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#96 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 25 Feb 2014 21:30:19 +0000

#95 Yo veo dos corrientes anticatólicas:
-La tradicional, el discurso de que la Iglesia se ha aliado con el Antiguo Régimen y debemos darle estopa en venganza. Eso es desde antes de Franco, del caótico siglo XIX. Eso es producto genuino de la tierra.
-La moderna, la pose intelectual "científica" y "escéptica", que bebe de la filosofía europea y americana de los últimos veinte años. Con un terreno convenientemente abonado por el posmodernismo europeo más hedonista. Ahí las personalidades más destacadas son americanas, qué le vamos a hacer, tienen su Bible Belt sembrado de cotizados ejemplos de burricie que dan para un buen espectáculo. Y cuando el anticlericalismo quiere reforzarse, mira a América.

Yo cuando oigo a alguien defendiendo por un lado el relativismo progre o la teoría de género y acto seguido criticando a la Iglesia Católica por irracional y arbitraria me tiro de los pelos. La teología católica es tremendamente racional y sistemática. Creo que eso viene prefabricado de Ámerica, porque si no no me lo explico.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#95 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

rutas — Tue, 25 Feb 2014 18:25:44 +0000

#94 Muy bien explicado, gracias (y siento el error de la iglesia "evangelista").

Sólo un comentario referente al origen de la discusión:

La doctrina católica toleraba el fascismo aunque no lo apoyaba, eso es cierto; pero la actitud del pueblo responde más a los hechos y no tanto a las palabras. Y los hechos incontestables son que la Iglesia católica en España apoyó abiertamente al franquismo, lo que le hizo ganar muchos amigos pero también muchos enemigos en estas tierras. Lo mismo ocurrió durante las distintas dictaduras de corte fascista en América Latina.

» autor: rutas

#94 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 25 Feb 2014 17:45:42 +0000

#81 La característica propia de lo que conocemos como Iglesia Católica es mucho más el término "romana" que el de "católica". Los evangélicos se definen como católicos apostólicos no romanos.
Católico, al fin y al cabo, significa simplemente universal. Esto indica las aspiraciones:
-Santa: aspira a la santidad de sus miembros (no confundir con que sus miembros sean santos, negar el pecado sería una herejía)
-Iglesia: asamblea
-Católica: universal, su mensaje es para todos en todo lugar
-Apostólica: fundada por los apóstoles y siguiendo su tradición depositaria del testamento de Jesucristo
-Romana: su cabeza está en Roma, sede del patriarcado latino

Las iglesias evangélicas (no evangelistas, los evangelistas son los autores de los evangelios) son descentralizadas, no hay una autoridad doctrinal que decida que la evolución no es compatible con Dios. Hay muchas ramas (carismas) que no tienen problema con el evolucionismo y que no son literalistas.

La Iglesia Católica Romana NO tiene entre sus principios doctrinales (estos sí que son centralizados), y nunca ha tenido, el apoyo al fascismo. No ha tenido problemas especiales con autoritarismos como el feudal, el monárquico o de otros signos mientras respetasen los principios morales y les dejasen libertad de movimiento. Tampoco protesta por los regímenes de otras confesiones, de nuevo mientras permita el culto y autonomía doctrinal.
La Iglesia, en tiempos modernos, ha condenado el fascismo (1931), el nazismo (1937), el comunismo (1937) y el liberalismo (1864).
El apoyo de la Iglesia Española al régimen de Franco no tiene ninguna base doctrinal católica. Franco fue, de hecho, acogido con bastante frialdad por Roma.

#87 La iglesia mayoritaria en Inglaterra es la Iglesia de Inglaterra, originalmente cercana en términos doctrinales (no políticos) a la católica, que luego incorporó también teología protestante. Estas dos tensdencias todavía coexisten y se sacuden mutuamente de vez en cuando. Es un híbrido.

#89 Las formas de la crítica al cristianismo, en particular el debate ciencia-religión, están enormemente impregnadas de influencia americana, aunque sólo sea porque los grandes textos del ateísmo posmoderno vienen de ese contexto.
La acusación de irracionalismo, por ejemplo, es típica del contexto protestante calvinista.
cc #92

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#93 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--174446-- — Tue, 25 Feb 2014 17:30:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174446--

#92 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--155504-- — Tue, 25 Feb 2014 17:28:21 +0000

#91 A que en ciertas ramas protestantes (matizando la diversidad que hay) era tradicional insistir mucho no ya en la idea del pecado, sino en la dificultad de la salvación; si además se lee más el Antiguo Testamento todo ello da una idea menos benigna de Dios que el catolicismo. El ateísmo en muchos protestantes se da porque rechazan un dios que les parece demasiado terrible, mientras que en los países católicos se llega más al ateísmo, creo, por racionalismo, por falta de pruebas.

