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#177 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Mon, 03 Mar 2014 14:41:06 +0000

#133 Fuentes periodísticas confirman mi version

Fuentes periodísticas desmienten tu versión:

McCaleb had registered the Mtgox.com web domain in 2007 with the idea of turning it into a trading site for the wildly popular Magic: The Gathering game cards. He never followed through on that idea, but in late 2010, McCaleb decided to repurpose the domain as a bitcoin exchange.

Fuente: www.wired.com/wiredenterprise/2014/03/bitcoin-exchange/

Todos los indicios que disponemos confirman la versión periodística que acabo de citar.

Ninguno de los indicios confirma la versión periodística que tú citabas como base de tu argumento.

» autor: sorrillo

#176 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

holder — Mon, 03 Mar 2014 12:17:11 +0000

Vuelven a hackear Mt.Gox y consiguen acceder a 20GB de información incluendo BBDD y scans de pasaportes: bocadillodecalamares.wordpress.com/2014/03/03/un-grupo-de-hackers-afir

» autor: holder

#175 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

zerjy — Mon, 03 Mar 2014 11:19:58 +0000

#173 el primer porblema que resuelve es el del doble gasto, pero te recomiendo que mires esto elbitcoin.org/bitcoin-la-moneda-vs-bitcoin-la-tecnologia-un-regalo-nav

Porque dices que bitcoin brinda mejores posiblidades a los ladrones, actualmente todos los wallet encriptan la clave privada, puedes poner un ejemplo?

Bitcoin tiene una componente especulativa eso es indudable, pero por ejemplo bitpay que es un procesador de pagos, el blackfriday de 2012 registro 99 ventas, el mismo blackfriday pero de 2013 cerca de 7000, y eso no es especulación son compras de bienes. Como te comento a mi vender algo por paypal o por bitcoin me supone una diferencia de unos 5€ yo lo que hago es que cuando pagan con bitcoin se lo descuento, pq además es el úncio método en el que no me pueden estafar, dime cualquier otro y te digo como es la estafa.

Como que bitcoin no evita que se paguen comisiones? son ridiculas en bitcoin y voluntarias.

No le ves la importacián de la democratización, pues mira EEUU imprime unos $85.000 millones de dolares cada mes, eso hace que los productores de petroleo por ejemplo suban el precio, pq cada dollar vale menos, y eso hace que tu y yo aquí paguemos mas por la gasolina, porque realemnte no se sabe cuanto más está imprimendo solo lo saben ellos.

Si vivieras en Argentina con una inflación del 20% anual, es decir perder anualmente el 20% de tu dinero. Entonces comprenderías porque ahí es uno de los paises donde más crece bitcoin, aquí como solo es un 2% no nos enteramos mucho. También está el caso de zimbabwe donde la inflacción es tan grande que tienen un billete de un trillon de $ commons.wikimedia.org/wiki/File:Zimbabwe_$100_trillion_2009_Obverse.jp Pero aquí como aún teniendo un mal dinero no es horroroso pues lo dejamos pasar

Con cubres el segemento de los micropagos? por ejemplo sms? mira lo que te cobran www.smspremium.es/funcionamiento/4/

No se porque ves la necesidad de un tercero que se lleve una comisión por poner un peaje al dinero y no hacer nada, solo que las "maquinas hablen"

El envío no tarda 10 minutos, el envío es instantaneo lo que tarda 10 minutos de máximo es en recibir la primera confirmación pero puedes hacer los pagos mediante coinbase que es instantaneo porque el dinero ya está en coinbase, y luego ellos se encargan de crear las transacción y llevarlas a la cadena de bloques, así reducen practicamente a 0 la comisión de cada transacción.

Bitcoin perdurará, solo date una vuelta para ver todos los proyectos que se están desarroando entorno a el

Para enviar dinero sin las comisiones abusivas de westerm union en Kenya www.bitpesa.co
Una wallet física www.butterflylabs.com/bitcoin-hardware-wallet
Cajeros en España www.bbank.es
Business Angels para proyecto con bitcoin www.bitangels.co

Si buscas un poco encuentras un montón más

De verdad haz una reflexión, bitcoin ha pasado de tener un precio simbolico de $0,01 a más de 1000$ la gente que hay ahora son gente con una cualificación media-alta, no es como las preferente donde había principalmente gente mayor, de verdad tu crees que esto es facil, que si no fuera bueno y no tuviera tanto potencial habría tantos inversiones?

» autor: zerjy

#174 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Mon, 03 Mar 2014 10:52:39 +0000

#173 Ya leí el paper, gracias. Es muy bueno técnicamente, pero no me parece tan genial como a ti. En parte porque tampoco inventa nada que no existiese. Ni la criptografía, ni las bases de datos distribuidas. Te agredeceré que me digas cuales son ese "montón de problemas" que resuelve bitcoin.

Las bases distribuidas únicamente podían tener dados consistentes y consensuados si estaban gestionadas por una única persona o entidad.

Cualquier enfoque de bases de datos distribuidas entre individuos u organizaciones con las que no se tiene confianza tenía problemas graves de diseño que la hacían inviable. Uno de esos individuos podía alterar el contenido y ningún otro sería capaz de distinguir la base de datos buena de la fraudulenta.

Este problema tecnológico es el que hacía que por ejemplo PayPal pudiera existir únicamente si era una única empresa, centralizada, la que se hacía cargo de la base de datos de los pagos de los clientes a los proveedores.

El envío de dinero, es "casi" inmediato, tarda diez minutos (que por internet no es nada, pero para el cara a cara no sirve).

Un transacción bitcoin con cero confirmaciones aporta seguridad suficiente para cantidades pequeñas. No es trivial hacer un ataque exitoso de revertir una transacción.

De todas formas se está trabajando para facilitar aún más la detección de un intento de ataque. Por ahora los clientes bitcoin si detectan un intento de ataque de ese tipo lo bloquean y no informan al resto de la red, la propuesta es que sí se informe de forma que a tu cliente bitcoin, el que tienes en el móvil, te aparecería que hay ese ataque en curso. No se sabrá si tendrá éxito hasta que se validen algunos bloques, pero la información de que alguien intenta estafarte sí la tendrás.

Para los usuarios normales eso significa que esperando unos 10 a 20 segundos como mucho ya sabrías si la persona que tienes delante quiere estafarte.

No me enteré de que internet clamaba por un sistema de pagos como bitcoin, pero yo no digo que no sirva (para algunas cosas), lo que me parece es que facilita mucho la labor a los aprovechados.

La gracia de los nuevos inventos es que permite hacer cosas que nadie se había planteado hasta el momento.

Un ejemplo típico es para los medios de prensa de pago, por ejemplo. Ahora te obligan a suscribirte a un medio y debes pagar cantidades que son astronómicas si quieres leer únicamente un artículo. Con bitcoin ya se está experimentando en cobrar una porción muy pequeña por página vista y sin suscripción. Mientras tuvieras, pongamos, un saldo de 1€ en tu ordenador podrías ver 10 páginas del New York Times, 8 páginas del Washington Post y por equivocación una del Marca sin tener que suscribirte ni nada, simplemente dándole permiso a tu navegador para hacer el pago para esa página en concreto.

Pero como digo lo interesante será aquello que nadie se haya planteado aún siquiera, nuevas fórmulas que no serían posibles sin este tipo de tecnología.

» autor: sorrillo

#173 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Mon, 03 Mar 2014 09:05:07 +0000

#172 Ya leí el paper, gracias. Es muy bueno técnicamente, pero no me parece tan genial como a ti. En parte porque tampoco inventa nada que no existiese. Ni la criptografía, ni las bases de datos distribuidas. Te agredeceré que me digas cuales son ese "montón de problemas" que resuelve bitcoin.

Que digas que el sistema actual es el "rey" de los robos, es para llamar al Capitán Obvio. Pero me parece igual de obvio que bitcoin brinda mejores posibilidades a los ladrones.

Sobre los conceptos de cargar y enviar puedo estar de acuerdo.

Sobre lo de la especulación, no.

El envío de dinero, es "casi" inmediato, tarda diez minutos (que por internet no es nada, pero para el cara a cara no sirve).

El actual problema de las comisiones no lo conozco, pero recuerda que bitcoin no evitará que se cobren esas comisiones (me parece que tú, sorrillo y mcfgdbbn3 seréis los únicos que guardaréis vuestro dinero en casa).

El tema del fraude de ventas no lo conocía.

No veo la importancia democrática de que todo el mundo sepa en todo momento el dinero que hay en circulación.

El segmento de mercado de los micropagos creo que se podría cubrir con otras iniciativas.

No me enteré de que internet clamaba por un sistema de pagos como bitcoin, pero yo no digo que no sirva (para algunas cosas), lo que me parece es que facilita mucho la labor a los aprovechados.

Y por favor, no me hagas parecer que estoy en contra de los avances tecnológicos. P2P sí, bitcoin no.

» autor: --348043--

#172 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

zerjy — Mon, 03 Mar 2014 00:42:16 +0000

#171 Primero, bitcoin no es una monedita, bitcoin es un avance técnologío. Es una base de datos distribuida y el inventor o inventores han conseguido crearla resolviendo un montón de problemas que plantean las bases de datos distribuidas, osea técnicamente es un muy bueno. En un futuro vamos ha ver otras aplicaciones que van a usar el mismo concepto de bitcoin, que algunas ya se están creando. Si quieres mirate el paper original que es muy bueno bitcoin.org/bitcoin.pdf ahí se describe todo el protocolo. Y mal que te pese es una creación de genio o genios.

No hablemos de robos, el phishing o suplantación de identidad, robo de tarjetas suponen al año cerca de los 100.000 millones de $ al año, osea que no hablemos de robos porque el sistema actual es el rey. Además nada impide que se cree un banco y tu deposites ahí tus bitcoin, pero lo bueno es que no lo necesitas.

Cuando pagas con tarjeta, estas dando los mismos datos que un ladrón necesita para robarte, y estás a merced de que el comerciante guarde bien tus datos y de que no te los hayan interceptado. Con la tarjeta, TE CARGAN el dinero y con bitcoin TU ENVÍAS el dinero, el concepto es totalmente diferente.

Especulación hay en todo y desde el señor que compra la naranja a 0.2 y la vende a 0.3 hasta el compra acciones, y la especulación aporta liquidez al mercado. No confundas con lo que ha ocurrido en España que es un robo.

El envío de dinero es inmediato, otra cosa es que cuantas más confirmaciones esperes tienes mayor seguridad de que está todo correcto, pero hay plataformas como coindesk que hacen esto instantaneo y ellos luego se encargan de añadirlo a la cadena de bloques.

Como vendedor, es absurdo que me cueste más recibir el dinero por PayPal o Tarjeta, que es solo mover datos en un servidor o servidores, que enviarlo por MRW o SEUR, si como oyes la comisión para una venta superior a 100€ es mucho mas costoso que haya un señor que transporte el producto hasta el cliente. Lo cual me parece totalmente absurdo.

Además proteje a los vendedores de los fraudes, si vas a vender por internet tienes que tener en cuenta que entre un 5% y un 10% de los pagos que recibes por paypal o tarjeta van a ser un fraude, por lo tanto debes cargarselo al resto de clientes. Con bitcoin eliminas esto porque no se puede revertir el pago.

Con el dinero actual tu no tienes la misma información del dinero que hay en circulación, la inflacción, etc... que por ejemplo Bankia o el BCE. Sin embargo con bitcoin, todo el mundo en todo momento sabe la cantidad de dinero que hay de una forma totalmente democratica, no hay unos privilegiados que tienen más información que el resto.

Dime con que otro método de pago puedes enviar por ejmplo 0.3 € a EEUU instantaneamente, es imposible, el mínimo de paypal de comisión 0.35 y si nos vamos a una transferencia serían 30€. Este es un segmento de mercado, el de los micropagos, donde sencillamente bitcoin no tiene rival.

Internet clamaba por un sistema de pagos como bitcoin, y ahora tu dices que no sirve, bueno pues no lo uses, pero que bitcoin se va a imponer lo tengo clarísimo.

» autor: zerjy

#171 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Fri, 28 Feb 2014 16:03:45 +0000

#170 Por desgracia, bitcoin no resolvería ninguno de los problemas que planteas, ni el de Bankias, ni el de las comisiones. Lee este comentario: www.meneame.net/story/asi-primer-cajero-bitcoins-instalado-espana/c09#

De hecho bitcoin facilita la estafa financiera: www.meneame.net/story/bitcoin-revoluciona-mundo-crowdfunding

Bitcoin es la especulación financiera hecha fácil, para quien sepa esto: en.bitcoin.it/wiki/Script

Por no hablar de robos informáticos, como el de esta misma noticia.

---

Por último, sobre si es o no cómodo de usar.
Por internet, en principio sí. El problema es asegurar el dinero. Es una insensatez tener las claves en tu casa.
En el cara a cara, sería un suplicio tener que esperar diez minutos cada vez que pagues o cobres algo:
- Un paquete de chicles
- 0.0001 bitcoins
- Toma (con el movil supongo)
- Gracias
- A ti, hasta luego
- ¿Dónde vas? Espera diez minutos que no sé si me puedes estar haciendo un double-spending

» autor: --348043--

#170 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

zerjy — Fri, 28 Feb 2014 13:49:35 +0000

#1 #2 y no es pufo lo de bankia y lo hemos pagado entre todos, eso si te mola no? te recuerdo que el pufo de bankia son 30.000 millones, mtgox solo es el 1% de eso, y aún está por ver que sea eso

Para un sistema que sale como bitcoin que te da el poder de salirte de esos malnacidos, gente como tu sigue reivindicando su esclavitud y el bien para su amo, que te cobren comisiones porque un programa escriba en una base de datos y vivan del cuento, con un sistema lleno de privilegios.

