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#116 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--234048-- — Fri, 28 Feb 2014 09:31:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#115 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Fri, 28 Feb 2014 08:38:05 +0000

#114 Sea cuál sea la actitud del gobierno los etarras no se van a entregar.

» autor: --403703--

#114 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

fofito — Thu, 27 Feb 2014 22:36:43 +0000

#113 Si yo fuera la Eta haría lo que dices.

Llamaría a los famosos verificadores y a las autoridades francesas (presumiblemente los arsenales se encuentran en territorio francés) les entregaría las armas y explosivos y disolvería formalmente la organización.

También te digo que vista la actitud del gobierno no me entregaría,desaparecería.Al menos inicialmente.

Una vez hecho esto la pelota estaría en el tejado del gobierno.
¿Que actitud adoptaría?,¿diría que todavía hay armas en poder de ETA?,¿acercaría a los presos?,¿se enrocaría en que ETA sigue existiendo?.

» autor: fofito

#113 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--234048-- — Thu, 27 Feb 2014 21:55:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#112 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 19:27:19 +0000

#103 La ley penitenciaria se cumple.
Deja de mentir.

» autor: --403703--

#111 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--13404-- — Thu, 27 Feb 2014 19:18:12 +0000

#110 pues yo tampoco, pero te positivizo esta y otras tres o cuatro más, por si acá
Edit: hostias como está el algoritmo, me han cascado un conboy de esos

» autor: --13404--

#110 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

thekeeper — Thu, 27 Feb 2014 19:15:12 +0000

#26 creo que la gente no ha pillado la ironia de mi comentario #4

» autor: thekeeper

#109 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--169677-- — Thu, 27 Feb 2014 17:25:13 +0000

#105 Pues hombre, sería lo suyo. Que hagan comunicado oficial diciendo que han desvelado la localización de los zulos y la cantidad de material entregado. Así consiguen dos cosas: salir en la prensa (que es lo que realmente quieren) y entregar las armas. Y quedaría la mar de creíble. Mucho más que el vídeo en el que entregaron 16kg de material para explosivos y cuatro pistolas (como quien dice) que luego ellos mismos se llevaron.

» autor: --169677--

#108 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

wanakes — Thu, 27 Feb 2014 17:06:44 +0000

#107 ¿Como el caso Egunkaria?¿Como la burrada de la doctrina Parot, cuyo varapalo judicial hubiese hecho dimitir a medio tribunal supremo en un pais civilizado?¿Como las denuncias de torturas en el Tribunal Europeo de Derechos HUmanos y en la ONU, poniendo a España en el grupo de paises dictatoriales por su escasa preocupación por los derechos humanos?

Ojalá fuese así, pero no. NO lo es. Un poder judicial tutelado y dirigido por PPSOE, capaz de ignorar toda evidencia jurídica a la orden de esos dos partidos, no es un sistema jurídico democrático. Y responder tarde y mal, cuando lo hacen, menos.

» autor: wanakes

#107 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

ssh — Thu, 27 Feb 2014 16:23:14 +0000

#106 si conoces algún caso en que no se esté cumpliendo la ley, estás tardando en denunciar. La ley te ampara.

» autor: ssh

#106 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

wanakes — Thu, 27 Feb 2014 16:12:51 +0000

#104 A ver si te queda claro: no se pide nada mas QUE SE CUMPLA LE LEY PENITENCIARIA. Algo que es de obligado cumplimiento por un gobierno, que hasta ahora no ha cumplido basado en un supuesto criterio de seguridad nacional, pero como indican por ahí arriba, poco sustento jurídico puede tener en la situación actual.

El objetivo de todo ese pragmatismo es permitir la convivencia, es cumplir las leyes, es demostrar que somos mejores que ellos, es establecer que las leyes en democracia se cumplen y que la venganza o la humillación no son criterios aceptables de comportameinto en democracia. En resumen, PORQUE ES LO QUE HAY QUE HACER.

» autor: wanakes

#105 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

woof — Thu, 27 Feb 2014 16:09:49 +0000

#91 y una vez entregadas la gc/pp va a confirmar que esta todo entregado o va a seguir diciendo quedan armas , eta no entrega las armas?

» autor: woof

#104 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

ssh — Thu, 27 Feb 2014 16:08:53 +0000

#103 ¿y cuál es el objetivo de todo ese pragmatismo y 'reconciliación'? ¿que no nos maten más? ¿que podamos ir tranquilos por la calle sin temor a que nos explote un coche bomba? Eso no se pide por las buenas, se exige y se obtiene al precio que haga falta.

#101 Si ex-presos etarras siguen pavoneándose a la salida de las cárceles, jáctandose de lo hecho y recibiendo homenajes en sus pueblos, es posible que el siguiente "par de tíos con ganas de venganza y preparados" no sean precisamente de su ex-organización, sino del bando contrario.

» autor: ssh

#103 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

wanakes — Thu, 27 Feb 2014 16:03:06 +0000

#102 NO se trata de negociar. Se trata de cumplir la ley penitenciaria, no humillar, y de ser inteligentes en el proceso de paz. Se trata de aprender del pasado, de ser pragmáticos, de no venderse por los votos del Tea Party. Y de buscar la forma de caminar juntos, no buscar la venganza sino la reconciliación. Tan dificil no parece, ¿no?

» autor: wanakes

#102 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

ssh — Thu, 27 Feb 2014 15:47:20 +0000

#99 Hablas de las heridas que tenéis por allí pero no pareces considerar en absoluto las que tus paisanos han generado por aquí y esas no se cerrarán en ningún caso negociando ni con ETA ni con su entorno. Es más, podría abrir nuevas.

