un golpe de estado y en Kiev sí, lo que la dota de legitimidad.

» autor: letra

#80 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--391605-- — Sun, 02 Mar 2014 15:39:08 +0000

#63 muchas gracias por los links, lo de la película de zywie belarus, pues la verdad esq subtitular una peli es una labor muy costosa, mucho mas loq parece, he leio algunas entradas de loq me parece q es tu blog y continuare siguiendolo, vivo en viena y hay son gente muy interesada en el mundo, algunos en unos paises y otros en otros. Y en la facultad de eslavistica hay muchos eventos, musicales culturales etc..y los mismos alumnos se mueven pa organizar cosas, creo q el unico idioma eslavo q no se puede estudiar es el bielorruso y el macedonio(pero ya tienen bulgaro oseaq..) y los no oficales como rusino o kasuwio, tampoco. en fin, te pediria q si vas viendo o van saliendo mas cosas me avisaras. Dziakuj znowu

» autor: --391605--

#79 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--165295-- — Sun, 02 Mar 2014 15:02:18 +0000

#78 Lo que si me parece raro es que haya comunistas, que piensen que Rusia es una URSS del siglo XXI cuando es completamente mentira

La ilusión nunca se pierde

» autor: --165295--

#78 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

Lola_Luau — Sun, 02 Mar 2014 14:34:32 +0000

#77 falsa bandera? en todo caso veo igual de legitimo las protestas de aquí del 15-M con los de Ucrania como bien dice #56 ¿que te parece si hay muchos que estén hasta las narices de sus gobiernos por muy de "izquierdas" que se definan estos?

Además está lo dicho antes, los sovieticos no es que fueran unas hermanitas de la caridad con los ucranianos y veo en cierto modo que estén hasta las narices, aunque sí he de admitir que me da miedo el avance de la Ultra Derecha, pero la verdad es que también hay mucha gente del pueblo que está muy harta de su presidente (por muy legitimo que sea alguien elegido no se le tiene que impedir criticas contra él si piensan que está haciendo algo mal en su gobierno)

Lo justo de esto es que como bien dice #10 se dejasen de jugar a los soldaditos y si puede ser que haya unas elecciones cuanto antes.

Lo que si me parece raro es que haya comunistas, que piensen que Rusia es una URSS del siglo XXI cuando es completamente mentira

PD con: pues a mi me parecen interesante lo pone #67 y #71 me he equivocado tendría que haber puesto #67 y #70

» autor: Lola_Luau

#77 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--193421-- — Sun, 02 Mar 2014 14:09:05 +0000

#74 Y a ti creo que te suenan de poco el tema de falsa bandera y utilizar a los ciudadanos para derrocar gobiernos.

» autor: --193421--

#76 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--419156-- — Sun, 02 Mar 2014 13:16:06 +0000

#73 Aqui esta el acuerdo (o al menos el anuncio oficial desde Moscu sobre la renovacion del mismo): kremlin.ru/news/7586

Y traduzco, porque tambien lo dice bastante claro en la siguiente frase: "Ley federal para ratificar el acuerdo entre la Federacion Rusa y Ucrania sobre la Flota del Mar Negro de la Federacion Rusa en territorio Ucraniano".

y "renta anual de la Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia en el territorio de Ucrania.". Vamos que el Gobierno ruso esta alquilando esa base en territorio Ucraniano. Esta bastante claro.

Asi que si, es una invasion en toda regla. Al menos segun los acuerdos. Ya otra cosa es que hablemos de justo, injusto, necesario o innecesario, aqui entraran distintos puntos de vista y sera subjetivo. Pero los acuerdos jamas mencionaban aquello como territorio ruso, sino ucraniano.

» autor: --419156--

#75 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--419156-- — Sun, 02 Mar 2014 13:08:59 +0000

#73 Sobre el acuerdo:

The Black Sea Fleet, established on 2 May 1783 and is based at the Sevastopol, Karantinnaya, and Streletskaya Bays in Sevastopol which is also the location of its headquarters, and at Novorossiysk in Krasnodar Kray. The fleet also has various other leased facilities on the Crimean Peninsula and facilities in Krasnodar Kray.

...

In June 2009, the head of the Ukrainian Security Service said that after December 13, 2009, all officers from the Russian Federal Security Service (FSB) represented at the (Russian) Black Sea Fleet must leave Ukraine, from then the Security Service of Ukraine will ensure the security of the (Russian) Black Sea Fleet and Russian sailors on Ukrainian territory. According to the Russian Foreign Ministry the employees of the FSB, who are working at the Black Sea Fleet facilities, are staying on the Ukrainian territory "in line with bilateral agreements".

Deja muy muy claro que es Ukranian territory en los acuerdos. Aunque obviamente la flota es propiedad de Rusia. Lo que no queria Ucrania es que miembros del servicio secreto ruso FSB merodeasen por la zona, por razones mas que obvias.