» autor: --155504--

#91 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

rutas — Tue, 25 Feb 2014 17:24:16 +0000

#90 Entiendo tu teoría. No he leído mucho a Dawkins, pero también es posible que el actual discurso antirreligioso de tipo filosófico al que te refieres, distinto al anticlericalismo social, se originara con el auge del racionalismo centroeuropeo (y no tanto del empirismo inglés). Pero si nos metemos en temas filosóficos nos podemos volver locos.

¿A qué te refieres exactamente con "vivencia angustiosa de la religión"?

» autor: rutas

#90 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--155504-- — Tue, 25 Feb 2014 16:56:28 +0000

#89 Creo que lo de España y Rusia es una cuestión básicamente social, el anticlericalismo no tiene por qué atacar de raíz a todo el fenómeno religioso. En cambio el discurso antirreligioso de hoy (tipo Dawkins) es más de tipo filosófico, y viene del rechazo a la religión en sí que viene producido, probablemente, por una vivencia angustiosa de la religión que es más frecuente en las sociedades anglosajonas.

» autor: --155504--

#89 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

rutas — Tue, 25 Feb 2014 16:43:10 +0000

#88 ¿Y en qué te basas para decir que el discurso antirreligioso es de raíz anglosajona? Mira que en España hemos sido siempre muy brutos sin ayuda de nadie

En mi opinión, el actual discurso antirreligioso o anticlerical, no sólo en España sino en todo Occidente, tiene su origen en las revoluciones sociales, francesa y rusa, que denunciaron la complicidad del poder religioso con el absolutismo político. Hubo otros señalamientos anteriores que denunciaron esa misma complicidad, pero creo que no influyeron tanto como las revoluciones sociales.

» autor: rutas

#88 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--155504-- — Tue, 25 Feb 2014 16:25:28 +0000

#87 Sí, perfectamente. No es que me olvidara de la distinción, es que tampoco era muy relevante para el caso. Ya que lo dices, actualmente hay un discurso propiamente antirreligioso (en general), también de raíz anglosajona, que probablemente está siendo la imagen más típica del anticlericalismo.

» autor: --155504--

#87 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

rutas — Tue, 25 Feb 2014 16:21:51 +0000

#86 No confundamos "anticatólico" con "anticlerical".

- Los protestantes son anticatólicos (porque la Iglesia católica es la competencia).
- Los católicos son antiprotestantes (porque la Iglesia protestante es la competencia).

- Los anticlericales españoles son generalmente anticatólicos (porque la Iglesia católica es la dominante en España).
- Los anticlericales ingleses son generalmente antiprotestantes (porque la Iglesia protestante es la dominante en Inglaterra).

No sé si me explico.

» autor: rutas

#86 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--155504-- — Tue, 25 Feb 2014 16:12:05 +0000

#84 Desde luego que es general. Pero, específicamente en cuanto al ideario anticatólico, creo que hay una tradición específicamente anticatólica en los países anglosajones, por motivos tanto religiosos como nacionales, que hace que este epíteto sea usado de forma explícita o implícitamente negativa. De ahí por la lectura y por la influencia cultural de este ideario anglosajón la palabra adquiera unas resonancias más negativas; esta opinión negativa, si en los anticatólicos españoles no hubiera esta influencia, podría haberla tenido en igual medida el término «cristiano» (ya que el catolicismo es el único cristianismo que conocemos de cerca).

» autor: --155504--

#85 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

chumifu — Tue, 25 Feb 2014 16:08:20 +0000

#80 Claro, tendrían que haberle dado unos cuantos con la cara de Obama, o con las estrellitas de la bandera europea.

» autor: chumifu

#84 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

rutas — Tue, 25 Feb 2014 16:07:29 +0000

#82 Bueno, también es cierto que la asimilación de costumbres anglosajonas y centroeuropeas daña algunas costumbres católicas (Papa Noel VS Reyes Magos, Halloween VS Todos los Santos,...). Eso sí que es una muestra de colonización mental. Pero no de progres ignorantes, sino del conjunto de la sociedad... consumista.

» autor: rutas

#83 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

conspirandroid — Tue, 25 Feb 2014 15:59:21 +0000

No tendrían que pedir perdón si no hubieran matado a nadie.

» autor: conspirandroid

#82 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--155504-- — Tue, 25 Feb 2014 15:54:49 +0000

#81 Entonces supones que se le tiene más odio a la Iglesia católica y no a otras iglesias cristianas. Puede ser, pero creo que mi teoría también tiene su parte de verdad.