» autor: ssh

#101 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

dotromas — Thu, 27 Feb 2014 15:26:04 +0000

Esta claro que a la derecha española no le interesa una salida del problema.

Primero desearian acabar con todo lo que huele a "vasco".

Segundo y no menos importante, habiendo ETA no hay problemas de corrupcion ni problemas sociales a los que dar explicaciones de ningun tipo.

Tercero es que ETA puede ayudar a ganar o perder unas elecciones de diversas maneras (contando a los borregos que votan al PP, claro, los demas no nos dejamos engañar).

Cuarto: la derecha tiene mucho odio a ETA ya desde tiempos de Franco y no ha podido obtener una venganza plena como le hubiese gustado, por lo que no creo que quieran que esto acabe tan facilmente y menos teniendo que ofrecer algo a cambio como por ejemplo lo del acercamiento de presos.

Estoy convencido que otras fuerzas politicas como el PSOE (que también han tenido victimas de atentados), estarian dispuestos a ofrecer algo a cambio del final de ETA (algo como el acercamiento de presos), pero claro, para el PP son mas importantes "sus victimas" que las de otros partidos.

Espero que acabe bien el conflicto de una vez porque aunque yo no soy un "enemigo politico/militar" de ETA, no me gustaria ser victima indirecta de un atentado. Y para los que creen que ETA esta acabada, pienso que con solo un par de tios con ganas de venganza y preparados pueden hacer bastante daño (sobretodo ahora que algunos ilusos creen que ETA esta ya acabada y se sienten mas relajados).

» autor: dotromas

#100 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--272073-- — Thu, 27 Feb 2014 15:15:15 +0000

#6 No, es su brazo político faltó añadir.

» autor: --272073--

#99 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

wanakes — Thu, 27 Feb 2014 14:37:18 +0000

#95 Para los binarios (blanco/negro, bien/mal) entiendo que todo lo que no sea decir que todo el abertzalismo en ETA os rompe los esquemas. A fin de cuentas llevais viendo a diario noticias al estilo Évole 23F: una historia bien contada por políticos que parecen saber lo que dicen, y en la que os adoctrinan que todo lo vasco es ETA.

Pero los que vivimos aqui, y conocemos toda la gama de grises que tiene esta historia, es más difícil ser binarios. Sabemos que hay millones de heridas, que queremos cicatrizar cuanto antes. Y un gran paso es tratar a los etarras en prisión como cualquier otro delincuente, y que cumpla condena cerca de casa. Esto reducirá enormemente la conflictividad, y acelerará la normalidad social.

¿Esto es apoyo social a ETA? NO para las personas normales, pero entiendo que a los binarios os cueste tanto. Pero aqui parece una buena idea a votantes de todos los partidos, incluso a los del PP (a no ser,claro, que poseas una empresa de escoltas como Mayor Oreja, o hayas nacido a su cobijo, y no tengas otro discurso)

» autor: wanakes

#98 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

LaResistance — Thu, 27 Feb 2014 14:29:20 +0000

#93 soy de urola kosta

» autor: LaResistance

#97 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

JoseLuis80 — Thu, 27 Feb 2014 14:18:51 +0000

#15 La mía era pública. Pero no te doy negativo que veo que ya te lo han enseñado.

» autor: JoseLuis80

#96 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 14:06:10 +0000

#86 No es ninguna humillación.

» autor: --403703--

#95 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

demostenes — Thu, 27 Feb 2014 14:05:23 +0000

#38 Pues me estás dando la razón. En Euskadi, ya sea por convicción o por miedo (yo creo que ambas cosas), hay un apoyo social a ETA incuestionable. Respecto de las leyes... hay para todos los gustos: penitenciaria, antiterrorista.... Ahora: está muy bien que los que incumplen las leyes luego exijan su cumplimiento en el momento de la condena. Es una rectificación que les honra.

» autor: demostenes

#94 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--169677-- — Thu, 27 Feb 2014 14:00:55 +0000

#24 El problema es que ETA ha perdido toda oportunidad de negociación. Hace 20 años se les hubiera dado de todo con total de que dejaran de matar y no quisieron. Ahora el problema es que si dicen:

-Mato.
-Pues voy a por ti. Te tengo contra las cuerdas, así que poco vas a hacer.

Y si dicen:

-No mato.
-Me da igual, te teníamos contra las cuerdas. Tú verás lo que haces.

En los 90 se hubiera concedido mucho más con total de evitar un montón de muertes porque ETA era mucho más fuerte. Ahora ya da todo igual. Incluso aunque no se disuelva, si no atentan no perjudica al Estado y no hay motivo para negociar.

Primero que entreguen las armas y luego el gobierno ya podrá tomar las medidas que tome oportunas. Si se les empiezan a hacer concesiones el desarme puede ser la historia de nunca acabar.

Ya lo dijo Rubalcaba: ETA pudo acabar como el IRA y acabará como los GRAPO.

No se trata de humillar a nadie, se trata de no dejarse mangonear. La última vez que se negoció con ETA el agradecimiento se tradujo en que nos volaron el aparcamiento de la T4 en Barajas y dos personas muertas. Gracias al cielo que no fueron más.

» autor: --169677--

#93 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

DeadKenny — Thu, 27 Feb 2014 14:00:55 +0000

#88 Supongo que serás de Navarra. Creo que en Navarra no hay ninguna ikastola pública, sino escuelas públicas Modelo D.

