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#31 La energía solar sin primas ya es realidad

AntonyGarcia — Mon, 24 Feb 2014 10:52:07 +0000

Creo que el futuro de la electricidad en la sociedad está en el uso de la corriente directa en vez de la corriente alterna

» autor: AntonyGarcia

#30 La energía solar sin primas ya es realidad

albper — Wed, 19 Feb 2014 16:01:28 +0000

#27 No se de donde has sacado esa cifra de 180.000M€
En España se ha pagado un total de 13.000M€ y si no hubieran recortado la ley de manera retroactiva y se hubieran mantenido durante los 20años, el total alcanzaria los 50.000M€

La cifra total de las primas en todo el mundo a lo largo de toda la historia, alcanzara los 400.000M€(cuando terminen de pagarse dentro de unas decadas)

400.000M€ por poder disponer de una nueva fuente de energía es un chollo.

Preguntas cuanta energia hubieramos podido comprar con el dinero gastado en primas.
Es facil de calcular 50.000M€/110$/barril*1,3$/€=590Mbarriles= 76Mtep

La energia solar genero en España en el 2012 2,7Mtep. En 20 años habria producido 54Mtep.

Si, era algo mas barato gastarse el dinero en petroleo que en paneles fotovoltaicos.

Pero el objetivo de las primas no era comprar energia barata, sino desarrollar una nueva fuente de energia.
Gracias a las primas ahora los paneles solares estan por debajo de los 0,6€/Wp lo que equivaldria a un precio de 36$/barril. mucho mas barato que el petroleo.

» autor: albper

#29 La energía solar sin primas ya es realidad

Asmith — Wed, 19 Feb 2014 10:20:26 +0000

#28 Pues claro que la balanza comercial importa. Pero lo que no vale es reducir importaciones a cambio de algo que internamente te sale mucho más caro. La cuestión es hacer que lo que produces en casa sea competitivo con lo que importas.

Estoy en contra también de las subvenciones de energías fósiles. Aunque dudo que éstas últimas reciban tanto por unidad de energía producida.

» autor: Asmith

#28 La energía solar sin primas ya es realidad

Drevalth — Wed, 19 Feb 2014 10:08:45 +0000

#27 "Y no valen los cuentos de importar de exterior y demás. Al final lo que cuenta es cuánto te cuesta producir un MW de energía"

Esta la enmarco

Asi que la balanza comercial no cuenta, y el empobrecimiento de pais en consecuencia tampoco...

Que sepas que las energías fósiles estan aún más subencionadas que las renovables:
elpais.com/diario/2010/11/10/sociedad/1289343602_850215.html

www.ecoticias.com/energias-renovables/85215/noticia-medio-ambiente-Ins

ecodiario.eleconomista.es/ciencia/noticias/4354218/10/12/Las-administr

» autor: Drevalth

#27 La energía solar sin primas ya es realidad

Asmith — Wed, 19 Feb 2014 09:23:22 +0000

#26 Estas mezclando churras con merinas. Tu piensa la energía que se generan destinando 180.000M€ en primas a la FV (aunque fuera la mitad), y la energía que se genera con la misma cantidad de dinero gastada en petróleo.

Y no valen los cuentos de importar de exterior y demás. Al final lo que cuenta es cuánto te cuesta producir un MW de energía.

» autor: Asmith

#26 La energía solar sin primas ya es realidad

albper — Wed, 19 Feb 2014 09:11:38 +0000

#24 Pero, ¿realmente crees que merecen la pena los miles de millones de euros gastados a la fuerza?

Las primas totales a la fotovoltaica en todo el mundo será de aproximadamente 400.000M$ repartidos a lo largo de 20 años. Es decir, 20.000M$ anuales.... o lo que nos gastamos en petróleo en 2 días.

