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#43 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

ikio — Fri, 21 Feb 2014 10:10:06 +0000

#42 Y esos medios independientes tambien se pueden leer en Catalunya, o no?

Ya se que te puede parecer que "desde dentro" te pueda parecer una opinion no valida pero te explicare 4 cosas simples de la sociedad y politica catalanas.

Cuestion basica para empezar. CiU no ha sido nunca independentista. Se han subido al carro en los ultimos anyos viendo el cambio social. Igual que la burguesia catalana no quieren la independencia, son los menos interesados en ella. Por lo que dudo mucho que CiU o la burguesia catalana hayan hecho mucha cosa por la independencia.

Quienes son la gran oleada de apoyo de estos ultimos anyos? Dejando que el independentismo ha tenido siempre sobre el 15-20% de apoyo de base en la sociedad el aumento de estos ultimos anyos se debe a exfederalistas. Gente que se podian sentir catalanes pero querian seguir en Espanya y buscaban un cambio de modelo. Cuando se ha visto esto era imposible ha habido un movimiento hacia posiciones independentistas. El ver que otros paises si que organizan referendums no hace mas que dar mas peso a las reinvindicaciones.

No quiero ni saber que consideras tu como cuestiones fascistas e identitarias y que no te haria poner a ese mismo nivel los argumentos de los unionistas, pero volvemos a la cuestion anterior, lees todo lo que escriben medios catalanes o solo lo que te dicen que escriben los medios catalanes?

Está todo atado y bien atado, adoctrinamiento las 24 horas desde la más tierna infancia, si hablas con un extranjero verás que opina exactamente igual, tú desde dentro lo tienes muy dificil por no decir imposible.
Por cierto, no estoy "dentro" llevo ya varios anyos fuera. Tu estas "dentro" de Espanya por lo que lo tienes muy dificil, no?

* En el Diario defienden tambien defiende bastante la postura catalana (no explicitamente a favor de la independencia sino las razones que han llevado a ella) www.eldiario.es/escolar/Derecho-decidir_6_46605350.html
www.eldiario.es/zonacritica/cataluna-Diada_2013_6_174692550.html
Y la vision en el extranjero la verdad es que no deja en buen lugar a Espanya que digamos.
www.theguardian.com/world/blog/2012/nov/24/catalonia-independence-time
www.elplural.com/2013/12/02/the-wall-street-journal-alerta-el-legado-d

Pero bueno, eres libre de seguir creyendo que la sociedad catalana ha sido enganyada para querer la independencia por gente que en realidad no quiere la independencia. Dudo que pueda hacerte cambiar de opinion.

» autor: ikio

#42 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--333750-- — Fri, 21 Feb 2014 08:59:03 +0000

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#41 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

ikio — Thu, 20 Feb 2014 23:49:08 +0000

#38 Yo por mi parte tambien me informo con el NYT el WSJ y el The Guardian cuando puedo. Pero en el terminos generales la gran mayoria solo se informa con medios espanyoles.
Por eso me extranya que acuses a los solo a los catalanesde estar manipulados y no a toda Espanya. Acaso tener una opinion favorable a la independencia es estar mas manipulado que estar en contra?

» autor: ikio

#40 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--347930-- — Thu, 20 Feb 2014 18:22:40 +0000

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#39 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--400164-- — Thu, 20 Feb 2014 17:14:55 +0000

#34 Creo que confundes querer con creer. Por mucho que lo quieras, que haya o no referéndum es una cosa que no depende ni de ti ni de mí.

Y yo no he repetido nada, y menos en los años 80

» autor: --400164--

#38 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--333750-- — Thu, 20 Feb 2014 15:28:34 +0000

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#37 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--234048-- — Thu, 20 Feb 2014 15:27:02 +0000

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#36 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

ikio — Thu, 20 Feb 2014 14:38:55 +0000

#35 Es decir, que una sociedad con tiene un acceso mas amplio a la informacion por una simple razon linguistica es mas facil que este manipulada que otra con un acceso mas limitado?
Aprovecho tu ejemplo de los creyentes. Una sociedad que tiene mas facil acceso a una unica religion no es mas facil que sean creyentes de una sola religion que aquellos que tienen acceso a diferentes creencias y pueden comparar una con otra? O eres de aquellos que dicen que su religion es la unica verdadera y el resto son mentira?
No se si sera tu caso pero, fuera de Catalunya, que crees que es mas comun? Que un espanyol mire cada dia la informacion de medios catalanes y espanyoles o solo la de espanyoles y la informacion que te han escogido esos medios espanyoles sobre Catalunya? Acaso los catalanes no tienen tambien el acceso directo a la misma informacion como el resto?

