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#260 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Hybris — Fri, 07 Mar 2014 16:52:24 +0000

#259 Para mi, la violencia, al menos durante un periodo de tiempo indeterminado, si llevaria a algo si bien no diferente, puede que menos habitual, pero dentro del mismo juego. He leido tu reflexion en el tema ucranianio... Y me parece muy razonable.

Que de hecho, es mas o menos como veo yo muchas cosas, pero mejor explicado.

» autor: Hybris

#259 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Fri, 07 Mar 2014 16:45:34 +0000

#258 no creo que la violencia lleve a nada diferente. Violencia siempre ha habido en la historia y esos cambios nos han traido a donde estamos.

Algo nuevo sería la razón.

www.meneame.net/c/14395388

Sería tan nuevo que casi podría considerarse transhumanista, puesto que parece que no cuadra del todo con la concepción actual de los seres humanos.

» autor: vazana

#258 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Hybris — Fri, 07 Mar 2014 16:43:15 +0000

#257 Hombre, visto lo visto en Ucrania, el camino a seguir es la violencia, pero es un camino muy complicado... Quien sabe! igual votar a minoritarios puede ser como cuando donas un eurillo a la ONG de turno: una opcion facil que te deja con un poco mejor sabor de boca que lo estandar...

Sin mas.

En todo caso, hace tiempo que perdi la esperanza de ver un cambio de verdad. Veremos hordas votando PPSOE o sus variants rancionalistas, y sin mas. Esto ya pasaba en tiempos de Alfonso XII

» autor: Hybris

#257 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Mon, 03 Mar 2014 10:15:02 +0000

#255 a mí esas otras opciones me parecen más de lo mismo, no veo realmente ningún cambio. Aunque ellos digan que sí hay un cambio. Si precisamente eso era lo que prometía el PP: votaaotros.files.wordpress.com/2012/04/sumate20al20cambio_mariano20raj

» autor: vazana

#256 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Remenad0r — Fri, 28 Feb 2014 19:08:46 +0000

#253 gracias por el comentario.

Lo leí hace bastante y recuerdo un poco la sensación de "es imposible" parar de analizar.

» autor: Remenad0r

#255 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Hybris — Fri, 28 Feb 2014 17:42:42 +0000

#254 Oh, creeme que se por donde vas. Pero no me explico los millones que votan a los partidos que han causado esto. Yo tengo mas opciones, y asi he obrado... Tal vez la pregunta que he formulado se autorresponda, no se...

» autor: Hybris

#254 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Fri, 28 Feb 2014 10:33:54 +0000

#252 manipulación mediática.

Ellos sólo ven dos opciones: PP, PSOE.

Tú sólo ves una opción: votar.

No es que estés mucho mejor...

» autor: vazana

#253 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Fri, 28 Feb 2014 10:31:47 +0000

#250 ya lo he terminado. Es bueno, a ratos se le va la pinza y no tiene una buena conclusión, propone una duda eterna que no lleva a nada y creo que eso es tan pragmático como el solipsismo. Creo que es necesario parar y es necesario parar cuando se puede encontrar una evidencia firme de que algo es de una forma y de que no es de otra. Esta evidencia tiene que estar apoyada, lógicamente, en tautologías, hechos objetivos e innegables o simplemente axiomas introducidos como definiciones.

Ej: el cielo es azul es bastante evidente porque lo vemos claramente con los ojos, y se basa en la definición que manejamos de "azul" (que viene a ser una puta mierda de definición, dicho sea de paso, intenta formalizarlo).

Así que no soy tan extremista como el autor, que no encuentra un punto final a tanta duda. Esto lleva a que si encontrara una "verdad" la cuestionaría hasta que encontrara la forma de llegar a otra cosa (que no tiene por qué ser mejor que la anterior, sin un buen método).

Esto nos lleva a epistemología y demás, lo que viene siendo métodos para derivar nuevo conocimiento y (más importante) verificar su verosimilitud.

El común de los mortales hace esto horriblemente mal.

El científico lo hace igual de mal (aunque con algo más de prepotencia) en cualquier área en la que no tenga ni puta idea, que son la mayoría (evidente por número de áreas y limitaciones humanas), pero el científico que se dedica a la investigación (y no sólo a recordar lo que aprendió en la carrera y después) lo hace algo mejor en su área de conocimiento (ojo, científico investigador). Aun así, lo hace muy muy mal, como un autómata más interesado por obtener un resultado publicable que por comprobar ninguna verosimilitud:

www.nature.com/news/scientific-method-statistical-errors-1.14700

Se aplican los P-valores sin cuestionarlos, eso no es cuestionarse por cómo estamos verificando la verosimilitud, eso es retorcer un método para comprobar la verosimilitud hasta que no comprueba nada y nos permite publicar un artículo (independientemente de su verosimilitud).

Pero eso es ir muy lejos, nadie aplica ciencia ni ingeniería a la política. Seguimos en el común de los mortales, con sofismo en el mejor de los casos y con mucha prepotencia en el caso de científicos e igenieros (aunque algo de potencial entre investigadores, si deciden aplicar los métodos que conocen a la política).

Yo diría que basta con no constuir castillos en el aire y poner los pies en el suelo. El autor del artículo dice que hay que cavar, hasta el infinito, me parece excesivo, pero aun así me parece mejor que construir castillos en el aire. Si algunos se pusieran a cavar en su nube intentando llegar hasta el centro de la tierra tal vez descubrieran que debajo de la nube hay un suelo sólido.

Ésta es mi opinión, hoy.

» autor: vazana

#252 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Hybris — Wed, 26 Feb 2014 20:43:46 +0000

como es possible que haya tanta gente que vote a PPSOE? Que alguien me lo explique, y no, no troleo, va en serio. No me lo explico.

» autor: Hybris

#251 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Wed, 26 Feb 2014 14:13:37 +0000

#250 parece bueno, pero no me lo he terminado todavía.

» autor: vazana

#250 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Remenad0r — Wed, 26 Feb 2014 14:12:22 +0000

#245 ¿Y ahora que piensas?

(Esta dividido en dos partes por si no lo has visto)

» autor: Remenad0r

#249 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--293474-- — Wed, 26 Feb 2014 12:51:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#248 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

TonyStark — Wed, 26 Feb 2014 12:00:45 +0000

#247 estoy de acuerdo con todo lo q has dicho, pero creo sinceramente q una cosa no quita la otra... Además de existir más de las dos o 3 opciones políticas q de primeras nos vienen a todos a la cabeza

» autor: TonyStark

#247 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

ARNT — Wed, 26 Feb 2014 11:26:59 +0000

#244 Decir que por no votar estoy esperando a que las cosas se arreglen solas o las arreglen otros es una conclusión demasiado precipitada. Yo no soy gallego ni valenciano y no sé muy bien lo que pasó allí, soy cántabro y te voy a poner un ejemplo de lo que creo que es mucho más útil que el voto.

Aquí tenemos un gobierno del PP que sucedió a uno anterior del PSOE y PRC. Durante ambos gobiernos Cantabria se dividió en distintas porciones de terreno en las que se concedió permisos a empresas petrolíferas con el fin de extraer hidrocarburos por medio del fracking. En cuanto varias personas tuvimos noticia de ello pusimos en marcha un movimiento popular y una de las cosas que tratamos desde el primer momento fue que no se nos catalogara como ecologistas (porque muchos no lo éramos y por lo de "ya están los ecologistas oponiéndose a todo") y no entrar en el juego político (político, en referencia al tema partidario).

La razón es que la política partidaria divide al pueblo. Desde el primer momento nos pusimos en contacto con alcaldes de todos los partidos políticos y a todos los tratamos por igual y los hicimos ver que era lo que no interesaba a la gente y los exigimos posicionarse. Fue muy interesante el ver como en casi todos los municipios pequeños las mociones en contra del fracking se aprovaban por unanimidad de todos los partidos políticos sin que entre ellos se echaran mierda. Y a medida que los municipios eran más grandes o los políticos involucrados estaban más próximos a la política regional, las posturas cambiaban para defender posiciones de partido.

Aún con todo en Cantabria conseguimos un amplio apoyo a la causa contra el fracking (desde gente del PP a gente del PSOE, IU, anarquistas, ecologistas...) que obligó al gobierno regional a posicionarse. Quiero pensar que en parte se debe al acierto de tratar de huir del partidismo desde el inicio.

Estoy convencido que los partidos envenenan los debates y la búsqueda de soluciones porque se enrocan en posiciones de partidarias, y pienso que para solucionar las cosas lo mejor es huir de sus dinámicas.

» autor: ARNT

#246 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Wed, 26 Feb 2014 11:11:32 +0000

#235 yo también quiero ese privado.

» autor: vazana

#245 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Wed, 26 Feb 2014 11:06:19 +0000

#211 no sabía si era bueno o mediocre hasta que he visto esto:

However, there is great danger in thinking that we have now crossed through the event horizon and are safely on the other side, thus fully awake and seeing clearly. This just isn’t correct and to believe so is the act of the self deluded fool. One doesn’t overcome thousands of years of thought meme conditioning and cultural indoctrination by overcoming a few obviously transparent lies and self deceptions. In fact, one of the lies we tell ourselves in order to assimilate all the initial cognitive dissonances is that the tough part is done and the road forward is clear. Who really wants to face digging an endless pit for the rest of their lives?

» autor: vazana

#244 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

TonyStark — Wed, 26 Feb 2014 08:05:42 +0000

#237 el problema, y creo q contigo esto ya lo he cruzado, es q esa abstención provoca aberraciones como las últimas elecciones en las comunidades gallega y valenciana, a pesar de una mayoría disconforme (la abstención subió) volvieron a ganar los que han llevado a la ruina esas comunidades... Como si votas a "escaños en blanco", pero no puedes "salirte" del "sistema" y esperar q las cosas las arreglen otros, o peor todavía, q se arreglen solas... Esto es como el que no va a las asambleas de trabajadores de su empresa y luego bien q se beneficia de los acuerdos alcanzados. Son muy pocos los q se mojan por demasiados. Y todo esto que te he contado no es una opinión, es la constatación de un hecho, ahora.. puedes hacerte el loco, mirar para otra parte, y aferrarte a tus ideales a pesar de que en realidad estén equivocados, a veces la postura más cómoda es mantenerse en esa postura en lugar de tratar de analizar con espíritu crítico las consecuencias de esa postura.

» autor: TonyStark

#243 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--410403-- — Wed, 26 Feb 2014 07:48:16 +0000

#1 La culpa no la tiene quien se abstiene (Que está en su pleno derecho). La única culpa que hay recae sobre aquellos que votan a Partidos que mienten y roban como el PP.

» autor: --410403--

#242 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--159598-- — Wed, 26 Feb 2014 07:18:18 +0000

#235 De poco (nada) te has enterado entonces cuando dices en #228 Te guste o no matematicamente tu abstención aupa a los mayoritarios. y en #26 "Los que les bailais el agua sois los abstencionistas, que gracias a vuestra pasividad los mayoritarios ganan más escaños."

Vamos, o no te has enterado de nada o es que estás mintiendo para intentar engañar a algún indeciso (lo cual me parecería patético) o es que directamente lees lo que te da la gana leer y además eres un cabezón de cojones incapaz del más mínimo sentido crítico. Personalmente, yo opto por lo último.

Te voy a poner un comentario que escribí hace tiempo. Si te apetece, me muestras dónde está equivocado el señor al que cito: www.meneame.net/c/13720842

» autor: --159598--

#241 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

arsenicmarmelade — Wed, 26 Feb 2014 07:09:31 +0000

#1 Gracias sistema educativo, gracias padres que inculcan principios morales de 0,60.

» autor: arsenicmarmelade

#240 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--254499-- — Wed, 26 Feb 2014 00:51:50 +0000

¿Es aquí donde se culpa a la abstención pero no se secunda una huelga general ni aunque te lo mande el médico? Sí, es aquí.

» autor: --254499--

#239 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

christatos — Tue, 25 Feb 2014 23:01:48 +0000

#1 Pues tienes razón, aunque te quieran inflar a negativos. Yo, de momento, para compensar, te doy positivo.

» autor: christatos

#238 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Helen_05 — Tue, 25 Feb 2014 21:42:25 +0000

Bueno para participar y dejar la abstención , hay muchos partidos pequeños a los que votar.

Aqui hay una lista de partidos políticos que he visto que pusieron hace algunos dias:
www.meneame.net/story/lista-partidos-politicos-15mpedia

Ahora lo que toca es ir mirando uno por uno y leerse sus propuestas y demás. Que es lo mas tedioso , pero si uno quiere hacer un voto mas responsable , yo creo que es esta la forma. Mirando y leyendo y viendo cual es mas a tu medida o consideres que pueda ser mas justo o las inquietudes que uno tenga.

Y aqui hay una lista mas elaborada y con mas informacion con respecto a que partidos estan representados en las Cortes Generales y cuales no tanto a nivel nacional como a nivel autonomico.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_políticos_de_España

» autor: Helen_05

#237 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

ARNT — Tue, 25 Feb 2014 21:17:14 +0000

#221 No te digo que no haya gente que no vote por esa razón que dices. Pero mucha de la gente que se abstiene por convicción no lo hace porque espere que con su acción el sistema se desmorone ni mucho menos, es algo tan simple como que no le ven la utilidad a ir a votar a unos o a otros.

» autor: ARNT

#236 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

dirk_pitt — Tue, 25 Feb 2014 19:52:15 +0000

#235 Envíamelo a mí también por privado, por favor.

» autor: dirk_pitt

#235 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 18:50:06 +0000

#233 #234 Precisamente llevo una semana y algo a ratitos haciendo un post donde explico la Ley Electoral y poniendo ejemplos de diferentes escenarios donde participaran los abstencionistas. Vamos, que por gusto me he mamado bastante el funcionamiento del sistema electoral y no hablo desde la ignorancia.

No me importa cuando termine el post (estoy en los últimos retoques) enviaroslo por privado y argumentaros con él todo lo que digo.

» autor: AaLiYaH

#234 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--159598-- — Tue, 25 Feb 2014 18:01:45 +0000

#228 Te guste o no matematicamente tu abstención aupa a los mayoritarios.

¿Por qué? Explícamelo. No te limites a decirlo, explica cómo funciona el cómputo de votos en las elecciones españolas para que yo me dé cuenta de que estoy equivocado.

Votar a UPyD o IU no entro en sí es bueno o malo, pero sí que es menos malo que el PPSOE.

¿Por qué? Arguméntamelo. O mejor, el tiempo que vas a perder en intentar convencerme, dedícalo a argumentártelo a ti mismo. Quédate solo por unos minutos y piensa por ti mismo POR QUÉ votar a UPyD o a IU es "menos malo". Sin que nadie te intente convencer de nada, tú solo en una habitación o en tu coche.

A ver qué argumentos sacas para defender eso.

» autor: --159598--

#233 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--159598-- — Tue, 25 Feb 2014 17:56:57 +0000

#26 Los que les bailais el agua sois los abstencionistas, que gracias a vuestra pasividad (es muy fácil eso de protestar quedandote en tu casa el domingo de elecciones) los mayoritarios ganan más escaños.

Y aquí dejé de leer.

Infórmate de cómo funciona el cómputo de votos antes de sermonear a los demás, porque no tienes razón en lo que estás diciendo y los abstencionistas NO son los culpables. Nada más lejos de serlo vamos.

» autor: --159598--

#232 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--387891-- — Tue, 25 Feb 2014 17:44:26 +0000

Si vuelve a salir con mayoría absoluta el PP es para que hagan unos muros y nos encierren de por vida a los españoles y pongan en la puerta de entrada: psiquiátrico.

» autor: --387891--

#231 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

StuartMcNight — Tue, 25 Feb 2014 17:25:43 +0000

#61 Que no hombre, que no lo entiendes. Que votar por alguien que va a hacer que todos los escaños que consigan sean escaños vacios es legitimar el sistema.