» autor: DeadKenny

#92 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

LaResistance — Thu, 27 Feb 2014 13:49:10 +0000

#89 Si el periodista este termino la carrera de periodista en 1998 (como lo pone en su perfil) no debio estudiar muchoa años en una ikastola publica si como decis pasaron a ser publicas a partir del 93. De todas formas desconocia el dato, no he encontrado referencia a ello en la wikipedia en euskera a simple vista (cosas de leer en el movil), y no creo que lo mas correcto sea llamarme bocazas que no tiene ni idea sin tener ni idea de los conocimientos que tengo realmente

» autor: LaResistance

#91 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--169677-- — Thu, 27 Feb 2014 13:45:58 +0000

#13 Coño, pues que las entreguen. ¿Tan difícil es mandar las coordenadas de los zulos a la Guardia Civil? Si me las dan, yo lo hago en cinco minutos. Es tan sencillo como mandar un mail.

Lo que no se puede pretender es que les den contraprestación por entregar lo que tienen que entregar. Primero la disolución y la entrega de armas y luego ya se verá qué medidas se toman.

Y lo de los verificadores internacionales de guasa. ¿Cómo saben lo que hicieron con el material si no se lo quedaron ni lo inhabilitaron ellos mismos? ¿Cómo sabemos qué hicieron con los componentes para explosivos? ¿Cómo sabemos que siguieron un proceso adecuado?

» autor: --169677--

#90 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--234048-- — Thu, 27 Feb 2014 13:37:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#89 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

woof — Thu, 27 Feb 2014 13:10:26 +0000

#88 es.wikipedia.org/wiki/Ikastola

En el País Vasco, desde la aprobación de la Ley de la Escuela Pública Vasca en 1993 algunas ikastolas decidieron integrarse en la red pública, en tanto que otras funcionan como colegios privados en régimen de centro concertado.

www.vitoria-gasteiz.org/we001/was/we001Action.do?idioma=es&aplicac

En gasteiz la mayoria son publicas como puedes ver
La ikastola donde yo estudie era concertada pero poco a poco se ha pasado a la publica

» autor: woof

#88 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

LaResistance — Thu, 27 Feb 2014 13:00:58 +0000

#25
#20

Perdón por mi gran ignorancia, pero mi padre ha sido director de una ikastola y mi madre directora de una escuela pública. Y por lo que yo he entendido toda mi vida es que las ikastolas no son públicas, aunque sí que son concertadas, y que las "euskal eskola publikoak" no son ikastolas. Os agradecería que me indicarais donde documentarme al respecto.

» autor: LaResistance

#87 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 13:00:34 +0000

#84 buen chiste. Medida de reinserción dice. Es normal q te creas tus tonterías. Pero no pretendas que nos las creamos los demás

» autor: morokotxomin

#86 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

Iontxusoy — Thu, 27 Feb 2014 12:59:24 +0000

#20 No lo podías haber dicho más claro, compañero. Somos los que íbamos a manifestaciones; los que llevábamos el lazo azul en la solapa en nuestros institutos y universidades (aguantando miradas asesinas y amenzas); los que aguantábamos la mirada a los energúmenos que querían reventar nuestra concentración silenciosa en repulsa por un atentado; los que no nos hemos callado... los que hemos derrotado a ETA. Sí, derrotado.

Pero ahora toca la amplitud de miras, terminar de cerrar este negro episodio como hay que hacerlo. Al enemigo que huye hay que ponerle el puente de plata ¿De qué sirve jugar hoy al juego de las humillaciones? ¿Qué argumentos hay para mantener la dispersión de presos? ¿Qué hace Otegui en prisión? Basta ya de inmovilismos, la sociedad vasca reclama a TODOS que estén a la altura de las circunstancias. Toca Paz, toca reconciliación, toca Euskadi.

» autor: Iontxusoy

#85 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--75746-- — Thu, 27 Feb 2014 12:57:26 +0000

#79 Tienes razón, también se aplica a los independentistas gallegos detenidos :P. La dispersión es un tipo de pena añadida que no es dictada por un juez.

#84 Si fuera una medida de reinserción con más razón estarían lo mas cerca posible de su domicilio, para ir preparándose y adaptándose a donde tienen que vivir.

Veamos que dice una magistrada del TS del tema:

Usted siempre ha sido partidaria del diálogo para acabar con la violencia. Ahora que parece que ETA ha dejado de matar, ¿qué opina del acercamiento de los presos etarras a Euskadi?

La política de dispersión de presos, que fue iniciada por Múgica y seguida por Asunción, pudo constituir un elemento de lucha antiterrorista en su momento, pero la situación ha cambiado y a mí, que siempre he defendido que en el Estado de Derecho no caben atajos en la lucha contra el terrorismo, me parece que no es bueno utilizar la legislación penitenciaria en contra de los principios que la inspiran. Porque la filosofía de la ley, con carácter general, es preparar a los reclusos para la reinserción social. Y esa preparación debe hacerse lo más cerca posible del municipio donde está su vida, su entorno y su familia. Porque no se puede olvidar que con la dispersión a quien se sanciona es a las familias que tienen que desplazarse para las visitas.

www.jotdown.es/2014/02/margarita-robles-el-sistema-que-tenemos-permite

» autor: --75746--

#84 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:57:25 +0000

#80 La dispersión no es un castigo, es una medida de reinserción.
¿Por qué tenéis que mentir tanto?

» autor: --403703--

#83 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 12:57:03 +0000

#79 ¿vas a seguir diciendo que se tratan igual a todos los presos? Eso sí que es mentir

» autor: morokotxomin

#82 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--419691-- — Thu, 27 Feb 2014 12:56:46 +0000

Tópico (III): Terrorismo=Concurso belleza Miss Abertzale
Tópico (IV): Me solidarizao con el problema vasco... coital, que parece que se quiere silenciar en las tertulias, ¡cojones ya! ( www.youtube.com/watch?v=LbDMJ5YMaxM )

» autor: --419691--

#81 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 12:53:10 +0000

#79 vamos a ver, ¿cuando he dicho que solamente a los vascos?