» autor: --155504--

#81 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

rutas — Tue, 25 Feb 2014 15:48:56 +0000

#78 El cristianismo es el conjunto, la religión monoteísta, que engloba a varias comunidades (iglesias): la católica, la protestante, la luterana, la evangelista, la ortodoxa, etc. Cada comunidad dentro del cristianismo tiene su identidad y sus rasgos diferenciales. Y cada comunidad tiene su gobierno independiente, que es quien dicta el mensaje a propagar o las acciones a realizar. Los dogmas de las distintas comunidades cristianas no siempre coinciden, aunque todas ellas interpreten a su manera los mismos textos sagrados.

Cuando la Iglesia evangelista afirma que la teoría de la evolución es un camelo, y que lo correcto es la teoría del creacionismo, está diferenciando su propia doctrina e interpretación de los textos sagrados. No todos las comunidades cristianas opinan así.

Cuando la Iglesia católica apoyaba el fascismo en España, lo hacía desde su propia doctrina apostólica romana. No todas las comunidades cristianas han apoyado el fascismo.

» autor: rutas

#80 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--403703-- — Tue, 25 Feb 2014 15:42:46 +0000

#44 EEUU les ha dado escudos de madera.
¡¡¡intervencionistas!!!

» autor: --403703--

#79 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--403703-- — Tue, 25 Feb 2014 15:41:00 +0000

#75 Pero estamos hablando de Ucrania.
Comprad un mapa coño, o volved al a escuela.

» autor: --403703--

#78 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--155504-- — Tue, 25 Feb 2014 15:35:06 +0000

#77 Explícamelo, por favor.

» autor: --155504--

#77 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

rutas — Tue, 25 Feb 2014 15:33:40 +0000

#76 Por supuesto que la Iglesia católica es más católica que cristiana. ¿Ahora te enteras?

Iglesia católica apostólica romana.

» autor: rutas

#76 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--155504-- — Tue, 25 Feb 2014 15:32:47 +0000

#75 ¿Y por qué prefieren la palabra «católico» a «cristiano» cuando hablan mal de la Iglesia? ¿Es que es más católica que cristiana?

Aguardo tu complejo análisis de la cuestión.

» autor: --155504--

#75 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

rutas — Tue, 25 Feb 2014 15:27:39 +0000

#71 "nuestros progres captan, intuitivamente, que «católico» suena más feo que «cristiano», aunque no sepan por qué"

Premio al análisis simplón del día.

Para muchos españoles "católico" tiene un significado peyorativo porque fue la Iglesia católica (y no la protestante o la luterana o los cristianos en general) quien apoyó el golpe de Estado, santificó la Guerra Civil y sostuvo la posterior dictadura española franquista. Fue la Iglesia católica quien robó niños españoles en los hospitales, quien educó y educa a los jóvenes españoles en la superstición y el machismo, quien encubre a los curas españoles pederastas, quien trata a los homosexuales españoles como enfermos... En otros países la autoridad religiosa es otra, pero en España (como en Polonia) la autoridad religiosa es la Iglesia católica, para lo bueno y para lo malo.

» autor: rutas

#74 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--263971-- — Tue, 25 Feb 2014 15:16:56 +0000

#62 disculpa se me ha ido el dedo en el móvil. Quería votarte positivo por la traducción.

» autor: --263971--

#73 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--305485-- — Tue, 25 Feb 2014 15:02:35 +0000

#50 Es un fake, es una escena de una película porno.

» autor: --305485--

#72 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--305485-- — Tue, 25 Feb 2014 15:00:13 +0000

#63 ¿Tu crees? Revisa los hilos sobre el desarme de ETA

» autor: --305485--

#71 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--155504-- — Tue, 25 Feb 2014 14:51:03 +0000

#59 «Católico» ha adquirido en el lenguaje progre una connotación más peyorativa que «cristiano». Esto se debe a que los países anglosajones es así: «católico» es peyorativo, pero no «cristiano» (semejantemente a como antes aquí era peyorativo «protestante» pero no, obviamente, «cristiano»). De ahí el desliz: nuestros progres captan, intuitivamente, que «católico» suena más feo que «cristiano», aunque no sepan por qué, y por eso prefieren usar la primera palabra.

Con ello también dan, huelga decirlo, muestra de su colonización mental anglosajona, que se extiende a varios otros temas.

cc: #34

» autor: --155504--

#70 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Duke00 — Tue, 25 Feb 2014 14:50:57 +0000

#51 Logicamente, el que sea ha propasado que lo pague con todas las de la ley, pero no metamos de entrada a todos los policias en el mismo saco, en caliente y delante de una muchedumbre enfurecida... Porque por lo menos en las imagenes que iban llegando, se veía que no todos actuaron brutalmente.

» autor: Duke00

#69 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

dreierfahrer — Tue, 25 Feb 2014 14:49:17 +0000

No volveran a hacerlo nunca.....

