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#87 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Pachuli — Mon, 17 Feb 2014 17:27:13 +0000

A ver, amijitos, memorizad estos tres sintagmas cuya tangible y nada abstracta existencia convirten en papel mojado lo que digan los Almunia, Barroso, Margallo & tutti quanti pro catalani paura:

AP-7
194.500 Millones de €
961.555 Millones de €

Premio para el que deduzca su significado.

» autor: Pachuli

#86 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Mon, 17 Feb 2014 15:55:25 +0000

#84 gracias por el enlace

» autor: Swann

#85 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--234567-- — Mon, 17 Feb 2014 11:41:51 +0000

#84 si me tengo que dar de alta para descojonarme de todas las chorradas que se dicen sobre Cataluña, no piso por el médico hasta los 100.

» autor: --234567--

#84 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--418058-- — Mon, 17 Feb 2014 11:05:11 +0000

#46 "España como tal, como concepto y como idea ya existía con los reyes visigodos, muy anteriores a Cataluña, e incluso con los romanos, que le pusieron el nombre de hispania."

Me he dado de alta solo para reírme de tu frase

#76 #78 ara.cat/politica/Margallo_ARAFIL20140127_0002.pdf

» autor: --418058--

#83 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Sun, 16 Feb 2014 10:34:27 +0000

#82 Pues no, claro que no son imparciales. Es que no pueden serlo. El gobierno de un país democrático (cualquiera) está obligado a estar del lado de hacer cumplir la ley. De hecho, el President de la Generalitat está intentando también que todo el proceso sea bajo el cumplimiento de la ley y lo que ofrece son interpretaciones más o menos estrafalarias de la ley para intentar decir que el referéndum sí sería legal (un referéndum que, por cierto, sólo se ha anunciado en una declaración pública y no en el Parlament, por algo será).

» autor: Swann

#82 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--400142-- — Sun, 16 Feb 2014 10:23:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#81 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--400142-- — Sun, 16 Feb 2014 10:21:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#80 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--234567-- — Sun, 16 Feb 2014 08:20:28 +0000

#77 lo de los toros también se veía por Cataluña hasta hace nada.

Por cierto, a mí no me gustan los toros (y un altísimo porcentaje de la gente que me rodea, tampoco).

Lo del castellano, lo hacemos por vuestro bien. Es que con el catalán no se llega ni a Perpiñan

Pero... Ooh, wait!!! Conoces a alguien escolarizado en Cataluña en castellano que quiera que así sea en la escuela publica o concertada???

» autor: --234567--

#79 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Sat, 15 Feb 2014 21:11:12 +0000

#77 veo que sigues sin saber qué significa la expresión "nacionalismo excluyente". Tampoco me extraña.

» autor: Swann

#78 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Sat, 15 Feb 2014 21:09:08 +0000

#76 ha quedado muy bonito, pero no consigo encontrar el pdf, amigo.

» autor: Swann

#77 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Robus — Sat, 15 Feb 2014 21:00:13 +0000

#62 no claro, solo obligais a todo el mundo a que hable vuestra lengua y siga vuestras barbaricas costumbres como la e torturar toros...

#64 claro, somos tan excluyentes que los españoles que vinieron a vivir a Catalunya ahora quieren la independencia sin distinguirse de los nacidos aquí, o sea, integramos, mientras que vosotros soys tan incluyentes que nadie que puede quiere pertenecer a vuestro estado...

» autor: Robus

#76 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--249036-- — Sat, 15 Feb 2014 20:53:03 +0000

#75 Allá va: bit.ly/NQjUMn

» autor: --249036--

#75 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Sat, 15 Feb 2014 20:25:22 +0000

#68 pues no, no creo que tengan que convencer a sus propios embajadores ni de la legalidad vigente en España ni, en su caso, de promocionar un "no" en una hipotética votación. Así que no parece aportar mucho la cosa por ese camino. En cualquier caso, pásame aquí el enlace, a ver qué dice esa gente.

» autor: Swann

#74 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--109235-- — Sat, 15 Feb 2014 20:13:52 +0000

Almunia no es ese politico que no ha ganado unas elecciones en su vida, perdedor en primarias y escondido en las listas europeas por su mediocridad?.
Dudo mucho que las manifestaciones de este señor deban ser tenidas en cuenta.

» autor: --109235--

#73 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--115790-- — Sat, 15 Feb 2014 17:49:34 +0000

Perdona la tardanza, ya lo quería dejar, pero quiero atender a los comentarios ordenados y respetuosos.