» autor: morokotxomin

#80 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

alephespoco — Thu, 27 Feb 2014 12:51:00 +0000

#73 No me parece correcto por dos razones: con la dispersión quien mas sufre no es el preso, sino la familia, y aparte, si se aplicara a todas las organizaciones criminales y violentas por igual...:

es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberación#Condenas

En lo que ha quedado:

"Barrionuevo y Vera pasaron sólo tres meses presos al ser indultados por el Gobierno del PP."
" Tras el «caso Lasa-Zabala», Galindo y Elgorriaga fueron excarcelados rápidamente argumentando problemas de salud. Bayo y Dorado ya habían sido reclasificados en tercer grado en 2002 y tenían permisos. A día de hoy se desconoce su situación exacta, y otro tanto pasa con Vaquero."

gara.naiz.info/paperezkoa/20100810/214692/es/Gal-media-docena-juicios-

¿A que esto no se lee en ningún periódico nacional? ¿Condenas de 71 años por doble asesinato y secuestro a la calle en cuatro años por "razones humanitarias"?

» autor: alephespoco

#79 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:44:24 +0000

#70 Oubiña, gallego, miembro de una mafia, ingresado en Alcalá Meco, que no está en Galicia.
¿Vas a seguir con la mentira de que la dispersión solamente se aplica a los vascos?

La dispersión se aplica a todo cristo que se estime necesario, sea vasco, georgiano o de Utrera.

» autor: --403703--

#78 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

Penetrator — Thu, 27 Feb 2014 12:44:24 +0000

#35 Sí, lo digo en serio. He buscado la palaba en el artículo y no aparece. Tampoco en los comentarios anteriores al tuyo. Y no entiendo qué tienen que ver el título del artículo con la amnistía. ¿Estamos leyendo lo mismo?

» autor: Penetrator

#77 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--125581-- — Thu, 27 Feb 2014 12:42:40 +0000

#76 A los que montaban disturbios en Burgos, todos a la Audiencia Nacional por presuntos colaboradores del GRAPO.

Diez años de prisión preventiva. ¿Las pruebas? ¿Queseso? Primero los retenemos, hoyga, luego, ya veremos.

» autor: --125581--

#76 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

woof — Thu, 27 Feb 2014 12:42:07 +0000

#73 espero que los que quemen autobuses en madrid los dispersen por criminales violentos

» autor: woof

#75 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 12:41:58 +0000

#73 no era miembro de nada. ¿quien inventa ahora?

» autor: morokotxomin

#74 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--125581-- — Thu, 27 Feb 2014 12:41:04 +0000

#73 "El tribunal considera que los tres condenados no pertenecían a ninguna banda armada u organización terrorista".

» autor: --125581--

#73 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:39:23 +0000

#70 Era miembro de una organización criminal violenta, dispersión y punto.
#71 13 años por violencia organizada, me parece justo, y dispersión.

» autor: --403703--

#72 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--125581-- — Thu, 27 Feb 2014 12:38:51 +0000

#70 Curioso, en el País me dicen que el juez no consiguió enlazarle con ninguna banda armada.

Si es por kale borroka, no entiendo por qué no lo meten dentro de ETA.

Debe de ser una lotería.

#71 Por supuesto, lo más inteligente es hacerte etarra en prisión, qué duda cabe.

» autor: --125581--

#71 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

alephespoco — Thu, 27 Feb 2014 12:38:11 +0000

#42 Mira, el que murió hace poco en una prisión de Cádiz por causas naturales. 13 años cumpliendo penal otro lado del país por quemar dos autobuses.
www.publico.es/espana/500215/muere-un-preso-vasco-en-la-carcel-de-puer

Aunque bueno, según los miembros de desinformación estatales, se haría etarra dentro de una carcel de Cádiz:
i59.tinypic.com/b4fgqs.jpg

» autor: alephespoco

#70 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 12:38:08 +0000

#58 no estaba condenado por colaboración, ni por ser de Eta. Era por Kale borroca. Aunque digan que era etarra
#64 claro, claro, georgianos. Los presos por violencia de extrema derecha no los dipersan , ¿no?

» autor: morokotxomin

#69 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--125581-- — Thu, 27 Feb 2014 12:37:28 +0000

#68 Esos términos no son excluyentes. Aunque seas un criminal, si te aplican una política penitenciaria discriminatoria por motivos políticos, acabas siendo un preso político.

Este hombre en Sevilla no habría estado ni cuatro años en la cárcel.

» autor: --125581--

#68 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:36:27 +0000

#67 PReso político mis cojones.
Un criminal.

» autor: --403703--

#67 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

woof — Thu, 27 Feb 2014 12:35:58 +0000

#65 creo que no lo entiendes, no era etarra era un preso politico y sino lee porque se le detuvo, no por matar precisamente

» autor: woof

#66 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--125581-- — Thu, 27 Feb 2014 12:35:25 +0000

#58 #65 Vaya vaya, uno de los dos miente. Negativo por difamar.

www.meneame.net/backend/media.php?type=post&id=1770662&version

Y no creo que te hagas de ETA, como digo, estando en la sombra.

» autor: --125581--

#65 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:35:13 +0000

#63 Porque al ser miembro de ETA, se les dispersa.

» autor: --403703--

#64 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:34:47 +0000

#57 ¿De que la dispersión se aplica a la mayoría de las organizaciones criminales y que es mentira de que solamente se aplique a los vascos?
www.elconfidencialautonomico.com/cataluna/Cataluna-dispersa-georgianos
Toma y calla.