Lo que hay que hacer para que se den cuenta de que estamos protestando muy heavy es no ir a votar. Eso sí que es radical y demuestra que estas contra el sistema, o bueno... que te ha dado pereza ir, o que... estabas de viaje o que.... se te ha olvidado o que....estabas jugando al FIFA...
...
...
...

Pues vaya... que metodo tan inteligente... demuestra perfectamente lo que pretenden.

» autor: StuartMcNight

#230 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--172335-- — Tue, 25 Feb 2014 16:52:50 +0000

#1 #26 #30 Estoy de acuerdo con vosotros. El abstencionismo tiene cada vez más fuerza bajo esa premisa de que todos los partidos son iguales o, en caso de obtener poder, lo serían. No me voy a meter a discutir esto, porque yo también a veces tengo una visión un poco pesimista, pero mientras pensamos esto dejamos que esta mafia que está ahora siga haciendo y deshaciendo a su gusto como reyes absolutos con el respaldo una cuarta parte de la población que decidirán nuestro futuro por todos.

Esto es como esa idea de que como he estudiado tal carrera no voy a rebajarme a limpiar mierda para un empresario que me explota. Ya, eso está muy bien en el mundo de las ideas, pero mientras habrá que sobrevivir y tirar para adelante con lo poco que tengamos.

Y luego los abstencionistas propician otro asunto que es nefasto y mata a cualquier democracia (que no digo que lo nuestro lo sea). Cuando una persona tiene una espada de damocles sobre su cabeza, se va a cuidar mucho de hacer movimientos que derriben su trono y corten su cabeza. El abstencionista directamente quita esa espada bajo la idea de que el siguiente rey será igual de malo y por tanto se la sopla si el anterior muere o no. Esto es, dota al gobernante de una tranquilidad absoluta para hacer lo que le salga del nabo, porque nadie le va a derribar de su trono.

Puede que a mi otros pretendientes al trono me estén engañando, pero al menos si un rey me da por culo voy a alinearme con sus enemigos. Así de claro. Y si el pretendiente al que he apoyado se comporta igual volveré a hacer lo mismo. Hasta que llegue alguien decente. Una y otra vez. El que no lo hace directamente consiente que le puteen y lo que es peor, consiente que se lo hagan al resto. En resumidas cuentas el respaldo a la mafia que nos gobierna viene tanto de sus votantes como de los que no se alinean contra ellos.

» autor: --172335--

#229 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

miguelin.calle — Tue, 25 Feb 2014 16:50:32 +0000

#223 espera a ver si lo pillo, estas diciendo que si votan 10 millones de votantes se necesitarían 250.000 votos para conseguí un escaño pero si votan 20 millones se necesitarian 500.000. Aseverando que la participación no influye en el resultado, partiendo de la base que todos los abtencionistas seguirían en mismo modus operando que los votantes, a mi me parece algo irreal. lo que comentas, primero , si los abtencionistas no votan una de as razones es por que no conconfían en ninguno de los partidos grandes y piensan que no merece la pena votar a los paqueños lo que lleva a pensar que si votaran, una gran mayoría no lo haría de la misma forma que los votantes habituales, segundo, lo que comentas estaría si fuese circunscripción única pero este no e el caso por que no es lo mismo para España que se abstengan e 50% de los extremeños que el 50% de los madrileños, tampoco es lo mismo que esos abstencionista voten todos en masa en Cataluña que en Castilla león, creo que en teoría tienes razón pero la practica es totalmente distinta

» autor: miguelin.calle

#228 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 16:49:57 +0000

#227 Llamar estúpido a alguien es faltar al respeto, acusar a otro de algo malo, no. Son cosas muy diferentes.

Te guste o no matematicamente tu abstención aupa a los mayoritarios. Entiendo que un abstencionista si va a votar no le va a dar su voto al PPSOE, que son los que fomentan este sistema ilegítimo. Votar a UPyD o IU no entro en sí es bueno o malo, pero sí que es menos malo que el PPSOE. Ambos partidos llevan en su programa un cambio de la ley electoral. ¿No es lo que quereis los abstencionistas acaso?

» autor: AaLiYaH

#227 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

neotobarra2 — Tue, 25 Feb 2014 16:45:53 +0000

#226 No me importa lo que hagáis algunos con mis opiniones, sólo quiero que seáis conscientes de lo que podéis provocar (y de hecho estáis provocando) culpando a los abstencionistas de lo que sólo son culpables los votantes del PPSOE. Si os va a dar igual, por mí perfecto. Pero entonces no entiendo a cuento de qué os molestáis con algo mucho menos perjudicial, como lo es la abstención. ¿Es que acaso pensáis que si convencéis a los abstencionistas para que voten, van a votar a alguno de los partidos pequeños alternativos y no a alguno de los grandes o a las "alternativas de derechas" tipo UPyD y demás gentuza? Porque si es así, vivís en tal mundo de fantasía que realmente no sé si es perder el tiempo discutir con vosotros.

Ah, y si quieres respeto empieza por mostrarlo tú. Que me acuses de ser cómplice de todo lo que está haciendo el PP me parece absolutamente irrespetuoso.

» autor: neotobarra2

#226 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 16:29:47 +0000

#223 Por mi como si decides tirarte por un barranco a comprobar si puedes volar. Un abstencionista menos

¿Fanboy del partido X? Teniendo en cuenta que no voy a votar al partido al que siempre voté (IU) y que ni siquiera se ahora mismo a donde irá mi voto, sí, creo que has dado de lleno

PD: El negativo va por tu falta de educación. Mientras sigas faltando al respeto a los demás la gente va a utilizar tus opiniones para limpiarse el culo, y eso te lo digo por experiencia propia.

» autor: AaLiYaH

#225 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

neotobarra2 — Tue, 25 Feb 2014 16:26:35 +0000

#15 Y encima le votan positivo más de ochenta personas, que es lo más preocupante de todo... Ochenta personas (de un total de 268 votos de usuarios registrados que han meneado la noticia) no tienen la suficiente capacidad intelectual como para hacer algo tan básico como reconocer una falacia del hombre de paja. Y eso en una web donde los debates se supone que tienen cierto nivel, superior a las conversaciones de barra de bar... Pues manda narices.

Desde luego hace falta mucho trabajo, eso está claro.

» autor: neotobarra2

#224 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

mcfgdbbn3 — Tue, 25 Feb 2014 16:26:01 +0000

#19: Por oposición a "los socialistas"

¡Cuántas veces lo habré escuchado!

Osea, puede que no te guste el PSOE, pero... ¿No hay otro partido obrero con el que estés de acuerdo? Incluso si no quieres votar a los partidos de izquierda por el aborto, te queda la opción del partido SAIN que es por un lado antiabortista y por más o menos se posiciona con las clases bajas.

Ojo, que no quiero hacer propaganda a ese partido, sólo dar un ejemplo de que buscando se puede encontrar partidos para todos los gustos, y que la excusa de "es que todos son una mierda" no vale, y a menudo es lanzada por gente que, efectívamente, es masoca o es extremadamente perezosa.

Luego están los autónomos, que se creen que son grandes empresarios... y no, no lo sois. Si ningún partido os representa, fundad alguno.

#223: Muchas veces el mejor voto en blanco es votar a un partido minoritario. Si por casualidad mucha gente le votara, lo mismo consigue un escaño, y sería uno que le quitas a un partido mayoritario.

Y no temas a VOX, los votos que ganen son los que va a perder el PP. No hay tanta abstención entre la ultra derecha como crees, la mayoría vota al PP.

» autor: mcfgdbbn3

#223 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

neotobarra2 — Tue, 25 Feb 2014 16:18:50 +0000

#1 Ya estoy hasta las narices de que algunos fanboys del partido X (me da igual el que sea) sigáis culpando a quienes no votan de los resultados de unas elecciones en las que no han participado. Os podéis ir a la mierda, en las próximas elecciones pienso votar en blanco y puede que también convencer a otros abstencionistas de que lo hagan. Así la próxima vez igual aprendéis la diferencia entre lo que no beneficia ni perjudica a nadie, y lo que sí lo hace. ¿No decís que la abstención es tan mala, que gracias a ella el PP está donde está? Pues lo habéis conseguido: voy a dejar de abstenerme para votar en blanco. Y ahora que ha salido a la calle un nuevo partido de ultraderecha (VOX) tened cuidado con los derechistas que están pensando en abstenerse, porque como les convenzáis de que dejen de abstenerse no van a ir a votar a IU precisamente...

#30 Hace falta ser pero que muy estúpido (pero mucho, mucho) para decir que los votantes del PP no van a dejar de votar al PP en una noticia titulada precisamente "El PP perdería casi un 40% de los votos". ¿Y tú tienes la cara de decirle a nadie que sus análisis de la realidad política de este país no son acertados?

#219 Pues básicamente porque elevarían el mínimo de votos necesarios para poder optar a un escaño, ya que dicho mínimo es un porcentaje del total de votos válidos. Y el que se piense que todos los abstencionistas, si dejaran de abstenerse, votarían al mismo partido minoritario (o a un pequeño grupo de ellos) y que el voto de los abstencionistas no se fraccionaría, no sé en qué clase de fantasía está viviendo.

Todo esto ya se ha hablado un sinfín de veces, yo ya estoy cansado de repetirme:

www.meneame.net/c/14037166

#8 No has entendido absolutamente nada... De lo que #3 habla cuando dice que hay que trabajar no es del trabajo asalariado, porque con eso no vamos a cambiar una puta mierda (de hecho llevamos así toda la vida). Se refiere al trabajo en movimientos sociales, en sindicatos, etc. Ése trabajo es el que puede cambiar las cosas, y ése trabajo es el que hay que fomentar.

Lo preocupante no es que tú lo hayas malentendido porque todos podemos equivocarnos, lo preocupante es la horda de idiotas que te votan positivo cuando estás respondiendo a algo que nadie ha dicho... Va a ser verdad que los meneantes son bastante tontos en general.

» autor: neotobarra2

#222 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--405875-- — Tue, 25 Feb 2014 16:15:37 +0000

#124 #3
¿Y por qué no crear una blog con partidos pequeños, entrevistando a sus representantes, preguntándoles por sus programas y meneando los artículos aquí? Sé que no es mucho pero es un comienzo. Además hoy en día una blog puede tener más impacto que algunos medios de comunicación de masas.

» autor: --405875--

#221 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

TonyStark — Tue, 25 Feb 2014 16:12:35 +0000

#25 #87 y vosotros q proponeis?? no votar??? q pretendeis q pase?? q se desmorone el sistema?? me desorino!!! Esto es como la bobada de pon una imagen amarilla como foto de contacto del whatsapp como medida de presión para q dimita el gobierno...

Como si los militantes y simpatizantes no ficharan en todas las elecciones...

» autor: TonyStark

#220 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Lilulilu — Tue, 25 Feb 2014 15:56:03 +0000

#150 Si esa es la alternativa...madre mia prefiero lo que hay

» autor: Lilulilu

#219 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

miguelin.calle — Tue, 25 Feb 2014 15:48:39 +0000

#210 esta si que es gorda, y eso lo sabes por....?

» autor: miguelin.calle

#218 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

miguelin.calle — Tue, 25 Feb 2014 15:46:12 +0000

#25 ah pero tu piensas que no participas en el juego corrupto por que utilizas la abtencion?
¿sabes que significa abstenerte?, un ejemplo, tus amigos proponen un finde por ahí, de casa rural y piden opinión entre todos para ver donde ir, para que os salga rentable y podais hacerlo debeis de ser al menos 9 pero tu que no te gusta el plan no expresas tu opinión de querer ir ala playa, te abstienes, el resultado es que al final se tienen que quedar en casa porque tu y dos mas no distéis vuestra opinión, tres dijeron que si o otros tres que no, pero según tu no eres para nada responsables de de nada, pues lo mismos en política y las votaciones, todos los votos son necesarios para llegar a buen puerto, el tuyo también, si no crees en ninguno vota a escaños en blanco, pero vota, no nos dejes en las manos de los PPSOEZOMBIS, por que si no ejerces tu derecho a voto estaras aceptando lo que venga sea bueno o malo y esa es tu decisión al a tenerte, decir que te da igual quien gobierne, ya sea porque pienses que son todos. Muy malos o muy bueno, esa es la única realidad si no votas estas aceptando lo que los demás elijan por ti

» autor: miguelin.calle

#217 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--331746-- — Tue, 25 Feb 2014 15:42:47 +0000

De donde sacan estas encuestas para sugestionar a la gente ?

» autor: --331746--

#216 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

miguelin.calle — Tue, 25 Feb 2014 15:23:13 +0000

#8 a todo esto, a quien tienes pensado votar en las próximas elecciones?

» autor: miguelin.calle

#215 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Twilightning — Tue, 25 Feb 2014 14:51:39 +0000

"A España no le beneficiar estar en la UE"

Mayor es el pesimismo que cunde en torno a la Unión Europea. El 48% de los encuestados opina que la UE no persigue el bienestar de los ciudadanos, ni tiene por objetivo que tengamos una vida digna en un contexto de libertad, paz y democracia.

A tomar por el culo el argumento antiindependentista

» autor: Twilightning

#214 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--210888-- — Tue, 25 Feb 2014 14:51:28 +0000

#209 Podría significar un cambio. Y si, acepto que es complicado y puedo estar en un error, pero al menos es un cambio de actitud en toda regla hacia lo que pienso es el camino correcto. Nada más que añadir a tu (perfecto) comentario.

» autor: --210888--

#213 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Dr.Slump — Tue, 25 Feb 2014 14:43:30 +0000

Vaya, me cuesta creer y mucho, esta encuesta y que volviera a ganar otra vez el PP...... Pero si realmente fuera así, y como comentaba en un post anterior....... Si ganara otra vez el PP cuando haya otra vez manifestaciones en contra de ellos, se les va a reprochar a la Policía, de defender al político? o vamos aprender que tenemos lo que nos merecemos y lo que votamos?

» autor: Dr.Slump

#212 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

barkalez — Tue, 25 Feb 2014 14:08:58 +0000

Yo os pido compañeros del meneame, que para las próximas elecciones cada uno que haga campaña anti-ppsoe con su familia, amigos, compañeros de trabajo si es que alguno tiene y etc... Y decirles que voten a cualquier otro partido... que hay muchos

» autor: barkalez

#211 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Remenad0r — Tue, 25 Feb 2014 13:56:36 +0000

#209 www.zerohedge.com/article/zero-hedge-effect-–-crossing-event-horizon

» autor: Remenad0r

#210 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Remenad0r — Tue, 25 Feb 2014 13:52:58 +0000

#1 si los que abstienen votaran aún sería mayor el margen.

Lamentable.

» autor: Remenad0r

#209 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 13:52:13 +0000

#148 para explicarlo más sucintamente: Mientras la gente se crea que está preparada no se preparará. Mientras no se prepare, no estará preparada.

Y ahora me explayo:

No existe un sustrato, a ningún nivel, que pueda alimentar un cambio cualitativo, sólo más de lo mismo con diferencias estéticas o de forma pero el mismo fondo.

Aunque se presentara ese cambio cualitativo. No se entendería, no se está a la altura de poder hacerlo o querer hacerlo, porque exige una autocrítica y unos límites al propio ego que el ciudadano medio no está dispuesto a aceptar.

Yo mismo podría haber presentado eso algo, sólo para que me dijeran "Nein, nein, nein!", mira las respuestas que he recibido (#152, #133, #142, #111) Sois la mejor prueba de lo que digo, y estáis entre los mejores comentaristas de la noticia, imagina el resto. La gente tiene unas ganas locas de quedar por encima. Presentan una idea, la toman como algo propio, y luego la defienden a muerte, aunque estén claramente equivocados y cuando les dices que es una tontería no se paran a pensar si lo es o no, piensan lo justo para decir: "la tuya más".