» autor: zerjy

#169 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Thu, 27 Feb 2014 17:14:49 +0000

Fe de erratas.

En #157 digo: Al parecer todo apunta que les robaron 750.000 bitcoins que al precio actual (~$500) estarían valorados en esos 350 millones de dólares.

Pero hay gente investigando¹ transacciones y de momento ya parece han localizado casi 300 mil bitcoins que pertenecerían a Mt. Gox y por lo tanto no podrían entrar en la categoría de "robados". Aunque sí habría la posibilidad que no tuvieran acceso a ellos por algún motivo (perder las claves privadas). Aunque eso también sería muy raro.

A ver cómo se desarrolla todo y si algún día nos explican que ha ocurrido realmente.

¹ www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1z37zw/mt_gox_has_at_least_200k_btc/

» autor: sorrillo

#168 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Wed, 26 Feb 2014 20:51:43 +0000

#167 HTML5 me parece una tecnología inofensiva. Bitcoin no. En otro debate me dijeron que quizás podríamos usar criptomonedas de forma más democrática mediante la regulación de carteras y nodos (que además permitiría sin duda prescindir de la minería). Tengo mis dudas. Pero podría ser un punto de partida.

» autor: --348043--

#167 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Wed, 26 Feb 2014 19:54:54 +0000

#166 Internet es un modelo de ese estilo y ha funcionado bastante bien. La definición, por ejemplo, de HTML5 se hizo desde un comité de expertos con cierta autoridad técnica para ello. El objetivo de mejora del HTML5 era añadir mejoras demandadas o que potencialmente serían útiles.

Pero al final el resultado era únicamente una propuesta, más o menos consensuada pero una propuesta. Después corresponde a los desarrolladores implantar aquello que consideren conveniente del estándar propuesto y finalmente corresponde a los usuarios decidir si usan o no esas herramientas.

Por mucho que grupos de presión decidan añadir elementos de DRM en el estándar y que eso pueda crear polémica al final si no es una funcionalidad deseada por los usuarios no acabará teniendo presencia relevante ni en las aplicaciones que implementen HTML5 ni será de obligado uso para el usuario final.

Y obviamente si se propone una mejora que tiene como objetivo tapar un agujero de seguridad suele haber pleno consenso en diseñarlo, implementarlo y usarlo.

Ese modelo ha funcionado bastante bien hasta ahora. Internet es de alcance mundial, con muchos intereses de por medio, y el resultado es satisfactorio. Podría ser mejor pero no creo que ningún grupo de presión se esté saliendo con la suya si su objetivo es empeorar el servicio, que es lo que más debería preocuparnos.

» autor: sorrillo

#166 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Wed, 26 Feb 2014 19:24:27 +0000

#165 En líneas generales me parece bastante democrático cómo planteas el tema de cambiar las cosas de forma comunitaria. Pero en este caso, tratándose bitcoin de dinero en un mercado globalizado, en la medida en que más adoptado fuese más difícil sería ponernos de acuerdo en esos cambios.

En el útlimo punto has dado en el clavo: pienso que lo que más nos convendría es que los bancos centrales se comportasen de forma democrática.

» autor: --348043--

#165 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Wed, 26 Feb 2014 18:50:54 +0000

#164 Pero lo que no hay duda es que el incentivo del minado es obtener la recompensa en bitcoins.

De eso no hay duda alguna. El incentivo es la recompensa en bitcoins, el resultado es que aportan seguridad a la red haciéndolo.

Lo que dices en tu comentario me parece muy importante, precisamente es lo que me preocupa, la capacidad democrática que podamos tener sobre las criptomonedas.

La tónica general es no cambiar nada fundamental del protocolo a menos que sea para:

- Solucionar un problema.
- Añadir una nueva funcionalidad.

Obviamente dentro de esas categorías hay matices y subjetividad y para alguien el pseudoanonimato puede ser un problema a solucionar y para otros lo que hay que solucionar es el hecho que sea anónimo. Pero el funcionamiento final es bastante sencillo, los desarrolladores modifican el cliente de referencia y con ello protocolo según consideran oportuno y durante el proceso la comunidad debate sobre esos cambios si son relevantes. Y finalmente se publican esos cambios en forma de nueva versión del cliente.

Si la comunidad ve bien en general esos cambios actualizará a la nueva versión y éstos pasarán a estar activos.

Si por contra la comunidad de usuarios entiende que esos cambios son contrarios a la filosofía y espiritu de bitcoin o que son perjudiciales boicoteará esa nueva versión, se obligará así a los desarrolladores a echar para atrás los cambios. Si se niegan se creará un fork y otros desarrollaran el cliente de referencia con el mismo procedimiento y con el beneplácito de la comunidad que les siga.

Ese es el nivel de democracia que encontramos en bitcoin. Admito que por cómo es el ser humano tendemos a conformarnos más que a revolucionarnos y que el cambio no deseado debe ser grave o indignante para generar la movilización necesaria para evitarla. Pero no es menos cierto que hasta el momento los desarrolladores han estado alineados con el sentir general de la comunidad. También es cierto que en caso necesario se podría llegar a proponer un sistema de votaciones de algún tipo para facilitar esa toma de decisiones y evitar crisis, pero creo que eso únicamente ocurriría como reacción a algún caso escandaloso que pudiera ocurrir.

Sea como fuera a mí personalmente me gusta mucho más este sistema de trabajo, a pesar de sus deficiencias, que el que se aplica a las divisas clásicas. Donde incluso los bancos centrales se diseñaron para no depender de las decisiones políticas, es decir, de aquellos que son elegidos por el pueblo para gobernarles.

» autor: sorrillo

#164 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Wed, 26 Feb 2014 18:39:43 +0000

#163 Es un tema difícil. Creo que los dos entendemos bastante bien el protocolo, y admito que es posible que quien creo esto pusiese el minado por temas de seguridad, o de recompensa, o de confianza, o de tiempo, o de todo un poco. Pero lo que no hay duda es que el incentivo del minado es obtener la recompensa en bitcoins.

Lo que dices en tu comentario me parece muy importante, precisamente es lo que me preocupa, la capacidad democrática que podamos tener sobre las criptomonedas. Elevar el problema a nivel global podría complicar las cosas.

» autor: --348043--

#163 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Wed, 26 Feb 2014 18:24:08 +0000

#161 Debo admitir que no he entendido tu comentario, aunque creo intuir por donde ibas. Si crees que mi comentario no responde al tuyo por favor reformulalo de otra forma a ver si me queda claro que querías decir exactamente.

Es irrelevante que en un servidor mines con una única instancia en una máquina real a que instales 100 VMs y mines con 100 instancias sobre esa misma máquina real. La capacidad de cálculo del servidor real no virtualizado es equivalente a la capacidad de cálculo de las 100 VMs (quitando la sobrecarga que añada la gestión de VMs).

Es por eso que lo relevante, lo importante, no son el número de mineros que se tengan sino la capacidad de cálculo que éstos tengan conjuntamente.

Si hoy hay, pongamos, 100 mil mineros minando con una capacidad de cálculo de 2 Petahercios y yo quiero hacer un ataque del 51% a la red bitcoin no me basta con conseguir poner en marcha 101 mil mineros, sino que lo que tengo que conseguir son 2,1 Petahercios. Ya sea en un único servidor o en cientos de miles ya sean reales o virtuales.

De ahí que el requisito de solucionar puzzles, que es para lo que hace falta esa capacidad de cálculo, sea importante para proteger la red de ataques de ese tipo. No es una protección absoluta ya que teóricamente alguien puede conseguir esa capacidad de cálculo, pero es requerir capacidad de cálculo hace que el atacante necesite dedicar mucha infraestructura, que cuesta mucho dinero, para poder llevar a cabo ese ataque.

En caso que ese atacante disponga de esa infraestructura, disponga de la capacidad de cálculo para atacar la red bitcoin con un ataque del 51%, entonces se encuentra con un dilema importante. Y es que dedicar esa inmensa capacidad de cálculo a minar bitcoins siendo honesto muy probablemente le reporte muchos más beneficios económicos que usar esa capacidad de cálculo para atacar bitcoin, conseguir que éste pierda credibilidad, y hundir la divisa o dejarla inservible.

Incluso consiguiendo ese objetivo, y teniendo en cuenta lo caro que le habría salido, es posible que tuviera que mantenerlo de forma contínua ya que en el momento que parase el resto de mineros honestos retomarían el funcionamiento normal de la red. Con lo que si dejase de ejecutar el ataque probablemente únicamente tuviera efectos temporales.

A todo ello hay que añadir que la forma más eficiente de minar bitcoins es con equipos dedicados, especializados, que únicamente tienen esa utilidad. No existe ninguna otra tarea para la que sean útiles esos equipos. Por lo tanto el atacante, una vez hundida la red bitcoin y destruida la divisa digital, tendría un montón de infraestructura carísima que básicamente únicamente le serviría para tirarla a la basura.

Y a todo ello no olvidemos tampoco que detrás de bitcoin existe una comunidad activa de desarrolladores y una comunidad de usuarios implicados en que sobreviva. Lo que significa que si se detectase un ataque de éste tipo y hubiera alguna forma de impedirlo o detenerlo (aunque fuera con una lista negra de mineros si eso fuera posible) entonces se llevarían a cabo esas protecciones y el ataque acabaría siendo infructuoso.

Y paralizar la red bitcoin durante unos días, o incluso semanas, hasta que se encontrase esa solución sería muy molesto, muy perjudicial, pero factible si la comunidad de usuarios así lo considerase necesario.

» autor: sorrillo

#162 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Wed, 26 Feb 2014 16:56:17 +0000

#161 no sería más que trasladar el problema a un posible control de la misma mediante capacidad de cálculo de los puzzles.

» autor: --348043--

#161 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Wed, 26 Feb 2014 16:50:23 +0000

#119 Lo he estado pensando un poco. La conclusión que saco en #117 es incorrecta. Solucionar con el minado el problema de un posible control del 51% de la red mediante "nodos virtuales", no sería más que trasladar el problema a un posible control de la mismacapacidad de cálculo de los puzzles. Ambas posibilidades requieren más o menos lo mismo: máquinas potentes.
Sea quien sea quien lo hizo, no creo que pensase que trasladar un problema sea solucionarlo, por lo que no creo que pusiera los puzzles para prevenir un control del 51% de la red. Lo que es seguro es que el minado no está directamente relacionado con la seguridad del protocolo (sí el tiempo que se tarda en minar), en todo caso lo estaría con la prevención del control de la red -aunque no creo.

» autor: --348043--

#160 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

mcfgdbbn3 — Wed, 26 Feb 2014 14:40:45 +0000

#159: No es que me guste hablar de finanzas privadas aquí, pero si, paso de 100€, incluso en plena recesión.

» autor: mcfgdbbn3

#159 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

Alvaro85 — Wed, 26 Feb 2014 14:39:14 +0000

#152 Yo lo he utilizado mucho debido a SR, lo que me molesta es que digas lo que dices cuando probablemente no llegues ni a los 100 euros en BTCs.

» autor: Alvaro85

#158 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

takamura — Wed, 26 Feb 2014 13:42:52 +0000

#157 Me refiero al spanglish.

» autor: takamura

#157 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Wed, 26 Feb 2014 13:09:02 +0000

#156 ¿Comorl? Errónea.

Por desgracia no estaría tan seguro de esa afirmación.

Al parecer todo apunta que les robaron 750.000 bitcoins que al precio actual (~$500) estarían valorados en esos 350 millones de dólares.

Se filtró un documento¹ que en su momento parecía completamente absurdo y fabricado² debido a las cifras que daba, pero cada vez hay más fuentes que apuntan que ese documento podría ser real y en el poco contacto que se ha tenido con Mark Karpelès no solo no ha desmentido que lo fuera sino que sus respuestas insinúan que había tenido contacto con ese documento antes de que se filtrase.

Aquí hay un log de una charla de IRC donde se entrevista a Mark Karpelès: www.wickedfire.com/shooting-shit/179038-my-conversation-mark-karpeles-
Aquí hay una entrevista a Charlie Shrem donde habla de ello: www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yyse7/there_are_companies_that_are_

Aún así cuesta muchísimo entender cómo pueden robarles esa cantidad astronómica de bitcoins en un periodo de pocos años (es astronómica a nivel diario incluso en ese espacio de tiempo) sin que saltase ninguna alarma.

¹ www.scribd.com/doc/209050732/MtGox-Situation-Crisis-Strategy-Draft
² Yo tampoco creía que fuera cierto, como indico en www.meneame.net/c/14343400

» autor: sorrillo

#156 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

takamura — Wed, 26 Feb 2014 13:00:28 +0000

USD$350 millones

¿Comorl? Errónea.

» autor: takamura

#155 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Wed, 26 Feb 2014 11:17:44 +0000

#154 Comparar un cuchillo con un algoritmo denota el conocimiento que tienes del asunto. Nivel: vende biblias.