Voy a ver si encuentro el acuerdo original completo, ya que esto no es mas que un extracto del historial de la flota del mar negro en Crimea. He encontrado datos del acuerdo, como el coste de poder usar dichas bases, etc. Pero sera mucho mas interesante conocer el acuerdo completo.

» autor: --419156--

#74 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

Lola_Luau — Sun, 02 Mar 2014 12:54:47 +0000

#71 pues a mi me parecen interesante lo pone #67 y #71

Las fronteras en Ucrania se hicieron de forma arbitraria, con muchos rusos que se asentaron en el este del país tras la expulsión de los tártaros: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Ruslangsup-es.PNG/30

#59 Que tiene otros intereses? Por supuesto que puede tenerlos pero el principal es defenderse, sobre todo cuando alguien te mea en la puerta de tu casa.

me parece que te suena a ti muy poco lo que pasó en Polonia en la II GM.

» autor: Lola_Luau

#73 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--62492-- — Sun, 02 Mar 2014 12:24:21 +0000

#71 "No sé a donde quieres llegar, claro que entiendo el punto estratégico que es Crimea, y que los rusos tienen bases allí, lo mismo que los americanos tienen en España. Obvio que entren. Si tienen bases es porque tienen algún tipo de acuerdo militar/político."

www.infobae.com/2014/03/01/1547185-parlamento-autorizo-putin-ocupar-uc
"Parlamento autorizó a Putin a ocupar Ucrania "por la amenaza que pesa sobre los rusos""

Me da a mi en la nariz que esto no entra dentro del acuerdo.

Lo que está haciendo Rusia no está justificado por ningún acuerdo, es una invasión de territorio extranjero en toda regla. Otra cosa es las ganas que tengamos de defender invasiones imperialistas.

» autor: --62492--

#72 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

ragga_ — Sun, 02 Mar 2014 12:11:07 +0000

Se va a abeh un follón.

» autor: ragga_

#71 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--193421-- — Sun, 02 Mar 2014 12:03:43 +0000

#67 El débil en este caso es Ucrania, obviamente. Lo fue Libia Irak y tantos otros. Pero por definición, débil siempre es el atacado o perjudicado en una contienda. Ahí tienes el caso de linux, si se me permite traerlo como ejemplo. (los grandes lo atacan, impiden que pueda entrar en ciertos hardware, ...

#70 No sé a donde quieres llegar, claro que entiendo el punto estratégico que es Crimea, y que los rusos tienen bases allí, lo mismo que los americanos tienen en España. Obvio que entren. Si tienen bases es porque tienen algún tipo de acuerdo militar/político.

» autor: --193421--

#70 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--62492-- — Sun, 02 Mar 2014 11:48:38 +0000

#66 ¿De verdad no eres consciente de la importancia estratégica de Crimea?

Quiero decir, fromntera con Rusia Ucrania tiene mucha. De hecho Crimea no es fundamental como frontera. ¿Por que empezar por ahí? Pues por su importancia estratégica.

» autor: --62492--

#69 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--343064-- — Sun, 02 Mar 2014 11:39:50 +0000

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» autor: --343064--

#68 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

PythonMan8 — Sun, 02 Mar 2014 11:36:56 +0000

#6 Conociendo a los americanos, lo primero que ha hecho es buscar en un mapa dónde estaba Ucrania y Europa (admitirlo, vosotros tampoco sabíais dónde estaba Ucrania hasta hace un par de semanas )

» autor: PythonMan8

#67 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

cromax — Sun, 02 Mar 2014 11:02:11 +0000

#59 Por favor, define débil.
El único débil en este caso es el pueblo de a pie, atrapado entre dos fuegos de un conflicto que nunca ha sido resuelto, como es la creación de unas fronteras un tanto artificiales a mayor conveniencia de un orden impuesto.

El caso ucraniano es complejísimo, porque las fronteras no estaban tan claras como en el caso de las repúblicas bálticas y los desplazamientos de población del siglo XX redefinieron la Ucrania de hace un siglo.
Yo veo que la solución, si se le puede llamar así, es la escisión en dos estados, un poco al estilo de Moldavia y Rumanía o Chequia y Eslovaquia, con muchas cosas en común y facilidad de tránsito, porque de lo contrario se puede desatar una nueva guerra de consecuencias inimaginables.

» autor: cromax

#66 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--193421-- — Sun, 02 Mar 2014 10:42:02 +0000

#61 "¿En serio no entiendes la razón por la que hayan empezado por meter tropas en Crimea?"

Salvo lo que he dicho que alguien mee en la puerta de tu casa, no, cuéntamela.