Hasta q les vuelvan a mandar hacerlo, claro.

Ahora como han cambiado de dueño quieren quedar bien, pero son perros del poder y como tal se comportaran SIEMPRE

» autor: dreierfahrer

#68 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--351185-- — Tue, 25 Feb 2014 14:44:47 +0000

#8
Ehhhhhhhhhhhhh¡¡
Que los perros son maravillosos¡¡¡
estos son otro tipo de seres...bestias.

» autor: --351185--

#67 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--351185-- — Tue, 25 Feb 2014 14:43:37 +0000

id a tomar por culo todos¡¡¡¡
sepulcros blanqueados¡¡¡

» autor: --351185--

#66 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--414560-- — Tue, 25 Feb 2014 14:37:39 +0000

#64 ¿Y porque no salio el ejercito antes?

NACIONALISMO.

¿Una guerra civil entre Ucranianos y pro-rusos?

Lo decia un ex-ministros en las barricadas, que el ejercito no intervenía porque muchos se unirían a las protestas.

Anda que no son NACIONALISTAS en el ejercito... :-)

Si Yanoukovich no se va, lo matan. Bueno, quizás tenga suerte y solo termine 40 años en la carcel, como hizo con Tymoshenko...

El que a hierro mata, a hierro muere... Yanoukovich huyó porque sabe el trato que hay para los perdedores.

P.D. es mi opinión, no tengo otras fuentes que el esfuerzo por encajar las piezas del puzzle.

» autor: --414560--

#65 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Autarca — Tue, 25 Feb 2014 14:36:02 +0000

#22 Cambia el orden establecido y pegaran la palos hacia donde el nuevo orden diga, o no los pegaran si así lo quiere el nuevo orden.

#23 Otro igual, que los policías sirven a quien les paga, hoy es el PP (que por supuesto paga con nuestro dinero) y mañana el que salga elegido.

» autor: Autarca

#64 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Dr.Slump — Tue, 25 Feb 2014 14:30:31 +0000

#58 lo que se estaba viviendo hasta el momento era un pre-guerra civil, por llamarlo de alguna manera, lo que se quería evitar, que todo el problema, saliera de los margenes, entre una lucha de manifestantes y policía..... Tu crees, que si no hubiera dimitido el actual expresidente de Ucraina y hubieran habido mas muertes entre ambos bando al final no hubiera salido el ejercito a la calle? Solo que entonces, en vez de solucionar algo, si tendrias una guerra civil en toda regla, por eso el ejercito, se reservaba hasta el ultimo momento. Vuelvo a repetir, mientras no hablemos de una dictadura, de nada sirven manifestaciones, y hechar la culpa a los policias, si en las proximas elecciones vuelve a salir los mismo partidos politicos, hablo mas del caso de españa, como digo lo de Ucraina, se les fue de las manos por completo...

» autor: Dr.Slump

#63 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--159263-- — Tue, 25 Feb 2014 14:29:40 +0000

#43 Ya, pero las avalanchas de negativos van casi siempre en los mismos sentidos por salirte del redil.

» autor: --159263--

#62 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

ElCuraMerino — Tue, 25 Feb 2014 14:25:23 +0000

#33 En la noticia se dice que estos precisamente no habían participado en la represión.

» autor: ElCuraMerino

#61 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--414560-- — Tue, 25 Feb 2014 14:18:53 +0000

El régimen se desmoronó en cuanto Maidan empezo a hacer presos a los Berkut.

Ayer miraba el twitter del corresponsal de El Diario, y a partir del momento que informa de la detención de 67 Berkut, se empiezan a precipitar los acontecimientos de manera brutal.

Yo soy un trabajador, vendo mi trabajo, pero no me vendo yo.

A mi me dice el jefe que le de una paliza a alguien y le mando a freir esparragos.

Obedecer ordendes es de esclavos.

¡MILITARES FUERA DE LAS CALLES DE ESPAÑA!¡YA!

P.D. Ayer me paro la guardia civil y si me llegan a multar le tenía preparada la preguntita ¿No le parece una vergüenza que los militares patruyen las calles de España? ¿Tiene usted derechos de huelga? ¿Porqué no?

» autor: --414560--

#60 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Fantas — Tue, 25 Feb 2014 14:18:39 +0000

Que las paguen todas juntas, como debe ser. Qué perdón ni que cojones.

» autor: Fantas

#59 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

ElCuraMerino — Tue, 25 Feb 2014 14:17:10 +0000

¡¡Viva la objetividad de menéame!!

#4 Supongo que te refieres a símbolos cristianos.