Los algoritmos que usa bitcoin son públicos y harto conocidos y probados.

Que hables de secretismo cuando todo es público demuestra que únicamente sueltas palabras al tun tun.

Hoy en dia lo que es imposible de creer es que cualquier dato que fluya a traves de internet sea 100% seguro.

Es que el dato no es seguro, lo que es seguro es lo que no circula por internet.

La clave privada, que es la que permite gastar los bitcoins, no circula por Internet. La clave privada se usa para crear un mensaje, que no puede ser modificado por nadie, y éste mensaje circula de forma completamente insegura por Internet.

Lo importante está en que aquello que circule por Internet pueda ser completamente inseguro y a pesar de ello el sistema en conjunto sí sea seguro.

Si me dan a elegir prefiero los tulipanes, al menos con esos no necesito una conexión a internet y un ordenador para usar una puñetera "moneda", la cual además loguea todas tus operaciones para siempre, por lo tanto, cuando compras...adiós tu anonimato.

El anonimato tampoco existe dentro del sistema financiero, en el cual están almacenados y se gestiona la inmensa totalidad de la masa monetaria. El dinero en efectivo cada vez se restringe más y lo cierto es que cada vez la gente lo usa menos. Las tarjetas de débito son la norma.

Aún así con el dinero clásico si quieres realmente anonimato puedes usar billetes y esquivar controles hasta cierto punto. Cada vez es más complejo pero es posible.

Con los bitcoins también existen sistemas complejos que aseguran el anonimato. Por ejemplo cuando cerraron Silk Road los cuerpos de seguridad de EEUU no pudieron hacerlo siguiendo el dinero sino que tuvieron que hackear los servidores desde donde se operaba. Los bitcoins se procesaban para ser anónimos y lo hicieron con éxito.

De nuevo no es sencillo, no es para todos los públicos, pero en línea con lo que ocurre con el dinero clásico sí es posible.

» autor: sorrillo

#154 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

AmrakOgog — Wed, 26 Feb 2014 11:09:26 +0000

#144 Comparar un cuchillo con un algoritmo denota el conocimiento que tienes del asunto. Nivel: vende biblias.
#125 El mismo argumento que usan los teistas. Dios existe hasta que alguien demuestre lo contrario. Hoy en dia lo que es imposible de creer es que cualquier dato que fluya a traves de internet sea 100% seguro.
#132 La diferencia es que el euro apenas varió su precio, en cambio con el bitcoin pasa a valer de 949,39 $ a 550,73 $.

Si me dan a elegir prefiero los tulipanes, al menos con esos no necesito una conexión a internet y un ordenador para usar una puñetera "moneda", la cual además loguea todas tus operaciones para siempre, por lo tanto, cuando compras...adiós tu anonimato. El sueño húmedo de todos los gobiernos creado por un apodo japonés.

PD: RIP Bitcoin, all hail the shiba masterrace. ;)
.

» autor: AmrakOgog

#153 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Wed, 26 Feb 2014 11:00:28 +0000

#150 El gráfico habla por sí solo, incluso aunque no tenga ni idea.

No. El gráfico no habla por sí solo.

El gráfico que citas no representa el valor de bitcoin por dos motivos.

En primer lugar desde hace meses, sino años, los clientes de Mt. Gox han tenido graves problemas para recibir el dinero en forma de dólares o euros. Una solicitud de traspaso de fondos podía tardar meses o no llegar nunca.

Eso hizo que el valor por el que se intercambiaban bitcoins y dólares/euros dentro de Mt. Gox no fuera representativo, ya que era más fácil sacar los bitcoins que los dólares/euros. Otros intercambiadores no tenían ese tipo de problemas y el valor de su cotización en esos sitios sí era representativo de una actividad normal de compra/venta.

Durante esos meses si en los intercambiadores la cotización era, por ejmplo, de $800 en Mt. Gox era de $900. Una cifra irreal.

Lo puedes comprobar mirando los valores del mes de enero y anteriores para estas gráficas:

Bistamp y Btc-e: (puedes elegir otros con volumen como BTC China o Kraken, por ejemplo, si quieres)
bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg60zigHourlyzczsg2014-01-01zeg20
bitcoincharts.com/charts/btceUSD#rg60zigHourlyzczsg2014-01-01zeg2014-0

Mt. Gox:
bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zigHourlyzczsg2014-01-01zeg2014-

Ya entonces el precio de Mt. Gox no representaba el valor de bitcoin.

En segundo lugar no es representativo del valor de bitcoin ya que Mt. Gox hizo un comunicado indicando que bloqueaban la salida de bitcoins de su sistema por problemas técnicos. Eso creó un mercado de intercambio dentro de Mt. Gox completamente aislado y no representativo en absoluto, la cotización en todos los intercambiadores era una y en Mt. Gox era completamente distinta debido a los problemas que sufrían y el impacto en los clientes, que tanto si compraban como si vendían no podían recibir ni euros/dólares ni bitcoins a cambio, no podían sacarlos del sistema.

Estas son las gráficas del valor en ese periodo¹ en Bitstamp y Btc-e:
bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg60zigHourlyzczsg2014-02-11zeg20
bitcoincharts.com/charts/btceUSD#rg60zigHourlyzczsg2014-02-11zeg2014-0

Mt. Gox:
bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zigHourlyzczsg2014-02-11zeg2014-

Cuando los intercambiadores no tienen problemas técnicos el valor de bitcoin entre unos y otros es prácticamente idéntico, y es que si existe alguna diferencia sustancial es rentable hacer lo que se llama "arbitraje", que significa vender en un intercambiador y comprar en otro en pequeñas cantidades aprovechando esa diferencia de valor.

Con Mt. Gox había siempre diferencias sustanciales pero no era viable hacer arbitraje debido a la imposibilidad de mover el dinero de forma ágil, y más adelante siquiera de moverlo en absoluto, entre Mt. Gox y el resto de intercambiadores.

En resumen, hace ya muchos meses que la cotización de Mt. Gox no representaba el valor de bitcoin y éstas últimas semanas se ha agravado hasta límites escandalosos.

¹ He elegido el periodo a partir del 11 de Febrero ya que el día 10 en Btc-e hubo una bajada puntual y excepcional, quizá por un error en un vendedor, no representativa del valor de bitcoin. La cual dificulta comparar valores con otros intercambiadores. De todas formas eligiendo las fechas en la gráfica se puede ver añadiendo ese caso excepcional.

» autor: sorrillo

#152 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

mcfgdbbn3 — Wed, 26 Feb 2014 10:25:41 +0000

#151: Emmm... NO. Tengo Bitcoins de clics y publicidad, y también de realizar microtareas, creo que nunca dije lo contrario.

Además, empecé hace bastante, y no es que me compre una casa de lujo en el centro de Madrid, pero podría realizar alguna compra interesante.

Y digo lo de siempre: si no te gusta, no lo uses, que alguno os ofendéis de que a algunos nos guste usar Bitcoin para nuestras compras y ventas o trabajo en Internet.

» autor: mcfgdbbn3

#151 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

Alvaro85 — Wed, 26 Feb 2014 07:52:28 +0000

#146 Eres un bocachancla. Hace no mucho comentaste que no habias invertido ni un duro en BTC, y que solo conseguias BTCs mediante los tipicos clicks a links y publicidad. Si es asi, la cantidad de BTCs que tendras es irrisoria, por lo que ya me diras tu de que manera haces compras por internet de manera segura.

No haces mas que repetir una y otra vez lo mismo, pero no cuela.

» autor: Alvaro85

#150 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

christatos — Wed, 26 Feb 2014 05:27:41 +0000

#149 No, no tengo ni idea. Ni quiero tenerla.
Yo simplemente he puesto un gráfico, no he hablado de nada más. El gráfico habla por sí solo, incluso aunque no tenga ni idea.
Perdone usted mi ignorancia.

» autor: christatos

#149 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--80628-- — Wed, 26 Feb 2014 02:56:47 +0000

#148 Tú no sabes cómo funciona la red BTC y tampoco cómo lo hacen sitios de cambio como mtgox. No hay lugar a dudas de que no tienes ni idea.

» autor: --80628--

#148 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

christatos — Tue, 25 Feb 2014 22:40:03 +0000

Yo no seré quien diga "os lo dije", pero según el gráfico que ha puesto por ahí alguien, no hay lugar a dudas: hostión padre.
www.bolsamania.com/bitcoin/mtgoxUSD/ficha-cotizacion.html

» autor: christatos

#147 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

blp — Tue, 25 Feb 2014 21:31:49 +0000

#50 hay algo que se llama copia de seguridad

» autor: blp

#146 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

mcfgdbbn3 — Tue, 25 Feb 2014 20:20:31 +0000

#141: El protocolo y la implementación es abierta. Da igual que el creador sea anónimo o no, como si lo traen alielígenas a la tierra.

Si no lo quieres usar, no lo uses, nadie te obliga.

Lo que molesta es que nos tratéis de desacreditar a quienes lo usamos para realizar pequeñas tareas por Internet.

#145: No, me refiero a que no me lo quiten. PayPal está bien, pero me da miedo por los virus, lo mismo que cualquier tarjeta de crédito.

Y en cuanto a declararlo, que se aclaren en Hacienda primero.

» autor: mcfgdbbn3

#145 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--202272-- — Tue, 25 Feb 2014 20:18:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#144 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 20:01:57 +0000

#141 ¿Secretismo?

¿Realmente necesitas saber quién inventó el cuchillo para usarlo para cortar carne? ¿Hay algún secreto que te preocupe?

¿Necesitas realmente saber quién programó Firefox para poder usarlo con total conocimiento de lo que hace y cómo lo hace?

El proyecto de bitcoin es de código libre. Lo más alejado del secretismo que te puedes encontrar en tecnología.

» autor: sorrillo

#143 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 19:59:03 +0000

#139 Yo no sé si es o no vulnerable, pero precisamente por la enorme dificultad de vulnerarlo, si alguien lo consiguiese, luego sería difícil en la misma enormidad revertir la situación. Y eso, en la medida en que bitcoin se conviertiese en la única moneda aceptada, o tener un peso fuerte entre las aceptadas, podría llegar a ser muy catastrófico.

Dejar de usar una tecnología ante la posibilidad hipotética de que pudiera fallar en un futuro por razones desconocidas en el presente no me parece una actitud razonable.

En cualquier caso bitcoin no está fijado y es inamovible, sino que por el contrario tiene la capacidad de adaptarse si hace falta y existe esa posibilidad. A su vez hay que tener en cuenta que detrás del bitcoin no solo hay máquinas sino también personas.

Normalmente un ataque de la magnitud suficiente para poder hundir una red como bitcoin, que ha estado a prueba y la ha superado durante varios años, no se gesta de la noche a la mañana. Primero alguien lanza una idea en un foro, esa idea empieza a tomar forma y aparece algún que otro análisis serio de las posibilidades reales de tal ataque. Tras eso alguien define con todo detalle cómo se podría llevar a cabo y finalmente sí aparece un ataque real que afecta a los usuarios finales.

Por ejemplo el problema que ha sufrido Mt. Gox fue detectado en 2011. No apareció de la nada sino que ya había habido múltiples discusiones sobre sus posibles riesgos y formas de mitigarlo. Y el ecosistema se había adaptado a esa posibilidad en gran medida. Mt. Gox no lo hizo a tiempo.

Obviamente podemos plantearnos que de la nada pueda aparecer el diseño e implementación de un ataque sobre el que nadie ha hecho siquiera una hipótesis pública. Sí, claro, eso podemos plantearlo. De la misma forma que podemos plantear que alguien ingenie una forma de crear euros de la nada y hacerlos pasar por legítimos sin que absolutamente nadie pueda detectarlo hasta que haya suficiente masa monetaria para hundir la zona euro. ¿Pero es un riesgo realista? ¿Debemos dejar de usar euros ante esa posibilidad?

Un debate que siempre está sobre la mesa con bitcoin es la aparición de la tecnología cuántica. Hay quien afirma que eso matará a bitcoin inevitablemente. Pero para que se de ese caso se deben dar un montón de supuestos, todos de golpe, y sin tiempo a reacción para nadie. Un caso hipotético poco realista. No imposible pero muy poco realista.

A poco que haya un indicio de un posible ataque que ponga en peligro grave la seguridad de bitcoin habrá también un equipo de desarrolladores y una comunidad detrás buscando soluciones para mitigar o solucionar el problema.

Si toda esa capacidad humana para resolver problemas no consigue encontrar absolutamente ninguna solución entonces sí, entonces tendremos un problema.

Pero es que incluso aunque se diera el caso que no se viera venir existe la posibilidad de paralizar las transacciones a una fecha cercana en la que el problema no fuese grave aún, establecer como consenso por la comunidad que el "blockchain" bueno era el que se generó hasta la fecha tal (¿2 días atrás? ¿una semana?). Se implementa un parche de urgencia que evite el problema y se continúa desde esa fecha hacia adelante.

Las transacciones efectuadas durante esos 2 días perdidos, o esa semana, serían pérdidas que la comunidad en su conjunto aceptaría como solución, siendo la alternativa perderlo todo. Y aquellos que pudiesen reclamarían que se repitiesen las transacciones perdidas, y aquellos que no pudieran se resignarían.