Pregúntate por qué la tecnocracia tiene tan mala fama. La gente prefiere gobernar ellos, aunque eso implique el gobierno de los creadores de opinión, como Belén Esteban, a que gobiernen los repudiados tecnócratas.

Belén Esteban siempre va a tener una mayor capacidad para crear opinión que un ingeniero, aunque tú sientas que te va bien, tal vez porque has tenido la suerte de encontrar una buena audiencia para un público determinado, o tal vez porque seas la Belén Esteban de las renovables (¿estás preparado para cuestionarte a ti mismo?). Esto es así, porque puede dirigirse al público como criaturas de poca edad, utilizar el aspecto emocional mucho más que la reflexión, mantener al público en la ignorancia y la mediocridad, estimular al público a ser complaciente con la mediocridad, aplicar el principio de la vulgarización, de orquestación, etc.

En resumen, estas dos cosas:

www.cubadebate.cu/opinion/2010/09/15/noam-chomsky-y-las-10-estrategias
videlanghelo.wordpress.com/2008/03/03/los-11-principios-de-la-propagan

Belén Esteban lo hace inconscientemente, otros lo hacen conscientemente, y ya todos sabemos que la gente es presa fácil de estas cosas. Lo ha demostrado Evole hace poco.

El primer paso para cambiar la situación es cambiarse a uno mismo. Autocuestionarse, dudar y creerse menos listo y después encontrar una forma de superar esas limitaciones, encontrar alguna clase de certeza en la duda que lo abarca todo.

No veo a nadie haciendo eso, no veo a nadie que lo haya hecho, no veo a nadie trabajando, sólo esforzándose en la dirección incorrecta, con mucha convicción, eso sí. Que te explique #111 por qué la energía invertida en una dirección incorrecta no es trabajo si lo necesitas, aunqque creo que no hace falta (y menos mal, porque tampoco te lo iba a explicar).

Yo no puedo explicar esto a los que están más en la inopia que vosotros, mi única esperanza es que alguno de vosotros (y concretamente tú eolosbcn) piense sobre esto y se lo explique a los demás de una forma que puedan entender, para que poco a poco se vaya propagando hacia abajo.

Despero está demasiado convencido de que lo único que hago es trolear, nunca va a ver una crítica (aun siendo demoladoramente destructiva y nada constructiva) como algo bueno. Ha cerrado las orejas directamente (algo que tú criticas) y ha caído en lo que él mismo critica.

Aaliyah "wants to believe" (música de expediente X), ha dado muestras de ello cuando ha dicho que me he quedado sin argumentos, nunca he necesitado ninguno, sólo he puesto en duda aquello de lo que está tan convencida y no ha sabido defenderlo, no ha sabido defenderlo porque nunca se ha esforzado en ello. Eso es lo primero que debería hacer alguien con una actitud crítica, defender ante él (o ella) mismo (o misma) esas ideas. Ese autocuestionarse es de lo que estoy hablando desde el principio. Ella no lo ha hecho y no quiere hacerlo.

Tú eolosbcn, podrías entender lo que digo si quisieras y más o menos creo que lo entiendes, pero a la vez estás ilusionado con el Partido X (aunque eres independiente) y quieres creer que es posible algo en 2 años, 4, tal vez 20, por tus hijos y no creo que nadie pueda garantizarte nada, a ningún plazo. Eso son malas noticias, así que mejor ignorarlas ¿no? Por el lado positivo sabes lo que es saber de un tema, y sabes lo que es no saber eres un tuerto entre ciegos, pero no me parece que te hayas cuestionado todavía los suficiente qué es saber que se sabe, y cómo alguien puede saber que sabe algo o simplemente creer que sabe algo de lo que se está engañando, especialmente en un sistema que está compuesto de información y no de cosas tangibles.

Bertillo (#164) ha hecho algo importante, es un camino correcto, pero las dificultades que le esperan son enormes. Concretamente debería seguir hasta poder crear una micronación, independiente de España, y que se llenaría de los refugiados que decidieran unirse a ella. Mientras no sea una micronación no será realmente dependiente. Sin embargo eso sólo escala hasta cierto punto, para algo de las dimensiones de España no creo que sirva. De nuevo es como intentar llegar a la luna trepando a un árbol, al principio va bien.

Manda huevos que después de escribir una parrafada así me vengáis a decir que no hago nada, que los abstencionistas somos unos pasotas. (Por cierto, voté a ciudadanos en blanco, aunque igual podía haber comprado un billete de lotería). Ahora si me perdonáis tengo que trabajar (laboralmente), en lo sucesivo, cuestionáos a vosotros mismos y no me hagáis hacerlo a mí, que bastante tengo yo con cuestionarme a mí mismo. Toca mucho los huevos que alguien que se llena tanto la boca con trabajar no haga algo tan básico y me haga hacerlo a mí por él.

» autor: vazana

#208 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--196492-- — Tue, 25 Feb 2014 13:43:11 +0000

Pues no sé que es peor. Si PP o UPyD...

Lo de que UPyD supera a IU no lo creen ni ellos...

» autor: --196492--

#207 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Rufusan — Tue, 25 Feb 2014 13:29:24 +0000

#1 no entiendo esa esperanza en los abstencionistas, la verdad. Yo prefiero que no voten, sería todavía peor; saldría el GIL o España 2000.

» autor: Rufusan

#206 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--359480-- — Tue, 25 Feb 2014 13:28:46 +0000

1) la encuesta no se la cree ni dios

2) De aquí a el final de la legislatura de estos criminales las cifras cambiaran para bien o para mal

3) hay que ser UN GRANDISIMO HIJO DE PUTA/ ANALFABETO para volver a votarles

» autor: --359480--

#205 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--34825-- — Tue, 25 Feb 2014 13:15:51 +0000

Polarizan a los atunes para que sus "previsiones" se cumplan.

Gracias meneame por darles voz.

» autor: --34825--

#204 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

llorencs — Tue, 25 Feb 2014 13:14:40 +0000

Es neoliberal pero no es liberal. #38

» autor: llorencs

#203 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 13:03:19 +0000

#186 eso es, divide y vencerás.

Cada uno a mirar por lo suyo.

» autor: vazana

#202 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--199546-- — Tue, 25 Feb 2014 13:01:00 +0000

Vamos no me jodas...y van a ganar otra vez???

» autor: --199546--

#201 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

mangrar_2 — Tue, 25 Feb 2014 12:59:31 +0000

#197 si si, eso sera, ojala tu no tengas que pasar hambre y tengas que irte para poder alimentar a tus hijos.

» autor: mangrar_2

#200 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

el_Tupac — Tue, 25 Feb 2014 12:59:23 +0000

#99 Y yo no veo la relación entre tu mensaje y el mío, sinceramente. ¿como has llegado a la conclusión de que estaba defendiendo la abstención?

» autor: el_Tupac

#199 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

zULu — Tue, 25 Feb 2014 12:46:51 +0000

#148 Razón no te falta, pero yo creo que es casi imposible ganarles en su juego y en su territorio.
Necesitamos cambios más radicales, y eso, es algo que desgraciadamente los Españoles no creo que podamos hacer.

» autor: zULu

#198 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Amonamantangorri — Tue, 25 Feb 2014 12:39:10 +0000

Habrá un gobierno de coalición a la alemana, o mejor, a la griega.

» autor: Amonamantangorri

#197 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

chemari — Tue, 25 Feb 2014 12:36:56 +0000

#186 Ese es el problema de este país, que todos han estado mirando por lo suyo durante demasiados años.

» autor: chemari

#196 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

oliver7 — Tue, 25 Feb 2014 12:33:24 +0000

Las batukadas no sirven. Si dices de guillotinarlos no es políticamente correcto y no gusta. ¿Entonces qué? Más Gamonales y/o como en Kiev y verías cómo se les acababa la tontería.

» autor: oliver7

#195 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

landaburu — Tue, 25 Feb 2014 12:31:32 +0000

Mejor estos sociatas del Pepé que los ultrasociatas del PZOE.

Yo por mi parte llamo a votar a partidos alternativos.

» autor: landaburu

#194 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

chemari — Tue, 25 Feb 2014 12:31:27 +0000

#8 Lo de trabajar no iba en el sentido tradicional de trabajar para ganar dinero, sino de trabajar por cambiar el país y la opinión política, es bastante obvio. Creo que te has salido un poco del tiesto con tu respuesta.

» autor: chemari

#193 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--414843-- — Tue, 25 Feb 2014 12:09:47 +0000

#182 Todos los que ven lejanamente la posibilidad de otra dictadura en este país son un poco ilusos.
Aun no hemos dejado atrás una y siguen existiendo adeptos al régimen.
En cuanto a lo de estar organizados y tal...
Lo primero que se hace es sacar tanques a la calle.
Pero en fin...dejales con sus mundos de yupi.
Cuando pasen los años y vean que la han cagado...llorarán desde su chabola sin agua y sin pensión.
Lo malo de haber vivido estos años bien es que no hemos aprendido nada.
El día que nos quiten el derecho a voto....querrán votar.
Tanto luchar para esto...

» autor: --414843--

#192 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Libertual — Tue, 25 Feb 2014 12:09:20 +0000

#16 Cuando un partido gobierna en mayoría absoluta no hay termino medio, da igual que te abstengas o que votes a otros. Este sistema esta preparado para favorecer el bipartidismo, la abstención es y será siempre irrelevante y una opción válida en democracia, tan válida como votar a otros, respeta.

Para que se produzca un cambio no vale con convencer a los que se abstienen de que vote a otros, no será suficiente. Tendrás que convencer a mucha gente para que vote a un partido concreto o eso o cambiar la ley electoral que también es una opción.

La abstención puede ser muy útil si convences a alguien del PP o PSOE de que no vote, a los demás debes informarles de las alternativas y proponer cual es la mejor para ti.

» autor: Libertual

#191 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

rocacero — Tue, 25 Feb 2014 12:04:24 +0000

Para actuar contra el bipartidismo como primera herramienta para cambiar el sistema hacen falta inteligencia colectiva y estrategia.
Estas dos armas las manejan a la perfección el PPOE con una maquinaria bien engrasada por el poder y el dinero, no sé qué fue antes, la gallina o el huevo.
Es hora de que ambos "ejércitos" igualen, como mínimo, su "arsenal bélico electoral" para competir en esta lucha por las cotas de empoderamiento.

Como decía un boxeador cubano invicto, "La técnica es la técnica, y sin técnica no hay técnica", sic.

» autor: rocacero

#190 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Frippertronic — Tue, 25 Feb 2014 12:01:58 +0000

#9 Si te interesan seriamente los derechos de los animales, la segunda opción que citas es muy buena.

Para mí, escaños en blanco están bien... si no estás barajando ninguna otra opción.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#189 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--210888-- — Tue, 25 Feb 2014 11:59:45 +0000

Y ni un sólo positivo por hacer comentarios, gusten o no, razonados y debatirlos en casi tiempo real...

» autor: --210888--

#188 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

luqas — Tue, 25 Feb 2014 11:58:44 +0000

vamo a ver,....si la ser, pertenece al grupo prisa, y este es el brazo ideologico y manipulador del PP$OE, que credibilidad puede tener ese engendro de encuesta,.......!españa va bien!...y con nosotros mejor

» autor: luqas

#187 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--182830-- — Tue, 25 Feb 2014 11:57:52 +0000

#182 La democracia directa y horizontal sólo funciona si los que la ejercen saben a dónde quieren llegar y conocen el precio.

Por otra parte, a veces el que haya un lider como lo pintas puede no ser malo si tiene claro lo mismo y además su prioridad es la gente, porque se dedicará a conseguirlo.

Aunque claro, si coges el segundo caso, le quitamos el norte y lo dejamos sólo con ansia de gloria propia... pues pasa lo habitual.

» autor: --182830--

#186 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

mangrar_2 — Tue, 25 Feb 2014 11:57:48 +0000

#178 pues por algun motivo que es de mi incumbencia tu podras hacerlo, pero mucha gente no puede. No por ello son cobardes ni nada parecido, tienen que mirar por los suyos.

» autor: mangrar_2

#185 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--210888-- — Tue, 25 Feb 2014 11:57:02 +0000

#182 Primero antes que nada, que me propongan una alternativa al euro creible y luego me hablen de estas cosas. Con grilletes no se pueden buscar alternativas.

» autor: --210888--

#184 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--159263-- — Tue, 25 Feb 2014 11:56:57 +0000

#160 Yo no he dicho sobre cambiar las cosas absteniéndose: he dicho que la culpa de que un partido gane o no gane es de sus votos, no de que se abstenga más o menos gente. Podría ser más iluso que tú, pero eso tampoco te haría a ti dejar de serlo.

Lo de no saber escribir el verbo "coger" significa también simplemente eso, no le des más vueltas.

» autor: --159263--

#183 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vjmed — Tue, 25 Feb 2014 11:55:31 +0000

El español es ese animal que tropieza 1000 veces con la misma piedra... O eso o estamos ante una encuesta manipulada cuyo propósito sea promover el abstencionismo que, visto lo visto, también puede ser

» autor: vjmed

#182 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 11:55:22 +0000

#180 "Como ya he dicho, es mi opinión. Podrá ser acertada o no. También pongo en el hilo lo que creo que se debería empezar a hacer. Tan iluso me parece creer en esta "utopía" como creer que votando un político nos sacará de la crisis y nos devolverá a 2007. Son puntos de vista."

Hay partidos que proponen un cambio del sistema para que la democracia sea directa y horizontal, no intentan convencerte de la venida de un líder todopoderoso que te salvará de tus problemas.

» autor: AaLiYaH

#181 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

gselfa — Tue, 25 Feb 2014 11:54:03 +0000

#35 perdona, he votado negativo sin querer!

» autor: gselfa

#180 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--210888-- — Tue, 25 Feb 2014 11:53:31 +0000

#172 Como ya he dicho, es mi opinión. Podrá ser acertada o no. También pongo en el hilo lo que creo que se debería empezar a hacer. Tan iluso me parece creer en esta "utopía" como creer que votando un político nos sacará de la crisis y nos devolverá a 2007. Son puntos de vista.

Si cae el sistema desde luego que será con el apoyo popular, pero sobre todo por que no se sostenga. El colapso de los estados se ha dado desde los tiempos de los romanos, el último ejemplo bien claro fue la Unión Soviética. Si aquella mole que era un tercio del mundo cayó, el español no iba a ser menos.

La historia me dice que nos tocaría comernos otra dictadura militar.
De ahí que debamos estar preparados, que sepamos organizarnos para que la dictadura sufra por imponerse. No debemos ser ilusos el resto de nuestra vida, dejar de pensar en iPhones y viajecitos a Asturias (entre los que me incluyo) y pensar que si las cosas no van a mejorar, y que puede que empeoren, no hagamos nada más que votar cada cuatro años y ya está. Como dice un amigo, quizá votando revirtamos la nueva ley del aborto o la reforma laboral, pero no os olvidéis que el PSOE no quería ni cambiar la constitución ni hacernos trabajar hasta los 70 años. Si hacen lo que hacen en lo fundamental, no depende del color del que gobierna: depende de las élites de Europa, BCE y FMI. Ni más ni menos. Dentro del euro es lo que hay.

Vamos camino a una crisis de recursos naturales, otra económica y financiera... las clases medias desaparecen y Europa queda dividida en "norte y sur". Suena como lo que es. Hay que hacer algo. Sólo aporto ideas. Nada más, el que quiera que las entienda y el que no que vote negativo que es lo que la gente mejor sabe hacer por aquí si no estás con la corriente general. Y de eso la culpa la tienen los medios de comunicación de masa. Pero en fin.

Por cierto; #109 y #26, creo que os he respondido en #164.