» autor: ElCuraMerino

#58 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--414560-- — Tue, 25 Feb 2014 14:13:00 +0000

#57 Lo que tiene gracia es que el Ejercito se negara a intervenir y el Berkut no.

Hay quienes tienen muy claro donde está su lealtad: con su nación.

¿Ves a algún militar pidiendo perdón?

No respeto el nacionalismo. Me ayuda a entender la realidad.

Yo soy del pais de John Lennon: "imagine theres no countries"

» autor: --414560--

#57 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Dr.Slump — Tue, 25 Feb 2014 14:09:43 +0000

#2 comentarios como el tuyo, me hacen mucha gracia...... Cierto es que en Ucraina se les fue de las manos, por todos los muertos que hubieron tanto de un bando como el del otro..... Pero repito...... La policía que defiende o más bien que ordenes tiene? Los políticos que vota la gente en las urnas? Donde esta el problema de fondo? Las ordenes de la policía o lo que vota el pueblo? Creo que no estamos hablando de ninguna dictadura, y como ejemplos los tenemos aquí PPSOE....... Tantas manifestaciones, teatros y demas, contra estos dos partidos políticos que son los únicos que gobiernan en spañistan, y que segun la gente protege la polícia, cual sera el próximo en salir en la elecciones? Otra vez PP o PSOE? Quien decide que mande uno o el otro? La policía o el pueblo?Porque siempre salen estos dos? Tenemos lo que nos merecemos

» autor: Dr.Slump

#56 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--414560-- — Tue, 25 Feb 2014 14:09:35 +0000

El crimen del Berkut ha sido ponerse en contra de la nación Ucraniana.

El ejercito dejó claro que no iba a intervenir en contra de los nacionalistas ucranianos.

El gran error de Yanoukovich fue vender Ucrania a Rusia y destapar la caja de pandora que es el nacionalismo.

Ni la oposición fue capaz de controlar a la calle. El nacionalismo es el que mandaba en Ucrania.

Que tomen nota los catalanes: para armarla gorda hay que tirar de nacionalismo.
Y que tomen nota los españolistas: el nacionalismo las arma muy gordas.

¿Porque los catalanes hablan de "soberanía" cuando quieren decir "nacionalismo"?

» autor: --414560--

#55 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

barkalez — Tue, 25 Feb 2014 14:03:58 +0000

Pensaba que eran los de Gamonal, menudo fiasco

» autor: barkalez

#54 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--223782-- — Tue, 25 Feb 2014 13:59:46 +0000

No se si esa petición es sincera o no, pero he leído tantas veces en meneame que lo primero que tiene que hacer X para seguir adelante es pedir perdón, que leer tantos comentarios despectivos de personas que lo hacen me parece que sólo tienen sentido cuando ya hemos decidido que nunca vamos a perdonar, si es así nada va a mejorar ni a cambiar. Sólo tiene sentido que alguien pida perdón cuando alguien va a estar dispuesto a perdonar. Por otra parte la justicia debe seguir su camino y encarcelar por crímenes a los que sean. Pedir perdón no implica no cumplir con la justicia.

» autor: --223782--

#53 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

polvos.magicos — Tue, 25 Feb 2014 13:59:40 +0000

El pueblo ucraniano se lo ha ganado a pulso, solo por ver aquí algo igual merecería la pena morir.

» autor: polvos.magicos

#52 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--46835-- — Tue, 25 Feb 2014 13:59:03 +0000

#44 dejemos que por suerte en Cuba estaba Fidel y resto de comunistas que dieron identidad general a los cubanos y comunistas independientemente de color de piel o nacionalidad, lamentablemente no fue igual con la orientación sexual.

» autor: --46835--

#51 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

cortexiphan — Tue, 25 Feb 2014 13:54:55 +0000

#15 Joder, quise clicar responder y cliqué negativo por error, mis disculpas.

Quería decir que la "obediencia debida" siempre me pareció un fraude moral y penal.
Los que se han pasado que paguen y listo. No estaban obligados a perpretar delitos contra la ciudadanía.

» autor: cortexiphan

#50 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--368612-- — Tue, 25 Feb 2014 13:50:08 +0000

#49 Flipante

Sólo espero que no fuese intencionado.

» autor: --368612--

#49 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Kobardo — Tue, 25 Feb 2014 13:48:26 +0000

#13 ésta es al revés y no se sabe si es Venezuela o una foto porno

» autor: Kobardo

#48 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

gbas — Tue, 25 Feb 2014 13:44:54 +0000

Ahora tirarán cócteles molotov en vez de dar porrazos

» autor: gbas

#47 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

oxelo — Tue, 25 Feb 2014 13:43:17 +0000

No han renunciado a ser los perros del poder, solo que el poder ha cambiado de manos.

