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#45 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--400142-- — Mon, 03 Mar 2014 22:09:55 +0000

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» autor: --400142--

#44 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--375256-- — Mon, 24 Feb 2014 11:03:50 +0000

#43 Entiendo tu exposición y, puesto que te has tomado un tiempo en redactarla, yo haré lo propio para responderte.

No me gustan los símiles como arma retórica pues no hay dos situaciones iguales. El tuyo, no obstante, es más cercano a la realidad que los que hablan de "matrimonio entre España y Cataluña". Aceptándolo como válido, hay que tener en cuenta que hay más regiones, además de Cataluña, que dan más de lo que reciben. Yo soy gallego y puedo corroborar que esa situación se da también entre provincias como es el caso de La Coruña y Pontevedra frente a Lugo y Orense. Hay consignas ("la Cataluña productiva mantiene a la España subsidiada") que son sencillamente falsas y dañinas.

Si se trata de un tema económico, deberíamos pensar en qué sistema queremos vivir. En uno en el que cada uno se pague lo suyo u otro en el que nos ayudemos mutuamente. Creo que no se puede pensar con ese pragmatismo, porque entonces no habría ayudas a la maternidad, pensiones, sanidad pública, etc.

El independentismo es la apariencia que ha tomado el descontento en Cataluña, pero el descontento es igual en todas partes de España. Vivimos en un sistema en el cual los dirigentes han perdido toda conexión con la realidad, tanto a nivel nacional como autonómico.

Hay otro asunto que has mencionado, sobre la lengua y demás singularidades propias de cada región. Creo que deben preservarse y fomentarse, pero también creo que debe haber unos puntos en que confluyamos todos. No puede ser que en Cataluña se perciba como un ataque una sentencia, de un tribunal catalán, que obliga a dar un 25 por ciento de horas en castellano.

» autor: --375256--

#43 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--101936-- — Mon, 24 Feb 2014 06:22:20 +0000

#42 Imagina que España es un piso compartido entre 17(o 19 si metemos a ceuta y melilla) hermanos y todos ellos deciden una serie de normas de convivencia entre ellos y en cada habitación se hace lo que su dueño quiera siempre y cuando no vaya contra las normas comunes de convivencia ¿hasta ahí todo bien no?
También deciden que como algunos hermanos no pudieron estudiar o desarrollar un oficio por circunstancias pues, 3 hermanos(Baleares, Catalunya y País Valenciano) que mas ganan pues pondrán algo mas, a parte de lo que ya ponen como todos para manutención del hogar, para ayudar a estudiar o sacarse un oficio a esos hermanos que no pudieron y todos de acuerdo y contentos porque para algo son familia.

Un buen día, uno de los hermanos(madrid) decide que no le gusta el ambiente de la casa, así que empieza a hacer presión para que todos en sus habitaciones cuelguen los posters de su grupo favorito y no el que los dueños quieren, los que dominan otras lenguas no la practiquen, en resumen, homogeneizar el hogar. Eso cabrea a todos un poco pero la mayoría pasa por el aro excepto un par que con el cabreo deciden echar un ojo a la situación y ven:

-Que el hermano que gestionaba el pago de los servicios y gastos del hogar se ha gastado la mayoría en muebles que no sirven ni necesitan para nada, en drogas y en fiestas con sus amiguetes.

-Que el mismo hermano que tenia que pagar la formación de los hermanos mas desfavorecidos se ha gastado casi todo el dinero en regalos para la novia(duquesa de Alba...) y les ha dejado lo minimo para pagarse el transporte hasta un cursillo de word del Inem.

Entonces el hermano Catalunya decide que ya esta hasta los cojones de que le digan como vestirse, que escuchar, como hablar y encima que le estafen y le roben y por eso dice que se larga a vivir solo, que siguen siendo hermanos pero que quiere administrar sus temas a su manera y adios.

» autor: --101936--

#42 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--375256-- — Mon, 24 Feb 2014 01:37:42 +0000

#13 anda que no hay putas en las ramblas, ni corrupción en el parlament, ni millets, ni pujols, ni consumo de drogas..... Si sois más españoles vosotros que la tortilla de patata!