Esto que te estoy comentando no está sacado de la chistera. Se planteó hace poco tiempo con Namecoin, cuando un problema de seguridad permitió robar nombres dns. Al final no hizo falta aplicar un rollback general ya que se podían identificar uno a uno los registros afectados y se aplicaron soluciones específicas para ese caso.

Pero es importante destacar que detrás de bitcoin hay una comunidad de seres humanos, que crece conforme más gente lo usa, que pueden tomar decisiones conjuntas tan drásticas como esas si hace falta.

» autor: sorrillo

#142 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

rafaLin — Tue, 25 Feb 2014 19:45:58 +0000

#72 La millonésima parte de las empresas que han caído por el tema del euro o del dólar.

» autor: rafaLin

#141 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

AmrakOgog — Tue, 25 Feb 2014 19:28:59 +0000

#136 Que del supuesto creador de un protocolo de una moneda que aspira a ser aceptada y usada mundialmente solo se conozca un apodo japonés...para mi es preocupante y muy poco digno de confianza.

Igual que una web que empieza con la idea de intercambiar cartas del magic se reconvierta en una web que tradee bitcoins...

Amateurismo y secretismo no combinan bien a la hora de inspirar confianza. Recordar que el "valor real de un bitcoin" va de 0 a infinito en función de esa confianza. De ahi que tengan tanto vende biblias por los foros de internet tocando la pandereta con la moneda de unos y ceros.

» autor: AmrakOgog

#140 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--151124-- — Tue, 25 Feb 2014 19:28:04 +0000

#10 El gobierno con los bancos nos ha hecho perder dinero hasta a los que nunca lo hemos tenido

» autor: --151124--

#139 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Tue, 25 Feb 2014 19:18:51 +0000

#125 Yo no sé si es o no vulnerable, pero precisamente por la enorme dificultad de vulnerarlo, si alguien lo consiguiese, luego sería difícil en la misma enormidad revertir la situación. Y eso, en la medida en que bitcoin se conviertiese en la única moneda aceptada, o tener un peso fuerte entre las aceptadas, podría llegar a ser muy catastrófico.

» autor: --348043--

#138 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--323100-- — Tue, 25 Feb 2014 19:10:25 +0000

#137 Eso es el liberalismo tradicional, el NEOliberalismo es regular para los grandes lobbies y desregular para el currante sin capital del que vivir de rentas. Osea la politic PPSOE, republicano-democrata americana o similares.

» autor: --323100--

#137 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--386488-- — Tue, 25 Feb 2014 19:04:18 +0000

#18 "Neoliberalismo y regulacion estatal son la misma cosa. chato."

Yo creo que eso me lo vas a tener que explicar para poder entenderlo. El neoliberalismo no era justo todo lo contrario a la regulación estatal de la economía?

» autor: --386488--

#136 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

mcfgdbbn3 — Tue, 25 Feb 2014 18:50:58 +0000

#133: y muchos dudan de que sea japones, por mucho que el apellido así lo de a entender. En definitiva...bitcoin=humo mucho humo.

¿Humo porque el creador no quiera hacer pública su identidad?

» autor: mcfgdbbn3

#135 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--386488-- — Tue, 25 Feb 2014 18:48:14 +0000

Todos a manifestarnos mañana frente a Internet y a exigirle al gobierno que meta preso al señor Coin.

» autor: --386488--

#134 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 18:43:55 +0000

#133 No sé por qué escribes "Error" cuando el resto de tu comentario ratifica el mío.

Te refieres a quien estuviera detrás de ese apodo y eso sí sería demostrable si quisiera o quisieran darse a conocer.

Aunque no te guste que así sea.

» autor: sorrillo

#133 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

AmrakOgog — Tue, 25 Feb 2014 18:40:23 +0000

#131 Todos los indicios apuntan a que en ningún momento se llegaron a comprar/vender cartas de Magic. Efectivamente podría hacer una tarea de investigación y entrevistas para intentar buscar indicios que apuntasen en otra dirección.

En tus propias palabras: probar que algo no ocurrió es terriblemente difícil, Tus indicios no me bastan, archive.org no guarda todos los cambios ocurridos en las paginas. Fuentes periodísticas confirman mi version, la cual no ha sido desmentida por el creador de la web original, Jed MaCaleb. Con lo cual, el que tiene que probar algo eres tu, las dudas razonables no me bastan.

Tu te referías a quien o quienes se esconden tras el apodo de Satoshi

Error. Cuando hablo de Dios me refiero al creador. En internet se habla Satoshi, siempre como el anónimo creador, de ahí los graciosos memes. No se sabe quien creo el protocolo del bitcoin, y muchos dudan de que sea japones, por mucho que el apellido así lo de a entender. En definitiva...bitcoin=humo mucho humo.

es.bitcoin.it/wiki/Satoshi_Nakamoto
Satoshi Nakamoto es el creador de Bitcoin y el desarrollador inicial del cliente original de Bitcoin.

No compro biblias, gracias.

» autor: AmrakOgog

#132 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

PythonMan8 — Tue, 25 Feb 2014 18:35:09 +0000

#10 "Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350"

Bankia tiene pérdidas de 30.000 millones y lo que es peor, no desaparece, a pesar de ser una entidad local que sólo cubría unas pocas comunidades autónomas (Mt.Gox daba servicio a nivel mundial). Otra gran ventaja de las monedas, el que lo hace mal se hunde. En una red P2P no puedes decir, "yo más que los demás, que me rescate el gobierno"

» autor: PythonMan8

#131 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 18:29:58 +0000

#130 Puedes ponerte en contacto con el creador de la web que en principio estaba diseñada para intercambiar cartas del magic y cuyo nombre perduró, Magic The Gathering Online Exchange, MtGox. Jed Maccaleb.

Todos los indicios apuntan a que en ningún momento se llegaron a comprar/vender cartas de Magic. Efectivamente podría hacer una tarea de investigación y entrevistas para intentar buscar indicios que apuntasen en otra dirección.

Pero no veo ninguna necesidad para ello. Tú has afirmado en #1 que sí se usaba ese portal para vender/intercambiar cartas de Magic pero no has aportad ninguna prueba que lo sustente. Tampoco has aportado las declaraciones del creador Jed Maccleb con quien no te has puesto en contacto.

¿Sigues sosteniendo que sí se llegaron a vender/intercambiar cartas de Magic o por el contrario admites tu desconocimiento al respecto?

Que se usase o no para comprar/vender cartas de Magic para mi no tiene ninguna relevancia especial, no en vano has sido tú quien ha sacado el tema. Simplemente creo que no es sano dejar al aire afirmaciones taxativas que bien pudieran ser falsas, sea cual sea el tema del que se trate.

Error. Para empezar, asumes que los/el creador intelectual sea los/el mismo que los/el creador material.

Tu te referías a quien o quienes se esconden tras el apodo de Satoshi. El apodo de Satoshi estaba presente en foros cuando se lanzó Bitcoin y fue con ese apodo con el que se publicó la primera versión, fue también con ese apodo con quien desarrolladores reconocidos de Bitcoin intercambiaron bitcoins en su momento.

Tú no te referías al "creador intelectual" ni a sobre si es o no el "creador material", tú te referías al apodo Satoshi. Y quien estuviera detrás de ese apodo sí podría demostrar que era él firmando mensajes con las direcciones que sí sabemos que controlaba y a través de las cuales hizo transacciones.

Veo que tienes graves problemas para el razonamiento lógico y con la consistencia de tus argumentos.

Antes de contestar deberías releer tus comentarios para evitar contradecirte con distintas versiones.

» autor: sorrillo

#130 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

AmrakOgog — Tue, 25 Feb 2014 18:21:17 +0000

#127 Es terriblemente difícil demostrar que algo no ocurrió.

Error. Es terriblemente fácil. Te lo repito (parece que discuto con un vendedor de enciclopedias), supondré que has dilapidado tus ahorros en el timocoin, es la única razón por la que alguien puede insistir tanto en algo tan trivial y evidente. Puedes ponerte en contacto con el creador de la web que en principio estaba diseñada para intercambiar cartas del magic y cuyo nombre perduró, Magic The Gathering Online Exchange, MtGox. Jed Maccaleb.

Sí existe la posibilidad de saberlo si él o ellos se dan a conocer y demuestran que son los poseedores de las claves privadas de los primeros bloques minados.

Error. Para empezar, asumes que los/el creador intelectual sea los/el mismo que los/el creador material.

» autor: AmrakOgog

#129 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--362659-- — Tue, 25 Feb 2014 18:03:43 +0000

#1 A ti que criticas el Bitcoin, te digo que el bitcoin es el primer enemigo real para los bancos centrales y la banca mundial.
Si el bitcoin es enemigo de la banca entonces el bitcoin es mi amigo, y es amigo tambien de todos los que estamos "abajo".

Tendra sus defectos, que los tiene, pero es la primera vez que hay una alternativa real a la podredumbre del sistema capitalista y al poder de la banca que todos sufrimos.

Luego no te quejes si el sistema financiero no te gusta.

Y que MtGox chape es una buena noticia, nunca ha funcionado bien, yo he tenido tambien problemas con ellos y hace casi un año decidí no volver a usarlos nunca.

Por mi parte voy a seguir apoyando al bitcoin, por mi futuro y por el tuyo tambien.

» autor: --362659--

#128 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

mekatodo — Tue, 25 Feb 2014 18:03:22 +0000

A mi bastante me tangaron con el Euro.

» autor: mekatodo

#127 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 17:52:20 +0000

#126 Es terriblemente difícil demostrar que algo no ocurrió. Por contra suele ser factible demostrar que algo sí ocurrió, de ahí que el peso de la prueba recaiga sobre quien afirma.

Yo puedo afirmar que en Enero del año 8125 a.c. cayó un meteorito de hierro de 200 kilos en el medio del océano. ¿Quien crees que debe aportar pruebas? ¿Yo de que sí ocurrió o tú de que no ocurrió?

Lo que si que nunca sabremos es quien o quienes se esconden tras el apodo de Satoshi

Sí existe la posibilidad de saberlo si él o ellos se dan a conocer y demuestran que son los poseedores de las claves privadas de los primeros bloques minados.

» autor: sorrillo

#126 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

AmrakOgog — Tue, 25 Feb 2014 17:49:56 +0000

#121 Si pudieses probar que nunca han tradeado una sola carta de magic gracias a la pagina, si seria parcialmente erróneo.Pero en vista que te interesa tanto el tema, ¿has intentado ponerte en contacto con el creador de la misma? Jed McCaleb

Lo que si que nunca sabremos es quien o quienes se esconden tras el apodo de Satoshi, el supuesto solitario creador del bitcoin. Quien sabe...quizá sea el perro de esa foto #116.

» autor: AmrakOgog

#125 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 17:49:09 +0000

#124 Acto de fe sería creer que es vulnerable sin que nadie lo demostrase.

Hay una recompensa de varios miles de millones de dólares para quien rompa la seguridad de bitcoin.

¿No te parece suficiente incentivo para llevarlo a cabo?

¿Crees que sí se puede llevar a cabo pero a los atacantes les da pereza?

Podemos afirmar que el sistema de cifrado de llave pública/privada es seguro hasta que alguien demuestre lo contrario. ¿Te parece un acto de fe?

Te parezca lo que te parezca es así, se considerará seguro hasta que alguien demuestre lo contrario.

» autor: sorrillo

#124 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Tue, 25 Feb 2014 17:47:27 +0000

#123 "Digamos que es segura hasta que se demuestre lo contrario." Eso me parecería casi un acto de fe.

» autor: --348043--

#123 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 17:46:17 +0000

#122 Digamos que es segura hasta que se demuestre lo contrario.

Ataques teóricos van saliendo cada dos por tres, pero de la teoría a la práctica puede haber un buen trecho.

Si el supuesto ataque permite robar monedas o falsificar transacciones existe un incentivo muy grande para llevarlo a cabo, y si no se ha llevado a cabo es por que aún no han podido.

He leído las primeras preguntas que se hace en el apartado "problems for the author" y simplemente demuestra que no le ha dado suficientes vueltas al problema. Me extrañaría mucho que alguien pudiera llevar a cabo un ataque exitoso partiendo de una base tan pobre.

» autor: sorrillo

#122 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Tue, 25 Feb 2014 17:43:50 +0000

#119 Y habría que tener en cuenta también que es posible que bitcoin no sea seguro -como nada me parece que lo sea-. En el artículo de #98 se plantean dos posibilidades de ataque que parecen muy razonables. Si alguien consiguiera hacerlo, revertir los efectos no parece posible.

» autor: --348043--

#121 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 17:40:58 +0000

#116 Que intercambiasen 0 o 1000 cartas del magic es irrelevante ¿o no?

En #1 decías:

"De ser una web que en la que se vendian/intercambiaban cartas del magic, a"

Después en #104 ya sí lo reformulas como:

"se creo con la intencion de intercambiar cartas del magic"

Si nunca llegaron a comprarse/venderse cartas de Magic tu comentario en #1 sería falso. Tu comentario en #104 es correcto se llegasen a comprar/vender esas cartas o no.

» autor: sorrillo

#120 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--352386-- — Tue, 25 Feb 2014 17:40:09 +0000

#7 El 50% no es una pequeña devaluación.