En el aspecto económico, repito, el menos importante, y concretamente en el tema que se plantea aquí, el debate que estamos teniendo refleja la complejidad y problemática que supondría expulsar a Catalunya del Euro, por lo que, llegado el momento, como no interesaría a nadie, no se haría.

No puedo levantarme por la mañana y sentirme miembro de un colectivo
independiente, cuya simbologia y cultura, sean reconocidas internacionalmente en igualdad de derechos que las de las otras naciones.

saludos

» autor: --115790--

#72 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Sat, 15 Feb 2014 12:35:20 +0000

#67 Me sorprende la libertad con que se usa la palabra "amenaza". A ver, si tú me propones venir a mi casa y que te invite a cenar, y yo te respondo que no, que prefiero estar solo, no puedes decir que te amenazo.

» autor: Swann

#71 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--61846-- — Sat, 15 Feb 2014 12:28:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#70 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--249036-- — Sat, 15 Feb 2014 12:21:18 +0000

#69 Llámame ingenuo, pero yo creía que los partidos se presentan a las elecciones con una cosa que se llama programas electorales que se supone que dan una idea de cómo serán la acciones del gobierno según quien gane. Luego la gente vota a unos partidos y no a otros según como quieran que sean esas acciones.

» autor: --249036--

#69 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--61846-- — Sat, 15 Feb 2014 12:11:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#68 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--249036-- — Sat, 15 Feb 2014 12:00:36 +0000

#66 No he leído ese argumentario, pero entiendo que defiende la legalidad vigente

Sí, y tienen que convencer a sus propios embajadores de ello Está el PDF en internet, si tienes curiosidad.

Lo que no sé es qué responsabilidad tiene Almunia en eso.

Ninguna. ¿He dicho que tenga alguna? Almunia dice que hay que "convencer de que" y el gobierno que hay que negar la posibilidad de tomar la decisión correspondiente al objeto de ese convencer de que. Y yo digo que podrán hacer una de las dos cosas pero difícilmente podrán con ambas a la vez.

» autor: --249036--

#67 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

safull — Sat, 15 Feb 2014 11:59:38 +0000

Igualmente a Escocia la han amenazado con abandonar la Libra Esterlina.

» autor: safull

#66 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Sat, 15 Feb 2014 11:43:04 +0000

#65 No he leído ese argumentario, pero entiendo que defiende la legalidad vigente, y no la convocatoria de un referéndum ilegal de dos preguntas con tres respuestas, ¿no?

Y sí, estoy de acuerdo contigo en que no se está haciendo nada por favorecer la convivencia desde el gobierno del PP. Lo que no sé es qué responsabilidad tiene Almunia en eso.

» autor: Swann

#65 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--249036-- — Sat, 15 Feb 2014 11:23:28 +0000

#61 No, confeccionar un argumentario de doscientas páginas y transmitirlo a las embajadas (por ejemplo) no es hacer cumplir la ley. Es trabajar activamente por una causa.

#63 Lo sé. Pero yo no he dicho que sea ilegítimo. Lo que he dicho es que así no van a "convencer a Cataluña de que no le conviene ni le interesa irse de España", que es lo que dice Almunia que hay que hacer.

» autor: --249036--

#64 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Sat, 15 Feb 2014 11:15:54 +0000

#54 el nacionalismo español de los constitucionalistas es incluyente y no excluyente. Compra un diccionario.

» autor: Swann

#63 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Sat, 15 Feb 2014 11:12:18 +0000

#60 dices "Simplemente hace cosas que vosotros creéis que no debería hacer. Lo cual suele pasar cuando gobierna un partido con una ideología que no es la tuya."... y eso es lo que pasa con el gobierno de mayoría absoluta del PP en el Estado. Su posición respecto al anuncio no formal de referéndum ilegal de dos preguntas con tres respuestas es bastante consistente con su programa y sus votantes.

» autor: Swann

#62 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--234567-- — Sat, 15 Feb 2014 11:09:45 +0000

#54 claro, por eso obligamos a todo el mundo a aprender la jota castellana y a beber ribera de Duero.

» autor: --234567--

#61 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Sat, 15 Feb 2014 11:09:31 +0000

#56 Creo que hay un error de concepto. Para bien o para mal, el gobierno de España no está trabajando por un sí o por un no, sino por hacer cumplir la ley (que, dicen, consiste en que Cataluña no puede celebrar ese referendum).

» autor: Swann

#60 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--249036-- — Sat, 15 Feb 2014 10:28:09 +0000

#59 a pesar de eso nuestro gobierno nos da la espalda.