» autor: --403703--

#63 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

woof — Thu, 27 Feb 2014 12:34:28 +0000

#59 gracias por anhadir mas puntos a mi favor , sobre que no todos los presos vascos fuera de Euskal Herria son etarras
#58 no te hemos preguntado como murio sino porque murio a 800 kms de su familia

» autor: woof

#62 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

Frederic_Bourdin — Thu, 27 Feb 2014 12:33:51 +0000

Lo siento pero no cuela. A otro con ese cuento.

» autor: Frederic_Bourdin

#61 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

Shelton — Thu, 27 Feb 2014 12:33:33 +0000

#54 Dinos al menos si pertenecen al autodenominado colectivo de presos y presas políticos vascos (eppk), o al colectivo denominado presos comprometidos con el irreversible proceso de paz o a ninguno de los dos.

» autor: Shelton

#60 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 12:33:27 +0000

#56 jajajaja. Claro q sí. Me lo invento. Lo que no te gusta es inventado. Funcionas como los políticos que nos llevan a la ruina

» autor: morokotxomin

#59 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--125581-- — Thu, 27 Feb 2014 12:32:49 +0000

#51 #53. No solo Egiguren. También hay victimas de ETA a favor de llevar los presos a Euskadi y la excarcelación de Otegi, por coherencia a la hora de sacar de HB de las garras de los militares.

#58 ¿Preso de ETA? ¿Se puede hacer uno de ETA estando en la cárcel 13 años?

» autor: --125581--

#58 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:32:03 +0000

#56 Miren Arana, médico de confianza de la familia del preso de ETA Arkaitz Bellón que estuvo presente en su segunda autopsia, ha confirmado que el recluso falleció como consecuencia de un edema pulmonar de origen cardiogénico y sin "ningún tipo de violencia externa".

www.diariovasco.com/20140211/mas-actualidad/politica/preso-arkaitz-bel

» autor: --403703--

#57 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 12:31:11 +0000

#53 ¿Pruebas de lo que dices?

» autor: morokotxomin

#56 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:30:53 +0000

#54 Osea que te lo inventas.
En fin, que mentís una vez más con la dispersión.

» autor: --403703--

#55 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

woof — Thu, 27 Feb 2014 12:30:30 +0000

#46 Arkaitz Bellón
Busca noticias de cuando le encarcelaron y no de cuando ha muerto y veras la razon de porque se le encarcelo
#51 Te lo pregunto a ti ya que defiendes su encarcelacion.

» autor: woof

#54 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 12:29:59 +0000

#46 busca un poquito por la red. Si te lo dan todo mascadito, ¿como vas a poder saber si es verdad o no?. Para informarnos, tenemos que contrastar.
Dudo que los nombres te sirvan para algo

» autor: morokotxomin

#53 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:29:20 +0000

#52 A los vascos que forman parte de organizaciones violentas, se les aplica la misma política penitenciaria que un gallego, o un murciano que forme parte de organización violenta.

Se les dispersa.
#51 Eso pregúntaselo a Eguiguren, no a mí.

» autor: --403703--

#52 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 12:26:51 +0000

#49 lo que pedimos los vascos, q no ETA, es un trato equiparable al del resto de presos. Seas vasco, gallego , riojano... Que no se trate diferente a los presos vascos. Sean Etarras o no

» autor: morokotxomin

#51 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

woof — Thu, 27 Feb 2014 12:26:39 +0000

#37 hay presos que por sus ideas estan fuera de Euskal Herria, no son ETA, ya que ETA es una banda terrorista que asesina, los presos politicos que estan dispersados por sus ideas,

Una pregunta, porque esta Otegi en la carcel (Logronho) por ser un etarra? Si fuese un etarra porque Joseba Egiguren, presidente del PSE(PSOE vasco) pide su excarcelacion

» autor: woof

#50 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--163828-- — Thu, 27 Feb 2014 12:25:43 +0000

Las Guias rápidas de Euskadi para tertulianos son ETA

» autor: --163828--

#49 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:22:12 +0000

#48 Pues si es incondicional, es incondicional.
Es decir, no hay que hacer nada.

» autor: --403703--

#48 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 12:21:03 +0000

#40 Eta no puso condiciones para abandonar la violencia.

» autor: morokotxomin

#47 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:20:57 +0000

#45 Eso no son pruebas de que el alejamiento sea ilegal.
No sé quién es Godwin.

» autor: --403703--

#46 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:19:55 +0000

#44 Quiero nombres para ver si lo que dices es verdad o mentira.

» autor: --403703--

#45 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

wanakes — Thu, 27 Feb 2014 12:19:46 +0000

#40 Oh, has perdido por Godwin.

Aún así... ¿Pruebas?

Bueno, tienen muchos informes y condenas del Tribuna Europeo de Derechos humanos:
www.eldiario.es/agendapublica/impacto_social/Espana-Tribunal-Europeo-D

O los famosos informes de la ONU sobre torturas en España:
es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_

Pero bueno, ya sé la respuesta: que se lo merecen, que para tortura, la de las victimas y demás demagogia del estilo. Lo de siempre.

» autor: wanakes

#44 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 12:19:13 +0000

#42 el preso que murió hace poco y salió en los medios no era etarra. Estaba condenado por altercados en manifestaciones. Había denunciado torturas y encima estaba incomunicado.
También tengo conocidos que están encarcelados por lo mismo, y no son etarras, y sus familias recorren 800 kilometros para visitarles.
Aunque deduzco que estos ejemplos no te van a servir.

» autor: morokotxomin

#43 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:14:08 +0000

#38 Nada es ETA, nadie nunca perteneció a ETA, ningún vasco subvencionó a ETA, ningún vasco votó nunca a un partido que apoyaba explícitamente a ETA.

» autor: --403703--

#42 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:11:41 +0000

#41 Ejemplos.

» autor: --403703--

#41 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 12:11:06 +0000

#37 pues te equivocas. ¿Por tirar una piedra en una manifestación eres etarra? Muchos condenados por altercados en manifestaciones están repartidos por las cárceles estatales.