» autor: --375256--

#41 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--214483-- — Sun, 23 Feb 2014 22:06:45 +0000

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» autor: --214483--

#40 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--189197-- — Sun, 23 Feb 2014 19:56:08 +0000

#37 es que no quieres ver el resto de alternativas, un poco infantil.

¿qué alternativas? dime una a ver si maduro.

y ¿sabes qué? es de derechas.

¿Y qué?,¿no puede ser lo que quiera?

e como si 'lo que nosotros queramos' fuera a pasar necesariamente por una independencia que lleva a una república claramente de izquierdas,

Que será una república casi seguro pero lo de que sea de izquierdas es un invento tuyo. Será lo que votemos en cada momento, aquí hay muchas opciones. Artur Mas es bueno para ir a la independencia pero se irá o lo quitaremos votando. La independencia no es para hacer rey a Mas.

los de izquierdas apoyan a la derecha casposa catalana

La independencia está por encima de derechas o izquierdas. Os falta entender que hay gente de todo tipo que quiere la independencia. La independencia siempre ha sido mas de izquierdas pero nunca han ganado unas elecciones.

» autor: --189197--

#39 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

saó — Sun, 23 Feb 2014 19:08:48 +0000

Titular alternativo: La mayoría de los españoles criados en la democracia está a favor de permitir la consulta (49%).

» autor: saó

#38 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

tiopio — Sun, 23 Feb 2014 19:03:46 +0000

#14 La consulta la hace Mas para que nos olvidemos de cuando sus esbirros sacaban lo ojos a pelotazos. Pero hoy es el gran héroe.

» autor: tiopio

#37 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--376076-- — Sun, 23 Feb 2014 18:56:22 +0000

#36 "Tu opinión me la pela", por eso estás aquí debatiendo. Si 'te la pela' y luego afirmas que es la única alternativa, entonces no es que 'te la pele', es que no quieres ver el resto de alternativas, un poco infantil.

"Mas no es independentista", imagino o no tienes muchas luces o estás tomando el pelo. Mas no solo es independentista, sino que es el único que ahora tiene alguna posibilidad, aunque remota, de llevar a Cataluña a la independencia, y ¿sabes qué? es de derechas. Por lo tanto, el escenario alternativo a una España casposa a corto y medio plazo es ... una cataluña casposa, otra cosa es lo que te hayan inculcado.

Lo de 'será lo que nosotros queramos' lo leo cada día, pero siempre se dice como si 'lo que nosotros queramos' fuera a pasar necesariamente por una independencia que lleva a una república claramente de izquierdas, aquí es donde se produce la paradoja, los de izquierdas apoyan a la derecha casposa catalana y llevan a ese escenario en el que te tapan los ojos para que no lo veas.

» autor: --376076--

#36 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--189197-- — Sun, 23 Feb 2014 18:31:50 +0000

#35 primero te la pela,

Exacto. Tu opinión me la pela.

y luego afirmas que es la única alternativa.

Exacto. He dicho que la única alternativa a la independencia es la recentralización casposa.

, si Mas no te parece de izquierdas y nisiquiera independentista,

Mas no es independentista. Es democráta. Tampoco es ningún secreto que no es de izquierdas, ¿le vas a prohibir tu ser lo que quiera? ni que España sea el "paraíso" de la izquierda!

, de nuevo das por sentado que el autogobierno no iba a convertir a Cataluña en una pequeña España con menos habitantes,

Yo no soy adivino pero veo que tu sí. Como mínimo será lo que nosotros queramos que sea y no lo que impongan madrileños, andaluces, extremeños o castellanoloquesea.

Para lo que no hace falta ser adivino es para afirmar que la recentralización casposa es la ruina económica y cultural de Catalunya. Y de momento es lo único que ofrece España.

A ver si te animas y nos dices de una vez alguna de esas alternativas a la independencia que no sean mas recentralización casposa. Debo ser tonto y no las veo!