Simplemente hace cosas que vosotros creéis que no debería hacer. Lo cual suele pasar cuando gobierna un partido con una ideología que no es la tuya.

Es consistente con el programa electoral con el que CiU se presentó a las elecciones.
No entiendo muy bien qué quieres decirme con eso.

Pues que cumplir el programa electoral está bien. Y no cumplirlo está mal. Y creando el consejo de transición nacional lo que han hecho es cumplirlo.

En cualquier caso, o montas un consejo de "transición nacional", o defiendes que lo más importante es lo que quiera el "pueblo catalán", pero las dos cosas a la vez, sin saber lo que quiere "el pueblo", son de una incoherencia insoportable.

Son dos cosas que a ti te resultan insoportables pero no son incoherentes. Especialmente si el que se sepa lo que quiere "el pueblo" es algo que otro pretende impedir abiertamente.

» autor: --249036--

#59 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--61846-- — Sat, 15 Feb 2014 10:15:15 +0000

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» autor: --61846--

#58 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--249036-- — Sat, 15 Feb 2014 10:00:30 +0000

#57 También hay asesinos, violadores y ladrones entre sus gobernados y espero que no trabaje para ellos.

Exacto. Te parece correcto que el gobierno tome partido en contra de los asesinos y violadores aunque sea el gobierno de todos. Y también te parece correcto que el de España tome partido en contra de la independencia de Cataluña aunque haya ciudadanos españoles que sean independentistas. Pues también es correcto que el gobierno de Cataluña se posicione a favor de la independencia aunque no todos los catalanes sean independentistas.

Si CiU, con su dinero, decide pagar un consejo da "transición nacional", a mí me da igual, pero que lo haga la Generalitat, con el dinero de todos, no me parece bien.

Es consistente con el programa electoral con el que CiU se presentó a las elecciones. Hay todo un capítulo que lleva por título "la transición nacional".

www.ciu.cat/media/76990.pdf

» autor: --249036--

#57 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--61846-- — Sat, 15 Feb 2014 09:46:44 +0000

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» autor: --61846--

#56 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--249036-- — Sat, 15 Feb 2014 09:31:00 +0000

#55 Entonces el gobierno de España tampoco debería trabajar por el NO y mucho menos para impedir la consulta mientras haya independentistas y autodeterministas entre sus gobernados.

» autor: --249036--

#55 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--61846-- — Sat, 15 Feb 2014 09:27:41 +0000

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» autor: --61846--

#54 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Robus — Sat, 15 Feb 2014 09:25:03 +0000

#40 ah! Como has dicho nacionalismo excluyente lo he confundido con el español, que pretende que sean todos a la semejanza de castilla...

» autor: Robus

#53 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--249036-- — Sat, 15 Feb 2014 09:20:40 +0000

#52 Hombre, alguna estructura tal vez sí haga falta, pero aunque no sea así la cosa es que entre sus objetivos formales está el llevar a cabo la consulta, mientras que la otra parte se dedica activamente a impedirla.

Que además tengan el objetivo de conseguir que salga el SÍ y trabajen en esa dirección me parece perfectamente legítimo; igual que me lo parece la sugerencia de Almunia de convencer a todos los catalanes de que quieran seguir formando parte de España.

» autor: --249036--

#52 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--61846-- — Sat, 15 Feb 2014 09:08:39 +0000

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» autor: --61846--

#51 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--249036-- — Sat, 15 Feb 2014 09:01:37 +0000

#50 www20.gencat.cat/portal/site/portaldogc/template.PAGE/menuitem.c973d2f

Es crea el Consell Assessor per a la Transició Nacional configurat com a òrgan col·legiat de suport al Govern per a l’assessorament en relació amb aquells aspectes del Pla de Govern com la identificació i l’impuls d’estructures d’estat i/o aspectes necessaris per dur a terme la consulta, amb la composició, funcions i règim jurídic previst en aquest Decret.

» autor: --249036--

#50 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--61846-- — Sat, 15 Feb 2014 08:56:59 +0000

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» autor: --61846--

#49 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--61846-- — Sat, 15 Feb 2014 08:53:20 +0000

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» autor: --61846--

#48 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--61846-- — Sat, 15 Feb 2014 08:44:40 +0000

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» autor: --61846--

#47 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--234567-- — Sat, 15 Feb 2014 07:34:07 +0000

#44 por cierto lee el siguiente comentario de iescolar sobre España en la Edad Media (el director de el diario.es, nada sospechoso de fachilla, te aclaro):

www.meneame.net/c/13343625

» autor: --234567--

#46 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--234567-- — Sat, 15 Feb 2014 07:23:48 +0000

#44 a mi también hay una parte de Cataluña que me gusta mucho y otra que no me gusta nada.