» autor: morokotxomin

#40 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:10:32 +0000

#38 Colgar pancartas para apoyar a Rudolph Hess no es exaltación neonazi.
La ley penitenciaria se cumple y respeta los derechos humanos, si tienes pruebas dilas, y si no, deja de mentir.

Es curioso que para curar heridas provocadas por ETA a las víctimas debamos darle a ETA lo que pide.

» autor: --403703--

#39 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:09:30 +0000

#36 Ejemplos de vascos que no son de ETA y que estén dispersados y donde.

Venganza, amigo, es ojo por ojo, ¿hay venganza?, yo creo que no, aunque os interese decir que sí.

» autor: --403703--

#38 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

wanakes — Thu, 27 Feb 2014 12:08:58 +0000

#29 Échale un ojo a la ley penitenciaria (a saber, la Constitución Española, la Ley Orgánica General Penitenciario y su Reglamento.)

Todo preso tiene derecho a cumplir su condena en el territorio de más arraigo social siempre que sea disponible. Es uno de los principios del derecho penitenciario español... que no se cumple para los presos de ETA, dispersados por motivos políticos por todo el país. Es, en realidad, una condena a los familiares, que deben de desplazarse a la otra punto del pais para hacer las visitas que tiene derecho todo preso.

Exigir el reagrupamiento no es delito, es pura humanidad (e inteligencia del vencedor para conseguir la paz social).

#30 esas pancartas no son ilegales, ni son exaltación terrorista, ni nada parecido. Es solo algo que deseamos la gran mayoría de vascos (sí, también el PP pero con la boca pequeña) para avanzar en la curación de las heridas. ¿Por qué va a tener que quitarlas nadie?¿Por qué debe quitarlas la Guardia Civil?¿O acaso tu no estás de acuerdo?

#37 Desde el momento en que ETA e ETA, y ETA (pm) es ETA, y Batasuna es ETA, y EGin es ETA, y Egunkaria es ETA, y Etxera es ETA, y todo lo vasco no pepero es ETA, por supuesto. Oficialmente es ETA, luego ya se verá.

» autor: wanakes

#37 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:08:17 +0000

#33 Dudo mucho que un vasco preso que no sea de ETA esté encarcelado en Sevilla.

» autor: --403703--

#36 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 12:08:17 +0000

#28 "Venganza es lo que había en vuestra querida Irlanda. " ¿Nuestra querida Irlanda?. Venganza es dispersar a los presos vascos aunque no sean de ETA. Venganza es querer desprestigiar un idioma más antigüo que el castellano. Venganza es decir que de las ikastolas solo salen etarras.

» autor: morokotxomin

#35 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 12:05:48 +0000

#32 ¿Que quién ha hablado de amnistía?
¿Me lo dices en serio?
¿Y lo dices en un artículo que dice guía sobre Euskadi para tertulianos?

» autor: --403703--

#34 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

Shelton — Thu, 27 Feb 2014 12:03:48 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/presos-eta-aseguran-malinterpreto-comunicado

» autor: Shelton

#33 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 12:01:16 +0000

#30 ¿está prohibido pedir el acercamiento de los presos vascos? Según lo que dices, ¿todos los presos vascos son de ETA? Aplicate el cuento del artículo. No todos los presos vascos son de Eta.

» autor: morokotxomin

#32 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

Penetrator — Thu, 27 Feb 2014 11:56:12 +0000

#27 ¿Quién ha hablado de amnistía? Tu odio y tus ansias de venganza te ciegan.

» autor: Penetrator

#31 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

Find — Thu, 27 Feb 2014 11:55:29 +0000

8. Lo uno y lo contrario
Durante una época, los tertulianos se dedicaron a repetir que "en democracia y sin violencia todas las ideas son defendibles". Desaparecida la violencia, la frase se convirtió en que "en democracia no todas las ideas son defendibles". ¿En qué quedamos?

-OK, en Cataluña hay una masa crítica y democrática que quiere hacer una consulta sobre la independencia.
-No puede ser, la constitución y tal.
-Promueva un cambio entonces.
-No.

» autor: Find

#30 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

demostenes — Thu, 27 Feb 2014 11:52:14 +0000

Yo he ido a Euskadi este verano y raro es el ayuntamiento o el balcón donde no hay pancartas por el retorno de los presos. Y los presos son de ETA.
Esas pancartas (las de los ayuntamientos) ni las quita el PNV, ni el PSE, ni por supuesto Bildu. Ni siquiera el PP se atreve a mandar un Guardia Civil.
Eso sí: puedes entrar en una herriko taberna de Durango sin miedo que todo el mundo te ignorará

» autor: demostenes

#29 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 11:51:46 +0000

#20 En España no hay venganza respecto a ETA.
Vaya bulo.
Y no, no se trata de humillar al derrotado, se trata de que encima no se descojonen en nuestra cara como están haciendo ahora, con el apoyo entusiasta de los tontos útiles.
Y la ley penitenciaria, con respecto a ETA y la dispersión, se cumple y respetuosa con los derechos humanos, y el que diga lo contrario, o aporta pruebas, o está mintiendo.

» autor: --403703--

#28 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 11:50:42 +0000

#23 Ahora encarcelar etarras es venganza.
Venganza es lo que había en vuestra querida Irlanda.

» autor: --403703--

#27 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--403703-- — Thu, 27 Feb 2014 11:49:50 +0000

#8 Los vascos, también tienen una ignorancia tremenda cuando hablan desde Bilbao respecto a Madrid.
#24 ¿En serio existe esa amenaza de que o se hace la amnistía o vuelven a matar y salimos trasquilados?
Joder con los que quieren la paz.