» autor: oxelo

#46 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--127714-- — Tue, 25 Feb 2014 13:41:04 +0000

#32 Totalmente de acuerdo, hay que cambiar la democracia para que realmente sea democrática...

...Si la mayoría quiere...

» autor: --127714--

#45 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Arzak_ — Tue, 25 Feb 2014 13:40:37 +0000

El viejo truco de aparentar que pides perdón para conmover a los manifestantes y que devuelvan las armas para luego reprimirlos nuevamente.

» autor: Arzak_

#44 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

chumifu — Tue, 25 Feb 2014 13:40:12 +0000

Mucho cuidado, que estos "revolucionarios" de Ucrania son más cercanos a Göbels que al Ché. Si la "revolución" ha triunfado es gracias a la violencia y a grupos armados militarizados (al parecer de ultra-derecha), no al pacifismo del pueblo. Es un golpe de estado y como siempre es gracias a las armas, con las manos libres no se llega a ninguna parte.

Por otra parte, estos no han conseguido las armas y la formación de casualidad. A saber que grupos de inteligencia y de que paises están implicados en todo este lio. El petroleo/gas manda!

» autor: chumifu

#43 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--305485-- — Tue, 25 Feb 2014 13:38:40 +0000

#30 Menéame no es una entidad con pensamiento propio; habrá siempre opiniones posicionadas de un lado y de otro.

» autor: --305485--

#42 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

crissis — Tue, 25 Feb 2014 13:37:57 +0000

#40 Hombre, yo te digo lo que he visto. "Manifestantes" con pistolas y rifles capturando a policías, ensañandose con ellos y arrasando y quemando con todo a su paso. Y además, que Yanukovich era un presidente elegido democráticamente, que creo que es un dato importante. ¿De presidente electo a en busca y captura en 24 horas? ¿Y los demás paises reconocen tan rápidamente el nuevo "gobierno" (más bien desgobierno)? Vamos, es que aquí algo huele a chamusquina, ¿no crees?

» autor: crissis

#41 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--46835-- — Tue, 25 Feb 2014 13:36:48 +0000

#22 ¿cuánto dinero puedes conseguir?

» autor: --46835--

#40 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--403703-- — Tue, 25 Feb 2014 13:34:00 +0000

#37 Sobre todo propaganda rusa.

» autor: --403703--

#39 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--370243-- — Tue, 25 Feb 2014 13:33:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#38 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

tul — Tue, 25 Feb 2014 13:29:57 +0000

A.C.A.B

» autor: tul

#37 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

crissis — Tue, 25 Feb 2014 13:29:30 +0000

Algunos de los grupos manifestantes en Ucrania eran mas bien guerrillas armadas, con pistolas, rifles, explosivos y con tácticas militares, para nada "manifestantes pacíficos". Hay videos de ello. ¿Por qué tanto odio a la policía ucraniana que ha defendido a un gobierno democráticamente electo? Ni que el expresidente de Ucrania fuese un dictador o algo... Estos pobres hombre que "piden perdón" son prisioneros de guerra, y están siendo obligaods a pedir perdón, evidentemente. Estos días estoy alucinando con la de propaganda que nos estamos comiendo sobre Ucrania, es muy triste.

» autor: crissis

#36 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--402086-- — Tue, 25 Feb 2014 13:29:18 +0000

Los perros piden perdon y les cambian el collar, si total son las mascotas necesarias de cualquier poder.

» autor: --402086--

#35 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

atl3 — Tue, 25 Feb 2014 13:28:43 +0000

¿Matan a manifestantes y ahora piden perdón? Pero que cachondeo es este...

Cárcel y punto.

» autor: atl3

#34 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--403703-- — Tue, 25 Feb 2014 13:26:59 +0000

#4 Sí, los ucranianos son superultracatólicos.
Pero qué ignorante eres.

» autor: --403703--

#33 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--263971-- — Tue, 25 Feb 2014 13:26:31 +0000

Nada, nada... ¿Que han abierto cabezas, disparado a bocajaro o crucificado a alguno? Tampoco es para tanto. Se hacen las paces, se les da un dinerillo y un carguito a quien proteste mucho para que se calle y aquí no pasa nada.

Eso sí, el apaño se viste con la etiqueta de Transición Democrática que luce mucho.

www.meneame.net/story/serie-policias-ensana-manifestante-caido-suelo-p

www.meneame.net/story/impresionante-video-policia-ucraniano-dispara-fr

www.europapress.es/internacional/noticia-activista-opositor-denuncia-h

» autor: --263971--

#32 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Gato-Pardo — Tue, 25 Feb 2014 13:25:08 +0000

#27 Democracia no es elegir el partido que dirigirá un lugar en las urnas. Democracia es que el pueblo realmente influya en las decisiones del gobierno. ¿Había referendos para la toma de decisiones importantes del país? ¿Listas abiertas? ¿Voto proporcional sin método D'Hondt ni circunscripciones electorales? ¿Iniciativas legislativas populares con condiciones razonables? Hay muchos tipos de democracia.