» autor: albper

#25 La energía solar sin primas ya es realidad

Asmith — Wed, 19 Feb 2014 09:07:03 +0000

#23 Sí, pero los hermanos Wright no obligaron a pagar al resto de la comunidad por su azaña

» autor: Asmith

#24 La energía solar sin primas ya es realidad

Asmith — Wed, 19 Feb 2014 09:05:53 +0000

La burbuja solar no fue sólo a nivel Español. Ocurrió algo similar en otros países, también promovidas por sus gobiernos. Además, no subestimes la influencia que ha tenido España en ese sector.
En el panorama actual tenemos muchos gigantes fotovoltaicos en quiebra. Sólo 1/4 de los fabricantes chinos de paneles FV son rentables.
asia.nikkei.com/Business/Trends/China-hands-death-sentence-to-75-of-so

Está claro que los costes tienden a disminuir de acuerdo a las curvas de aprendizaje (siempre y cuando un incremento en el precio de la materia prima no lo eche por tierra). Pero, ¿realmente crees que merecen la pena los miles de millones de euros gastados a la fuerza?

Muchos opinamos que, independientemente de si es adecuado o no dar un empujón inicial a una tecnología, el sistema de primas a la FV ha sido totalmente desproporcionado por las cuantías de las primas y por la cantidad de las que se han concedido. Las primas a las renovables rondaron los 9000M€ sólo en 2012 (desconozco la cifra de 2013), lo cual si lo extrapoláramos a los 20 años que se comprometieron dichas primas rondaríamos los 180.000M€ que nos habría costado la broma de subvencionar ciertas tecnologías.
La cifra supongo que será menor por eso de recortar las primas con retroactividad (que conste que estoy en contra de legislar con retroactividad por eso de la seguridad jurídica). No obstante, ¿no crees que es muchísimo dinero simplemente para dar impulso a una tecnología?

Con muchas menos primas y subvenciones, si la tecnología tiene futuro, se habría abierto paso igualmente, aunque a un ritmo inferior. Las prisas nos están saliendo muy caras.

» autor: Asmith

#23 La energía solar sin primas ya es realidad

albper — Wed, 19 Feb 2014 09:04:38 +0000

#20 Y los hermanos Wright hicieron el primo jugandose tontamente la vida con sus primitivos y peligrosos aviones... podían haber esperado unos pocos años a que la aeronáutica se desarrollase ella sola.

Si ahora la fotovoltaica es rentable no ha sido por arte de magia... sino gracias a que se invirtio en ella. Y si se invirtió fue gracia la política de primas.

falaciasecologistas.blogspot.com.es/2014/02/el-gran-exito-de-las-prima

Sin las primas ahora la energia fotovoltaica seguiria teniendo un precio elevado.

» autor: albper

#22 La energía solar sin primas ya es realidad

Aragnido — Wed, 19 Feb 2014 08:02:43 +0000

#20 Sí claro, lo precios de los paneles y accesorios, construidos en cualquier parte del mundo, dependen de la política de primas española. Somos así de importantes.
Las tecnologías nuevas son caras, la investigación, el desarrollo y el aprendizaje van disminuyendo sus costes. Cuando los costes disminuyen, entran nuevos productores, que disminuyen radicalmente su precio (situación actual).

» autor: Aragnido

#21 La energía solar sin primas ya es realidad

--416485-- — Wed, 19 Feb 2014 07:55:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --416485--

#20 La energía solar sin primas ya es realidad

Asmith — Wed, 19 Feb 2014 07:51:23 +0000

Si la energía solar FV es rentable sin primas, hemos estado haciendo el primo durante muchos años pagando por ella más de 6 veces el precio de mercado.

Hasta que no se han dejado de conceder primas, no han bajado los precios de los paneles y accesorios. Desde los productores de materias primas hasta los fabricantes/vendedores se aprovecharon de que aún vendiendo con precios altos, se instalaban sus productos porque papá estado garantizaba la rentabilidad.
Esto es sólo una prueba más de lo perniciosa que es la cultura de la prima y la subvención.