» autor: --352386--

#119 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 17:36:49 +0000

#117 Puede que me equivoque y si que sea necesario el minado para asegurar la red, o al menos asegurar que los nodos son ordenadores reales y no virtuales, lo que sería una forma de prevenir que nadie pueda hacerse con el control del 51% de la red con máquinas virtuales, que al final es lo que hace segura la red, que sea descentralizada.

Efectivamente ese es el motivo.

Sin embargo, tampoco tenemos garantías de que alguien pueda hacerse con más del 51% del minado.

Si alguien dispone del 51% de la potencia de cálculo de la red bitcoin efectivamente se puede poner en riesgo la seguridad de la red. Pero eso no quita que el requisito de cálculo tenga como utilidad asegurar la red, otra cosa es que por sí sola no sea suficiente y hagan falta más medidas.

Por ejemplo el cliente de referencia tiene en el código una serie de puntos de comprobación en los cuales verifica que ciertos bloques tengan el identificador correcto, de esta forma se evita que en la primera descarga de la cadena se pueda introducir una cadena falsa, ya que es un momento delicado. Esa es otra de las medidas de seguridad que se están utilizando. Pero de nuevo no le quita relevancia a las otras, se complementan.

» autor: sorrillo

#118 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 17:33:58 +0000

#115 Por eso digo que lo importante es que tengas que esperar diez minutos para validar los bloques. Si tu pones 28774 bloques, la red puede simplemente obligar a esperar 10 minutos entre la validacion de ellos.

El problema es que el concepto "esperar" es erróneo y además en términos informáticos no tiene ningún significado en el contexto que estamos hablando.

El concepto esperar se refiere a tiempo y la única forma de que un ordenador "espere" es consultando su reloj interno de tiempo, que como mucho puede sincronizar con un reloj externo para tener algún tipo de consenso con el resto de la red sobre lo que significa "esperar 10 minutos".

Yo puedo decirle a mi ordenador que espere 10 minutos, y cuando han pasado 30 segundos cambiar la hora del reloj adelantándolo 9 minutos. Al cabo de 30 segundos, cuando haya pasado 1 minuto, el ordenador cumplirá la órden de esperar 10 minutos. Sin que el ordenador pueda saberlo le habré engañado y en 1 minuto real creerá que han pasado 10 minutos.

El tiempo no es útil para el consenso que necesita la red bitcoin. Ya que además nada impide que los ordenadores tengan horas o configuraciones horarias distintas y no usen UTC ni ningún estándar para el tiempo.

No, esperar no es la solución.

Lo que no puede falsear un ordenador y sobre lo que una persona no puede engañar a un ordenador es sobre su capacidad de cálculo. Si le pongo un problema a mi ordenador que requiere 10 minutos de media de tiempo de cálculo dará igual que le cambie la hora o que haga lo que quiera, deberán pasar esos 10 minutos de media de tiempo real para que el ordenador solucione ese puzzle.

Y por eso no se trata de "esperar" 10 minutos sino de estar trabajando durante una media de 10 minutos por bloque.

Y es ese requisito de trabajo lo que aporta la seguridad a la red bitcoin, lo que evita que se pueda falsificar la cadena de bloques.

» autor: sorrillo

#117 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Tue, 25 Feb 2014 17:32:30 +0000

#113 Puede que me equivoque y si que sea necesario el minado para asegurar la red, o al menos asegurar que los nodos son ordenadores reales y no virtuales, lo que sería una forma de prevenir que nadie pueda hacerse con el control del 51% de la red con máquinas virtuales, que al final es lo que hace segura la red, que sea descentralizada. Sin embargo, tampoco tenemos garantías de que alguien pueda hacerse con más del 51% del minado.

» autor: --348043--

#116 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

AmrakOgog — Tue, 25 Feb 2014 17:25:54 +0000

#110 ¿Y que? Ni siquera me estas contra-argumentando. Magic: The Gathering Online Exchange = MtGox El nombre siguió siendo el mismo que le habia puesto Jed McCaleb. Que intercambiasen 0 o 1000 cartas del magic es irrelevante ¿o no?.

Siempre que se habla del bitcoin en algun foro aparecen los defensores de la intachabilidad de la moneda virtual, con las misma monsegas y palabras vacias de siempre...todo ventajas.

#109 Hablan igual porque juegan al mismo juego: timar pardillos.

.

» autor: AmrakOgog

#115 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Tue, 25 Feb 2014 17:21:16 +0000

#113 Por eso digo que lo importante es que tengas que esperar diez minutos para validar los bloques. Si tu pones 28774 bloques, la red puede simplemente obligar a esperar 10 minutos entre la validacion de ellos.

» autor: --348043--

#114 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

hrundil — Tue, 25 Feb 2014 17:16:45 +0000

#104 Sois vosotros los que pareceis usar como algo negativo que antes fuera algo de Magic. Yo os digo que parece ser que no lo fue porque lei un articulo el otro dia que por desgracia no encuentro en Feedly ahora mismo. Solo era un apunte curioso, a mi la suda Mt. Gox o Bitcoin.

» autor: hrundil

#113 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 17:14:52 +0000

#111 La red bitcoin acaba de publicar y consensuar el bloque 287773¹

Si crear bloques no requiriera ningún esfuerzo de cálculo, no requiriera resolver ningún puzzle, yo en mi ordenador podría ahora crear en un ratito una cadena de bloques con 287774 bloques y poner en ella la lista de transacciones que me diera la gana.

Si publicase esa lista de bloques la red de bitcoin vería que es la más larga y por lo tanto asumiría que es la buena, la correcta, la completa. Y esa nueva cadena de bloques contendría no solo las transacciones que yo quisiera sino que la recompensa por fabricar bloques se me asignaría toda a mi.

Estaría tomando el control total de la red bitcoin, estaría controlando la moneda.

En tanto que crear esos casi 300 mil bloques requiere de una capacidad de cálculo astronómica, requiere resolver una serie larguísima de puzzles que mi ordenador no podrá calcular en mi vida, entonces yo no puedo crear esa cadena falsa. Y eso hace que la red bitcoin sea segura.

¹ blockchain.info/

» autor: sorrillo

#112 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

mcfgdbbn3 — Tue, 25 Feb 2014 17:13:57 +0000

#104: Lo que digo es que Bitcoin no es una estafa como a veces se pinta, sino que es una moneda y una nueva forma de entender el dinero.

Pero bueno, los que no confiéis en Bitcoin no os preocupéis, depositadlos aquí: 1EvuXaLBsLEXGjMXCfseEv1GiSLYyWfP2J

#111: Ese "puzle" es difícil de resolver, si quisieras borrar una transacción antigua para quedarte con el dinero y volverlo a enviar tendrías que resolver muchos "puzles" tu solo, algo prácticamente inviable.

» autor: mcfgdbbn3

#111 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Tue, 25 Feb 2014 17:09:25 +0000

#108 Igual no entiendo bien a que te refieres con seguridad. ¿De qué manera aporta seguridad a la red demostrar que ha supuesto un esfuerzo de cálculo resolver un puzzle?
Es posible que no haya entendido algo del protocolo ¿Se usa para algo luego ese puzzle?

» autor: --348043--

#110 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 17:09:22 +0000

#104 La cuestión a debate es si ese supuesto servicio de intercambio de cartas Magic estuvo en algún momento en funcionamiento.

Hay quien afirma que nunca jamás nadie puedo comprar ni vender ninguna carta a través de esa web y los hay que afirman que antes de poder comprar y vender bitcoins sí se podían comprar y vender cartas.

Yo no he encontrado ninguna evidencia de que en ningún momento se pudieran llegar a comprar cartas en ese dominio. Todo apunta a que su creador empezó a construir el intercambiador para ese fin pero antes de lanzarlo al público lo reconvirtió a un servicio de intercambio de bitcoins.

Aquí podemos ver las distintas capturas de Mt. Gox en Internet Archive, en ninguna de ellas muestra ninguna web que permita hacer compra/venta de cartas:

Antes de que fuera de bitcoins:
web.archive.org/web/20070624204743/http://mtgox.com/gwt/mtgox.php
web.archive.org/web/20090812073342/http://www.mtgox.com/

Ya en su forma de intercambiador de bitcoins:
web.archive.org/web/20110203031942/http://mtgox.com/

» autor: sorrillo

#109 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

tarkovsky — Tue, 25 Feb 2014 17:08:15 +0000

Parecéis brokers de wall street, utilizando una extraña jerga para hablar de su juego

» autor: tarkovsky

#108 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 17:02:10 +0000

#107 Y dale. No se trata de "esperar" sino que se trata de demostrar que obtener ese bloque ha supuesto un esfuerzo de cálculo.

Y se definió para que se requirieran diez minutos de esfuerzo de media para generar un bloque.

Y ese esfuerzo, en tanto que no se puede falsear, es lo que aporta la seguridad a la red.

» autor: sorrillo

#107 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Tue, 25 Feb 2014 17:00:43 +0000

#106 La utilidad es hacerte esperar 10 minutos (más o menos), eso no es ninguna utilidad, esperar no requiere nada.

Del enlace de #98: Suppose Alice tries to double spend an infocoin with both Bob and Charlie. The idea is that Bob and Charlie would each broadcast their respective messages to the Infocoin network, along with a request: “Should I accept this?” They’d then wait some period – perhaps ten minutes – to hear any naysayers who could prove that Alice was trying to double spend. If no such nays are heard (and provided there are no signs of attempts to disrupt the network), they’d then accept the transaction.

» autor: --348043--

#106 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 16:58:21 +0000

#105 Sí.

Y ese sistema es el que aporta seguridad a la red bitcoin.

No es un puzzle inútil sino que tiene esa utilidad.

» autor: sorrillo

#105 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Tue, 25 Feb 2014 16:56:44 +0000

#103 Lo que se tarda unos diez minutos en calcular no es la cadena en sí, sino un "puzzle" que te propone la red para que tardes en resolverlo. Es artificial, es solamente para que tardes 10 minutos (más o menos) en validar la cadena.

Del enlace de #98: There’s a clever way of avoiding this problem, using an idea known as proof-of-work. The idea is counterintuitive and involves a combination of two ideas: (1) to (artificially) make it computationally costly for network users to validate transactions; and (2) to reward them for trying to help validate transactions.

» autor: --348043--

#104 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

AmrakOgog — Tue, 25 Feb 2014 16:55:28 +0000

#89 In 2011, Karpeles bought a fledgling website called Mt. Gox. Founded a few years earlier by an unemployed software hacker named Jed McCaleb, the site was originally an online marketplace where people could buy and sell cards for Magic: The Gathering, a weirdly addictive trading card game.
www.wired.com/wiredenterprise/2013/11/mtgox/

¿Y bien? ¿en que me equivoco? Al final tu mismo #88 me acabas por dar la la razón. Una web que, en principio, se creo con la intencion de intercambiar cartas del magic the gathering, cambio de dueño y paso a tradear...con bitcoins.

Estais muy sensibles algunos con este tema del bitcoin ¿o me lo parece a mi?

» autor: AmrakOgog

#103 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 16:47:37 +0000

#102 No.

Una de las normas básicas es que se acepta la cadena de apuntes contables más larga, dando por supuesto que si es la más larga entonces es la más completa y por lo tanto la más correcta y por lo tanto la buena.

Lo que evita que un atacante pueda crear una cadena de apuntes contables más larga que la que usan el resto de usuarios es la dificultad de calcular esa cadena. Si no existiera ese requisito de cálculo entonces un atacante podría crear en su PC una cadena de apuntes contables más larga que la existente en la red y el resto de usuarios aceptarían esa como buena, por cumplir la norma de ser la más larga y por lo tanto supuestamente la más completa y por lo tanto la buena.

No existe ningún otro criterio que permita distinguir la buena de las malas más que la longitud. Y no existe ningún método seguro para proteger la longitud de la cadena más que hacer difícil obtener uno a uno cada uno de los bloques que la contienen.

» autor: sorrillo

#102 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Tue, 25 Feb 2014 16:42:44 +0000

#99 Lo que evita la falsificación es que la red sea distribuida en más de un 51%, y para lo que se usa el tiempo que se tarda en hacer los cálculos es para prevenir el "double spending". (Está explicado en el enlace que pongo en #98).
La lógica detrás del minado es: cómo repartes inicialmente los bitcoins y incentivas a unirse a la red

» autor: --348043--

#101 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

Ryo-99 — Tue, 25 Feb 2014 16:41:29 +0000

Entro, leo los tópicos de siempre de gente que no tiene ni puta idea de como funcionan las criptomonedas, y me voy.

» autor: Ryo-99

#100 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

xkill — Tue, 25 Feb 2014 16:40:48 +0000

#61 Pues eso es lo que yo quería decir: Los Bitcoins afectan a gente que sabe el riesgo que corre Y si no lo saben, pues, por lo menos ningún gobierno les ha engañado.
Y SI, el bitcoin es una moneda que ningún gobierno puede controlar. No pueden controlar cuantas monedas hay en circulación, y, al ser P2P, no pueden controlar quien las usa y quien no, así como no pueden controlar las carteras, ...

» autor: xkill

#99 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 16:39:55 +0000

#95 Sí sirven para asegurar la red. Sin esos cálculos que obligan a demostrar que ha costado un esfuerzo generar esos apuntes contables un atacante podría falsificar todo el registro de apuntes contables y su falsificación sería indistinguible del registro "bueno" (todos serían "buenos").