» autor: --193421--

#65 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--419156-- — Sun, 02 Mar 2014 10:02:58 +0000

#53 y anado a mi comentario en #63, ademas el cambio en Belarus es muchisimo mas dificil de lo que pueda ser en Ucrania, primero porque la oposicion ha sido toda encarcelada (tan solo debes leer este articulo: periodismohumano.com/sociedad/belarus-“dependemos-de-la-solidaridad-). Lukashenko ademas esta en todo momento en contacto con los generales de Belarus para parar cualquier protesta si va a mas (no asi como Yanukovich, donde los militares se mantuvieron al margen de las protestas y no actuaron -ya que los berkut son parte de la policia, no militares-).

Asi que en Belarus que llevan protestando desde el 96, desde protestas extremadamente pacificas, hasta protestas extremadamente violentas cuando fue encarcelada toda la oposicion por ejemplo, simplemente sacaron los tanques y militares a la calle. Y claro, a ver quien sale... eso sin contar que automaticamente detuvieron en un mes a 3000 personas aunque se manifestasen de manera silenciosa incluso sin mostrar pancartas ni gritar consignas de nada (porque estaba prohibido).

Lo dicho, si de verdad quieres saber que ocurre mira ese documental: Ploscha. Sobre la historia de Belarus -aunque esto sin entrar ya en la actualidad ni vida politica de los ultimos anos- tienes este magnifico video que esta traducido: buscandoaborja.wordpress.com/mundo-sovietico/musica-sovietica-viii-bel

» autor: --419156--

#64 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

jpalde — Sun, 02 Mar 2014 09:57:24 +0000

#24 No encuentro fuentes ¿me pasas alguna por favor?

» autor: jpalde

#63 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--419156-- — Sun, 02 Mar 2014 09:48:01 +0000

#53 Te refieres a que traduzca el film a castellano? ya lo intente con "Ploscha" y me llevo semanas, al final por falta de tiempo deje el trabajo a mitad (que ahora me has recordado que deberia terminar aquello que comence). Respecto a mi opinion sobre Belarus que decir... la situacion es mucho peor que en Ucrania. No hay guerra, es cierto. Pero porque a nadie le interesa este pais sin recursos ni salida al mar. A nadie le afecta mucho realmente... digamos que son los olvidados, y la gente ademas tiene un sentimiento huerfano, que aunque compartan en gran parte la cultura rusa, tienen su cultura y no quieren ser rusos, pero no quieren al dictador que tienen en el poder. La unica opcion de deshacerse de el es intentar acercarse a Europa. Pero es que ademas Europa mete presion y problemas a los ciudadanos de Belarus como medida de presion para malestar para que luego se traduzca en mas protestas hacia el dictador. Aunque al final los unicos que sufren todo esto por culpa del dictador y de la presion europea son los ciudadanos de Belarus. Ademas el pais ha cambiado de nombre y bandera varias veces las ultimas decadas, asi como sus fronteras... por lo que hay como decia un sentimiento totalmente huerfano hacia la nacionalidad (si entendemos nacionalidad como sentimiento de ser de un pais). Es un sentimiento bastante duro y triste que me toca sufrir a mi ya que la mitad de mi familia es de alli.

Alli cuando protestaron tambien dijeron que si eran fascistas, cuando la gente no tiene ni idea de lo que pasa alli. Si, sentimiento anti-sovietico (mal llamado comunista) lo tienen, no quieren verlo ni en pintura. Pero eso no es algo raro si te ha tocado sufrirlo. Lukashenko de socialista no tiene nada, su hijo lleva y controla todas las apuestas del Estado y loterias, cuando el sale a la calle se paraliza el trafico de toda la capital, la pena de muerte es aplicada arbitrariamente y cada vez que hay que centrar la atencion en algo distinto para evitar protestas todo el mundo sospecha que es el Gobierno quien es el que pone las bombas o paquetes sospechosos en el metro... porque quien va a querer atentar contra los ciudadanos de Belarus? solo se llevaria un rechazo mas fuerte de su ciudadania, no tiene ningun sentido atentar contra su poblacion si quieres cambiar algo en el pais, todo lo contrario. Por supuesto te puedo dar mas detalles de todo, cada vivencia, cada problema que he tenido con las autoridades de Belarus, cada vez que me han parado (en algunas ocasiones hasta 6 veces despues de salir del aeropuerto de Minsk -aquello fue surrealista-). Y bueno, la cancion Peremen de Kino esta prohibida, algo que a los rusos les sorprende, porque es la cancion que se utilizo y se intento prohibir durante y despues la Perestroika en la URSS, ya que se empleaba como cancion protesta en Belarus para tener un cambio, aqui tienes imagenes de Belarus con esa cancion, durante las protestas: www.youtube.com/watch?v=tfsd8MASOfE

» autor: --419156--

#62 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--419156-- — Sun, 02 Mar 2014 09:35:43 +0000

#52 Aja, curioso. Entonces a veces parece que el termino puede variar de significado dependiendo de la cultura o zona donde alguien haya vivido o residido porque los rusos que han emigrado se refieren justo al contrario de los conceptos como lo has definido. Para ellos su concepto de nacionalidad es el sentimiento a ser de un lugar, mientras que el de ciudadania es el papelito (pasaporte -no entro a hablar ya de permisos de residencia-) que les permite estar en uno u otro pais.