Creo que respondí a todos. Ahora he demostrado que la falacia de no quedarme en casa para no votar es falsa

» autor: --210888--

#179 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--182830-- — Tue, 25 Feb 2014 11:50:57 +0000

#153 Alguno te dirá que opinas descalificando y demás, yo te diré que estoy de acuerdo contigo, parece que en general los partidos en España (no sé en otros sitios), tienen una masa de votantes estúpidos que les votan por las razones más peregrinas e injustificadas.

Nunca entenderé esas motivaciones para votar, a no ser que sean sólo por pura estupidez, yo puedo estar más o menos comprometido con una ideología, y a partir de ahí tener simpatía con algún partido que la ponga en práctica, pero una cosa es eso y otra ser incondicional de un partido "porque si".

» autor: --182830--

#178 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--55119-- — Tue, 25 Feb 2014 11:50:03 +0000

#167 No quisiera explicarte mi vida en detalle, pero en la actualidad es como la de esa gente que describes como si me fuera ajena. Yo soy uno de ellos.

» autor: --55119--

#177 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Autarca — Tue, 25 Feb 2014 11:47:34 +0000

#105 Porque las verdades de #26 son aún mayores.

» autor: Autarca

#176 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

eltiofilo — Tue, 25 Feb 2014 11:46:06 +0000

#148 Te va a dar igual, porque en realidad lo que hay en la mayoría de esos comentarios son posiciones cómodas para instalarse en un trono de oro desde el que criticar todo y no sentirse responsable de nada. Son los mismos que llevan "hundiendo el sistema" desde hace cosa de 5.000 años, con evidente éxito.

» autor: eltiofilo

#175 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

bichomen — Tue, 25 Feb 2014 11:45:09 +0000

#4 el numero de gente que se abstiene de votar en las elecciones generales es inmensamente mayor que el de la gente que vota al PP, si la gente que se abstiene votase alternativas más halla del PP$SOE, las cosas serian muy diferentes en este país.

» autor: bichomen

#174 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 11:43:13 +0000

#148 nunca hizo falta destruir ningún sistema, ni tirar ninguna estaca, lo que hace falta es construir una alternativa.

La gente no está preparada para ello, no existe el sustrato necesario, por tanto no se hará.

La gente no quiere estar preparada para ello, porque hablan de trabajar en otras direcciones, se creen que ya están preparados o que no es necesaria ninguna preparación.

Por tanto, no hay solución mientras se mantenga el ego sobredimensionado propio de todos y cada uno:
www.meneame.net/c/14337810
www.meneame.net/c/14337723
www.meneame.net/c/14337587

No veo a nadie trabajando en esa dirección, sino en la contraria en la de vamos a movernos todos porque somos la polla.

La autocrítica son malas noticias, no gustan.

Así no hay nada que hacer.

» autor: vazana

#173 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--414843-- — Tue, 25 Feb 2014 11:42:58 +0000

Yo sigo sin entender el argumento de "soy rebelde,fuck the system" y no voto....

Pero me quejo igual de que todo es una mierda y que hay que cambiar las cosas...reuniendome con los colegas con una cerveza y hablando hasta las tantas...

Claro, que luego son los primeros que dicen de salir a tomar las calles y no se que...

Y no se dan cuenta de que asi...todo sigue igual.

Vota nulo vota a ciudadanos en blanco...haz que el voto sirva de sistema de protesta...

El no votar no significa nada.
Simplemente un dato mas el dia de las elecciones.

» autor: --414843--

#172 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 11:42:23 +0000

#164 ¿Y todo eso lo has visto tu solito con tu bola de cristal?

No es por joderte la ilusión, pero esta gente lleva pegándonos y anestesiándonos desde hace más de 100 años. Saben lo que hacen, y ten por seguro que no apretarán tanto como para que todo reviente. Apretan lo justo para quitarte derechos pero no llegan a extrangular y conseguir que saltes en busca de aire.

Pensar que el sistema se va a caer sólo es muy iluso. No ha habido ningún cambio de sistema que se diera por sí sólo sin que la gente se movilizara y luchara por cambiarlo.

De todas formas, si tu elucubración llegara a ser real, ten por seguro que con la caida del sistema no vendría nada bueno. La historia me dice que nos tocaría comernos otra dictadura militar.

» autor: AaLiYaH

#171 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

lesbiano — Tue, 25 Feb 2014 11:42:11 +0000

#19 Se trata de buscar alternativas. En Madrid, por ejemplo, el PP gana sobre todo por liberal. Ahora, con UPyD los liberales no tan conservadores se están pasando a ese lado.

De todas maneras, esta encuesta me hace ver lo dividida que está la izquierda/centro. La derecha siempre ha estado más unida y partidos como VOX se van a llevar una hostia monumental. Se ha dramatizado mucho la entrada de este partido de ultraderecha y pintarán poco o nada.

» autor: lesbiano

#170 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

eltiofilo — Tue, 25 Feb 2014 11:41:44 +0000

#165 Vale, pues ni para delante, ni patrás, ni a la derecha, ni a la izquierda. Voy a dar de comer a mi unicornio.

» autor: eltiofilo

#169 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Alice85 — Tue, 25 Feb 2014 11:41:09 +0000

#50

Tienes razón, me con el cabreo me acceleré. Pero visto así, es más triste todavía!

» autor: Alice85

#168 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

unomasporaqui — Tue, 25 Feb 2014 11:40:17 +0000

Cuanta ignorancia y cuanto masoca hay en este país

» autor: unomasporaqui

#167 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

mangrar_2 — Tue, 25 Feb 2014 11:40:10 +0000

#148 sigues erre que erre. Tu no te das cuenta que hay gente muy jodida que no puede luchar por cambiar nada porque no tiene trabajo? tu no entiendes que hay gente con hijos y tiene que sacarlos aadelante? No pueden esperar a que las cosas se arreglen y no pueden luchar porque tiene que mirar por si mismo y su familia, que tienen el capricho de necesitar comer. Tal como estan las cosas lo mejor que pueden hacer es emigrar a algun pais que le ofrezca algo, al menos un minimo, como un techo y comida. Se ve que no, que no lo ves.

» autor: mangrar_2

#166 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Helen_05 — Tue, 25 Feb 2014 11:38:15 +0000

#137 Los porcentajes creo que son sobre subidas y bajadas de los partidos con respecto a lsa elecciones anteriores , las del 2008.

Que el PP subio un 5.7%
Y el PSOE bajó un montón , un 38%

Espero no equivocarme , he usado mi intuición para dedicir esto , jejejeje

» autor: Helen_05

#165 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 11:37:50 +0000

#152 debe venir de todos y cada uno, si se confía en mesías, serán embaucadores.

No va a venir de todos y cada uno, eso es casi imposible.

El cambio del sistema es casi imposible.

Nadie te prometió soluciones mágicas.

Quien te las prometa, te miente.

» autor: vazana

#164 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--210888-- — Tue, 25 Feb 2014 11:37:39 +0000

#98 Menos mal que alguien se ha molesta en comprender mi punto de vista. Cierto que mi comentario obligue a la reflexión pero ese es mi único delito.

Mira, y es sólo una opinión ¿eh? que conste por que pretendo que se me entienda, ya que cuando no se hace te fríen a negativos. Esta explicación va para #69 también.
Si queremos salir de esta espiral en la que estamos metidos, sin solución, hay que buscar la manera de ser más independientes del poder económico y político. ¿Cómo? Relativamente fácil, o más fácil que el camino que nos obligan a seguir; volver a construir un sistema desde cero. Colectividades agrícolas, cooperativas, voluntariados, democracia directa... son una posible solución a este desastre. Hace poco escuché una entrevista a una persona en Colectivo Burbuja, este fue albañil, tiene una familia y tras unos meses de desesperación y ver que no salía nada, decidió usar la casa del pueblo para sacarlos adelante. Con un dinerillo ahorrado y la prestación que le dieron, se montó una granja en la que al menos pudo dar de comer a su gente y con la prestación ayudar a pagar las facturas. Cuando se asentó en el pueblo descubrió las ventajas de vivir en el, hay poca gente pero cercana, intercambio de productos, colaboración vecinal... se llevó una grata sorpresa por que pudo vender algunos productos que le sobraban, aunque criticaba que las normativas ponían todo tipo de trabas a pequeños productores, pero afirmaba "ser rico" y "vivir tranquilo" desde que el mismo se autoproducía lo que necesitaba.

A el le salió bien, a otro igual no, pero (en mi opinión) aquí está la clave. Poder salir adelante por tus propios medios si el sistema no te lo permite, y en base a eso, organizarte con los que también están como tu.
En mi caso particular, me he juntado con un grupo en mi provincia que se dedica a la agricultura ecológica y permacultura, espero aprender y en un futuro ponerme en marcha, si las cosas no mejoran y no ecuentro un empleo (que no lo van a hacer).

#84 Mi solución a falta de un montón de detalles ya la he descrito.
Aunque yo creo que el sistema ha de autofagocitarse a si mismo, votes, no votes, o votes a san periquitín, creo que deberían seguir ganando los partidos de toda la vida, en especial el PP. Uno de los motivos, es que queda un ajuste "duro" por hacer, y será muy duro si queremos seguir adquiriendo deuda al ritmo descomunal que llevamos. Bajar sueldo a funcionarios y despedirlos, privatizaciones a gogó, bajada de pensiones... es lo más suave que nos vendrá impuesto desde Europa y será la puntilla del partido que gobierne. Para entonces el régimen estará tan consumido, que posiblemente una coalición de partidos de izquierdas o derechas en las siguientes elecciones acabe por desmoronarlo del todo. Por otro lado, de volver a ganar el PP y si hubiera una abstención que superase el 50, 60%, quedarían ilegitimados y las dudas de pucherazo saltarían en todo el país. Manifestaciones, cargas, heridos... ¿muertos? podría ser. Así que si, no descarto que el sistema se hunda solito, de hecho, lo creo.

#162 Minucias, eso son simplemente actos para arañar votos a la derechocristofascista de este país y cortinas de humo. Lo que importa es de lo que no se habla. Y que conste que estoy a favor del aborto, libre y gratuito como hice patente en la manifestación de mi ciudad. Son cosas que ponen unos y cambiarán otros que vengan. No quiero ser vanal pero yo lo entiendo así.

Y no hablo de los medios de comunicación que creo que son los causantes de que la gente se crea la ilusión de que volveremos a 2007, por que ya es pasarse para un solo post.

» autor: --210888--

#163 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 11:36:40 +0000

#161 un ejemplo es un ejemplo, un ejemplo no es un argumento.

Hay distintos casos y hay distintos ejemplos.

Hay un sistema que es mierda y todo lo que hay dentro es mierda.

» autor: vazana

#162 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Jaruzu — Tue, 25 Feb 2014 11:34:51 +0000

#36 Puede que a niveles macroeconómicos haya que seguir el son europeo y de igual que partido gobierne. Pero si que hay diferencia con quien salga elegido porque la reforma del código penal, la ley de seguridad ciudadana, el aborto, temas relacionados con la iglesia y mil cosillas más... es decir, lo que nos puede afectar más directamente en el día a día si que cambia según a quien se vote.

» autor: Jaruzu

#161 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

rocacero — Tue, 25 Feb 2014 11:34:19 +0000

#98 Tu ejemplo de Teléfonica-Movistar es más Alianza Popular-> Partido Popular. En el caso del PSOE, antes $ocialisto que marxista, lo cual provocó una grave escisión en pos de un superlíder facistoide y terrorista.

» autor: rocacero

#160 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 11:34:16 +0000

#156 ¿Tu qué crees que no ir a votar va a cambiar las cosas me llamas ilusa?

PD: Gracias por corregirme la falta, aunque obviamente eso no hace que tengas más razón, pese a que es lo que intentas con tu corrección.

» autor: AaLiYaH

#159 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

DoñaGata — Tue, 25 Feb 2014 11:34:12 +0000

» autor: DoñaGata

#158 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Helen_05 — Tue, 25 Feb 2014 11:33:58 +0000

#155 se me olvido quitarlo , solo queria poner el numero de votos.

Pero lo puedes ver en el link , pues en el lateral salen los porcentajes y todo.
Creo que es el porcentaje de subida con respecto a las elecciones pasadas.

» autor: Helen_05

#157 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--55119-- — Tue, 25 Feb 2014 11:32:36 +0000

#154 No. He explicado mi postura. Aunque opines lo mismo, quería explicarte también mis motivos. Por eso he mencionado a todos, tanto a los que estabais a favor del mensaje, como a los que no.

» autor: --55119--

#156 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--159263-- — Tue, 25 Feb 2014 11:32:12 +0000

#149 No puedo "cojer" ningún resultado, en todo caso puedo cogerlo. Y sí, claro, ese caso que tú citas se llama "los minoritarios reciben más apoyo en forma de votos", no "la abstención baja". Son dos cosas totalmente distintas. Si tú crees que toda la gente que se abstiene es porque pensaba votar a minoritarios y no lo hace, eres mucho más iluso de lo que creía.

¿Crees que ningún abstencionista votaría al PP o al PSOE si fuera a la urna? Acabas de inventar una nueva rama de las ciencias estadísticas, me temo.

» autor: --159263--

#155 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

delawen — Tue, 25 Feb 2014 11:31:38 +0000

#137 Aclara que el porcentaje es la variación, que si no el comentario queda raro.

» autor: delawen

#154 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--354568-- — Tue, 25 Feb 2014 11:31:35 +0000

#148 No sé por qué me citas, ¿acaso he dicho lo contrario?, lo que he dicho es que todo eso, que me parece muy bien, lo podías haber soltado sin usar a #2 como excusa.

» autor: --354568--

#153 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

JoseLuis80 — Tue, 25 Feb 2014 11:31:34 +0000

#13 Yo tenía un amigo, con el que dejé de hablar con el tiempo porque sinceramente me resultaba cada día mas ignorante, que me dijo que votaba al PP porque una vecina suya que era muy maja era parte del grupo del PP de su ayuntamiento.
Lo sé, estupido a más no poder, además es un chaval que presume de ser tolerante hacia distintas razas, orientaciones sexuales, etc. agnóstico, progresista, y en su casa son de clase obrera. Vamos, que el chaval es subnormal a más no poder porque teniendo un pensamiento de izquierda vota al partido derechista Español porque su vecina que es muy maja es del PP. Y termina votando al partido que cree en todo lo contrario que él.
Gilipollas así hay en muchos sitios, #13, no todos tienen que estar chupando del bote necesariamente. Algunos son simplemente ignorantes.

» autor: JoseLuis80

#152 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

eltiofilo — Tue, 25 Feb 2014 11:30:19 +0000

#145 De tu propio comentario. Igual nos deberías explicar el procedimiento ese del "cambio de sistema".

» autor: eltiofilo

#151 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

EspecimenMalo — Tue, 25 Feb 2014 11:29:58 +0000

País de idiotas

» autor: EspecimenMalo

#150 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

ArturoFM — Tue, 25 Feb 2014 11:29:29 +0000

A día de hoy hay alternativas, IU-Podemos, con Alberto Garzón y Pablo Iglesias, gente preparada y con las ideas claras, para mí son la única salida. A los que no estén seguros ¿que alternativa efectiva hay? Creo que debemos darles una oportunidad.

Por otra parte, si el PP ganara las próximas elecciones, creo que esa noche el país sale ardiendo...

» autor: ArturoFM

#149 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 11:29:17 +0000

#146 ¿Has probado a coger los resultados electorales que sean, me da igual de que año, y sumarle a un par de minoritarios los votos abstencionistas?