» autor: --403703--

#26 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--13404-- — Thu, 27 Feb 2014 11:49:22 +0000

#4 si te refieres a la copulativa "y" sí, lo es:
Euzkadi es maravillosa ETA sus gentes ETA su comida ETA su tierra ETA si no has ido ya estás yendo

Firmado: un andaluz que aprecia mucho lo vasco y está un poco hasta los webs de tanta tontería de todólogos que, además, muchos conocen aquello de oidas. El conflicto es jodido, pero no se puede satinizar todo lo vasco y se hace.
Bibliografía escolar.net/MT/archives/2011/05/el-euskera-de-soraya.html

» autor: --13404--

#25 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--169259-- — Thu, 27 Feb 2014 11:46:55 +0000

#15 Ejemplo de hacer afirmaciones o negaciones erróneas desde el desconocimiento, muy relacionado con este enlace. Hay ikastolas públicas, privadas y concertadas.

» autor: --169259--

#24 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

dotromas — Thu, 27 Feb 2014 11:42:32 +0000

#11 No te equivoques. ETA podria volver a matar si quisiera en menos que canta un gallo. Tiene posibles "objetivos" donde elegir a patadas e incluso puede hacer atentados indiscriminados y sin avisar si ellos quisieran. No se necesita una gran infraestructura ni una gran organizacion para hacer estas cosas (y mucho menos si ya tienen experiencia y contactos). Con solo 3 o 4 miembros pueden liarla pero bien parda y que nadie se entere nunca de quien son. Al igual que un psicopata asesino puede cargarse un monton de gente antes de ser descubierto y detenido, al igual que hemos visto otros atentados terroristas en el extranjero donde no han sido necesarios unos grandes medios ni una gran organizacion, no debemos subestimar nunca a nadie.

Eso si, si lo que queremos es seguir bien y en paz, ¿tan malo es que se acerquen presos a las carceles vascas a cambio de entrega de armas o algo similar? En un proceso de paz, todos tienen que ceder en algo (puedes ver casos parecidos en Irlanda), en caso contrario de ir solo a por ellos puede pasar algo gordo cuando nadie se lo espere (y luego vendran las lagrimas y la busqueda de culpables). Creo que no se puede ceder ante cualquier chantaje, pero siempre hay que ceder un poco en este tipo de procesos y no ir de prepotente porque puedes salir trasquilado.

» autor: dotromas

#23 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 11:41:14 +0000

#20 Cuanta verdad. Buscan venganza, no justicia. Ese no es el camino.

» autor: morokotxomin

#22 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

fofito — Thu, 27 Feb 2014 11:39:11 +0000

#20 Se podría decir mas alto,pero no mas claro.

» autor: fofito

#21 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

celyo — Thu, 27 Feb 2014 11:35:41 +0000

#20 Lo malo que los partidos quieren votos, y más que hacer razonar a la gente es mejor mantener los miedos y dejar que sean los políticos los defensores de la verdad y la virtud, y al que trate de razonar es un enemigo de mi bando.
(Da igual a que bando se aplique, los oportunistas son lo que son).

PD: Bien dicho #20

» autor: celyo

#20 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

wanakes — Thu, 27 Feb 2014 11:30:42 +0000

#11 Confundiendo el tocino con la velocidad. En los conflictos armados suele haber un vencido y un derrotado, y aún así se abre un proceso de paz en el que se intenta llegar a acuerdos que faciliten cuanto antes la paz y la normalidad. Negociación que, por supuesto, puede ser gestionada con inteligencia con el ganador (por ejemplo, los aliados con Japón en la IIWW) o con torpeza (por ejemplo, franceses e ingleses con Alemania en la IWW). En el primer caso se produjo una rápida recuperación del país, y una colaboración entre paises que lleva 70 años en vigor. En el segundo caso, llevó a la guerra un par de décadas después.

Hemos ganado. Hemos derrotado a ETA. Yo me siento ganador, porque a diferencia de otros que vivieron la corrida detrás de la barrera, yo me enfrenté directamente a ellos en la calle. Yo y miles de vascos les quitamos la legitimación de las calles. Yo y miles de vascos nos enfrentamos en las universidades, en las calles, en los bares. Yo y miles de vascos les acolarramos en sus herrikos y les hicimos ver que el pueblo vasco no eran ellos, que eran una gran minoría. Y a eso se le suma la acción política y judicial, y el resultado es que ganamos. Y ellos perdieron.

Pero ahora queda el dolor, la derrota y la reparación de daños. Y nosotros, vencedores, debemos evitar la tentación de la venganza, y evitar la humillación de los perdedores. Porque en aquellos conflictos en los que se ha humillado a los perdedores han surgido movimientos de rebote. Porque la humillación nunca es buena, porque lo importante es sanar las heridas y caminar juntos.

Por eso pido al gobierno que empiece a cumplir la ley penitenciaria, y empiece a acercar a los presos a las cárceles cercanas a Euskadi. Que no haga declaraciones humillantes ni le marque el paso político el Tea Party patrio, lamentablemente encabezado por una pequeña parte de las victimas del terrorismo. Porque las víctimas deben tener nuestro apoyo, nuestra comprensión y nuestra solidaridad, pero no son actores políticos.

#15 Hay ikastolas publicas, concertadas y privadas.

» autor: wanakes

#19 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

adot — Thu, 27 Feb 2014 11:28:30 +0000

"y si quieren les recito del tirón todas las capitales de provincia o los afluentes del Tajo."

Venga, empieza a nombrar afluentes

#17 Por el contexto se sobreentiende, aunque fuera de él no lo hubiera imaginado ya que en catalán significa trabajar (y en castellano creo que no existe).