En mi caso lo digo porque es algo que siempre he discutido con los rusos que viven en distintos paises, muchos de ellos con pasaporte de Estonia, pero con sentimiento nacional de Rusia. Ellos dicen que son rusos y se sienten rusos y que lo unico que tienen es pasaporte "Estonio", por razones de que sus familiares se movieron entre distintas zonas de la URSS en aquellos tiempos. Por eso siempre me dicen que su nacionalidad es rusa.

En algunos paises la ciudadania (o si queremos no entrar en confusiones, el pasaporte oficial) lo pone el pais donde nacieron tus padres y no donde naciste tu. En otros, se permite que sea el pais donde naciste tu. En la gran mayoria de casos, no se permite tener pasaporte de dos paises distintos si no existe cierto acuerdo, asi que para tener pasaporte de un pais (no permiso de residencia) debes rechazar el pasaporte de tu pais de origen (pasa entre paises sudamericanos y paises nordicos por poner un ejemplo) y no pasa por ejemplo entre Finlandia y Rusia (que permite tener estos dos pasaportes de estos dos paises).

En paises como Belarus, todavia es mas rocambolesco, ya que no existe procedimiento para rechazar tu pasaporte y no se permite tener pasaporte de dos paises.

» autor: --419156--

#61 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--62492-- — Sun, 02 Mar 2014 09:10:56 +0000

#59 "Cuando ves al típico matón de instituto haciendo de las suyas, no te queda otra que reunir fuerzas y DEFENDER al débil. Yo a Rusia le he visto en muchas de estas tesituras (Vietnam, Siria, etc) y sin embargo siempre son los malos de la película. "

Es que junto a EEUU son los malos de la película. Muy inocente eres si no sabes que estas dos potencias solo se mueven por intereses, no por defender a la población. La población es la escusa, pero no la razón.

¿En serio no entiendes la razón por la que hayan empezado por meter tropas en Crimea?

» autor: --62492--

#60 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--62492-- — Sun, 02 Mar 2014 09:08:25 +0000

#48 "Eso es más bien un tema de orgullo más que de importancia estratégica vital."

Hombre, con la crisis de los misiles creo que se demostró que Cuba si podía representar una amenaza

» autor: --62492--

#59 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--193421-- — Sun, 02 Mar 2014 08:05:48 +0000

#10 Cuando ves al típico matón de instituto haciendo de las suyas, no te queda otra que reunir fuerzas y DEFENDER al débil. Yo a Rusia le he visto en muchas de estas tesituras (Vietnam, Siria, etc) y sin embargo siempre son los malos de la película. Hemos visto demasiadas pelis de indios. Para mí el malo es siempre el que ataca, nunca el que defiende. Que tiene otros intereses? Por supuesto que puede tenerlos pero el principal es defenderse, sobre todo cuando alguien te mea en la puerta de tu casa.

» autor: --193421--

#58 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

sergiobe — Sun, 02 Mar 2014 06:13:05 +0000

#4 Como sea Obin One Quenovi, Putama tiene las de perder.

» autor: sergiobe

#57 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--55119-- — Sun, 02 Mar 2014 05:48:48 +0000

Que buenos que son los rusos.

» autor: --55119--

#56 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--165295-- — Sun, 02 Mar 2014 02:39:52 +0000

#15 Di que si, y aquí en España ya se eligió libremente al PP y cualquier acto de protesta contra el partido elegido de los españoles debe ser reprimido, porque se están oponiendo a la voluntad del pueblo

¿No?

» autor: --165295--

#55 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

Outlandah — Sun, 02 Mar 2014 02:24:51 +0000

me recordo a la pelicula Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb

» autor: Outlandah

#54 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

jmav — Sun, 02 Mar 2014 01:26:19 +0000

El Este de Ucrania queda reclamado por Rusia, pero lo demás no.

Con esa postura de Rusia ya existe un gran problema en Ucrania con un comienzo de su posible ruptura (real o por división de la población).

» autor: jmav

#53 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--391605-- — Sun, 02 Mar 2014 00:50:52 +0000

#50 una pregunta, ya que sabes castellano a la perfección,has visto el film zywie belarus? muy buena, me parece, subtitulada en inglés o en alemán la he visto(no me acuerdo con qué subs), podrías hacer lo propio en castellano y q a los hispanohablantes les llegue así alguna noción? por cierto últimamente escucho mucho esta canción, Лявон Вольскі – Краіны няма, mis amigos ucranianos me cuentan sus sentimientos sobre la situación de ucrania, q no qieren guerra, ni conflicto, y q si va a haber guerra mejor separarse cuanto antes, porq los jefes son todos unos mafiosos, tanto los del este como oeste de ucrania.. y esta canción aunq sea bielorusia el motivo es el mismo, pero ahora con ucrania, qué es ucrania? para quién es así? estudio eslavística. si me puedes dar tu opinión sobre bielorrusia...lo agradecería. saludos!