No se para que pregunto, si por tu comentario ya veo que no

» autor: AaLiYaH

#148 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--55119-- — Tue, 25 Feb 2014 11:29:01 +0000

#134 #124 #120 #116 #100 #98 #94 #85 #66 #64 #52 #35

Os explicaré el sentido de mi mensaje. Es un mensaje que aunque contesta a #20 pretende ser para muchos. Estoy muy cansado de ver que muchos solo se quejan de que nada cambian, pero no hacen que nada cambie.

En cambio hay gente que lucha para que esto cambie. Tenemos a la gente de la PAH que si que cree que la cosa puede cambiar y realmente han cambiado un futuro fatal para muchas personas. Están la gente del Partido X, con las que podremos estar de acuerdo o no con su enfoque, pero están currándoselo hasta el cansancio (yo he estado colaborando con ellos y el esfuerzo que llevan en el cuerpo es impresionante), los que convocan manifestaciones... hay un grupillo de gente que si creen que se puede cambiar.

Puede ser que sea cierto, que estén en un error, que no se pueda cambiar. Pero si uno no hace el esfuerzo, si uno no emplea su tiempo en hacer que esto sea posible, mejor que se calle. No mover un dedo para convencer a la gente que esto debe cambiar y encima andar desmoralizando de que nada va a cambiar me parece fatal.

Si necesitais una justificación para sentiros bien por no mover un dedo, autoconvenciendos de que no se puede cambiar, pues bien. Pero guardároslo para vosotros mismos. Si se puede cambiar, pero para cambiarlo hay que trabajar para ello. Hoy serán dos. Mañana esos dos serán cuatro, luego 8... al principio es miseria y compañía pero a base de trabajo de esos 8, lo siguiente son 16 y luego 32 y luego 64... y no te das cuenta y la progresión geométrica hace esto imparable. Y yo si creo que la sociedad española está lista para hacer un cambio de cabo a rabo. Solo necesita un empujón y el trabajo de los que estamos concienciado uno o dos años más. ¿Que son uno o dos años en la historia? Nada. Eso en la historia es un cambio brusco. Y si trabajamos todos los que creemos que hay un problema para solucionarlo, convencer a la gente de que hay un problema, pero hay soluciones, pues es posible el cambio, por supuesto.

Eso si, esperar vuelcos electorales frente al televisor o navegando es esperar un milagro. Y los milagros no existen. Eso es una fantasía.

¡¡¡Vamos a movernos todos!!! La sociedad necesita a ciudadanos concienciados que tiren del carro del cambio. Si crees que es necesario el cambio, únete a estirarlo. Cuantos más estiremos, más fuerza tendremos y menos peso habrá para estirar.

Todo lo que he dicho se resume en esta canción: www.youtube.com/watch?v=ODC-yLJtCpo
La estaca ya está podrida. De arriba a abajo. Si estiramos todos, seguro que caerá. Pero sentados en el sillón no lo va a hacer.

» autor: --55119--

#147 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--182830-- — Tue, 25 Feb 2014 11:28:56 +0000

#121 Dado que no me conoces, lo de mis padres sobra, la educación que tenga o deje de tener depende más bien de mí.

Y lo siento, pero a cualquiera que le sorprenda que el PP haya hecho lo que ha hecho al llegar al poder, debería hacérselo mirar, era obvio desde un principio que no iban a hacer nada a derechas y que seguirían beneficiando a los suyos, igual que era obvio que la crisis le quedaba grande al PSOE.

El día que conozca a alguien que me pueda razonar los motivos por los que vota al PP, más allá de "para castigar al PSOE", quizá me replantee mi postura, pero por ahora no he encontrado a nadie que votase con cabeza a ese partido.

» autor: --182830--

#146 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--159263-- — Tue, 25 Feb 2014 11:27:46 +0000

#26 Perdona, estoy harto de discutir esto, pero la abstención nunca ha cambiado un resultado electoral. Para que una abstención o no abstención influya en el resultado tiene que suceder una de dos:

a) Alguien deja de votar a un partido para abstenerse. Yo a esto lo llamo "el partido Tal pierde un voto.

b) Alguien deja de abstenerse para votar a un partido. Lo llamo "el partido Tal gana un voto".

Los que vivís en el país del algodón de azúcar son los que pensáis que las abstenciones aumentan o disminuyen modificando los resultados por arte de magia (los resultados los cambian los votos), y que si todos los abstencionistas decidieran votar, lo harían más por los minoritarios que por los mayoritarios. Eso sí que es absurdo de cojones.

» autor: --159263--

#145 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 11:27:39 +0000

#143 no... ¿de dónde sacas esa tontería?

» autor: vazana

#144 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--416577-- — Tue, 25 Feb 2014 11:26:21 +0000

Es cierto que absteniéndose no se va a cambiar nada, pero no es menos cierto que votando tampoco.

» autor: --416577--

#143 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

eltiofilo — Tue, 25 Feb 2014 11:26:06 +0000

#140 Useasé, hay que instaurar el "sistema" que a tí te salga de las criadillas contra la voluntad de tus ciudadanos. Mola. Por cierto, no sé qué ha pasado con Grillo.

» autor: eltiofilo

#142 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 11:24:00 +0000

#141 ¿Sabes que hay varios sistemas? ¿Qué falacia es ésa?

Ah, sí, la de no entender, la que decía #52

» autor: vazana

#141 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 11:23:13 +0000

#139 Anda, ¿qué tu te has salido del sistema? ¡No me digas!

Cuentanos que tal es tu vida. ¿Vives en un árbol en mitad del bosque comiendo castañas? ¿Te conectas por señales de humo al meneame?

» autor: AaLiYaH

#140 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 11:23:08 +0000

#138 para convencer a los ciudadanos debería ser un sofista-barrabarista-embustero-embaucador-demagogo-populista, es decir, mierda.

De ahí el resto.

Mira lo que ha pasado con Beppe Grillo. Es justo eso.

» autor: vazana

#139 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 11:22:07 +0000

#136 pues sí.

En algún momento hay que salir del sistema y dejar de ser un ratón obediente que va superando pruebas una tras otra.

El sistema sólo se cambia si sales del sistema.

El sistema sólo se cambia si lo hackeas.

Si sales de la jaula chroot.

Desde dentro del sistema, no cambias nada. Eres un elemento más, previsible, que forma parte del mismo y que lo alimenta.

Juega a Portal, te vendrá bien.

Eres tú quien se ha quedado sin argumentos.

» autor: vazana

#138 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

eltiofilo — Tue, 25 Feb 2014 11:21:27 +0000

#135 Que va, sólo podrían ganarlas cuando puedas convencer a los ciudadanos, que a lo mejor no tienen muchas ganas de cambiar ningún "sistema".

» autor: eltiofilo

#137 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Helen_05 — Tue, 25 Feb 2014 11:20:23 +0000

Mirad las elecciones generales del 2011
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2011

Partido Popular - Mariano Rajoy --> Votos 10.866.566 -> 5.7%

Partido Socialista Obrero Español - Alfredo Pérez Rubalcaba
Votos 7.003.511 -> 38%

» autor: Helen_05

#136 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 11:19:59 +0000

#132 Gran argumento, si señor.

Tranquilo, estoy acostumbrada. Cuando os quedais sin argumentos empezais con los ytumas y a canturrear tapandos los oidos, que basicamente es lo que haces tu, pero mucho más molón con frases en inglés ya hechas.

» autor: AaLiYaH

#135 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 11:19:57 +0000

#133 sólo podría ganarlas siendo mierda y entonces lo último que querría sería cambiar el sistema.

» autor: vazana

#134 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 11:19:33 +0000

#130 #3 #111 "[blah] has become too much like the man who tries to get to the moon by climbing a tree: “One can report steady progress, all the way to the top of the tree."

» autor: vazana

#133 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

eltiofilo — Tue, 25 Feb 2014 11:19:00 +0000

#123 Pues ya sabes, te presentas a las elecciones y cuando ganes cambias "el sistema".

» autor: eltiofilo

#132 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 11:18:40 +0000

#130 The cake is a lie.

» autor: vazana

#131 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Endor_Fino — Tue, 25 Feb 2014 11:18:04 +0000

#19 Por error y/o engaño. Mucha gente que aún tiene trabajo o que no vive mal (o que tiene una tienda, o un negocio, o ...) se cree que ese es su partido, el partido de los españoles de bien, el de los trabajadores acomodados, el del español honrado. Desde luego hay que reconocer que la campaña de imagen del PP ha funcionado increíblemente bien durante muchos años.

Esa gente no se da cuenta de que para ser "del PP" uno tiene que tener acceso inmediato a 10 millones de Euros, tener empresas de cientos y cientos de empleados, y ser de clase muy pudiente. Si no, no te vale la pena: no representan tus intereses

» autor: Endor_Fino

#130 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 11:17:52 +0000

#121 Lee el resto de mis comentarios, porque ya he contestado al eslogan ese tan manido que teneis.

#123 Lo que tengo claro es que quejándome, blablabeando y no haciendo nada el sistema no va a cambiar.

Hay partidos dentro del sistema que lo que quieren es entrar dentro para cambiarlo. Sólo hay que buscarlos. Eso no me lo dicen las matemáticas, sino la comprensión lectora que utilizo para leer sus programas.

» autor: AaLiYaH

#129 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Martina33 — Tue, 25 Feb 2014 11:17:40 +0000

El destino no pariò la miseria en la que duermes, naciò de las voluntades de mil hombres y mujeres....

» autor: Martina33

#128 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

wendigo — Tue, 25 Feb 2014 11:16:18 +0000

#103 ...¿ En serio? ... . Bendita inocencia. Que tu pagues o no impuestos, se la trae al pairo...es mas, incluso mejor...asi privatizamos servicios, quitamos ayudas, subimos productos de primera necesidad...etc. Esto es como la noticia de ayer sobre telemadrid, nos quedamos con un 20% de la plantilla pero con los mismos o mas jefes. Dinero hay...pero recortaran y racortan por los de abajo y ya se cuidan de establecer su cadena de favores para cuando tengan que retirarse...que para cuando ya esten asustados de toooodo el dinero que ya no pueden robar...les saldra por las orejas.
Te pongo un claro ejemplo de esto...mira los paises mas jodidos del mundo y mira como viven sus ciudadanos y sus gobernantes. El mas claro ejemplo lo tenemos en Africa...que casi cada gobernante que llega se vuelve multimillonario mientras su pueblo se muere de hambre...y el...ya ves...preocupadisimo.

Saludos

» autor: wendigo

#127 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

M_M — Tue, 25 Feb 2014 11:16:05 +0000

Si la alternativa es el PSOE, casi que me da igual, y esto lo dice alguien que habia votado al PSOE, por aquello de que si no les votabas ellos volvian...

Y si no llegan con los votos individualmente, se aliarán para apoltronarse en el poder. PP y PSOE son la misma mierda!

» autor: M_M

#126 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--354568-- — Tue, 25 Feb 2014 11:15:42 +0000

#100 Continúo, una falacia lógica no es una licencia poética ni un recurso literario.

» autor: --354568--

#125 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 11:15:27 +0000

#111 que sea una condición necesaria no implica que sea suficiente, ¿no es evidente?

Hace falta un poco más de inteligencia para escoger la dirección en la que se va a actuar. En TODA LA HISTORIA lo único que se ha conseguido con puro esfuerzo es cagar, es decir, UNA MIERDA. Para lo demás hace falta que el esfuerzo se haga en la dirección correcta, para que se convierta en trabajo, eso lo sabes mejor que muchos de aquí. Que si no entiendes es porque no quieres entender, te remito al gran comentario de #52 acerca de eso.

Tenemos un sistema que es una gran fuente de mierda, donde hay muchos partidos, mayoritarios y minoritarios, que crecen en dicho sistema, en dicha fuente de mierda. Mientras se esté en un sistema de mierda, y mientras se busquen alternativas dentro de un sistema de mierda, todo lo que se encontrará es mierda.

Si lo único que único que puede aportar este país es gente que niega la realidad, lo obvio y lo evidente, pues este país no saldrá de esta situación jamás. Es más, ni siquiera se sabrá cuál es la sitación.

» autor: vazana

#124 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--362659-- — Tue, 25 Feb 2014 11:15:26 +0000

#3 Estoy de acuerdo contigo, y pienso que el principio es pasar de los Mass Media. Todos los mas media trabajan para el bipartidismo, incluido la Sexta.

El bipartidismo utiliza el sistema del refuerzo, al final logran que la gente o vote pp o vote psose para que no gane pp o no vote porque piensa que todos son un asco.
Desde que no veo la television tengo mas claras las alternativas y es lo que aconsejo a todos mis amigos, que no vean la tele, que se informen por internet y se interesen por alternativas, se ve todo de otro color.

Si en la television hablaran, aunque fuese mal, del Pacma, de Equo, de Podemos, del partido pirata, etc.. al final los votaria mucha gente. Pero no, las cadenas son esbirros del bipartidismo y no trataran estos temas para que la gente los olvide y piense solo en el 23F o en Felipe Gonzales o en lo que sea que refuerze el bipartidismo.

» autor: --362659--

#123 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 11:15:23 +0000

#104 Sí, todos son PPSOEMinoritario. Todos tienen programas, pero ninguno tiene cifras ni nada que sea realista. No hay alternativas, porque el problema es el sistema. No puede haber alternativas en este sistema igual que no puede crecer ningún cultivo en el interior de un volcán activo.

Hay promesas de trigo, avena, centeno, arroz y pollas en vinagre, pero nada de eso va a crecer en un volcán activo.

El problema es el sistema y votando a los partidos del sistema no se arregla. No se arregla nada.

¿Las matemáticas aplicadas te dicen que alguno de los partidos que hay no es mierda?

No me hagas reír...

» autor: vazana

#122 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

jrodriguezmos — Tue, 25 Feb 2014 11:14:45 +0000

#1 El sistema corrupto seguirá porque el diseño de votar listas de partido así lo obliga. NO HAY REPRESENTATIVIDAD. Los que hunden España son los que lo legitiman votando.

» autor: jrodriguezmos

#121 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Asecas — Tue, 25 Feb 2014 11:14:45 +0000

#76 Empiezas descalificando? Te parece normal que para argumentar algo tengas que menospreciar e insultar así a la gente? Deberías reflexionar sobre tu actitud, no creo que tus padres te diesen semejante educación.

» autor: Asecas

#120 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--411995-- — Tue, 25 Feb 2014 11:12:38 +0000

#3 Y lo cómodo que es pensar como #2, limpiarse la conciencia y no hacer nada?, qué, ein?. Es mucho más cómodo eso que devanarse los sesos y pensar cómo cambiar esta mierda. Además, los mass mierda nos llevan años de ventaja.

Pero yo no me rindo eh?, y eso que me cuesta broncas con la familia natural y política, y morros de la parienta por decirle a su padre la empanada que lleva. Votante del pp manque le jodan, ya sabes.

» autor: --411995--

#119 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

uno_d_tantos — Tue, 25 Feb 2014 11:10:06 +0000

#20 Mi abuela me decía: A Dios rogando pero con el mazo dando.

Lo que en castellano significa: que a parte de quejarte has de hacer (algo) para cambiar las cosas.

» autor: uno_d_tantos

#118 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Quenomecuentes — Tue, 25 Feb 2014 11:10:00 +0000

#8 Es un poco simple ese argumento ¿Crees que los demás no se matan a trabajar de la misma forma para sobrevivir y dar un futuro soportable al entorno? y ¿Eso que tiene que ver con que, de la misma forma, si quieres que las cosas cambien a nivel social, no debas apurar más y dar el callo, también, dialogando con el entorno, informando de lo que no les llega...?

Puedes quejarte, algo de hábito común en este país y puedes simplemente "hacer algo más"

» autor: Quenomecuentes

#117 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

lucky_luck — Tue, 25 Feb 2014 11:07:16 +0000

Que sabio era Einstein cuando decia: "Sólo hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana.Y no estoy tan seguro de la primera"
Porque no ha pasado por España, que sino, se aseguraría al 100%.