Por lo tanto esos cálculos sí sirven para asegurar la red.

No hay ninguna moneda digital descentralizada que haya conseguido con éxito un modelo seguro sin hacer uso de esos cálculos.

» autor: sorrillo

#98 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Tue, 25 Feb 2014 16:39:49 +0000

#67 #95 Está explicado aquí: www.michaelnielsen.org/ddi/how-the-bitcoin-protocol-actually-works/

» autor: --348043--

#97 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 16:38:12 +0000

#94 Todo el contenido de ese documento son puras especulaciones. No hay ninguna evidencia de que sea legítimo y de que su contenido no sea una completa invención.

» autor: sorrillo

#96 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 16:36:04 +0000

#93 Una billetera de papel, con contraseña, es segura ante robos sin tortura. Al igual que una mochila USB con la billetera cifrada con contraseña fuerte.

Otra opción es como apunta #68 usar un programa como Electrum que te permite generar un monedero conociendo una secuencia de 12 palabras.

En el teléfono móvil y ordenador conectado a Internet yo no recomiendo llevar más de lo que llevarías en euros en la cartera.

» autor: sorrillo

#95 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Tue, 25 Feb 2014 16:34:33 +0000

#67 Los "cálculos malgastados" no sirven para asegurar la red. Lo que asegura la red es el tiempo que se tarda en hacerlos, pero no habría porqué hacerlos, simplemente se podría esperar 10 minutos. Los cálculos són difíciles para así ofrecer una recompensa en bitcoins a quien los haga, y de esa forma distribuir inicialmente la emisión de bitcoins.

» autor: --348043--

#94 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

Sheldon_Cooper — Tue, 25 Feb 2014 16:28:55 +0000

"The document notes that protecting the image of bitcoin itself is a primary concern, since a failure on Mt. Gox’s scale will be a disaster for digital currency in mainstream eyes.

To reduce this damage, it appears to put out a plea to high profile members of the bitcoin community to inject funds in the order of 200,000 BTC into the exchange, saying “the costs of not doing so are incalculable at this stage.”"

Soy yo, o Mt. Gox está haciendo un Bankia? "o me dais pasta o cierro y os jodo a todos".

» autor: Sheldon_Cooper

#93 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Tue, 25 Feb 2014 16:22:41 +0000

#92 Siguiendo el escenario que pones en #74. Si me voy de viaje, por ejemplo, ¿como haría para llevar el dinero? ¿Lo llevo todo encima -en el móvil o impreso-? ¿Llevo una parte en el móvil y me conecto a mi ordenador viejo para "sacar dinero"? ¿Qué recomendarías?

» autor: --348043--

#92 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 16:17:06 +0000

#91 Creo que mi explicación en #74 pondrá mejor en contexto mi comentario inicial.

» autor: sorrillo

#91 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--348043-- — Tue, 25 Feb 2014 16:15:48 +0000

#29 #31 Tener [las claves de] tu dinero en tu ordenador o móvil no creo que sea aconsejable hoy por hoy, a no ser que seas muy bueno en seguridad.

» autor: --348043--

#90 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 16:10:14 +0000

#89 Bitcoin no es una estafa, la estafa es MtGox.

Comparto lo primero aunque no comparto lo segundo.

Me parece un poco injusto definir como "estafa" el posible cierre de una empresa debido a su incompetencia.

La estafa lleva asociada una voluntad de querer aprovecharse de otros mediante engaños, debe existir la voluntad de estafar.

En el caso de Mt. Gox todo apunta a que sus problemas han sido debidos a incompetencia y no a voluntad de engaño.

En el caso que nos atañe en su implementación de su solución de software no contemplaron una de las características de Bitcoin, cuyos potenciales riesgos habían sido identificados años antes. Eso por lo visto permitió que un ladrón les robase bitcoins sin que fueran conscientes de ello hasta demasiado tarde.

Otro de los problemas con los que se encontraron, éste de hace ya tiempo pero que aún arrastraban, tuvieron que ver con la legislación estadounidense, por lo que parece no cumplieron los requisitos legales necesarios para operar allí. De nuevo no parece que hubiera malicia en esos actos sino incompetencia.

Seguramente el problema más grave de todos ha sido su incapacidad para comunicarse correctamente con sus clientes, permitiendo que problemas ya de por sí graves se volvieran irresolubles.

Habrá que ver que hacen a partir de ahora, como reaccionan, pero aunque no pudieran dar solución y devolver los fondos a sus usuarios no creo que eso sea atribuible a una estafa sino a un negocio fallido debido a la falta de personal competente en la empresa en cuestión.

» autor: sorrillo

#89 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

mcfgdbbn3 — Tue, 25 Feb 2014 15:55:02 +0000

#1 y #2: Os voto negativo por verter falacias.

Bitcoin no es una estafa, la estafa es MtGox.

Me hace gracia, osea, si me engañan en euros, el problema está en el euro y no en quién me engaña... Pues vale.
_________________________

Yo voy a seguir aceptando Bitcoins por hacer tareas en Internet, para mi es la forma más cómoda de recibir dinero sin meterme en líos de seguridad.

Ojalá existiera con los euros algo tan cómodo y usable como las carteras de papel, tan sencillo como esto:
- Un CD con Ubuntu.
- Una impresora antigua (que no tenga funciones avanzadas, conexión a red...) y tinta.
- Folios.
- Reiniciar el ordenador sin conectarlo a Internet (ni a redes).
- Unos minutos de tiempo.

Con eso puedes crear una "cuenta corriente" donde recibir dinero a la que es casi imposible acceder. Luego para gastar el dinero necesitas más seguridad, cierto, pero no más que una tarjeta de crédito. Se puede hacer lo de antes, pero conectándose a Internet, reinicias, escaneas un QR, emites el pago, vuelves a reiniciar y listo. Vale, no es lo que se dice "cómodo", pero ofrece una seguridad altísima. Vuelvo a decir, ojalá se pudiera hacer con Euros o dólares. Eso es lo que muchos no véis, que Bitcoin no es sólo una moneda, sino una nueva forma de entender el dinero y un abanico de posibilidades, muchas de ellas usables por las monedas convencionales de toda la vida.

En vez de echar mierda podríais intentar implementar esas funcionalidades en los euros...

» autor: mcfgdbbn3

#88 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

hrundil — Tue, 25 Feb 2014 15:48:59 +0000

#1 #45 #48 El otro dia lei un articulo en Hacker News en el que mas o menos venia a decir que no hay ninguna prueba de que alguna vez Mt. Gox fuera una web de intercambio de cartas (no lo encuentro ahora mismo).
No se han encontrado en archive.org versiones de la web de cartas y todos los articulos parecen estar basados al final en lo que pone la Wikipedia.
A lo mejor en sus inicios planearon ser una web de intercambio de cartas pero parece se que JAMAS ha funcionado como tal y la primera version de la web ya era de compra/venta de Bitcoins.

» autor: hrundil

#87 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

wadop1312 — Tue, 25 Feb 2014 15:48:44 +0000

#80 "Y de momento (pese a noticias como la que hoy nos toca) lo están consiguiendo."
No soy partidario de los bancos, pero hasta el momento no hay un solo banco que haya tenido que cerrar por los bitcoins

» autor: wadop1312

#86 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

wadop1312 — Tue, 25 Feb 2014 15:45:59 +0000

"Las criptomonedas son algo demasiado nuevo , generan tanta desconfianza en los sistemas políticos y financieros tradicionales (que siguen controlando el poder judicial, la policía y los ejércitos) y son demasiado incomprensibles para la gente común como para confiar en ellas como reserva de valor." www.meneame.net/story/como-sobrellevar-crisis-economica-usando-softwar

» autor: wadop1312

#85 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 15:44:07 +0000

El propietario de Mt. Gox, Mark Karpeles ha declarado a reuters:

"We should have an official announcement ready soon-ish. We are currently at a turning point for the business. I can't tell much more for now as this also involves other parties."

Fuente: www.reuters.com/article/2014/02/25/us-bitcoin-mtgox-ceo-idUSBREA1O12T2

Dudo que se refiriera al texto que cito en #81 ya que ese texto está vacío de contenido y no se hace referencia a terceros, como apunta Mar Karpeles.

» autor: sorrillo

#84 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

euacca — Tue, 25 Feb 2014 15:38:00 +0000

#5 Cuando se supo la magnitud del problema ya estaban bloqueadas las cuentas, se podía operar pero no sacar dinero.

» autor: euacca

#83 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--163828-- — Tue, 25 Feb 2014 15:36:25 +0000

Mejor tener el dinero guardadito en preferentes de Bankia, donde va a parar.

» autor: --163828--

#82 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

parazetamol — Tue, 25 Feb 2014 15:34:44 +0000

relacionado:

How Cash Would Be Seen by the Media if Invented Today

www.coindesk.com/cash-invented-seen-media-today

» autor: parazetamol

#81 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 15:25:48 +0000

En la página de Mt. Gox acaba de aparecer este anuncio:

Dear MtGox Customers,

In the event of recent news reports and the potential repercussions on MtGox's operations and the market, a decision was taken to close all transactions for the time being in order to protect the site and our users. We will be closely monitoring the situation and will react accordingly.

Best regards,
MtGox Team

» autor: sorrillo

#80 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

parazetamol — Tue, 25 Feb 2014 15:25:08 +0000

#77 ok, tienes razón. Mis disculpas. Has utilizado el clásico argumento que aborrezco, el del malgasto de energía.
El Bitcoin y las criptomonedas pretenden hacer obsoletos los bancos, hacer de cada uno de nosotros su banco, sin intermediarios. Y de momento (pese a noticias como la que hoy nos toca) lo están consiguiendo.

¿Te imaginas un mundo sin bancos? Algunos estamos trabajando en ello, a mi me gusta la idea.

» autor: parazetamol

#79 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--1479-- — Tue, 25 Feb 2014 15:21:50 +0000

Por cierto, aquí tenéis un listado de las mayores estafas y timos en Bitcoins de la historia de esta moneda: bitcointalk.org/index.php?topic=83794.0
Es divertidísimo.

Y un resumen un pelín más gráfico: bitcoinexaminer.org/the-biggest-scams-in-bitcoin-history/

» autor: --1479--

#78 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--1479-- — Tue, 25 Feb 2014 15:18:20 +0000

#76 No me interesan los mercados especulativos, gracias. Si quisiera hacer dinero sin escrúpulos, hay otras maneras más divertidas.

» autor: --1479--

#77 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--305485-- — Tue, 25 Feb 2014 15:17:41 +0000

#73 Creo que tu última frase sobra; no he dicho ninguna tontería, he expresado una opinión; Y si me quedo callado; de lo que me has dicho tu, y #67 no me enteraría.

» autor: --305485--

#76 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 15:17:07 +0000

#72 Míralo por el lado positivo, eso deja la puerta abierta a que tú mismo crees un negocio en el que ofrezcas un mejor servicio del que se ha ofrecido hasta el momento.

» autor: sorrillo

#75 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 15:15:49 +0000

#69 Sí.

Es una volatilidad que no está fuera de lo normal para Bitcoin.

» autor: sorrillo

#74 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 15:14:52 +0000

#65 Pero visto lo visto, también pueden robármelos, ¿no? Porque si a un "banco" pueden robarles, presumo que ami mucho más, ¿no?

La seguridad dependerá de las medidas que tomes para protegerlos.

Como siempre la seguridad absoluta es una utopía y hay que buscar un equilibrio entre usabilidad y seguridad.

Tú en tu cartera, cuando vas por la calle, no llevas todos tus ahorros. Tienes tus ahorros en el banco y algo de dinero en la cartera, que es sobre lo que asumes el riesgo que te puedan robar.

Imitando ese escenario en Bitcoin lo que tendríamos es que en tu teléfono móvil u ordenador conectado a Internet llevarías una cantidad pequeña, para los gastos diarios. Equivalente a lo que llevarías en billetes de euro en la cartera.

Esos bitcoins sí podría alguien robartelos, ya fuera robándote el teléfono móvil, cohaccionandote o mediante software malicioso. Es un riesgo que deberías asumir.

En cuanto a los ahorros hay varias fórmulas de protegerlos, como veras es más complejo y "recuperarlos" puede requerir más tiempo.

Una forma es generar un monedero de papel con contraseña desde un ordenador desconectado de Internet, por ejemplo con bitaddress.org. Y traspasar a ese monedero de papel tus ahorros. Podrías tener fotocopias e incluso pedirle a un familiar que te guardase una copia, con una contraseña "fuerte" no habría riesgo de que te lo robasen.

Otra forma es usar un ordendor o portátil que no uses y usar una partición cifrada con una contraseña fuerte, con TrueCrypt por ejemplo, y guardar ahí los ahorros. Sería bueno hacer una copia, siempre con cifrado fuerte, en una mochila USB o similar para evitar que si se rompe, se pierde o se quema el portátil no los pierdas.

Obviamente también puedes recurrir a los servicios de un banco online que te dé confianza y en el que sepas que cuando les pidas te devuelvan tus ahorros lo hagan. Yo por el momento no conozco ninguno que me inspire tal confianza, pero con el tiempo deberían aparecer algunos.