» autor: --189197--

#35 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--376076-- — Sun, 23 Feb 2014 18:10:59 +0000

#34 Vaya cúmulo de contradicciones, primero te la pela, y luego afirmas que es la única alternativa. No ves nada porque cierras los ojos, si Mas no te parece de izquierdas y nisiquiera independentista, pffff, ahí tienes la alternativa que dices que no ves.

"Ya decidiremos si el día a día es de derechas o de izquierdas", por lo tanto, la única alternativa a la independencia no es la 'recentralización casposa', sino la independencia casposa, la tienes ahí delante. 'Mejor que autogobernándonos' es tan relativo, de nuevo das por sentado que el autogobierno no iba a convertir a Cataluña en una pequeña España con menos habitantes, esa casposa que no te gusta.

» autor: --376076--

#34 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--189197-- — Sun, 23 Feb 2014 17:43:04 +0000

#32 porque te han dicho que el que no comulga con la independencia catalana es un fascista, catalanofóbico, etc. L

A mi me la pela que comulgues o no con la independencia. Tu opinión sobre la independencia me importa un rabano. Tu papel es el de espectador.

Yo te estaba hablando de que la recentralización casposa y cristofascista es la única alternativa a la independencia.

mentira, se abren muchas más, algunas de ellas las que ignoras,

Cuenta, cuenta. Ayuda a un ignorante. No veo nada.

una teórica cataluña independiente no tendría por que ser eso que te han vendido, acaso crees que Mas es de izquierdas?

Nadie ha vendido que Mas sea de izquierdas ni nadie lo cree. Ni siquiera es independentista, aquí lo sabemos todos.

Mas solamente se encontró a mas de un millón de gente en la calle y propone consultar la opinión al pueblo. Y luego seguiremos votando y ya decidiremos si el día a día es de derechas o de izquierdas. Yo no lo sé, ¿ con mas recentralización casposa viviremos mejor que autogobernandonos? Esto sí lo sé.

» autor: --189197--

#33 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

Mister_Lala — Sun, 23 Feb 2014 17:08:57 +0000

Pues yo creo que a más de la mitad de los españoles se la pela lo que haga Mas y si se independiza Cataluña o no. Bastante tenemos con sobrellevar la crisis como podemos, para encima tener que aguantar más payasadas políticas.

» autor: Mister_Lala

#32 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--376076-- — Sun, 23 Feb 2014 16:58:03 +0000

#27 Tú no lees los comentarios antes de responderlos, verdad? "recentralización casposa fascista", "fascista-catalanofóbico", porque te han dicho que el que no comulga con la independencia catalana es un fascista, catalanofóbico, etc. Lamento que te hayan lavado el cerebro así.

"En Cataluña se abren dos opciones" -> mentira, se abren muchas más, algunas de ellas las que ignoras, como ya dije, una teórica cataluña independiente no tendría por que ser eso que te han vendido, acaso crees que Mas es de izquierdas? que no va a ver 'fascismo casposo'? De tontos crédulos se nutren las sectas políticas.

» autor: --376076--

#31 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

Robus — Sun, 23 Feb 2014 16:36:18 +0000

Ah, pos nada, que se sigan negando...

A ver si con un poco de suerte no se puede hacer y hacemos unas plebiscitarias con un Sí o un No claros...

Y luego la DUI...

» autor: Robus

#30 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

gale — Sun, 23 Feb 2014 15:59:21 +0000

#29 Independentistas ha habido siempre. Pero lo del Estatut fue hace 3 días y la reunión Mas-Rajoy para pedir la Hacienda propia fue antes de ayer.

» autor: gale

#29 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--356534-- — Sun, 23 Feb 2014 15:54:56 +0000

#10 El movimiento independentista catalán lleva muchos años mas de andada. Solo falta recordar que con Aznar ERC subió mucho. Pero la fase actual empezó con la tramitación del Estatut y el "cepillao" del congreso.

» autor: --356534--

#28 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--34825-- — Sun, 23 Feb 2014 15:47:35 +0000

#3 si es una encuesta para influir en la percepcion de los bancos de atunes decir "bien realizada" seria algo ambiguo.

» autor: --34825--

#27 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--189197-- — Sun, 23 Feb 2014 15:30:46 +0000

#25 Si no ves la recentralización casposa fascista será porque la tienes tan integrada que te crees que ser fascista-catalanofóbico es lo normal.