» autor: lucky_luck

#116 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

zULu — Tue, 25 Feb 2014 11:06:51 +0000

#3 ¿Que esperamos de un país domado tras 30 años de dictadura?, no pudimos con Franco, y lamentablemente no creo que podamos con la pseudodemocrácia que nos han metido. Una pena.

» autor: zULu

#115 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--67296-- — Tue, 25 Feb 2014 11:06:39 +0000

#109 ¿Y votando? Recuerda que los partidos políticos no mandan en ningún sitio. Estás votando a un mero intermediario de las grandes empresas, multinacionales y la banca, que son quienes realmente toman las decisiones.

Yo no he visto aún una papeleta de Emilio Botín.

» autor: --67296--

#114 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

eltiofilo — Tue, 25 Feb 2014 11:05:55 +0000

#105 Porque lo que dice es una idiotez.

» autor: eltiofilo

#113 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

eltiofilo — Tue, 25 Feb 2014 11:04:57 +0000

Yo no voto porque soy super-anti-sistema y voy cambiar la democracia huyendo de los guardias en vez de ir hacia ellos.

Mariano Rajoy aprueba mi comentario.

» autor: eltiofilo

#112 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Pix — Tue, 25 Feb 2014 11:04:23 +0000

Hasta que no exista una cláusula en alguna ley, que diga que para que unas elecciones sean válidas tienen que votar un mínimo de ciudadanos, el abstencionismo es la gilipollez más grande que se puede hacer. El no-voto va al que tiene la mayoría ya que les aumenta el porcentaje sobre el total de votantes al reducirse éste. Actualmente los datos de voto en blanco y abstención se los pasan por el forro, es más, al PPSOE, les conviene que no votes.

» autor: Pix

#111 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Despero — Tue, 25 Feb 2014 11:04:13 +0000

#106 Si lo único que único que puede aportar este país es gente que intenta ridiculizar al que dice que la única forma de cambiar algo es como se ha cambiado algo durante TODA LA HISTORIA, esto es con esfuerzo y forzando el cambio, pues este país no saldrá de esta situación jamás.

Entraría el rollo de la falacía del hombre de paja y todo esto, pero no serviría de nada, ¿verdad?

Que tengas un buen día.

» autor: Despero

#110 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Autarca — Tue, 25 Feb 2014 11:03:22 +0000

#101 por baja para el PPSOE? O por ser demasiado alta?

» autor: Autarca

#109 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

polvos.magicos — Tue, 25 Feb 2014 11:02:30 +0000

#25 ¿Y crees que no votando ganas algo? porque yo creo que no, los que os absteneis no solo os jugais vuestro futuro, sino el futuro de millones de españoles que no tienen la culpa de vuestros desvario, porque mientras la ley de partidos no sea una ley justa, seguiran ganando los de siempre ¿porque mi voto tiene que valer la cuarta parte de el que vota al PP? si eso vamos pagaré también la cuarta parte de los impuestos, ya que parece que hay españoles de varias clases y a mi me ha tocado ser de cuarta.

» autor: polvos.magicos

#108 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Papeo — Tue, 25 Feb 2014 11:02:01 +0000

#1 ...que en la mayoría de los casos no vota por ignorancia y no por tener espíritu anárquico.

» autor: Papeo

#107 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

ChukNorris — Tue, 25 Feb 2014 11:00:40 +0000

#84 ¿Qué dices que ha contestado #55 ? ¿Qué si los votantes que han perdido el PP y el PSOE volviesen a votar al PP y al PSOE quedaría todo como en las ultimas elecciones?

HoYga, no se como no presentáis candidatura conjunta para el premio Nobel.

» autor: ChukNorris

#106 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 11:00:39 +0000

#52 Eso, basta ya de excusas, se trata de trabajar, de esforzarse, de usar tu energía.

Entonces volarás: www.youtube.com/watch?v=G9lHicT-U2w

¡Si lo sabe todo el mundo!

» autor: vazana

#105 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Caramierder — Tue, 25 Feb 2014 11:00:21 +0000

#25 No entiendo por qué te votan en contra, si dices verdades como puñacos

» autor: Caramierder

#104 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 11:00:13 +0000

#98 Hay 20 partidos minoritarios de normal en las generales. ¿Izquierda Anticapitalista es PPSOEMinoritario? No me hagas reir, por favor.

Lo que pasa es que no os sale de las narices buscar alternativas (es muy cansado eso de leer programas), pero seguireis poniendo excusas. En España no sólo hay fanboys del PPSOE. Aquí si uno se afinca a una ideología morirá por ella aunque le demuestren con matemáticas básicas que su opción es nefasta para lo que precisamente persigue (un cambio de sistema). Los abstencionistas no sois una excepción.

No es que sea mejor ir a votar porque lo diga yo, es que lo dicen las matemáticas aplicadas a la Ley d'Hondt.

» autor: AaLiYaH

#103 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--341481-- — Tue, 25 Feb 2014 10:59:49 +0000

#93 hombre lo mas importante es quitarle la fuente de ingresos al sistema, matarlos de hambre por decir una cosa, pagar la menos cantidad de impuestos posible así tiene menos de donde robar

» autor: --341481--

#102 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Autarca — Tue, 25 Feb 2014 10:59:43 +0000

#97 El voto de castigo también es legítimo.

» autor: Autarca

#101 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Herumel — Tue, 25 Feb 2014 10:59:43 +0000

Vivo en la España profunda, en la del PPSOE, y esta encuesta no se la cree nadie.

» autor: Herumel

#100 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--354568-- — Tue, 25 Feb 2014 10:59:02 +0000

#52 Es normal que #8 reaccione de la manera que lo ha hecho porque el primero en tergiversar las palabras de alguien ha sido #3, acusando a #2 de vivir en un mundo de fantasía y de no trabajar (deducción en base a una simple queja), utilizándolo como hombre de paja. No sé, quizá lo conociera de antes pero ante ese ataque entiendo la ofuscación de #8. Para más inri en #15 le recrimina el haber respondido algo que él no ha planteado cuando el primero en hacer algo semejante ha sido él.

Al final tenemos un bonito diálogo de besugos.

» autor: --354568--

#99 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

latengoyo — Tue, 25 Feb 2014 10:58:13 +0000

#37 Qué otra opción hay para derrotar el PPSOE que no sea ir a votar algo que no sea PPSOE? Quedarse en casa? No veo el falso dilema por ninguna parte.

» autor: latengoyo

#98 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 10:57:41 +0000

#84 Si no son mejores ni peores tal vez haya que pensar en qué alternativas hay frente a votar a PPSOEMinoritarios.

Sobre lo que le dices a #36, no hace falta proponer ninguna solución para poder explicar que algo que es inútil no es una solución.

Es la falacia de la desesperación o de "todo tiene una solución, y como tú no ves ninguna, lo que yo digo (por descabellado que sea) es lo mejor que hay y por tanto debe estar bien".

Lleva a cosas como: "La medicina tradicional no me da esperanzas, me paso a la homeopatía, ¿rendirme y aceptar la muerte?, ¿es ésa tu solución?"

Mira #3, ya tienes algo en lo que trabajar, extiende el concepto de PPSOEMinoritarios, a ver si nos ahorramos la misma mierda con distintos nombres por muchas legislaturas.

Ahora Telefónica es Movistar, como todas las empresas de Internet ya me han dado por el culo (incluyendo a Telefónica) pero Movistar es nuevo, me voy a pasar a Movistar, ¡algo hay que intentar!

» autor: vazana

#97 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--341481-- — Tue, 25 Feb 2014 10:57:09 +0000

#90 el problema de los anarcas es que hay una contradicción hasta cierto punto, cuando tienes un rey gobierna uno, si tienes un sistema oligarca gobiernan unos pocos(amigotes), en caso de la anarquía es que no gobierne nadie y allí la contradicción

si lo miras como voto de castigo si podría funcionar

» autor: --341481--

#96 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Autarca — Tue, 25 Feb 2014 10:55:31 +0000

#50 PPSOE, te recuerdo que como gane el PSOE aquí no va a cambiar una mierda, de hecho es el partido que más ha gobernado.

» autor: Autarca

#95 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--78162-- — Tue, 25 Feb 2014 10:55:14 +0000

#8 si, pero se debe luchar activamente contra esto, y si sólo un 10% de la población lo hiciera cambiaríamos muchas cosas...

» autor: --78162--

#94 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

mangrar_2 — Tue, 25 Feb 2014 10:54:02 +0000

#3 Salir a la calle y convencer a la gente, si si. Hay gente que ya vive en la calle, no tienen de donde salir, ya estan alli. Lo mejor que puede hacer la gente es largarse del pais, porque hay que vivir, sabes? la vida es corta, y si en tu propio pais no puedes vivir, lo mejor es largarse a donde se pueda.

» autor: mangrar_2

#93 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

wendigo — Tue, 25 Feb 2014 10:53:29 +0000

#77 Pues si no crees en el sistema...tendras que hacer algo por cambiarlo. Y la abstencion ya esta mas que demostrada que beneficia a ese sistema en el que no crees. Al politico lo que le importa es ganar...que lo haga por un voto o por cienmil...le da un poco igual...no se va a ir a casa llorando por la abstencion...el ya tiene su poltrona y el poder para hacer y deshacer lo que le salga de los huevos. Solo tienes que ver lo que hacen aqui. Si ni salimos a la calle, ni proponemos alternativas, ni usamos los pocos medios que nos dejan...¿que nos queda? ¿ El derecho al pataleo? Ya ves lo preocupados que estan.

Saludos

» autor: wendigo

#92 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--341481-- — Tue, 25 Feb 2014 10:53:11 +0000

#86 el valor es irrelevante a largo plazo la tecnología esta allí y se queda como la imprenta

» autor: --341481--

#91 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

hecvalli — Tue, 25 Feb 2014 10:53:10 +0000

#50 Puede que sea un porcentaje ridiculo (siguen siendo más de 5 millones de personas, pero bueno), lo malo, es que por culpa de la abstención ese número ridículo de votantes se convierten en los que parten el bacalao y se hace lo que diga el partido a los que ellos SI que han votado

» autor: hecvalli

#90 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Autarca — Tue, 25 Feb 2014 10:52:46 +0000

#77 pues si no crees en el sistema vota partidos medio anarcas, que los hay.

Escaño menos que tenga el PPSOE, escaño bueno.

» autor: Autarca

#89 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--341481-- — Tue, 25 Feb 2014 10:52:01 +0000

#83 si fue una cosa fea, recuerda con que lo gano, un coche por cada familia y así nació el VW (creo que traducido se llama el coche de la gente) pero lo malo fue después de que hitler mismo hiciera un golpe de estado contra si mismo tengo serias dudas que eso vuelva a pasar (no olvido Egipto y los hermanos musulmanes o ucrania)

» autor: --341481--

#88 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Autarca — Tue, 25 Feb 2014 10:50:01 +0000

#13 "¿Qué otro motivo puede tener un currela para votar al PP?"

Te digo yo uno; creerse de verdad que son los ricos los que mueven la economía y el bienestar de un país.

» autor: Autarca

#87 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

ARNT — Tue, 25 Feb 2014 10:49:58 +0000

#1 No hay de qué. Con vuestros argumentos a favor del voto seguiré así muchos años

» autor: ARNT

#86 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

torkato — Tue, 25 Feb 2014 10:49:26 +0000

#82 Cada vez se desploma mas, pronto esa moneda no valdrá nada. Si al menos se pudiera comprar comida con ella... Está destinada al fracaso, pero bueno, sigue en tu mundo ideal inexistente.

» autor: torkato

#85 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--150072-- — Tue, 25 Feb 2014 10:48:36 +0000

#8 Pues lo que debes trabajar más es tu comprensión lectora ya que no tiene nada que ver lo que respondes a #3 con lo que reprocha

» autor: --150072--

#84 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 10:48:21 +0000

#36 Pues nada, entonces nos quedamos en casa llorando en una esquina. ¿Esa es tu solución?

#40 Te iba a contestar, pero ya lo ha hecho #55 por mí

#75 No son ni mejores ni peores, pero hay más de un partido minoritario que lleva en su programa el cambio de la ley electoral. Nunca han gobernado así que no sabemos si la llevarían a cabo o no. Lo que sí sabemos es que dejar que gane el PPSOE nos lleva a lo mismo de siempre.

» autor: AaLiYaH

#83 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Helen_05 — Tue, 25 Feb 2014 10:45:43 +0000

#67
Y fíjate lo que ocurrió después de que Hitler ganase ........ terribles consecuencias.

Podría abstenerme de votar por el partido " limpiar mi casa ", y al final los ácaros ganaron las elecciones y todo fue un caos. ( nota de humor )

» autor: Helen_05

#82 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--341481-- — Tue, 25 Feb 2014 10:45:39 +0000

#80 por eso me he metido en el tema bitcoin

» autor: --341481--

#81 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Serujio85 — Tue, 25 Feb 2014 10:44:11 +0000

Para los obstusos abstencionistas: ESCAÑOS EN BLANCO.
No es tan dificil, joder...

» autor: Serujio85

#80 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

torkato — Tue, 25 Feb 2014 10:43:17 +0000

#77 entonces si no crees en el sistema, haz algo por cambiarlo

Hacer algo, por muy pequeño que sea, es mucho mejor que no hacer nada.

» autor: torkato

#79 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

TyrionGal — Tue, 25 Feb 2014 10:43:14 +0000

#77 Yo tampoco, y para cambiarlo lo mejor es conseguir una mayoría en las urnas de alguien que se comprometa a desmontarlo (que los hay).

» autor: TyrionGal

#78 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

zamanillo — Tue, 25 Feb 2014 10:42:41 +0000

#67 seguro de que te quejas de las mentiras de los políticos, pero lo único que te afecta es cuando dicen que x votos nos respaldan. A mi no me cuela, por ejemplo, al PP lo votaron para sacarnos de la crisis, pero sus votantes se encuentran en el mismo paquete la ley mordaza, la del aborto, etc

» autor: zamanillo

#77 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--341481-- — Tue, 25 Feb 2014 10:42:09 +0000

#73 si lo entiendo y también comprendo los riesgos pero ya no creo en el sistema

» autor: --341481--

#76 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--182830-- — Tue, 25 Feb 2014 10:41:09 +0000

#60 ¿Y hay alguien que no sea tonto sin remedio al que le sorprenda?

La mayoría de votantes del PP que conozco lo son por convicción pura y dura, como el que es del Atlético de Madrid o del Barça, da igual lo que hagan que lo van a seguir siendo, no serían capaz de argumentar por qué votan lo que votan más allá de un "Son de los mios" o "Porque con ellos la economía va bien", así que a esos les da igual el programa porque ni se lo leen, y las leyes de seguridad ciudadana o coartar el derecho de manifestación les suele parecer bien, que se privaticen sectores también porque "así funciona mejor, que se despilfarra" y cosas así, suelen tener una posición más o menos estable, o eso creen, porque en realidad no.

Y luego está el resto, que votaron al PP con la esperanza de que lo hiciesen mejor que "los otros", y que lo mismo hasta se creyeron las promesas, pero ¿de verdad alguien se podía creer todo lo que decían? ¿o lo que han dicho después? ¿hay alguien en serio que no supiese de qué pie cojea el PP antes y después de llegar al poder?

¿Cómo puede alguien tomarse en serio a un tipo que cuando le preguntan cómo va a luchar contra el paro del país se limita a responder "puesh creando empleo"? así, sin anestesia ni nada.

Y creo que los programas electorales están para cumplirlos, pero desde luego no será el PP el que empiece a hacerlo o a que sea punible el no hacerlo, simplemente no son capaces y una manada de borregos los han puesto ahí para que den medallas a la virgen, se encomienden a la virgen del Rocío o para que tipifiquen como delito un ultraje a la bandera, pero para muy poco más.