» autor: adot

#18 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

morokotxomin — Thu, 27 Feb 2014 11:28:22 +0000

la culpa es nuestra por ser vascos

» autor: morokotxomin

#17 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

paputayo — Thu, 27 Feb 2014 11:14:11 +0000

Por cierto, pencar/penkar = suspender

» autor: paputayo

#16 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--100624-- — Thu, 27 Feb 2014 11:10:19 +0000

En todo caso, de la chanza con los terroristas al apaleamiento mediático a los verificadores hay un rubicón que se ha cruzado con esa alegría que siempre da en Madrid atizarle a un lehendakari

Se pueden hacer las dos cosas a la vez.

» autor: --100624--

#15 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

LaResistance — Thu, 27 Feb 2014 10:57:40 +0000

Las ikastolas no son públicas, ahí se ha colado.

» autor: LaResistance

#14 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

Howard — Thu, 27 Feb 2014 10:51:20 +0000

#11 Seguramente desee tanto como tú que se pudran en la cárcel, pero visto que Barrionuevo pasó sólo tres meses en prisión... pues no me extraña que ellos también quieran negociar.

» autor: Howard

#13 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

Dasoman — Thu, 27 Feb 2014 10:46:35 +0000

#11 ¡Ése es el espíritu! Pudiendo mostrar una buena cara y abrazar la posibilidad de que ETA entregue las armas definitivamente, ¡vamos a mearnos en ellos! ¡Mano dura contra los que quieren la paz! ¡Y si alguno se entrega, a por él! Antes de meterlo en el calabozo se le da una paliza, para que aprenda a no arrepentirse de nada. ¡Faltaría más!

» autor: Dasoman

#12 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

tensentidiño — Thu, 27 Feb 2014 10:40:25 +0000

El problema con los "todólogos" y los medios parece de imposible solución; no se les puede ignorar porque entonces se la colarán a mucha gente, y si los combates les das una notoriedad que hace que aparezcan en más tertulias y sus opiniones sean más demandadas. En EE.UU. donde ya existen incluso academias de opinadores tienen por máxima: "Puedes decir "siempre" o puedes decir "nunca", pero nunca digas "tal vez..."".

Seguramente la clave sea la falta de capacidad crítica de la mayoría de la población, quizás eso se pueda enseñar, ni idea, el caso es que no debería ser necesario para un periodista escribir artículos desmintiendo que en Euskadi gobierne ETA, pero bueno, la mayoría de opinión está orientada al votante medio, y ya vemos como nos lucimos en ese aspecto.

» autor: tensentidiño

#11 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--96566-- — Thu, 27 Feb 2014 10:36:10 +0000

Y si ETA ha sido derrotada, por qué hay quien habla de "proceso de paz" y qué coño están verificando esos "verificadores". Que yo sepa las condiciones de una rendición se imponen, no se negocian. Con 829 muertos en su haber no creo que ETA esté en condiciones de pedir nada. Paz por presos? que se lo digan a las víctimas del atentado de la T4.

» autor: --96566--

#10 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

anxosan — Thu, 27 Feb 2014 10:32:05 +0000

"En caso de que se demostrara que Montoro flirtea con ETA por llegar a acuerdos con Bildu, podríamos concluir —siguiendo la inflexible lógica del tertuliano más irredento— que España está gobernada por ETA"

¡Lo sabía! las medidas que toma el gobierno solo pueden salir de la mente de un terrorista.

» autor: anxosan

#9 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

roker — Thu, 27 Feb 2014 10:22:46 +0000

#7 Fallo mio. Debería haber dicho "muy ocasionalmente" o "muy de vez en cuando".

» autor: roker

#8 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

JohnBoy — Thu, 27 Feb 2014 10:20:45 +0000

Coincido con la mayoría de los que señala el artículo. No obstante no estoy de acuerdo en que todos los tertulianos opinen "desde Madrid" o con un desconocimiento absoluto de la sociedad vasca, ya que durante mucho tiempo personajes como Rosa Díaz o Goztone Mora, entre otros, han dicho las mismas o aún mayores burradas que el tertuliano medio y no se les puede acusar de lejanía a Euskadi.

» autor: JohnBoy

#7 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

LuisPas — Thu, 27 Feb 2014 10:19:42 +0000

#3 Ocasionalmente también follan?

» autor: LuisPas

#6 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

kampanita — Thu, 27 Feb 2014 10:13:24 +0000

11 - Tópicos IV - Bildu no es ETA

» autor: kampanita

#5 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

--363194-- — Thu, 27 Feb 2014 10:10:09 +0000

Que no os engañen: este rollo de los pintxos es tan tradicional como la moda Ñeta. Siempre ha habido pintxos de tortilla, de merluza, de bonito, y otros, y bien buenos estaban. Pero estas pijadas que se gastan hoy en día no existían cuando yo era chaval.

» autor: --363194--

#4 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

thekeeper — Thu, 27 Feb 2014 10:09:43 +0000

Euskadi es ETA

» autor: thekeeper

#3 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

roker — Thu, 27 Feb 2014 10:09:30 +0000

10.- Tópicos III: Los jóvenes vascos no solo saben divertirse quemando autobuses o cajeros automáticos. Ocasionalmente también follan.

» autor: roker

#2 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

Kasterot — Thu, 27 Feb 2014 09:58:14 +0000

No les hace falta ninguna guía a los tertulianos, en el oficio va saber de todo , capacidad infinita de análisis y en muchos casos rozan la razón absoluta en sus argumentos dados desde la otra punta del país.

» autor: Kasterot

#1 Guía rápida de Euskadi para tertulianos

Ratoncolorao — Thu, 27 Feb 2014 09:55:24 +0000

Pero que grande!!!

» autor: Ratoncolorao