A diferencia del escocés, que tiene complejo de inferioridad con respecto al inglés, el catalán mira muy por encima del hombro al español, sin ser consciente de que gran parte de la industrialización catalana se debe a inversiones allí realizadas por el estado.

España como tal, como concepto y como idea ya existía con los reyes visigodos, muy anteriores a Cataluña, e incluso con los romanos, que le pusieron el nombre de hispania.

Los nacionalismos románticos del xix, como el catalán, son medievalistas, y parece que todo empieza en la edad media, que no existe nada anterior.

Por cierto, he leído el artículo entero y es una sucesión tras otra de tópicos, suposiciones y teorías sin confirmar, con el espejo de fondo del ombliguismo catalán.

» autor: --234567--

#45 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--249036-- — Sat, 15 Feb 2014 06:09:21 +0000

Ha abogado por "intensificar" el esfuerzo entre los partidos, la sociedad civil, los líderes de opinión e intelectuales para "convencer a Cataluña de que no le conviene ni le interesa irse" de España.

Resultará difícil hacer eso y negarle a la vez la posibilidad de tomar la decisión.

» autor: --249036--

#44 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

getalife — Sat, 15 Feb 2014 01:10:26 +0000

#24 Eso no es así, veo una parte de España que no me gusta en cambio hay otra que me encanta y que me gustaría estar unido a ellos porque efectivamente hay cosas que me unen. Desgraciadamente la parte "mala" veo que está por encima de la parte buena. Eso de que los españoles sois españoles desde antes de Cristo no es así, aquí te dejo un artículo que me pareció interesante: www.matthewbennett.es/14553/is-spain-the-oldest-nation-in-europe/

#26 Por supuesto que la clase política catalana también hay suciedad, pero veo más fácil de resolved el problema que con la española.

#39 Es posible que no, todo es opinable.

» autor: getalife

#43 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

getalife — Sat, 15 Feb 2014 01:04:17 +0000

#25 No te discuto que sea español o no porque eso es lo que dice el DNI, otra cosa es como se sienta cada uno. Yo no me siento español, para ser correctos no siento que pertenezca a esta España.

» autor: getalife

#42 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

getalife — Sat, 15 Feb 2014 00:28:07 +0000

#27 Exacto, yo no me cierro en banda a una solución que permita a Catalunya disponer de más autogobierno. Como bien dices el artículo habla de cambiar España que es algo que me encantaría pero lo veo imposible, veo más fácil poder cambiar un país pequeño como puede llegar a ser Catalunya que no un país como España.

» autor: getalife

#41 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

alcaloide — Fri, 14 Feb 2014 23:04:41 +0000

#12 Y también con ciudadanos de segunda, que ahora ya los hay.

» autor: alcaloide

#40 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--234567-- — Fri, 14 Feb 2014 23:03:28 +0000

#38 no, me refiero a Cataluña

» autor: --234567--

#39 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--403703-- — Fri, 14 Feb 2014 22:24:41 +0000

#22
Me encanta el etnocentrismo catalán.
No sois más avanzados.

» autor: --403703--

#38 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Robus — Fri, 14 Feb 2014 21:51:18 +0000

#36 cuando dices nacionalismo excluyente te refieres a España, supongo...

» autor: Robus

#37 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

re10 — Fri, 14 Feb 2014 21:47:44 +0000

ALmunia no dirá nada distinto de Rubalcava.

» autor: re10

#36 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--234567-- — Fri, 14 Feb 2014 21:19:41 +0000

#31 los nacionalismos excluyentes no son deologías para respetar con una sonrisa en la cara con cara de bobo.

Tampoco los nacionalismos del estilo "España nos roba" "el colegio sólo en catalán" o "rotula en tu comercio en catalán o te meto un multazo que no levantas cabeza".

"Me paso tu constitución por el forro de los cojones".

Luego, cuando habláis de respeto, se os llena la boca.

» autor: --234567--

#35 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--412649-- — Fri, 14 Feb 2014 21:03:06 +0000

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» autor: --412649--

#34 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Fri, 14 Feb 2014 19:58:51 +0000

#29 Ya. Pero, verás, es que esto no son los Mundos Yupi. Y si el gobierno catalán decidiera secesionarse del estado miembro de la UE y del BCE, pues eso no puede afectar a los contratos firmados por los bancos privados y empresas proveedoras privadas de cualquier parte del mundo, que tienen sus préstamos comerciales o financieros firmados en euros, y no en la moneda inventada que ese nuevo estado tendría. Así que sí, claro que se puede exigir lo que se ha firmado y todas las leyes de comercio internacional y financieras del mundo lo avalan, lógicamente. La verdad es que no entiendo que algo tan sencillo como esto no se comprenda, sin acritud.