» autor: sorrillo

#73 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

parazetamol — Tue, 25 Feb 2014 15:12:59 +0000

#58 ¿Soy el único que piensa que una moneda basada en la destrucción de recursos no es la solución?

¿Tu sabes los recursos que cuesta mantener el sistema bancario actual? Personal, instalaciones, etc... Y con todos los vicios que conlleva: corrupción, clientelismo, etc...

¿Sabes lo que cuesta mantener funcionando La Caixa, BBVA, etc.. chupando del bote ofreciendo un servicio CARO y MUY LENTO? El Bitcoin es una alternativa a esto. Es infinitamente más barato. Hay cálculos hechos.

Hay que pensar un poco antes de escribir.

» autor: parazetamol

#72 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--1479-- — Tue, 25 Feb 2014 15:12:56 +0000

¿Cuantas "empresas" han caído ya con este tema del Bitcoin?
Estafas, hackeos, empresas que cierran misteriosamente. Muy alentador el panorama, la verdad...

» autor: --1479--

#71 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

Arrikitinkitan — Tue, 25 Feb 2014 15:11:49 +0000

Plataforma de Afectados por el Bitcoin en 3,2,1...

» autor: Arrikitinkitan

#70 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

safull — Tue, 25 Feb 2014 15:11:44 +0000

#25 si me invento una unidad monetaria equivalente a un quintillón de euros... ¿tiene buena salud?
Creo que no es el equivalente en otra moneda lo que da salud. Salud es estabilidad

» autor: safull

#69 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

markusss — Tue, 25 Feb 2014 15:11:30 +0000

#66 de 800 a 580 en un mes? Es la gráfica de arriba?

» autor: markusss

#68 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

KernelPanic — Tue, 25 Feb 2014 15:10:45 +0000

#50 No necesariamente.

Puedes utilizar un cliente como Electrum y siempre se podrás recuperar tu cartera desde cualquier otra maquina, siempre y cuando sepas la "semilla" con la que se generó esa cartera (el programa te obliga a hacer copia de la misma o memorizarla)

electrum.org/es/seed.html

» autor: KernelPanic

#67 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

Itilvte — Tue, 25 Feb 2014 15:07:54 +0000

#58 Míralo así. Esos cálculos "malgastados" sirven para asegurar la red, emitir moneda, verificar las transacciones. Lo que se ahorra si lo comparas con toda la infraestructura heredada para exactamente lo mismo (cámaras acorazadas, burocracia, papeleo, transporte, sueldos) es un grano de arena y su coste no puede ser más ajustado.

» autor: Itilvte

#66 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 15:07:36 +0000

#63 Hombre bajar si que ha bajado mucho el 01/02 valía 949USD y ahora vale 122€.

Ahora no vale 122€ estás mirando la cotización de un intercambiador que hace semanas que tiene graves problemas técnicos. Y que cerró las puertas a la salida de bitcoins, lo cual lo aisló del resto de Bitcoin.

Puedes ver la gráfica de la cotización de intercambiadores sin problemas aquí:
bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg5ztgSzm1g10zm2g25zv
bitcoincharts.com/charts/btceUSD#rg5ztgSzm1g10zm2g25zv

(Valores en dólares)

» autor: sorrillo

#65 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--55119-- — Tue, 25 Feb 2014 15:06:49 +0000

#31 Pero visto lo visto, también pueden robármelos, ¿no? Porque si a un "banco" pueden robarles, presumo que ami mucho más, ¿no?

Pregunto desde la ignorancia y con ánimo que me expliques.

» autor: --55119--

#64 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

Mordisquitos — Tue, 25 Feb 2014 15:06:31 +0000

#55
wow
such dogecoin
much safety

» autor: Mordisquitos

#63 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

markusss — Tue, 25 Feb 2014 15:05:04 +0000

Hombre bajar si que ha bajado mucho el 01/02 valía 949USD y ahora vale 122€.

Aquí tienes las gráficas en dólares www.bolsamania.com/bitcoin/mtgoxUSD/ficha-cotizacion.html y eso que yo no soy un experto ni tengo demasiada idea pero creo que la cosa no va muy bien.

» autor: markusss

#62 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 15:00:24 +0000

#59 Y el blockchain si se pierde?

El blockchain lo tienen todos los mineros y todos los usuarios que utilizan el cliente de referencia. No hay ningún escenario realista en el cual se pudieran perder todas las copias.

La red entonces generaria el blockchain? si lo borro tambien?

Si lo borras se lo vuelve a descargar.

Hay clientes "ligeros", como por ejemplo Multibit en el PC y los de Android, que no se descargan el blockchain sino que consultan a otros clientes que sí lo tengan descargado.

» autor: sorrillo

#61 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

Segope — Tue, 25 Feb 2014 14:59:51 +0000

#3 Nada tiene que ver. A los de las pereferentes les engañaron nuestros legales banqueros y gobernates. Un robo de miles de millones, y mira, de momento el único culpable el juez que instruía el caso.
Los Bitcoins afectan a gente que sabe el riesgo que corre (que no es menor que en la banca tradicional), la cantidad bloqueada (que no perdida al 100%) es infima comparada con las preferentes. Y final y más importante, esto poco tiene que ver con la utilidad del bitcoin. Al igual que el robo de preferentes, productos secundarios demás no ha acabado con el dinero.
Saludos

» autor: Segope

#60 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--127714-- — Tue, 25 Feb 2014 14:59:49 +0000

#59 No, la clave privada hace que cuando vayas a hacer una transacción de X bitcoins, la firmes y el resto de la red pueda comprobar (sabiendo cuántos bitcoins habían entrado y salido de tu monedero) si realmente tienes suficiente saldo para realizar esa transacción...

Digamos que el numerito que sale en el monedero "no sirve para nada" ya que son las transacciones confirmadas las que determinan tu saldo.

Si el blockchain se pierde será porque todo el mundo ha dejado de usar bitcoin...

» autor: --127714--

#59 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--212323-- — Tue, 25 Feb 2014 14:56:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#58 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--305485-- — Tue, 25 Feb 2014 14:56:33 +0000

¿Soy el único que piensa que una moneda basada en la destrucción de recursos no es la solución?

Yo al principio veía bien el bitcoin; pensaba que los cálculos de la minería servían para algo (resolución de problemas científicos, vamos algo así como el BOINC o el SETI). Pero si simplemente se trata de quemar recursos energéticos y ciclos de cpu, sin ninguna utilidad practica mas allá de la propia minería; pues no puedo estar a favor de ella, por principios.

» autor: --305485--

#57 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 14:56:27 +0000

#53 El saldo se obtiene de la "cadena de bloques" (blockchain) que es el registro contable que genera la red bitcoin y que incluye todas las transacciones efectuadas hasta el momento.

Tu cliente bitcoin conoce las claves privadas que te pertenecen y mira en la lista de apuntes contables cuantas "monedas" hay que ese cliente pueda gastar. Ese es tu saldo.

» autor: sorrillo

#56 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--127714-- — Tue, 25 Feb 2014 14:55:41 +0000

#53 No, tu saldo sólo lo forman una serie de transacciones que están almacenadas en el blockchain (un bloque de transacciones que tienen todos los monederos) y esas transacciones dicen que en tu monedero (tu clave privada) actualmente hay N bitcoins porque han entrado y han salido X e Y bitcoins.

» autor: --127714--

#55 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

Pedro_Bear — Tue, 25 Feb 2014 14:54:49 +0000

Todo el mundo sabe que para inversiones seguras DOGECOINS. Y en caso de inestabilidad tener algunos miles en Coinye.

» autor: Pedro_Bear

#54 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 14:54:46 +0000

#49 Y entonces, cuando quieres cambiar bitcoins por dinero real o viceversa, tienes que acudir a estos "intercambiadores" tipo mt gox?

Los intercambiadores tipo mt gox, o mejor dicho tipo Bitstamp, Btc-e, Kraken, etc. sí son el lugar donde se hace el mayor intercambio entre euros/dólares y bitcoins.

Pero también puedes cambiar euros/dólares a bitcoins contactando con otras personas interesadas y haciendo la transacción presencialmente o por email+transferencia bancaria. Hay servicios como localcoins.com que facilitan ese intercambio.

Otra forma es vendiendo productos a cambio de bitcoins o bien trabajando y cobrando un sueldo en bitcoins. Si tiene éxito éstas deberían ser las formas más habituales de conseguirlos en un futuro.

» autor: sorrillo

#53 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--212323-- — Tue, 25 Feb 2014 14:53:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#52 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

parazetamol — Tue, 25 Feb 2014 14:52:30 +0000

#50 Puedes hacer copias de seguridad de tu cartera y almacenarla donde gustes.

» autor: parazetamol

#51 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 14:51:59 +0000

#44 #49 Entonces el dinero esta "encriptado" en ficheros cuando se valida la transaccion?

Lo que tu guardas en tu ordenador, teléfono móvil, etc. es la clave privada que te permite gastar esos bitcoins. Cuando haces una transacción estás firmando un mensaje de forma digital en el cual demuestras que esos bitcoins te pertenecen e indicas a la red bitcoin a que otro monedero quieres transferirlos.

Cuando la red bitcoin da por válida esa transacción, cuando queda apuntada en el registro contable, entonces es el propietario del otro monedero el único que puede firmar un mensaje demostrando que es propietario de esos bitcoins y por lo tanto puede gastarlos.

» autor: sorrillo

#50 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

Patrañator — Tue, 25 Feb 2014 14:50:52 +0000

#31 Si solo tuviera bitcoins en mi ordenador, nada en papel ni en un banco de bitcoins y, por cualquier motivo, mi ordenador deja de funcionar y es irrecuperable... ¿ He perdido todos los bitcoins también, no?

» autor: Patrañator

#49 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--212323-- — Tue, 25 Feb 2014 14:50:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#48 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

angelitoMagno — Tue, 25 Feb 2014 14:50:31 +0000

Si ya no podemos confiar en un sitio de intercambio de Bitcoins llamado "Magic The Gathering Online Exchange", ¿en que podemos confiar?
twitter.com/ObsoleteDogma/status/438152699042078720

» autor: angelitoMagno

#47 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 14:49:38 +0000

#44 Puedes hacer copias y puedes tener backups sí.

A lo que me refería es que no tienes que tenerlos en ningún intercambiador de bitcoins ni en ningún banco ni en ningún monedero compartido en un servicio web si no quieres.

» autor: sorrillo

#46 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

juliander — Tue, 25 Feb 2014 14:49:27 +0000

#8 El valor en otros exchanges si bajó a 100$. El tema de la maleabilidad de las transacciones lleva varias semanas dando tumbos y afectó a otros exchanges (bitstamp, btc-e) que limitaron/suspendieron las retiradas en BTC, la diferencia creo está en la gestión por parte de MTgox.

Revisa los gráficos de cotización de btc-e del 12-febrero

» autor: juliander

#45 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

Sheldon_Cooper — Tue, 25 Feb 2014 14:49:07 +0000

#20, pues yo si me alegro, y no porque esté en contra del Bitcoin y otras criptomonedas precisamente. Pero que una pagina vinculada a una estafa como el Magic fuera la principal referencia para el Bitcoin siempre me ha olido raro y perjudicial para el Bitcoin. Que estamos hablando de gente acostumbrada a hinchar el precio de trozos de cartón impresos en serie...

Ahora el Bitcoin caerá bastante, pero espero que sea como las acciones de Tesla Motors, que su propio CEO no se preocupa porque caigan porque es el primero en ser consciente de que ya estaban muy sobrevaloradas y en algun momento toca normalizar al valor real.

» autor: Sheldon_Cooper

#44 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--212323-- — Tue, 25 Feb 2014 14:48:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#43 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

meda — Tue, 25 Feb 2014 14:48:06 +0000

Mt. Gox es sólo una empresa, no es Bitcoin ni nada de eso. Se lleva avisando un tiempo de que tenían bastantes problemas. Quienes tengan problemas con ellos que les denuncien y lo solucionen entre ellos.

Que lo que vendieran fueran bitcoins es poco relevante, como si venden tartas de manzana por millones y pierden el dinero antes de entregar los pedidos.

» autor: meda

#42 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 14:47:21 +0000

#39 Vamos a ver, yo pensaba que eso era la forma de operar. Me estas diciendo que entonces el "dinero" estaria en mi movil unicamente si opero desde el?

Puedes tener bitcoins en tu teléfono móvil y únicamente estarán ahí. En ningún otro sitio.

Y desde el teléfono móvil puedes decidir enviárselos a otra persona o negocio para pagar por un bien o servicio o hacer una donación.

» autor: sorrillo

#41 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

megusta — Tue, 25 Feb 2014 14:45:54 +0000

#22 La gente enviaba el dinero a Mt.Gox para hacer cambios de moneda, podían haberlo tenido en su propia cuenta sin conexión y bien seguro, pero era más cómodo confiar en Mt.Gox y no andar haciendo tantas transferencias (que tienen su pequeña comisión).

En todo caso también hay mucha gente que operaba a lo grande y ha perdido mucho pero sigue teniendo mucho y también hay mucho especulador que invirtió cuando aparecieron los problemas y si le hubiera salido bien habrían ganado un pastizal.

El dinero en general no se ha perdido sino que ha sido robado y ahora está en las cuentas de los ladrones.