En Catalunya se nos abren dos opciones: someternos a gente como tu que busca la ruina económica y cultural de Catalunya o gobernarnos a nuestra manera con nuestros aciertos y errores. Si quieres lo podemos expresar con tus propias palabras de #21: La alternativa a la recentralización casposa y cristofascista es la independencia casposa y cristofascista.

Sigo prefieriendo la segunda opción aunque la adjetives desde la ignorancia, ¿tu no tienes otro plan?

» autor: --189197--

#26 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--258554-- — Sun, 23 Feb 2014 15:24:45 +0000

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#25 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--376076-- — Sun, 23 Feb 2014 15:15:15 +0000

#24 Yo no cuento nada, ni he afirmado eso que dices, ni creo que exista ninguna 'recentralización casposa cristofascista', ni 'conspiraciones judeomasónicas', ni 'ejes del mal', dejé de creerme monsergas políticas hace mucho y tú deberías hacer lo mismo.

Lo que sí digo es que lo que afirma #17 es mentira, puesto que reduce el asunto a una cuestión dicotómica irreal.

» autor: --376076--

#24 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--189197-- — Sun, 23 Feb 2014 15:05:52 +0000

#21 Lo que no nos cuentas es porqué la recentralización casposa cristofascista es la mejor opción para Catalunya.

» autor: --189197--

#23 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--376076-- — Sun, 23 Feb 2014 14:48:32 +0000

#22 Eso es cierto, el problema es cuando se hace una diferenciación y convencen a unos y otros de que 'sus políticos' no son malos, los que 'gobiernan en beneficio propio' son siempre los otros. Y aquí meto igualmente a los fans de los partidos independentistas.

» autor: --376076--

#22 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

limondelcaribe — Sun, 23 Feb 2014 14:46:35 +0000

#21 El enemigo, en todo caso, serán los políticos de mierda que gobiernan en beneficio propio.

» autor: limondelcaribe

#21 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--376076-- — Sun, 23 Feb 2014 14:36:47 +0000

#17 La alternativa a la recentralización casposa y cristofascista es la independencia casposa y cristofascista. Qué gracia me hacen, les han hecho pensar que 'el nacionalismo español' es el enemigo y que una cataluña independiente será una próspera y rica república donde sólo se votará a la izquierda más primorosa. La izquierda, por supuesto, al estilo español y la derecha también.

» autor: --376076--

#20 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--400142-- — Sun, 23 Feb 2014 14:32:22 +0000

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#19 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--234048-- — Sun, 23 Feb 2014 14:23:30 +0000

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#18 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

Ramón_Carmona_Rodrígue — Sun, 23 Feb 2014 14:23:09 +0000

El sondeo lo deja claro, la mayoría de los españoles está en contra. LLamen ustedes a más de 1000 personas y cerciorense de lo que dicen con alguna base científica, dejénse de prejuicios por favor.

» autor: Ramón_Carmona_Rodrígue

#17 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--189197-- — Sun, 23 Feb 2014 14:20:56 +0000

#15 Quizás tengas razón. El problema es que la alternativaa a la consulta y a la independencia sea someterse a la recentralización casposa cristofascista. Esta opción es mala pero es la única que hay. Una pena.

» autor: --189197--

#16 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--152418-- — Sun, 23 Feb 2014 14:20:22 +0000

#8 lo mismo digo, reina.

» autor: --152418--

#15 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--394475-- — Sun, 23 Feb 2014 13:53:04 +0000

A diferencia de lo que dice la encuesta encargada por un periódico como es El Confidencial (muy poco fiable), me da la sensación de que la mayoría sí está de acuerdo en la consulta. En general somos mucho más progresistas de lo que nos cuentan los periódicos.

Aparte, lo que podamos decir el resto sobre la consulta es irrelevante.

» autor: --394475--

#14 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--189197-- — Sun, 23 Feb 2014 13:47:52 +0000

¿La consulta de Mas? en Madrid están demasiado obsesionados con Mas. Parece como si en las manis del 11S y de julio de 2010 solo estuviera Mas (que.no estaba).