» autor: --391605--

#52 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--123417-- — Sun, 02 Mar 2014 00:25:01 +0000

#47 ya que tengo tres nacionalidades (y dos ciudadanías) y he tenido que investigar mucho en distintas legislaciones de varios países:

- Nacionalidad: vínculo jurídico con un país -> otorga permisos de residencia, trabajo y pasaporte automáticamente.
- Ciudadanía: Derecho a formar parte de la vida política de un país (forma activa y pasiva), existen países que reconocen la nacionalidad a los hijos de NACIONALES nacidos en extranjero, pero no la ciudadanía ya que no forman parte de la vida social diaria de ese país (si formasen parte de su sociedad la obtienen automáticamente) como ocurre en países como Uruguay, y también existen países déspotas controlados por un caudillo donde eres nacional pero de ciudadano nada.

En España nacionalidad y ciudadanía van muy juntas y confunde ya que creemos que es siempre así fuera.

» autor: --123417--

#51 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--419156-- — Sun, 02 Mar 2014 00:16:38 +0000

#49 es solo para gente que salio en ciertas fechas desde la URSS para vivir fuera, no al contrario. Si el pasaporte interno caducaba y no se habian realizado ciertos tramites, al caducar el pasaporte externo se llegaba a dicha situacion. El lunes vere a dos amigos que tuvieron hermanos especificamente en esa situacion, y te dire exactamente los detalles de en que anos y como ocurria.

» autor: --419156--

#50 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--419156-- — Sun, 02 Mar 2014 00:12:15 +0000

#41 la ciudadania (que no la mal llamada nacionalidad) ademas la pone no el lugar de nacimiento, sino que es heredada por la ciudadania de los padres. Mi mujer tiene pasaporte Bielorruso, aunque nacio en Petrozavosk (al norte de Rusia), mi mujer ademas no tiene derecho a tener pasaporte ruso, aunque todos sus papeles como el parte de nacimiento se encuentran en Karelia.

Lo que me referia es que la gente cuando habla de nacionalidad, realmente se refiere a ciudadania.

» autor: --419156--

#49 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

freeuser1618 — Sun, 02 Mar 2014 00:12:04 +0000

#47 Me sorprende eso que me dices de que les niegen la nacionalidad porque les haya caducado el pasaporte ruso residiendo en otro país, de hecho conozco varias personas que les ha sucedido eso y no han tenido problema alguno para renovar los papeles, eso sí han tenido que desplazarse a la embajada rusa. Hasta a mi abuela le ofrecieron la ciudadanía Rusa después de regresar a España a principios de los 70 por vivir durante 3 décadas en Rusia habiendo nacido en España. En fin de todas formas coincido contigo en que lo de la nacionalidad se lleva más en la sangre, si eres descendiente y además convives en una comunidad que mantiene sus raíces está claro que el sentimiento estará más arraigado.

» autor: freeuser1618

#48 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

antroxu — Sun, 02 Mar 2014 00:11:49 +0000

#29 No quise poner Cuba como ejemplo, porque no dejaba de ser un gran prostíbulo y poco más. Eso es más bien un tema de orgullo más que de importancia estratégica vital.

» autor: antroxu

#47 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--419156-- — Sun, 02 Mar 2014 00:00:37 +0000

#41 no me has entendido. La nacionalidad se refiere al sentimiento de donde es una persona, mientras que la ciudadania es el papelito que dice de donde eres oficialmente.

Antes, en la URSS, habian dos campos, uno que indicaba que eras oficialmente de la URSS y otro que nacionalidad tenias, en que Republica socialista sovietica.

Se puede tener nacionalidad rusa (sin tener pasaporte ruso) y ser ciudadano ucraniano. E incluso se han dado casos, de gente que salio de Rusia en cierto periodo, han extendido permiso de residencia finlandes sin aplicar para la nacionalidad, no han renovado el pasaporte interno y les ha caducado el externo y les ha llevado a no ser ciudadano de ningun pais (aunque si residentes). Con el consiguiente problema que si en una renovacion del permiso de residencia se les denegase, no podrian estar legalmente en ningun pais. Aunque esto solo se da para gente que haya salido en ciertos periodos hace muchos anos. Conozco dos casos directos, no es un caso aislado. Aunque tambien, todo mi entorno es Ruso, Ucraniano o Bielorruso.