» autor: megusta

#40 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--166178-- — Tue, 25 Feb 2014 14:45:46 +0000

#7 ¿Mercado inmaduro? Una moneda no es un mercado es un medio, no puede convertirse en el fin. Con las monedas FIAT se ha llegado actualmente a que sean el fin y ahora mismo el Bitcoin no sirve para nada mas que para especular.

» autor: --166178--

#39 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--212323-- — Tue, 25 Feb 2014 14:45:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#38 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

parazetamol — Tue, 25 Feb 2014 14:45:20 +0000

#29 Los bancos o los "exchanges" ofrecen servicios a quien los quiere. La red Bitcoin opera de manera autónoma y descentralizada.

» autor: parazetamol

#37 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

marihuanO — Tue, 25 Feb 2014 14:45:13 +0000

Ahora es un buen momento para invertir en bitcoins.

» autor: marihuanO

#36 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

d0r14n — Tue, 25 Feb 2014 14:44:32 +0000

#29 bitcoin.org/es/elige-tu-monedero

» autor: d0r14n

#35 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 14:44:16 +0000

#29 Edité #31 para poner ejemplos.

» autor: sorrillo

#34 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--55119-- — Tue, 25 Feb 2014 14:43:57 +0000

#7 La bolsa de Barcelona puede quebrar que nadie pierde nada.

» autor: --55119--

#33 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

parazetamol — Tue, 25 Feb 2014 14:43:48 +0000

#18 Con la diferencia de que el gobierno regulador que tanto te gusta, no usara un solo euro de los ciuddanos para rescatar a mtgox, mientras que zapatero y la trotona de pontevedra nos han robado a todos para salvar a los bancos de dinero fiat.

Neoliberalismo y regulacion estatal son la misma cosa. chato.

+ 1

» autor: parazetamol

#32 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

asfaltopo — Tue, 25 Feb 2014 14:42:44 +0000

Patrón oro

» autor: asfaltopo

#31 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 14:41:55 +0000

#29 No.

En absoluto.

Te puedes descargar un cliente de bitcoin, como Multibit, y estarán almacenados en tu ordenador.

Puedes descargar un monedero de Android, como MyCelium, y estarán almacenados en tu teléfono móvil.

Puedes imprimir un monedero de papel, por ejemplo desde bitaddress.org, y estarán almacenados en la carpeta o cajón donde decidas.

Y seguro que hay otras formas que me dejo en el tintero.

» autor: sorrillo

#30 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

DaniTC — Tue, 25 Feb 2014 14:41:47 +0000

#12 compensación por commit... Qué peligro.

» autor: DaniTC

#29 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--212323-- — Tue, 25 Feb 2014 14:41:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#28 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

d0r14n — Tue, 25 Feb 2014 14:40:54 +0000

El mayor problema que genera el cierre de mtgox es sobre la imagen del bitcoin sobre la gente desinformada. Y la oportunidad que se le brinda a los medios de comunicación para atacar el bitcoin casi sin saber de lo que hablan, Sólo hay que ver ciertos comentarios para ver que la gente no entiende o no quiere entender el bitcoin.

» autor: d0r14n

#27 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 14:40:24 +0000

#22 Pero el dinero no habiamos quedado que esta "descentralizado"? alguien me lo explica?

La red bitcoin es el corazón de Bitcoin y se basa en una red descentralizada.

Pero nada impide que existan empresas y servicios que almacenen bitcoins en nombre de otros. En este caso Mt. Gox es un intercambiador (bitcoins por USD/EUR,etc.) y lo que hacía era almacenar el dinero (USD/EUR) y los bitcoins en su web para que los usuarios pudieran operar.

» autor: sorrillo

#26 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--412642-- — Tue, 25 Feb 2014 14:39:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#25 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

parazetamol — Tue, 25 Feb 2014 14:39:28 +0000

Ahora mismo un 1 BTC vale $496.07.

Un enfermo con muy buena salud, vamos

» autor: parazetamol

#24 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--127714-- — Tue, 25 Feb 2014 14:38:48 +0000

#9 Han "robado un banco" gracias a un agujero de seguridad en ese banco...

No es como si hubiesen falsificado moneda y ahora no fuésemos capaces de distinguir entre moneda falsa y real.

» autor: --127714--

#23 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 14:37:55 +0000

#21 Si MtGox se hunde, el Bitcoin no se va detrás y se destapa todo el tinglado de control de precios que tenían organizado para poder recomprar bitcoins a precios de derribo en otros exchangers

Aclarar que esta afirmación tuya son simples especulaciones sin ningún tipo de prueba que la sustente.

» autor: sorrillo

#22 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--212323-- — Tue, 25 Feb 2014 14:36:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#21 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

davisdmg — Tue, 25 Feb 2014 14:36:24 +0000

Mtgox era un cancer para el bitcoin. Todo el que se haya interesado un poco por lo que "invertia" sabía que esto iba a terminar pasando. Y sinceramente, mejor ahora que luego.

Para que lo entendáis:

Si MtGox se hunde, el Bitcoin no se va detrás y se destapa todo el tinglado de control de precios que tenían organizado para poder recomprar bitcoins a precios de derribo en otros exchangers y así ocultar el agujero patrimonial que tenían.
Y si se hunde el COMEX ocurriría exactamente igual. El oro perdería un gigantesco lastre y se destaparían todas las prácticas fraudulentas que están llevando a cabo gracias a su existencia.

Asi que nada, a pastar!

» autor: davisdmg

#20 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

Jaruzu — Tue, 25 Feb 2014 14:33:09 +0000

Alucino, leyendo unos comentarios parece que no ha pasado nada, solo una web que ha cerrado después de un proceso penoso. Leyendo otros comentarios parece el fin del Bitcoin.

Prefiero quedarme con los que explican las cosas sin alegrarse de las desgracias ajenas.

» autor: Jaruzu

#19 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 14:31:35 +0000

#15 Ja! Como me alegro de ver caer esta mierda.

Y yo me alegro que lo estés disfrutando. Como ya dije en su momento sin duda tienes diversión para rato: www.meneame.net/c/13955020

» autor: sorrillo

#18 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--323100-- — Tue, 25 Feb 2014 14:31:33 +0000

#15 No has entendido nada, no ha caido bitcoin, ha caido un "banco" de bitcoins, para que lo entiendas.

Con la diferencia de que el gobierno regulador que tanto te gusta, no usara un solo euro de los ciuddanos para rescatar a mtgox, mientras que zapatero y la trotona de pontevedra nos han robado a todos para salvar a los bancos de dinero fiat.

Neoliberalismo y regulacion estatal son la misma cosa. chato.

» autor: --323100--

#17 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--109791-- — Tue, 25 Feb 2014 14:28:48 +0000

#3 Lo dice por anteriores reclamaciones al gobierno por pufos como los de forum filatelico.

» autor: --109791--

#16 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

snowdenknows — Tue, 25 Feb 2014 14:28:00 +0000

#3 mejor invertir en sacyr/bancas que si que esta respaldado por el gobierno

» autor: snowdenknows

#15 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--410480-- — Tue, 25 Feb 2014 14:25:30 +0000

El sueño húmedo de Ayn Rand, el culmen del neoliberalismo, la musa de la especulación, la moneda que nos iba a salvar del yugo opresor de los malvados Estados reguladores. Ja! Como me alegro de ver caer esta mierda.

Neoliberalismo 0 - 1 Regulación estatal

» autor: --410480--

#14 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 14:21:36 +0000

#13 Bitcoin sigue siendo una divisa fiable y segura.

Lo que se ha producido es un robo en una empresa cuyo negocio tenía relación con los bitcoins.

Afirmar que por ese motivo Bitcoin no es fiable y seguro sería como afirmar que el Euro no es fiable y seguro debido a que alguien consiga robar un banco. O por que un banco acabase en concurso de acreedores.

No hay ninguna relación de lo uno con lo otro.

» autor: sorrillo

#13 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--86983-- — Tue, 25 Feb 2014 14:15:38 +0000

Dónde estarán los que hablaban de la fiabilidad y seguridad del Bitcoin. Al final va a ser como la energía nuclear, limpia y segura.

» autor: --86983--

#12 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 14:15:24 +0000

#11 Bitcoin puede tener utilidad más allá de su cotización.

Por ejemplo hace poco iniciaron este proyecto experimental cuyo objetivo es recompensar a los desarrolladores en proyectos de software libre por sus commits en el repositorio de código fuente.

Usando donaciones de bitcoin y un sistema automatizado el programador recibiría una parte de esas donaciones en función de las contribuciones que hiciera al código fuente.

Obviamente al ser un experimento es aún muy mejorable y harán falta protecciones contra abusos, pero el dinero digital como bitcoin facilita que puedan existir este tipo de iniciativas que con otros tipos de moneda no ha sido viable por la complejidad de repartir esas donaciones a gente anónima.

Proyecto BitHub: whispersystems.org/blog/bithub/

» autor: sorrillo

#11 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

Remenad0r — Tue, 25 Feb 2014 14:11:05 +0000

#7 mercado inmaduro y pánico... Ya veo. Va a ser eso.

Para los que minan, ¿la electricidad en que moneda la pagas?

Luego... Bitcoin es moneda fiat y cualquiera (al principio al menos) puede minar "gratis" sin ofrecer servicio ni productos y sin esfuerzo. Cuando la gente solo use bitcoin se puede tomar en serio pero mientras todo el mundo mire el cambio btc/dollar o euro... pufo.

» autor: Remenad0r

#10 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

wadop1312 — Tue, 25 Feb 2014 14:10:43 +0000

Voy a votar errónea por este párrafo "Este es el problema de las monedas virtuales y no centralizadas, a falta de un regulador, no existe la seguridad de un respaldo."
Como si entidades reguladas por el gobierno no hicieran perder sus ahorros a la gente

» autor: wadop1312

#9 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

Homertron3 — Tue, 25 Feb 2014 14:03:47 +0000

#7 cierto, tu puntualización era necesaria, mtgox era una casa de compraventa que usaba bitcoins, no era bitcoin. Se comentó entonces que no es que fuera un bug (era una feature ) y los de mtgox no lo trataron como debía haber sido.

Resultado? Un agujero negro que ha acabado implosionando. A ver que hacen ahora todas las personas atrapadas.

Sembrado queda el miedo y la desconfianza... veremos donde llega todo esto.

» autor: Homertron3

#8 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

sorrillo — Tue, 25 Feb 2014 14:02:41 +0000

Me parece preocupante que en la noticia se de credibilidad al borrador que citan. Su origen es desconocido y los datos que muestra son muy cuestionables.

También el hecho que afirme que la cotización de Bitcoin cayó hasta llegar a los $100 dólares es erróneo. No tiene ninguna justificación usar el valor de cotización de bitcoin dentro de un intercambiador que ya había cerrado las puertas a la salida de dinero y bitcoins de sus servidores por sus problemas técnicos.

El valor de Bitcoin en el resto de los intercambiadores no ha bajado de $450. Obviamente puede bajar, claro que sí, pero es falso que la cotización de bitcoin bajase hasta $100 estos últimos días.

» autor: sorrillo

#7 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

NickEdwards — Tue, 25 Feb 2014 13:59:58 +0000

#5 MtGox no es lo mismo que Bitcoin.

Es como si la bolsa de Barcelona tuviera un problema y todo el mundo dijera que el Euro ha muerto.

MtGox hace ya mucho tiempo que no era el exchange más usado ni el más fiable. ¿Era el más icónico? Pues sí, por haber sido uno de los primeros, pero ya hace meses que otros como Bitstamp lo superaron con creces.

Bitcoin sigue funcionando de manera normal y todo el mundo que tenía Bitcoins reales (que no Mt.Gox coins) no se ha visto afectado por esta noticia, exceptuando cierta devaluación provocada por un mercado inmaduro y algo de pánico.

» autor: NickEdwards

#6 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

--88270-- — Tue, 25 Feb 2014 13:59:29 +0000

Si fuesen monedas de chocolate, por lo menos nos podríamos inflar a comer chocolate

» autor: --88270--

#5 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

Homertron3 — Tue, 25 Feb 2014 13:56:10 +0000

Madre de dios me lo dicen hace 2 semanas y no me lo creo. Ya dije que el que tuviera bitcoins que los vendiera, me autocito: www.meneame.net/story/bitcoin-se-desploma/c012#c-12

» autor: Homertron3

#4 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

chumifu — Tue, 25 Feb 2014 13:48:48 +0000

Bye bye hasta otro ratito!

» autor: chumifu

#3 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

xkill — Tue, 25 Feb 2014 13:47:55 +0000

#2 Y que el gobierno suba los impuestos a los ciudadanos, los cuales no tienen la culpa de nada, para pagar la picia de un gilipollas? No gracias. Es lo que tiene que no se pueda controlar por los gobiernos, que no se hace responsable a la gente que no tiene culpa.

» autor: xkill

#2 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

smilo — Tue, 25 Feb 2014 13:46:08 +0000

Si me han timado con los bitcoins aqui es donde se viene a reclamarle al gobierno?

» autor: smilo

#1 Mt. Gox desaparece con pérdidas de USD$350 millones

AmrakOgog — Tue, 25 Feb 2014 13:01:34 +0000

De ser una web que en la que se vendian/intercambiaban cartas del magic, a el pufo del bitcoin. Hilarante.

RIP Magic: The Gathering Online eXchange

» autor: AmrakOgog