» autor: ikio

#35 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--333750-- — Thu, 20 Feb 2014 14:18:39 +0000

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#34 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--354739-- — Thu, 20 Feb 2014 13:10:54 +0000

#16 Hay gente que creemos que se va a celebrar el referendum.
Por aquello de que nos habéis repetido hasta la puta saciedad en los 80 90 y 00 que "violencia no, pero por la vía democrática todo es posible"

» autor: --354739--

#33 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

ikio — Thu, 20 Feb 2014 13:08:13 +0000

#31 Y ves lo que te dicen que veas para mostrarte lo manipulados que estan los catalanes, no?
En serio crees que la gente esta mas manipulada en Catalunya que en Madrid por ejemplo? Ademas teniendo en cuenta que el catalan podra informarse tanto en catalan como en castellano y el madrilenyo tendra mas problemas a hacerlo en catalan? Casi parece que estes llamando tontos a los catalanes porque no se enteran

» autor: ikio

#32 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--14090-- — Thu, 20 Feb 2014 13:05:00 +0000

#7 De la misma forma que los consejos comarcales provocaron que desapareciesen de Madrid.

» autor: --14090--

#31 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--333750-- — Thu, 20 Feb 2014 12:57:00 +0000

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» autor: --333750--

#30 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

ikio — Thu, 20 Feb 2014 12:32:48 +0000

#29 Llevo 25 anyos jugando a ajedrez. Si llevas las piezas donde quieres y no donde tienen que ir te aseguro que no llegaras muy lejos.

¿Cual crees que es el propósito de que la educación y la prensa catalana sean de las más manipuladas del mundo occidental?
No quiero ni imaginar la vision que teneis algunos de Catalunya.

» autor: ikio

#29 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--333750-- — Thu, 20 Feb 2014 12:21:00 +0000

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» autor: --333750--

#28 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

ikio — Thu, 20 Feb 2014 11:52:38 +0000

#27 Igual que el rey o las torres, eso si, si mueves las piezas a donde no quieren ir al final pierdes la partida.

» autor: ikio

#27 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--333750-- — Thu, 20 Feb 2014 11:43:21 +0000

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» autor: --333750--

#26 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--400164-- — Thu, 20 Feb 2014 11:40:37 +0000

#25 Pero vamos, que hay más medidas aunque admitió que esa sería interesante . Y luego el poder judicial tampoco es manco. No se al final lo que ocurría que tampoco soy un experto en derecho, ya se verá.

» autor: --400164--

#25 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

Robus — Thu, 20 Feb 2014 11:37:20 +0000

#23 supresión de la autonomía por ejemplo

Ojalá lo intentasen!

» autor: Robus

#24 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

ikio — Thu, 20 Feb 2014 11:33:54 +0000

#21 Los peones son las piezas mas importantes en el ajedrez.deciden como sera la partida.

» autor: ikio

#23 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--400164-- — Thu, 20 Feb 2014 11:31:13 +0000

#17 Bueno, que yo sepa y corrígeme si me equivoco, el Gobierno de España aún tiene un puñado de competencias sobre Cataluña y posee instrumentos legales suficientes para evitar ese referéndum (supresión de la autonomía por ejemplo, algo que por cierto está contemplado en la constitución), en caso de querer tomar estas medidas claro está. Así que algo de importancia tendrá lo que digan, creo.

» autor: --400164--

#22 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

Swann — Thu, 20 Feb 2014 11:29:33 +0000

#17 Oiga, señora, si el día 10 de noviembre, por el motivo que sea, Cataluña no es una nación independiente, ¿cómo vas a sobrevivir? ¿has pensado en emigrar a u país más próspero y libre, como Kosovo, por ejemplo?

» autor: Swann

#21 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--333750-- — Thu, 20 Feb 2014 11:28:02 +0000

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» autor: --333750--

#20 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

Swann — Thu, 20 Feb 2014 11:26:15 +0000

#7 hombre, no es lo mismo que lo de Navarra porque Navarra no es un estado independiente y no necesita, por tanto, doblar los funcionarios de aduanas ni tener tratados de doble imposición, además de compartir inspecciones fiscales, por ejemplo. Cataluña secesionada necesitaría muchísima más infraestructura.