» autor: --419156--

#46 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

kiev — Sat, 01 Mar 2014 23:44:57 +0000

#44 Para ti, Asia central. ...Ahora resulta que tu negativo vino por la geografía!. je, por lo menos ya reconoces las deportaciones.
...A dormir.

» autor: kiev

#45 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--257481-- — Sat, 01 Mar 2014 23:41:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --257481--

#44 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--258554-- — Sat, 01 Mar 2014 23:40:23 +0000

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» autor: --258554--

#43 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

Conejero1986 — Sat, 01 Mar 2014 23:37:17 +0000

No hubo una época en la que a Rusia no le importaba cortarle el gas a Ucrania en invierno o son cosas mías?

» autor: Conejero1986

#42 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

kiev — Sat, 01 Mar 2014 23:37:14 +0000

#39 Te recuerdo que los negativos se usan para otros fines. Ya que quieres jugar a eso, pues juguemos. Por cierto, sigues sin tener ni puta idea de historia. Mírate los de las deportaciones tártaras de Stalin y a ver si aprendes algo

» autor: kiev

#41 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

freeuser1618 — Sat, 01 Mar 2014 23:33:09 +0000

#26 Cómo dices se distingue entre nacionalidad y residencia. En Rusia hay dos pasaportes llamados así, a veces hay confusión por eso entre los no rusos, el pasaporte interno (внутренний паспорт) y el internacional (Международный паспорт), el interno viene a ser el equivalente al DNI en España y el internacional que es equivalente que tenemos nosotros para viajar y reconoce la nacionalidad rusa, lo tiene mucha gente de Osetia del Sur y de Crimea porque o bien son rusos viviendo allí o bien son descendientes directos de rusos y la federación rusa les reconoce su derecho a tener la nacionalidad rusa además de la que tengan por lugar de nacimiento.

» autor: freeuser1618

#40 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

kiev — Sat, 01 Mar 2014 23:32:59 +0000

#15 Si hay un mamarracho en toda Ucrania es el subnormal de Yanukovich. "Quiero luchar por mi país..." mientras corre a esconderse a casa de su papá. "He pagado todas las facturas de mis casas..." Con qué dinero? por eso tiró todos los papeles al fondo del río. Un auténtico subnormal y mal nacido que ni sabe hablar ucraniano.

» autor: kiev

#39 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--258554-- — Sat, 01 Mar 2014 23:31:27 +0000

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» autor: --258554--

#38 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--280414-- — Sat, 01 Mar 2014 23:26:46 +0000

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» autor: --280414--

#37 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--333750-- — Sat, 01 Mar 2014 23:23:39 +0000

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» autor: --333750--

#36 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

kiev — Sat, 01 Mar 2014 23:21:56 +0000

#12 ... y antes era de la etnia tártara hasta que Stalin los deportó a Siberia. A partir del 45 llegaron los rusos a quedarse con todo.

» autor: kiev

#35 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

jaz1 — Sat, 01 Mar 2014 23:17:19 +0000

#25 creo que es un puerto que e invierno no se hiela... en los que piensan en guerras esto es muy importante, aqui tenemos dos que estan en buen sitio, rota ....gibraltar

» autor: jaz1

#34 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

Ehorus — Sat, 01 Mar 2014 23:16:18 +0000

casi la misma argumentación si no la misma, Hitlet invadió Polonia y anexionó Austria...... y no quiero alarmar a la gente....

» autor: Ehorus

#33 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--419156-- — Sat, 01 Mar 2014 23:08:01 +0000

#31 De las ex-republicas sovieticas en general, aunque el caso que me afecta a mi familia y a mi personalmente es el de Belarus, por?

» autor: --419156--

#32 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--169533-- — Sat, 01 Mar 2014 23:03:52 +0000

#16 Te recomiendo la biografia de Pedro el grande, sinceramente, no recuerdo el autor, lo hace interesante como una novela. Pero aum como gran gobernante que hizo avanzar Rusia, no temblo un ápice en perder compatriotaa en sus intereses.

» autor: --169533--

#31 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

oxnox — Sat, 01 Mar 2014 23:03:24 +0000

#10 por tu nick te intuyo damnificado en el lío este de Ucrania. No?

» autor: oxnox

#30 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--80628-- — Sat, 01 Mar 2014 22:48:53 +0000

#21 Esos igual piensan que Putin y sus camaradas van a ir con palos y escudos de metal. Como le dé por cerrar el grifo del gas, igual ya la palman unos cuantos de frío. Y como le dé por hacerse otra Chechenia, no queda piedra sobre piedra.

» autor: --80628--

#29 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--62492-- — Sat, 01 Mar 2014 22:47:01 +0000

#8 "Lo de Ucrania es como si los Chinos apoyasen, financiasen un golpe de estado "procomunista" en México"

O en Cuba.