» autor: --182830--

#75 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 10:39:17 +0000

#26 ¿por qué son mejores los minoritarios?, ¿porque son nuevos?

Seguro que el PPSOE va sacando nuevos candidatos, incluso más nuevos que los que presenten IU y UPyD. ¿Para qué tirar el voto con los minoritarios? ¿Para poder comentar con una ficticia superioridad moral en menéame criticando a los que se abstienen? ¿Para tener más karma en un par de comentarios?

Enhorabuena.

» autor: vazana

#74 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Foskito — Tue, 25 Feb 2014 10:39:03 +0000

Menos da una piedra...

If you know what I mean

» autor: Foskito

#73 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

TyrionGal — Tue, 25 Feb 2014 10:38:35 +0000

#67 Pero es que no lo entiendes????? A los políticos de los partidos mayoritarios les da igual que no votes (más bien les beneficia)!!!! No ves que ya ha habido múltiples ejemplos??? Si no pueden decir "X millones nos dan su confianza" dirán "tenemos la confianza mayoritaria de los electores, esperamos convencer a más para la próxima" y punto. Y así aunque no vote el 95% de la población! Tú te crees que servirá de algo que cuando estén de nuevo en la poltrona gracias a todos los que os habéis quedado en casita sin votar les digas desde el bar "a callar la boca político asqueroso"??? Jajajajaja! Se la suda!!!

» autor: TyrionGal

#72 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--381499-- — Tue, 25 Feb 2014 10:38:24 +0000

#50 Sí, me dí cuenta de mi error gracias a #32 como dije en #41

Pero lo cierto es que esa abstención beneficia al más fuerte, que en este caso, mal que nos pese es un partido de extrema derecha como el PP.

Siempre ha habido abstención y hay mucha gente que no vota porque le da igual, pero otra no lo hace por hartazgo.

Se habla de que la solución es la didáctica del sistema electoral, pero ha de acompañarse con algún candidato que haga a la gente recuperar la ilusión por algo mejor. Lamentablemente, dudo que los medios de comunicación permitan que ocurra.

» autor: --381499--

#71 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

now — Tue, 25 Feb 2014 10:38:19 +0000

#1 Los abstencionistas tienen una especie de aristocracia muy poco sana.

» autor: now

#70 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Noboy — Tue, 25 Feb 2014 10:35:54 +0000

Así, de memoria... y aproximadamente: 45M de españoles... 35M en edad de votar... realmente votarán 20M (calculo aprox un 40% de abstención, a ojo; la última vez fue poco más del 30%), la cuarta parte de los votos (lo que se le calcula al PP) son 5M

Cinco millones de votos hacen que un partido gane las elecciones en un país de cuarenta y cinco millones de habitantes

¿Qué sería más difícil, convencer a los cinco millones de votantes del PP de que cambien el voto (que por alguna razón lo harán, pensarán que es bueno para ellos y el país en alguna forma) o convencer a los quince millones de abstencionistas de que voten a algún otro (que en principio no sería el PP ni el PSOE, ya que sus Gobiernos son una de las razones para decidir no votar)?

» autor: Noboy

#69 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

torkato — Tue, 25 Feb 2014 10:35:36 +0000

#36

Pues colabora e intenta cambiarlo. No hacer nada y no votar es peor que votar a otro que se parezca a tus ideales o que defienda lo que quieres.

Si tanto odias al PPSOE y a este sistema (como yo) vota a alguno que no sea PPSOE y habrás hecho por cambiarlo mucho mas que no votando . Por que si no votas ganará el PPSOE con una representación de mierda.

» autor: torkato

#68 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--122466-- — Tue, 25 Feb 2014 10:35:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#67 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--341481-- — Tue, 25 Feb 2014 10:35:20 +0000

#56 #58 pienso que no votar es un primer paso, estoy perfectamente consciente de las implicaciones de no votar (a hitler lo votaron unos pocos) es como hacer parte de una cosa asquerosa y sucia que es la política y votar a partidos pequeños es participar en ese juego

cuando un % grande de la población vota los políticos sale y dice XX millones de españoles nos respaldan y nos dan su confianza, si la gente no vota entonces se les puede decir pues no solo unos pocos asi que callase la boca politico asqueroso

» autor: --341481--

#66 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 10:34:12 +0000

#8 sí, háztelo mirar -> #15

» autor: vazana

#65 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

zamanillo — Tue, 25 Feb 2014 10:34:09 +0000

#27 #9 eso es muy cierto, pero también que hay muchos menos escaños a repartir, solamente los que corresponden a España en el parlamento europeo. Por ello, veo imposible que el voto disgregado de ciudadanos en blanco, Pacma, etc consigan alguna representación. Quizá equo, vox e indudablemente iu y upyd pueden aprovechar la proporcionalidad. No servirá de mucho, porque todos los titulares serán sobre sí ha ganado el PP y sigue con estas políticas o el PSOE y se piensan algo mas ciertas cosas. También me parece importante que en estas elecciones se escoge de forma indirecta al presidente de la Comisión Europea (uno de los componentes de la troika, por sí alguien duda de su importancia). En todo caso, siempre es loable votar según tus ideas y no sobre la posible influencia de tu voto, aunque luego nos encabronemos con los resultados. También hay que tener en cuenta que ningún partido defenderá y se comportará al 100% como a cada uno le gustaría.
Lo único objetivo de mi comentario es la primera frase, que me gustaría que sirviera para preocuparnos con los pucherazos que el pp ejecuta en Castilla la mancha y otras comunidades reduciendo escaños (los únicos puestos que podemos elegir) en vez de gabinetes y cargos de empresas públicas.

» autor: zamanillo

#64 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

vazana — Tue, 25 Feb 2014 10:33:24 +0000

#3 Tú y muchos vivís en la fantasía de que trabajando las cosas se cambian.

» autor: vazana

#63 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

llorencs — Tue, 25 Feb 2014 10:31:15 +0000

#20 Lo que él quiere decir que si quieres un cambio, tienes que luchar/trabajar para que ese se consiga. Es decir, convenciendo a la gente, moviendote...

» autor: llorencs

#62 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Helen_05 — Tue, 25 Feb 2014 10:30:35 +0000

#58 haciendo las mismas cosas , no esperes resultados diferentes ! Y das una prueba de ello !

Pues está mas que claro que la abstención es algo completamente inutil para que haya cambios a mejor y lo unico que se consigue con la abstención es perpetuar al partido que tenga mas votos , aunque sea un cutre 10% frente a toda una poblacion que aunque sea el 90% que jamas les votaría. Bastante injusto .

» autor: Helen_05

#61 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--315026-- — Tue, 25 Feb 2014 10:30:16 +0000

Para todos los que creen que es mejor abstenerse... una ayuda para las próximas elecciones:

CIUDADANOS EN BLANCO:

es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos_en_Blanco

» autor: --315026--

#60 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Asecas — Tue, 25 Feb 2014 10:28:48 +0000

#29 te voy a decir una cosa que quizas no sepas, el PP no ha cumplido ni una sola de sus promesas electorales, aquellos que los votaron por sus promesas les han engañado simplemente, no tienen gran culpa la verdad

» autor: Asecas

#59 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

antrax182 — Tue, 25 Feb 2014 10:27:28 +0000

#17, ¿de verdad no lo has entendido?, se refería al trabajo de hacer algo por cambiar loq ue está pasando, no al trabajo laboral... así nos va si no sabemos ver un poco más allá.

» autor: antrax182

#58 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

TyrionGal — Tue, 25 Feb 2014 10:26:25 +0000

#44 Síiii, le quitas una legitimidad del carajo al sistema. Los poderosos tiemblan de miedo. Como decían por ahí arriba: 85% de abstención en Eslovaquia -> todo sigue igual.

» autor: TyrionGal

#57 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

LeoLubowski — Tue, 25 Feb 2014 10:26:25 +0000

#6 Ojo, que creo que el liberalismo como corriente económica argumentada es más ética (Por no llamarlo lógica, que eso y depende de cómo consideremos la naturaleza humana y su necesidad de ser controlada por una fuerza mayor, elegida democrática mente o por "consejo de sabios") que el doble juego moral del conservadurismo catolicista y amiguista que se trae el PP desde que se creó a partir de Alianza Popular.

» autor: LeoLubowski

#56 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Helen_05 — Tue, 25 Feb 2014 10:25:28 +0000

#44 Yo pienso que es malo el decidir no votar y ejercer la abstención. Porque lo que haces es regalarles tu voto al partido que tenga mayor número. Asi que en el fondo estan votando y hasta quizás algo que puede que no te guste.

Lo mismo con el vegetariano , le llevas a un sitio de carnes , pero como por ejemplo sois tres que vais y el vegetariano 4 , pues el vegetariano se queda muerto de hambre y jodido y viendo como vosotros os zampais las carnes . ¿¿ Y que gana el vegetariano ????? Pues pasar hambre y quedarse con cara de poker. Y el tio del restaurante , pues mientras tenga a 3 comensales que le pagen , se la pela lo que diga el vegetariano.

Pero los votos de abstension son como si al del restaurante , aunque no comas , solo por entrar ya gana , aunque sea porque necesite que el restaurante este lleno de gente , ya el vegetariano le esta dando algo al tio del restaurante : ambiente para su restaurante y asi la gente entra porque ve bullicio y dicen, tendrá que ser bueno el sitio este , porque tiene mucha gente.

Asi que lo mejor que haga el vegetariano es dejar de ir al restaurante de carne , o abrir un nuevo restaurante vegetariano , o apoyar a restaurantes vegetarianos de su ciudad.

Igual que con votar , o votas a un partido pequeño o si quieres haces lo de los escaños en blanco , que es mucho mas vistoso y de verdad estan diciendo que no estas agusto con el sistema. Pero algunas opiniones dicen que lo de los escaños en blanco es votar por que alguien no haga nada , pero bueno.

Conclusion , si muestras tu disconformidad , por lo menos propon nuevas cosas. Eso de callar y aguantar casi nunca ha dado buenos resultados. Hay que estar en la solución y no en el problema. Así que es mejor mojarse y buscar salidas alternativas a este sistema y apoyarlas.

» autor: Helen_05

#55 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Cart — Tue, 25 Feb 2014 10:25:26 +0000

#40 Y si a esos 6 millones le sumas los 5-6 millones que volverían a votar al PSOE; tienes que #30 se ha quedado corta porque estaríamos hablando de 11-12 millones de votos a la suma de PP + PSOE

» autor: Cart

#54 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

ur_quan_master — Tue, 25 Feb 2014 10:25:14 +0000

#1 Muy cierto. En las Elecciones Europeas hay circunscripción única por lo que no hay excusa para no votar al partido que le guste a uno, por minoritario que sea.

Los partidos mayoritarios ya cuentan con que haya una elevada abstención y que solo vayan a votar los de siempre. Les da igual, se repartirán los escaños y ya está. La única forma razonable de que cambien en algo es que se lleven un buen palo.

A le gente que está harta y dice que pasa de votar: es lo que esperan que hagaís.

» autor: ur_quan_master

#53 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--330905-- — Tue, 25 Feb 2014 10:24:33 +0000

#1 Y no será porque no se ha explicado ya con pelos y señales... www.youtube.com/watch?v=oYUVxmjtH_I

» autor: --330905--

#52 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Despero — Tue, 25 Feb 2014 10:23:05 +0000

#3 Eso te pasa por usar licencias poéticas y recursos literarios, ¿Qué te crees que es esto? ¿Clase de Lengua?. Aquí los que no quieren ser criticados, como #8, en lugar de intentar entender lo que los demás quieren decir, buscarán la forma de malinterpretar a posta.

Es evidente que con trabajar te refieres a trabajar concienciando, pero como no les da la gana hacerlo o ponen mil excusas (no tengo tiempo, no tengo ganas, no sé como hacerlo, ...) prefieren hacerse los suecos y "No entiendo de qué me hablas, si yo trabajo de fontanero".
Simplemente, no puedo creerme que alguien no lo haya entendido, si no lo ha hecho con voluntad de no entender.

El nivel de los debates en Menéame, y de los debates en este país en general, baja día sí y día también. Antes "A buen entendedor, pocas palabras bastan" ahora, "No querrán entenderte ni aunque les escribas el Quijote".
Porque es más fácil malinterpretar e irse por las ramas que enfrentarse a la realidad: En este país la gente se preocupa más por vivir el día a día y sólo centrarse en su vida que en arreglar el país y esperan que, por arte de magia, mañana nos despertemos en un paraíso civilizado lleno de derechos y libertades y políticos justos y honrados.

» autor: Despero

#51 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--58777-- — Tue, 25 Feb 2014 10:21:31 +0000

Los resultados de la encuesta creo que son bastante predecibles, vamos que no creo que sorprendan a nadie.
Excepto esto: El 48% de los encuestados opina que la UE no persigue el bienestar de los ciudadanos, ni tiene por objetivo que tengamos una vida digna en un contexto de libertad, paz y democracia. Además, el 60% cree que la organización transnacional se ha tranformado en una entidad sobredimensionada, ineficiente y costosa que defiende los intereses de los más poderosos como Alemania. Sostienen por otra parte que a España ya no le beneficia seguir formando parte de la UE.
En mi opinión denota que hemos decidido echar la culpa a la UE de lo que nos pasa exculpando, parcialmene al menos, a nuestros partidos.

» autor: --58777--

#50 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

TyrionGal — Tue, 25 Feb 2014 10:21:26 +0000

#13 #23 ... Afortunadamente, un 27% por ciento de los votos no es igual a un 27% de la población. Recordemos que actualmente la abstención ronda el 45%. Por tanto, sobre el 55% de los ciudadanos en edad de votar que acudirían a las urnas, el 27% votaría al PP. Un porcentaje ridículo de población alienada o beneficiada por culpa de la cuál seguiríamos sufriendo la plaga del PP.

» autor: TyrionGal

#49 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--67296-- — Tue, 25 Feb 2014 10:20:32 +0000

#46 Hombre, yo estaría 100% de acuerdo con lo que dices, pero como yo ya tengo claro que los políticos no son los que mandan, pues entenderás que ir a votar, muy útil no es, al menos comparado con cualquier otro tipo de inciativa.

» autor: --67296--

#48 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

angelitoMagno — Tue, 25 Feb 2014 10:18:13 +0000

Copia/Plagio. La fuente original es esta:
www.cadenaser.com/espana/articulo/71-votantes-pp-rechaza-reforma-abort

La SER paga la encuesta y Vozpopuli se aprovecha del trabajo de otros para hacer un artículo. No con mi voto.

» autor: angelitoMagno

#47 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--414833-- — Tue, 25 Feb 2014 10:17:42 +0000

UPyD >>> IU como debe doler eso para algunos

» autor: --414833--

#46 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--262396-- — Tue, 25 Feb 2014 10:16:00 +0000

#37 Da igual, muchos en Menéame son mega-demócratas, pero si vas a votar piensan que lo vas a hacer a PPSOEIUPD, según su lógica, porque lo que hay que hacer es no hacer nada.

Seguro que si 30 millones de personas no hacen nada, la cosa cambia. Nuestros políticos se sentirían derrumbados ("Tengo mayoría absoluta, pero no tomaré poder por el 70% de abstención."). Es nuestra culpa, los que vamos a votar a partidos que no son PPSOEIUPD, los que ponemos piedras en el camino para que ese futuro no pase.

En fin, es difícil hacer nada con 15 millones de fanboys votando a partidos que les van a robar (los otros 5 millones que votan a esos partidos también al menos lo hacen porque ganan algo con sus corruptos, así que tampoco se lo puedo reprochar siendo egoístas), pero si encima hay otros 15 ó 20 millones que consideran que no "siguiendo el juego" van a conseguir algo... apañados vamos.