Llevamos tirados a la basura miles de millones de euros pagando primas, que seguiremos pagando durante muuuchos años.

» autor: Asmith

#19 La energía solar sin primas ya es realidad

Neochange — Wed, 19 Feb 2014 06:26:10 +0000

#17 pues porque el gobierno está acojonado y si deja caer el sector automovilístico le destruiría, así que lo mantiene artificialmente

» autor: Neochange

#18 La energía solar sin primas ya es realidad

diazjc — Wed, 19 Feb 2014 00:05:54 +0000

Pobrecicos, si la casta ya ha probado las energías renovables y ha visto que son un timo. Si lo hacen por el bien común (de algunos, )

elprogreso.galiciae.com/nova/310324.html?lang=es

» autor: diazjc

#17 La energía solar sin primas ya es realidad

chewy — Wed, 19 Feb 2014 00:04:15 +0000

estoy completamente a favor de las fotovoltaicas, pero lo de las primas... esto es un maldito negocio, si quieres invertir en algo que no venga luego papa estado a darte dinero porque si, es como con lo del plan PIVE y esas mierdas. por que hay que subvencionar a los coches y no a otras industrias? 0 primas y subvenciones del estado para empresas privadas!

» autor: chewy

#16 La energía solar sin primas ya es realidad

Natsu — Tue, 18 Feb 2014 23:36:34 +0000

#14: Instalación, mantenimiento y renovación. Empleo técnico y sostenible. Un pozo de fracking o fractura hidráulica, por ejemplo, sólo crea el puesto de vigilante del pozo.

» autor: Natsu

#15 La energía solar sin primas ya es realidad

--397323-- — Tue, 18 Feb 2014 22:56:43 +0000

#14 Y de fabricacion(si se hacen aqui).

En una planta de combustible fosil una gran parte del coste se gasta en combustible que va a parar al extranjero.
Sin embargo las solares, eolicas e incluso las de carbon, la fabricacion, montaje, mantenimiento, y en el cabron el combustible el dinero se gasta aqui.

» autor: --397323--

#14 La energía solar sin primas ya es realidad

lucas.rosillofuste — Tue, 18 Feb 2014 22:25:09 +0000

La energía solar es limpia, local, genera mucho empleo <---- empleo de mantenimiento? de control ?

» autor: lucas.rosillofuste

#13 La energía solar sin primas ya es realidad

Mauro_Nacho — Tue, 18 Feb 2014 22:09:57 +0000

¡Qué la energía fotovoltaica ya sea rentable sin primas es una maravillosa gran noticia! Tenemos un Gobierno que defiende a capa y espada a las nuclareas y a las basadas en energías fósiles. Por mucho apoyo que reciban las nucleares y las basadas en energias fósiles su declive es inevitable.

» autor: Mauro_Nacho

#12 La energía solar sin primas ya es realidad

--301232-- — Tue, 18 Feb 2014 22:00:52 +0000

Es un buen momento para irse a dormir cuando lees "La energía solar sin piernas ya es realidad".

» autor: --301232--

#11 La energía solar sin primas ya es realidad

--55119-- — Tue, 18 Feb 2014 21:48:04 +0000

#5 Para evitar las plantas de 300MW las eléctricas ya están trabajando a nivel europeo. Ya hicieron una serie de peticiones al más alto nivel (ahí està en las noticias) destinadas a frenar las plantas renovables aunque no tengan primas.

En todo caso para las eléctricas es más sencillo, eventualmente, controlar 10 plantas de 300MW, que un millón de plantas de 3kW.

» autor: --55119--

#10 La energía solar sin primas ya es realidad

--417791-- — Tue, 18 Feb 2014 21:40:28 +0000

La energía solar ha sido un negocio por las primas, el estado ha generado un negocio donde no lo había, Si son rentables sin ninguna prima bien por ellos pero lo dudo.

» autor: --417791--

#9 La energía solar sin primas ya es realidad

kirot — Tue, 18 Feb 2014 21:15:41 +0000

La energia solar terminara siendo muy rentable, solo que le llevara un tiempo.