» autor: --62492--

#28 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--419156-- — Sat, 01 Mar 2014 22:46:15 +0000

#27 La region de Osetia del Sur era considerada por Georgia como una zona controlada por separatistas desde el ano 1992. Se supone que ataco primero Georgia, y Rusia ataco despues (pero entre estas dos acciones Rusia emitio pasaportes rusos en Osetia del Sur) que no lo habia hecho antes. Vamos que la poblacion realmente le importaba bien poco. Eso es lo que trataba de explicar.

Este es un ejemplo de que no habian malos y buenos, mas bien ambos bandos pensaron unicamente en sus intereses, no en los civiles.

» autor: --419156--

#27 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

Jakeukalane — Sat, 01 Mar 2014 22:42:08 +0000

#16 el documental pretende apoyar una visión contraria a la que muestras. ¿Podrías explicarme un poco entonces? ¿Quién atacó primero?

» autor: Jakeukalane

#26 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--419156-- — Sat, 01 Mar 2014 22:39:27 +0000

#22 Al Gobierno Georgiano y a los militares de Georgia, en efecto, les importo un pimiento la poblacion de nacionalidad rusa, e hicieron lo mismo que los rusos, aunque todo comenzo con la batalla de Tsjinval: es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Tsjinval. En cualquier caso, la expedicion de pasaportes rusos solo surgio despues, cuando interesaba proteger "a sus ciudadanos", a aquellos que nunca antes les habian dado pasaporte ruso. Por eso hay que distinguir entre ser "citizenship" y "nationality" (en ingles queda algo mas claro, ya que en espanol da lugar a confusiones).

» autor: --419156--

#25 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

oxelo — Sat, 01 Mar 2014 22:39:18 +0000

Y cuando dice población, quiere decir gaseoductos.

» autor: oxelo

#24 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

letra — Sat, 01 Mar 2014 22:35:52 +0000

Sería útil que la gente supiera que la propia Constitución de Crimea dispone la protección de Rusia si ve su autonomía amenazada, aunque por La Sexta y la Cadena SER no os enteraréis, no...

» autor: letra

#23 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

Jakeukalane — Sat, 01 Mar 2014 22:34:43 +0000

Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, masacraremos a todo lo que se nos ponga por delante.

» autor: Jakeukalane

#22 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--305421-- — Sat, 01 Mar 2014 22:34:25 +0000

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#21 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--249168-- — Sat, 01 Mar 2014 22:34:17 +0000

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#20 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

Stash — Sat, 01 Mar 2014 22:32:09 +0000

Es RT.
Habitualmente se gasta tintes sensacionalistas.
Tal y como están las cosas ya no sabes a que dar crédito y a que quitárselo.

» autor: Stash

#19 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--249168-- — Sat, 01 Mar 2014 22:29:17 +0000

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» autor: --249168--

#18 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--234048-- — Sat, 01 Mar 2014 22:24:41 +0000

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#17 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

nemesisreptante — Sat, 01 Mar 2014 22:23:36 +0000

En estos momentos... ic.pics.livejournal.com/caurug/39552154/7544/7544_1000.gif

» autor: nemesisreptante

#16 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--419156-- — Sat, 01 Mar 2014 22:22:50 +0000

#14 En Ossetia paso algo parecido. Habia gran parte de la poblacion pro-rusa, por una u otra razon (recordemos que en la URSS los trabajadores se desplazaban donde eran mas necesarios, por lo que gran parte de paises como Estonia, Letonia o como el caso de Ucrania o mas recientemente Georgia). Asi que muchas de las generaciones actuales, son oficialmente ciudadanos Ucranianos, aunque sus padres fueron Rusos. De la misma manera en Georgia... cuando Georgia quiso acercarse mas a Europa, pero finalmente decidio interes en entrar en la OTAN, Rusia comenzo a emitir visados Rusos a un monton de ciudadanos que vivian en Georgia (cuando antes habia sido imposible por mucho interes que tuviesen en ser rusos). Una vez expedidos estos pasaportes, lanzaron un ataque brutal con la excusa de "defender a la poblacion". Claro que alli no hubo ni grandes disturbios siquiera como ocurrio en Ucrania. Muchisima gente murio, y especialmente la gente mas mayor, no entendia nada... ya que muchos se sentian rusos aunque vivian en Georgia y no eran capaces de entender como un pais "hermano" (la gran mayoria de esta gente mayor, era rusa de nacimiento, pero se trabajaron hasta retirarse en Georgia), pudiese bombardear de tal manera aquello. Por cierto, murieron muchos nacionales rusos en Georgia... por lo que sigo pensando que nisiquiera por fines estrategicos les preocupa mucho. Cualquier excusa vale, aunque claro, si tienes a gran parte de la poblacion a favor, mejor.