» autor: Gato-Pardo

#31 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

GoDie — Tue, 25 Feb 2014 13:24:23 +0000

Pedir perdon esta bien, pero sin que les juzguen al menos a los que dispararon contra el pueblo no vale de nada.

» autor: GoDie

#30 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--159263-- — Tue, 25 Feb 2014 13:18:25 +0000

A estos no hay que perdonarlos ni aunque se arrodillen, porque son maderos. Pero esto es lo que deberían hacer los criminales del franquismo en España: pedir perdón. Por otro lado, ETA no tiene por qué hacer esto frente a sus víctimas, ya han sido juzgados por la sociedad y no hay que ser rencorosos.

Quién entienda Menéame que escriba un libro.

» autor: --159263--

#29 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--1-- — Tue, 25 Feb 2014 13:18:13 +0000

#4 Parece que es verdad que pidieron perdón, lo que no está claro es si fue por voluntad propia u obligados.

www.rtve.es/noticias/20140225/manifestantes-kiev-pretenden-influir-for
Así ha ocurrido en la ciudad de Leópolis (Lviv, en ucraniano), bastión nacionalista en el oeste del país, cien policías antidisturbios fueron obligados a pedir perdón públicamente.

noticias.lainformacion.com/mundo/cien-antidisturbios-se-arrodillan-y-p
Los miembros del cuerpo antidisturbios 'Berkut' (águila) subieron al escenario escoltados por miembros de los llamados grupos de autodefensa creados por la oposición radical al depuesto régimen de Víktor Yanukóvich, mientras los manifestantes les arrojaban monedas y pequeños objetos.

www.24horas.cl/internacional/ucrania-cien-policias-piden-perdon-de-rod
Mientras efectivos de seguridad dedican su tiempo a dar con el paradero del depuesto presidente, Viktor Yanukovich, otros miembros de la policía ucraniana buscan el perdón de los participantes de las manifestaciones.

En un video difundido en Internet, miembros del cuerpo antidisturbios de la ciudad de Lvov se arrodillaron para pedir perdón y para jurar que siempre se mantendrán junto al pueblo.

» autor: --1--

#28 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

satanasof — Tue, 25 Feb 2014 13:17:28 +0000

Y han resucitado los muertos gracias a esta acción?
Si en vez de disparar hubieran pensado no tendrían ahora que hacer teatro.
A la trena, y allí que se arrodillen o lo que les plazca.

» autor: satanasof

#27 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--127714-- — Tue, 25 Feb 2014 13:15:58 +0000

Hombre, yo quizá... llamadme demócrata, pero si protegen a lo que ha sido escogido libremente en las urnas... Están protegiendo al pueblo.

Otra cosa es que los resultados de las urnas no nos gusten, pero el que protege el sistema, mejor que no piense por sí mismo.

» autor: --127714--

#26 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

foreskin — Tue, 25 Feb 2014 13:15:54 +0000

Si les perdonan sabrán que pueden hacer eso cada vez que sea necesario, matar gente y luego pedir perdón. Si les colgaran a todos (y ojo, que no lo apoyo, es por razonar) los próximos se lo pensarían mejor antes de apalear. Es triste, pero así funciona el mundo.

» autor: foreskin

#25 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Mark_ — Tue, 25 Feb 2014 13:12:58 +0000

#22 Porque te hago una biodanza y TE CAGAS.

» autor: Mark_

#24 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--165145-- — Tue, 25 Feb 2014 13:12:23 +0000

#0 iba a preguntarte que cómo sabes que están diciendo eso y no rezándole al Cristo del Santo Botijo para pedir una cosecha abundante... pero no te pregunto que la última vez que vi que alguien preguntó algo así le respondieron con un "Soy rusa"

» autor: --165145--

#23 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--405850-- — Tue, 25 Feb 2014 13:03:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405850--

#22 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

oliver7 — Tue, 25 Feb 2014 12:42:47 +0000

#2 Y ahora la pregunta. ¿Por qué no tomamos ejemplo y hacemos que los de aquí se le pongan de corbata?

» autor: oliver7

#21 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Zoorope — Tue, 25 Feb 2014 12:09:41 +0000

Me recuerda esto a los periodistas de Canal 9 cuando les anunciaron el cierre y vieron la luz repentinamente.