» autor: --262396--

#45 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Belu84 — Tue, 25 Feb 2014 10:15:42 +0000

#6 El bipartidismo aún no ha caído.

» autor: Belu84

#44 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--341481-- — Tue, 25 Feb 2014 10:15:36 +0000

yo no voto y aconsejo no votar, se que a mucha gente esto le parece algo bastante malo, en mi opinión esto sirve para quitarle legitimidad al sistema político actual, es como llevar a un vegetariano a un sitio que hace carne a la brasa es decir al votante no le convence nada y prefiere no votar por que votar por el mal menor sigue siendo un mal

» autor: --341481--

#43 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Helen_05 — Tue, 25 Feb 2014 10:15:32 +0000

#6 ¿ Se incluirían en esos cambios ?

Que se modifique la Ley electoral para que sea mas justa y equitativa , y con listas abiertas.

» autor: Helen_05

#42 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

redjhawk — Tue, 25 Feb 2014 10:14:48 +0000

#13 #19 Abuelos porque "el PSOE nos bajó las pensiones" pero del resto no se enteran ni de la mitad...

» autor: redjhawk

#41 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--381499-- — Tue, 25 Feb 2014 10:12:17 +0000

#32 Cierto, error mío

» autor: --381499--

#40 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

ChukNorris — Tue, 25 Feb 2014 10:10:58 +0000

#30 Hola k Ase?, Has leido el Titular o k ase?

Te lo pongo en negrita a ver si lo pillas: El PP perdería casi un 40% de los votos

Te lo repito por si sigues sin pillarlo: El PP perdería casi un 40% de los votos

Te lo traduzco en tu idioma de entes de luz superiores: Siempre habrá en torno a 8-10 millones de fanboys del PPSOE ... el titular dice que de esos 10 millones de fanboys del PP solo le volverían a votar 6 millones.

» autor: ChukNorris

#39 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--396360-- — Tue, 25 Feb 2014 10:10:16 +0000

zombis.

» autor: --396360--

#38 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--400164-- — Tue, 25 Feb 2014 10:06:40 +0000

#6 Dices en contra del neoliberalismo como si esta fuese la «ideología» dominante en España - o en cualquier otra parte -. Si hubiese un partido neoliberal no tendría que votar en blanco o abstenerme, comparar lo que está haciendo el gobierno actual con el neoliberalismo tiene tanto sentido como acusar a Zapatero de comunista.

» autor: --400164--

#37 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

el_Tupac — Tue, 25 Feb 2014 10:06:14 +0000

#4 De manual

es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas.

» autor: el_Tupac

#36 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--210888-- — Tue, 25 Feb 2014 10:06:14 +0000

#26 Vaya, ya estamos con el topicazo de quedarse en casa. Precisamente yo acompaño a mi abuela a votar al PP, si no voto es por que no quiero participar.

Si alguien le baila el agua al sistema sois los que os pensais que a estas élites les va a importar una mierda que vayamos muchos o pocos a votar.
Te lo resumo en una frase: "Si la democracia representativa sirviese para algo, no estaría permitida"... a lo que añado; "y la democracia directa es rápidamente boicoteada por los gobiernos de todos los colores".

Vivimos en un país donde la prensa financiada manipula a la población con el manual de Goebels. Mucha gente no se cree los cuentos de Rajoy ni de Rubalcaba, pero una gran parte si, y otra gran parte son estómagos agradecidos. Con este panorama, y suponiendo que tuviéramos un sistema electoral justo, el resultado electoral en una población totalmente manipulada y desinteresada de la política, siempre será injusto y/o erróneo.

Otra cosa te digo. El problema que tenemos no nos saca ni el señor Iglesias, ni Rosa Díez, ni Inestrillas ni nadie. ¿Por qué? Por que tenemos que bailar al son europeo, la opción de salir del euro está descartada y si alguien la comenta, es a boca chica, como lo de IU y su República. Si no salimos del euro, ya puede gobernar maría santísima que las directrices importantes vendrán de Europa, y contra el poder de Mordor, no hay victoria posible.

Que si, que es muy bonito querer tener a algo a lo que agarrarte, tener algo de fe en el desmoronado régimen del 78, que poniendo a fulanito en vez de menganito las cosas mejorarán... Pero no es así y en el fondo lo sabéis todos... por mucho que me votéis negativo.

» autor: --210888--

#35 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--75296-- — Tue, 25 Feb 2014 10:06:07 +0000

#3 Totalmente de acuerdo. No es tu culpa si el mundo es como es, SÍ es tu culpa si no intentas hacer nada por cambiarlo

» autor: --75296--

#34 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

RobertNeville — Tue, 25 Feb 2014 10:04:46 +0000

Y una vez más los usuarios de menéame se dan cuenta de que esta solo es una web minoritaria y que el resto de la gente opina de forma distinta. Menéame esa web donde si no sale votado el partido del iluminado de turno no hay democracia.

» autor: RobertNeville

#33 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--301232-- — Tue, 25 Feb 2014 10:04:41 +0000

Buenas, ¿es aquí lo de indignarse porque la gente no vote a mi partido?

» autor: --301232--

#32 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--212323-- — Tue, 25 Feb 2014 10:04:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#31 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--129682-- — Tue, 25 Feb 2014 10:03:04 +0000

sistema electoral failure

» autor: --129682--

#30 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 09:58:43 +0000

#28 Infórmate de como funciona la ley electoral que por tu comentario me da que no tienes ni idea.

Siempre habrá en torno a 8-10 millones de fanboys del PPSOE, esos fichas, no votan. Cuanto menos gente vote, menor proporción, ergo, mayor número de escaños para el PPSOE.

Así que nada, si a alguien le tenemos que dar las gracias de que saquen mayorías los de la casta es en gran parte a los abstencionistas.

Eso sí, luego teneis las narices de ir de entes de luz superiores, cuando la mayoría hablais sin tener ni pajolera idea de como funciona la ley electoral.

#29 Obvio que son los culpables nº1, pero esos no tienen remedio...

» autor: AaLiYaH

#29 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

pepinillo — Tue, 25 Feb 2014 09:58:41 +0000

#1 Por que los votantes del PP no tienen culpa alguna, que va.

» autor: pepinillo

#28 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

ChukNorris — Tue, 25 Feb 2014 09:55:44 +0000

#1 Cuanta razón tienes, es intolerable que no vuelvan a conseguir mayoría absoluta, habrá que volver a votar al PP.

» autor: ChukNorris

#27 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

reithor — Tue, 25 Feb 2014 09:54:41 +0000

En las elecciones europeas hay algo positivo: cada país, y no cada provincia, es circunscripción única. Así los partidos nacionales pequeños sacan los escaños que les corresponde y no se les pierden miles y miles de votos por provincia que no dan en cada una de ellas para un escaño.

» autor: reithor

#26 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 09:53:15 +0000

#25 Los que les bailais el agua sois los abstencionistas, que gracias a vuestra pasividad (es muy fácil eso de protestar quedandote en tu casa el domingo de elecciones) los mayoritarios ganan más escaños.

Si alguien le baila el agua al sistema sois los que os pensais que a estas élites les va a importar una mierda que vayamos muchos o pocos a votar.

Como dato, Eslovaquia de 2004. 85% de abstención, dato con el cual esas élites financieras de las que hablas se limpiaron el culo.

Pero nada, seguir blablabeando como cotorras que el abstencionismo sirve de algo. Quizás tengais razón y sea la primera vez en la historia que el no hacer nada y quedarte en tu casa funciona de algo.

Algunos parece que vivís en el mundo de la piruleta.

» autor: AaLiYaH

#25 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--210888-- — Tue, 25 Feb 2014 09:49:20 +0000

#1 De nada. Gracias a los que participáis de un juego corrupto en el que votes o no, siempre gana la banca, los empresarios y los oportunistas.

Y gracias, votantes eternos del PPSOE, los de "mi hijo estaba en paro y ahora es policia gracias a fulanito" o "menganito me importa una mierda que robe por que me colocó a mi hija en la administración local"

» autor: --210888--

#24 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--170126-- — Tue, 25 Feb 2014 09:37:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#23 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Alice85 — Tue, 25 Feb 2014 09:30:00 +0000

Sería muy triste, que un partido gobernase con tres cuartas partes de la población en contra....

Habrá, entonces, que buscar la manera de llegar a esa cuarta parte de la población para conseguir que, los que no voten, al menos voten a escaños en blanco. Eso hará más fuerza que el no voto.

» autor: Alice85

#22 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Lvntkll — Tue, 25 Feb 2014 09:26:26 +0000

#21 no, no sería aceptable, por otra parte, esos desgraciados y muertos de hambre siguen pensando que volverán los tiempos de aznar, y no se dan cuenta que todo depende de la economía.

» autor: Lvntkll

#21 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

nautamon — Tue, 25 Feb 2014 09:24:39 +0000

#5 Si eso fuera cierto todavía lo entendería y sería aceptable. Lo grave es que desgraciados muertos de hambre, beatas de sacristía, sigan votando al PP.

» autor: nautamon

#20 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Davitxete — Tue, 25 Feb 2014 09:21:55 +0000

#18 ¿Acomodado? eso quisiera yo... estar acomodado y tener tiempo para pasearme a intentar abrir los ojos a la gente.

Y tengo todo el derecho del mundo a quejarme y a criticar a los votantes que siguen dejando que nos engañen porque con mis impuestos, mantengo a la panda de chorizos que nos gobiernan.

» autor: Davitxete

#19 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

marcee — Tue, 25 Feb 2014 09:20:39 +0000

#13 ¿De verdad crees que un currante no vota al PP? ¿Crees que al PP sólo le votan los ricos, los empresarios y los nobles? ¿En qué mundo vives? Pásate por... Madrid. O por cualquier pueblo de la Comunidad Valenciana, o muchos otros sitios y te encontrarás un montón de gente "del pueblo llano" que votan al PP

- Por tradición
- Por convicción ideológica (religiosa o política)
- Por oposición a "los socialistas"

» autor: marcee

#18 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--55119-- — Tue, 25 Feb 2014 09:18:30 +0000

#17 ¿De verdad te tengo que explicar que quiero decir con trabajar?

Tu quieres hacer tu trabajo, llegar a casa y descansar. Que la sociedad cambie, pero yo no voy a mover un dedo.

Si tienes interés en un cambio, trabaja para que este suceda. Si no tienes interés en trabajar para ello, ¿Que autoridad moral tienes para criticar el voto de otros tan acomodados como tú?

» autor: --55119--

#17 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Davitxete — Tue, 25 Feb 2014 09:14:21 +0000

#15 Me has dicho de forma muy clara en #3 "Tú y muchos vivís en la fantasía de que sin trabajar las cosas se cambian".

Y yo te he contestado claramente que algunos, trabajamos para pagar impuestos y más impuestos, si te refieres a trabajar en la concienciación de la gente, es una idea muy buena, para quien tenga tiempo.

El resto de tu argumentario, si... muy bonito, y cierto, y muchos en la medida de nuestras posibilidades lo hacemos, pero que tengamos esa forma de pensar no quita lo principal, y es que vivimos en un país de pandereta.

» autor: Davitxete

#16 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 09:10:08 +0000

#4 ¿Votantes del PP? ¿O eres abstencionista o votante del PP? ¿No hay término medio?

_{PD: En la vida he votado al PPSOE y jamás me he abstenido en unas elecciones, así que mea más fuera del tiesto la próxima vez.}

» autor: AaLiYaH

#15 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--55119-- — Tue, 25 Feb 2014 09:09:44 +0000

#8 Te respondo una cosa y me respondes otra que no tiene nada que ver.

» autor: --55119--

#14 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--380843-- — Tue, 25 Feb 2014 09:08:36 +0000

No, si la gente es masoca.

» autor: --380843--

#13 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--381499-- — Tue, 25 Feb 2014 09:08:10 +0000

Independientemente de la abstención, un 27% de votos. Eso quiere decir que más de la cuarta parte de la población española está chupando del bote que da gusto, o eso, o son son marqueses de pollaancha. ¿Qué otro motivo puede tener un currela para votar al PP?

» autor: --381499--

#12 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

isra_el — Tue, 25 Feb 2014 09:07:04 +0000

#8 Mira que me jode que el estigma de la enfermedad mental cuando se usa despectivamente de forma coloquial...pero joder es que manda huevos la cosa.

» autor: isra_el

#11 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Fantas — Tue, 25 Feb 2014 09:05:34 +0000

Lo que demuestra la inteligencia que alberga nuestra actual sociedad española.

» autor: Fantas

#10 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Brugal-con-cola — Tue, 25 Feb 2014 09:05:09 +0000

Desolador, va a pasar lo que en Andalucia en las proximas generales

» autor: Brugal-con-cola

#9 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

isra_el — Tue, 25 Feb 2014 09:04:54 +0000

Yo estoy dudando entre escaños en blanco o el pacma. No votar me jodería mucho.

» autor: isra_el

#8 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Davitxete — Tue, 25 Feb 2014 09:04:28 +0000

#3 ¿Fantasía? ¿vivir sin trabajar?, ¿en que planeta vives chico?, yo me mato a trabajar cada día para poder pagar mi alquiler, comer, pagar luz y agua y si sobra algo, a lo mejor me tomo unas cañas.

No sólo trabajo, sino que además pago religiosamente mi IVA, mi IRPF y mi cuota de autónomo, y si eso, según tu, no me da derecho a decir que vivimos en un país de pandereta, pues muy bien, lo seguiré diciendo porque vivimos en el país donde Belén Esteban vende libros, donde el mejor momento para anunciar cualquier cosa es un partido de fútbol, donde los jueces que persiguen la corrupción acaban inhabilitados... y si mañana hubiera elecciones, volverían a ganar los mismos.

¿Es o no es para hacérselo mirar?.

» autor: Davitxete

#7 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--333750-- — Tue, 25 Feb 2014 09:04:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#6 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Goldford — Tue, 25 Feb 2014 09:00:45 +0000

Lista para conseguir cambios:

~~- Que caiga el bipartidismo~~
- Que emerjan nuevas fuerzas contra el neoliberalismo y la corrupción que ilusionen
- Que consigan la mayoría social
- Que pacten un proceso constituyente

Poco a poco...

» autor: Goldford

#5 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Lvntkll — Tue, 25 Feb 2014 08:58:49 +0000

Cuando creas un árbol de mamoneo y de funcionariado dependiente de ti, es normal que todos te vayan a votar.......

» autor: Lvntkll

#4 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Libertual — Tue, 25 Feb 2014 08:57:54 +0000

#1 De nada, votantes del PP.

» autor: Libertual

#3 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

--55119-- — Tue, 25 Feb 2014 08:55:04 +0000

#2 Tú y muchos vivís en la fantasía de que sin trabajar las cosas se cambian.

Hay que salir a la calle cada día y convencer a la gente. A nuestros amigos, sin imponer, respetando su opinión y argumentando.

Y las cosas se obtendrán paso a paso. Eso si, los que esperan que sin salir de menéame la gente cambiará de la noche a la mañana, os podeis desilusionar. La lotería casi nunca toca y la manera normal de ganar dinero (y votos) es trabajar, trabajar y trabajar.

El PP y el PSOE tienen medios, tienen dinero, tienen expertos en machacar a la gente día y noche y hay que luchar contra eso. Y eso requiere un gran trabajo.

Menos llorar porque este país es imposible y más trabajar por cambiarlo.

» autor: --55119--

#2 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

Davitxete — Tue, 25 Feb 2014 08:50:18 +0000

Siguen mintiendo y robándonos a la cara... y las encuestas les dan la razón. Seguirán haciéndolo porque vivimos en un país de pandereta.

» autor: Davitxete

#1 El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así volvería a ganar las generales con un 27% del total

AaLiYaH — Tue, 25 Feb 2014 08:48:24 +0000

Gracias abstencionistas.

» autor: AaLiYaH