» autor: kirot

#8 La energía solar sin primas ya es realidad

zenko — Tue, 18 Feb 2014 21:08:58 +0000

#1 o como dicen en el neighbourhood "Science Bitch!"

» autor: zenko

#7 La energía solar sin primas ya es realidad

--389785-- — Tue, 18 Feb 2014 21:05:05 +0000

Los de shelbyville no estan de acuerdo, ellos quieren primas.

» autor: --389785--

#6 La energía solar sin primas ya es realidad

Neochange — Tue, 18 Feb 2014 20:56:44 +0000

#5 se ponen peajes a los paneles solares chinos que son más baratos

» autor: Neochange

#5 La energía solar sin primas ya es realidad

anxosan — Tue, 18 Feb 2014 19:25:18 +0000

Lo que las eléctricas y el gobierno intentan evitar a toda costa no es que se pueda conectar una central fotovoltaica de 300 MW a la red (porque si les sale rentable, esas mismas eléctricas harán esas plantas). No, lo que quieren evitar es que tu pongas unos paneles en el tejado de tu casa.

·Se impide el Balance Neto con peajes para que la gente no produzca localmente y vierta a la red.
·Se ponen peajes por "poderte conectar" para que no se ahorre en el consumo.
·Se obliga a pagar si tienes paneles aunque no viertas a la red, para que sea más caro consumir lo producido por tus paneles que comprar electricidad.
·...
El futuro está en que cada uno acabe poniendo paneles en su cubierta o un molino en su finca; y en un Balance Neto que permita distribuir la producción eléctrica y no depender de unos combustibles que cada vez serán más caros. Sin embargo cuanto más atrasen ese día (y con ello de paso impidan el desarrollo del país) más dinero habrán robado a todos los españoles; y si no lo cambiamos los ciudadanos, lo harán mientras las baterías sean caras.

» autor: anxosan

#4 La energía solar sin primas ya es realidad

--55119-- — Tue, 18 Feb 2014 17:26:32 +0000

"Ese era el mantra al que los impulsores de la energía solar se han tenido que enfrentar a lo largo de los años".

Bueno, es que no era un mantra, era una realidad.

De todas maneras, a pesar de ya ser rentable sin primas, vienen nuevos frenos que se inventan a petición de los lobbies energéticos. Si alguien quiere, puede ver esto en donde se explica con más detalle (a partir minuto 20). Perdón por el spam (que además ya lo puse en el nótame): www.youtube.com/watch?v=qmvVHZr5Ox0&desktop_uri=/watch?v=qmvVHZr5O

» autor: --55119--

#3 La energía solar sin primas ya es realidad

--413427-- — Tue, 18 Feb 2014 17:19:30 +0000

#1
Es la siguiente revolución, la energética.

Internet, y la informática, nos han enseñado lo que es una economía de costes marginales 0.
El llamado todogratis.

La revolución que supondrá que la energía tenga coste marginal 0, (cuando se domine la fusión), va a suponer un cambio radical en la sociedad.

Cuando las tecnologías de los nuevos materiales, biomateriales, nos permitan tener también materias primas y productoes elaborados con costes marginales 0, las relaciones de poder actuales van a ser completamente insostenibles.

Por eso la guerra más importante que tenemos ahora es en la propiedad intelectual, porque a largo plazo va a ser lo único que tenga valor, lo único que pueda diferenciar a ricos de pobres.

» autor: --413427--

#2 La energía solar sin primas ya es realidad

mcfgdbbn3 — Tue, 18 Feb 2014 17:03:52 +0000

Not for Spain.

» autor: mcfgdbbn3

#1 La energía solar sin primas ya es realidad

sativum — Tue, 18 Feb 2014 17:03:51 +0000

Es el avance imparable de la ciencia. Veremos como no se pueden poner puertas al sol ni puertas a Internet.

» autor: sativum