Otras encuestas dicen que el 80% de catalanes quiere una consulta pero se ve que es mejor tratarles de tontos.

» autor: --189197--

#13 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--214483-- — Sun, 23 Feb 2014 13:46:36 +0000

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» autor: --214483--

#12 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--215127-- — Sun, 23 Feb 2014 13:46:08 +0000

#6 la magia es como la gente se olvida de como se ha cagado antes en las estadísticas y cómo cada medio manipula, o agarra el estudio estadístico que más le interesa.

Por eso yo no me fio de ninguna encuesta sobre um tema de actualidad, especialmente si hay intereses creados. Pero, en fín, tú sigue pensando que todo el que discrepe contigo es un analfabeto, imbécil, que te irá bien.

P.d., las encuestas a pie de urna en Catalunya fallan. Precisamente porque no todos son sinceros con el voto.

» autor: --215127--

#11 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--249036-- — Sun, 23 Feb 2014 13:35:18 +0000

39% a favor me parece muchísimo. Estaría bien echar un ojo al cuestionario.

Edito: estaría bien que cuando un medio publica los resultados de un sondeo, adjuntara toda la documentación técnica.

» autor: --249036--

#10 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

gale — Sun, 23 Feb 2014 13:27:00 +0000

#9 Sí, yo creo que con un movimiento mayoritario, pacífico y duradero se puede convencer a la mayoría de españoles y a cualquiera. Pero creo que ha habido falta de paciencia por parte de los políticos catalanes. El movimiento independentista catalán tiene demasiado poco recorrido, 2 o 3 años solamente. El haber fijado una fecha para el referéndum este año me parece una torpeza por parte de Mas. Es mi opinión, claro.

» autor: gale

#9 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

sorrillo — Sun, 23 Feb 2014 13:23:30 +0000

#1 Sí lo permitiría un 39% y subiendo...
Es una cuestión de tiempo. Es difícil luchar contra una corriente mayoritaria y pacífica. Solo la torpeza de los políticos puede hacer que el porcentaje a favor de permitir la consulta baje.

Y el mayor apoyo se encuentra entre los más jóvenes. Por lo tanto el futuro pinta mejor que el presente.

» autor: sorrillo

#8 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

KaborlllLLLONE — Sun, 23 Feb 2014 13:22:37 +0000

#7 De nada, ¡hombre! Un placer

» autor: KaborlllLLLONE

#7 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--152418-- — Sun, 23 Feb 2014 13:18:54 +0000

#3 Llevo años sin ver una bien realizada.
#6 Muchas gracias por tu generosa y amable recomendación.

» autor: --152418--

#6 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

KaborlllLLLONE — Sun, 23 Feb 2014 13:17:06 +0000

#2 #5 Las cuales, encajan perfectamente con el resultado final si se hacen en el mismo día.

Aprende ~~la ciencia~~ la magia (para ti) de la estadística.

» autor: KaborlllLLLONE

#5 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--215127-- — Sun, 23 Feb 2014 13:09:19 +0000

#3 como las encuestas electorales...

» autor: --215127--

#4 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

KdL — Sun, 23 Feb 2014 13:00:11 +0000

Más de la mitad de los españoles son gilipollas...

» autor: KdL

#3 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

OccasionalPopCulture — Sun, 23 Feb 2014 12:58:15 +0000

#2 Si es una encuesta bien realizada, 1165 personas es una muestra significativa.

» autor: OccasionalPopCulture

#2 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

--152418-- — Sun, 23 Feb 2014 12:50:05 +0000

Titular "erróneo"·.
Más de la mitad de los españoles encuestados...

» autor: --152418--

#1 Más de la mitad de los españoles (54%) se niega a permitir la consulta de Mas

gale — Sun, 23 Feb 2014 12:41:47 +0000

Sí lo permitiría un 39% y subiendo...
Es una cuestión de tiempo. Es difícil luchar contra una corriente mayoritaria y pacífica. Solo la torpeza de los políticos puede hacer que el porcentaje a favor de permitir la consulta baje.

» autor: gale