» autor: Swann

#19 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

Swann — Thu, 20 Feb 2014 11:23:33 +0000

#5 Pues 1.399 son muy pocos. Ni siquiera cuentan con funcionarios de aduanas, lo que es impensable para estructurar la eocnomía de un país, y mucho menos quedándose fuera de la UE.

» autor: Swann

#18 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

Swann — Thu, 20 Feb 2014 11:22:30 +0000

#6 ¿Y por qué crees que es positivo hacer dos estructuras de estado de donde hay uno?

» autor: Swann

#17 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

Robus — Thu, 20 Feb 2014 11:19:49 +0000

#16 que cuenta con la manifiesta oposicion del gobierno central y del principal partido de la oposición?

del gobierno de España? er... y a quien le importa lo que diga el gobierno de España sobre la independencia de Catalunya?

» autor: Robus

#16 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--400164-- — Thu, 20 Feb 2014 11:17:42 +0000

#14 ¿Te refieres al referéndum consultivo que cuenta con la manifiesta oposicion del gobierno central y la del principal partido de la oposición y del cual hay dudas más que razonables de que se vaya a celebrar?

» autor: --400164--

#15 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

Duke00 — Thu, 20 Feb 2014 11:14:45 +0000

"las oficinas de la denominada red Tributs de Catalunya gestionarán en todos los casos los tributos locales que hasta ahora estaban en manos de las diputaciones locales, así como los tributos propios y los cedidos por el Estado."

En definitiva, han cogido las oficinas de las diputaciones y les han cambiado el nombre por "Hacienda catalana", sin crear nada nuevo... o eso es lo que entiendo... Las grandes preguntas son: ¿Cuantos nuevos altos cargos, personas de confianza, asesores, etc han sido nombrados a dedo? y ¿Cuanto dinero de Sanidad y Educación se ha desviado hacia este cambio tan "necesario" y "urgente"?

#11 Muy de acuerdo contigo.

» autor: Duke00

#14 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

Robus — Thu, 20 Feb 2014 11:14:32 +0000

#12 Y que yo sepa no hay planes para cambiarlo.

¿No has oido hablar de la independencia ni del referendum del 9 de noviembre?...

» autor: Robus

#13 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--402231-- — Thu, 20 Feb 2014 11:13:12 +0000

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#12 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--400164-- — Thu, 20 Feb 2014 11:01:00 +0000

#7 De momento Cataluña sigue siendo una región de régimen común -no como Navarra o el País Vasco-. Y que yo sepa no hay planes para cambiarlo.

» autor: --400164--

#11 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--170126-- — Thu, 20 Feb 2014 10:58:56 +0000

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» autor: --170126--

#10 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

Alberto_meneame — Thu, 20 Feb 2014 10:56:20 +0000

#7 no van a permitir hacer una hacienda propia al 100% como la foral de navarra o euskadi por que sino despues todos quieren el mismo cafe, es lo mismo que paso con los estatutos de autonomia, se apuntaron al burro todas y ha acabado siendo un desastre.

» autor: Alberto_meneame

#9 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--96566-- — Thu, 20 Feb 2014 10:55:38 +0000

#7 nadie ha transferido esa competencia que yo sepa.

» autor: --96566--

#8 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--333750-- — Thu, 20 Feb 2014 10:55:37 +0000

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» autor: --333750--

#7 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--167763-- — Thu, 20 Feb 2014 10:53:16 +0000

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#6 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--170126-- — Thu, 20 Feb 2014 10:52:39 +0000

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#5 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--96566-- — Thu, 20 Feb 2014 10:50:51 +0000

Suma y sigue el dispendio del "proceso independentista". Enhorabuena a los 1.399 catalanes que van a vivir de la mamandurria por duplicar una competencia que ya tiene el Estado.

» autor: --96566--

#4 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--333750-- — Thu, 20 Feb 2014 10:50:29 +0000

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#3 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

Alberto_meneame — Thu, 20 Feb 2014 10:49:57 +0000

#1 no, tendremos dobles chorizos! Los del estado y los de la generalitat, acabaran chuleando a ver cual es mas corrupto

» autor: Alberto_meneame

#2 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

cargolcoix — Thu, 20 Feb 2014 10:49:17 +0000

#1 y la de Abertis? es que nadie piensa en Abertis?

» autor: cargolcoix

#1 La Hacienda catalana sentará sus bases con 152 oficinas y 1.399 empleados

--170126-- — Thu, 20 Feb 2014 10:46:31 +0000

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