Para quien no conozca lo que paso en Osetia, esto fue lo que ocurrio:
www.youtube.com/watch?v=wCnLkc1dnI8

De verdad alguien cree que a alguno de los grandes gobiernos les importa lo mas minimo la gente? Desde luego yo no quiero otra Ossetia en Ucrania. No hay nada peor que una guerra.

» autor: --419156--

#15 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--410480-- — Sat, 01 Mar 2014 22:19:31 +0000

#9 Los ucranianos ya decidieron libremente en 2010 y 2012, dándole en ambas ocasiones la victoria al Partido de las Regiones. E iban a poder decidir de nuevo en 2015.

Son los mamarrachos de Maidan quienes no han respetado la voluntad popular. Y ya hicieron lo mismo en 2004. Es normal que en el este se hayan cansado de que no se respete su voto.

» autor: --410480--

#14 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

euacca — Sat, 01 Mar 2014 22:08:57 +0000

#10 A Rusia le interesa la población, aunque por estrategia. Si en un punto estratégico hay población pro-rusa, al protegerlos también están protegiendo sus intereses en la zona. Si esa población muere o huye, rusia se queda sin influencia y sin motivo que justifique su presencia en ese área.

» autor: euacca

#13 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--311425-- — Sat, 01 Mar 2014 22:07:06 +0000

#10 cien veces te votaría positivo(no tengo karma "de ese" ni para votar una vez).

» autor: --311425--

#12 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

Swann — Sat, 01 Mar 2014 22:04:23 +0000

#4 es que la historia de Ucrania es muy complicada. Crimea era rusa, una de las fundadoras del a URSS, y fue "regalada" a la administración de Ucrania (dentro de la URSS) por Jrushchov en los años cincuenta. No hya una idea de estado unitario como las que hay en otros países.

» autor: Swann

#11 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

antroxu — Sat, 01 Mar 2014 21:55:20 +0000

#9 Ya, ya, eso es lo verdaderamente triste del asunto.

» autor: antroxu

#10 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--419156-- — Sat, 01 Mar 2014 21:54:48 +0000

A quien le interesa la poblacion? sera mas bien los intereses estrategicos. Si a los Gobiernos de verdad les interesase la poblacion, jamas enviarian militares, jamas habria corruptos, ni en Rusia, ni en Ucrania, ni en Estados Unidos, ni en Europa. Y precisamente es todo lo contrario, cada uno de estos estados o union de paises son corruptos, no paran de enviar tropas (quiza en el caso de Ucrania sea menor por razones obvias) y de verdad jamas le ha preocupado ni una pizca la poblacion, solo sus intereses politicos, economicos y estrategicos. Nos harian un favor si ningun militar cumpliese ordenes y las diferencias las resolviesen los distintos politicos a hostias en un ring de boxeo, donde la poblacion disfrutaria mucho mas, sin duda.

Ya ni odio a los votantes del PP, los seguidores pro-rusos o ucranianos, solo quiero ver a Yanukovich, Obama, Putin, Merkel dandose entre ellos. Creo que tanto los rusos, como los ucranianos, como los europeos o americanos disfrutariamos mucho mas que viendo soldados desplegandose por distintas zonas del Mundo.

» autor: --419156--

#9 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--51656-- — Sat, 01 Mar 2014 21:52:43 +0000

#8 Lo peor es que los ucranianos no puedan decidir libremente y sean titeres que ponen los muertos.

» autor: --51656--

#8 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

antroxu — Sat, 01 Mar 2014 21:50:53 +0000

Lo de Ucrania es como si los Chinos apoyasen, financiasen un golpe de estado "procomunista" en México. Esta claro que hay conspiraciones para logran gobiernos más o menos alineados, pero en la penúltima frontera con Rusia( las últimas son Bielorrusia y Kazajstán) y probablemente la más estratégica de todas es directamente traspasar la fronteras de lo que venía siendo una Guerra Fría light.

PD: A no ser que nos creamos los cuentos esos de hadas en los que se supone que vivimos realmente.

» autor: antroxu

#7 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--266986-- — Sat, 01 Mar 2014 21:49:40 +0000

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» autor: --266986--

#6 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--343064-- — Sat, 01 Mar 2014 21:44:53 +0000

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» autor: --343064--

#5 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--352386-- — Sat, 01 Mar 2014 21:42:47 +0000

#1 #2 Editado.

» autor: --352386--

#4 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

Sc4ramouche — Sat, 01 Mar 2014 21:41:17 +0000

Obin a Putama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegera a la población

» autor: Sc4ramouche

#3 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

asterissco — Sat, 01 Mar 2014 21:41:13 +0000

Mierda, ahora no se a quién apoyar...

» autor: asterissco

#2 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

--48110-- — Sat, 01 Mar 2014 21:41:12 +0000

Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

» autor: --48110--

#1 Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 01 Mar 2014 21:38:52 +0000

Putin a Obama: Si se extiende la violencia al este de Ucrania, Moscú protegerá a la población

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