» autor: Zoorope

#20 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

ChukNorris — Tue, 25 Feb 2014 12:07:42 +0000

Los miembros del cuerpo antidisturbios "Berkut" (águila) subieron al escenario escoltados por miembros de los llamados grupos de autodefensa creados por la oposición radical al depuesto régimen de Víktor Yanukóvich, mientras los manifestantes les arrojaban monedas y pequeños objetos.

.... ¿De rodillas o muerte?

» autor: ChukNorris

#19 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

roker — Tue, 25 Feb 2014 11:58:41 +0000

Y a otra cosa mariposa. Y seguirán siendo una de las instituciones más "valoradas" de los países desarrollados.

» autor: roker

#18 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Arzak_ — Tue, 25 Feb 2014 11:57:46 +0000

Con la porra dando y a dios rogando!!

» autor: Arzak_

#17 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Autarca — Tue, 25 Feb 2014 11:55:19 +0000

#2 #3 #9 Lo cual demuestra lo que siempre digo, la policía sirve al orden establecido, cambia ese orden y cambiarán la dirección de los palos.

» autor: Autarca

#16 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

nitsuga.blisset — Tue, 25 Feb 2014 11:47:23 +0000

Más información: "Un centenar de antidisturbios piden perdón de rodillas en Ucrania" www.publico.es/internacional/504234/un-centenar-de-antidisturbios-pide

» autor: nitsuga.blisset

#15 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Duke00 — Tue, 25 Feb 2014 11:14:51 +0000

Miedo me da ver los comentarios de algunos que les negarían el perdón... ¿Que preferirías el linchamiento público? Como mínimo un juicio justo sería necesario.

Una cosa son los mandos policiales y los responsables políticos y otra cosas son los policías "rasos". Seguramente hay unos cuantos imbéciles por el medio que disfruten reventando manifestantes, pero me parece que la mayoría son "curritos" que hacen lo que se les ordena... Además hasta que enviaron a las fuerzas de choque, por las imágenes que se iban viendo de Ucrania, en general la policía hizo labor de contención y no de ataque. Luego ya se desmadró todo cuando empezaron a atacar al pueblo...

» autor: Duke00

#14 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

earthboy — Tue, 25 Feb 2014 11:09:39 +0000

Son los chicos de la derecha y el "presentador de la gala" no tiene pinta de ser de izquierdas.
Además, aquí sabemos bien que la derecha es experta en cerrar las heridas que a ellos les conviene.

Por otro lado la promesa de un sucio mercenario vale exactamente lo mismo que él. Nada.

» autor: earthboy

#13 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--368612-- — Tue, 25 Feb 2014 10:57:05 +0000

Un antidisturbio se arrodilla y pide perdón... éste puede ser el inicio de una película erótica gay.

» autor: --368612--

#12 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Imag0 — Tue, 25 Feb 2014 10:51:04 +0000

#4
No serán ortodoxos??
Ahora me pregunto.. esta "gente" qué haría si no tuviera su trabajo de mercenario?? A qué se dedicarían estas ricuras??

» autor: Imag0

#11 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

silvano — Tue, 25 Feb 2014 10:38:31 +0000

¿Cómo era eso de las mangas verdes?

» autor: silvano

#10 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

powernergia — Tue, 25 Feb 2014 10:32:49 +0000

Y la crucecita presidiendo.

» autor: powernergia

#9 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

riska — Tue, 25 Feb 2014 10:09:01 +0000

Estos perros no merecen el perdón. La sociedad debe juzgarles por sus actos, como ellos hacían con con los ciudadanos.

» autor: riska

#8 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--354739-- — Tue, 25 Feb 2014 10:04:11 +0000

¿Qué es la vida? Una ilusión,
una sombra, una ficción,
y el mayor bien es pequeño:
que toda la vida es sueño,
y los perros, perros son.

» autor: --354739--

#7 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--339428-- — Tue, 25 Feb 2014 09:58:07 +0000

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» autor: --339428--

#6 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Kasterot — Tue, 25 Feb 2014 09:36:23 +0000

!Es normal¡ No vas a morder la mano que te da de comer.

» autor: Kasterot

#5 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--170126-- — Tue, 25 Feb 2014 09:32:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#4 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--330905-- — Tue, 25 Feb 2014 09:30:09 +0000

Hay iconos ultracatólicos en el escenario. Me parece que no es una simple petición de perdón...
Y da miedo.

» autor: --330905--

#3 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--174446-- — Tue, 25 Feb 2014 09:30:05 +0000

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» autor: --174446--

#2 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

--174446-- — Tue, 25 Feb 2014 09:28:18 +0000

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» autor: --174446--

#1 Cien antidisturbios se arrodillan y piden perdón en Ucrania

Lvntkll — Tue, 25 Feb 2014 09:24:13 +0000

ahora, que los que les pagan son otros.

» autor: Lvntkll