Me gustaría saber qué cuestiones de tu vida no puedes decidir por ti mismo por pertenecer al estado español y no a otro nuevo inventado. No lo entiendo bien.

» autor: Swann

#33 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 19:57:15 +0000

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» autor: --234048--

#32 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

OccasionalPopCulture — Fri, 14 Feb 2014 19:38:31 +0000

Que esto haya que seguir explicándolo a estas alturas ya es de risa.

Que se quede fuera del Euro no quiere decir que haya que tenga de utilizar Euros. El Euro es la segunda divisa más intercambiada en mercados financieros, es imposible obligar a un país a que deje de utilizar el Euro. Dejaría de poder influir en las decisiones monetarias, pero es que támpoco tiene mucha influencia ahora.

» autor: OccasionalPopCulture

#31 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--115790-- — Fri, 14 Feb 2014 19:33:31 +0000

#16, Tranquilo lendermain, prueba de respetar a los que no piensan como tu, veras que puedes ser igual de feliz, quizás mas!!!

» autor: --115790--

#30 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--61846-- — Fri, 14 Feb 2014 19:32:21 +0000

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» autor: --61846--

#29 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--115790-- — Fri, 14 Feb 2014 19:27:24 +0000

#19, Si se nos expulsa de la moneda, no se nos puede exigir una deuda que nos correspondería con esta misma moneda, otra cosa es que nos marchásemos voluntariamente.
Libertad, pues mira, como cuando te independizas de tus padres, que pasas a decidir por ti mismo todas las cuestiones de tu vida y también como administras tus recursos. Ya se que viviendo en comunidad hay que dar poderes a unos representantes, elegir un gobierno, esto ya lo haremos democraticamente.
el PP, que con mayoría absoluta, se ha hecho con el control del poder judicial, la TV publica y manipula la cultura a su gusto con leyes de educación etc etc, en Catalunya solo fue la tercera fuerza.

» autor: --115790--

#28 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Fri, 14 Feb 2014 19:21:48 +0000

#23 y #25 y es vasco de Bilbao, por cierto

» autor: Swann

#27 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Fri, 14 Feb 2014 19:18:56 +0000

#22 es un artículo muy interesante, sin duda. Duro y sincero, con la capacidad (tan olvidada en estos debates encendidos por las pasiones) de decirnos que el Rey está desnudo. El País está creando un debate en torno a este asunto intelectualmente por encima de otros medios de masas. Pero el autor de ese artículo no está defendiendo la idea de independencia, sino "otra España".

En cualquier caso, Madrid entraría más en esa definición de "élite" que Lleida, por ejemplo.

"Es necesario superar esta situación. El contencioso no debe dejarse en las solas manos de quienes no tienen ningún interés en resolverlo. La sociedad civil debería tener un papel mucho más activo, impulsando los necesarios debates —que van mucho más allá de independentismo sí o independentismo no— y dando mucho más protagonismo a la ambición en los proyectos de futuro. La clase política no está por la labor. Las grandes empresas y las personalidades del mundo económico catalán deberían hacer oír su voz con más fuerza, con el pluralismo que ello entraña, y lo mismo deberían hacer las del resto de España. Madrid y Barcelona son, junto con Milán, las grandes concentraciones humanas, económicas e industriales del sur de Europa. Un eje de cooperación a todos los niveles entre las dos grandes ciudades españolas es necesario para complementar y contrapesar a la gran Banana Azul europea, que tiene su extremo sur en la ciudad del Po y termina por el norte en Liverpool."

» autor: Swann

#26 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

colomer — Fri, 14 Feb 2014 19:16:31 +0000

#22 la clase politica catalana está en la media en corrupción, democracia "hereditaria" (nepotismo? ) e irresponsabilidad en comparación con el resto de España, lo que me lleva a pensar que mucho más avanzados, tampoco están...

» autor: colomer

#25 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--61846-- — Fri, 14 Feb 2014 19:12:53 +0000

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» autor: --61846--

#24 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--234567-- — Fri, 14 Feb 2014 19:01:27 +0000

#22 no sé, no sé, lo he leído por encima y a mi lo que me parece es que tenéis un ombligo enorme, además de que al resto de España nos veis como una mierda.

Así es como os ven a vosotros los franceses y los alemanes, por mucho que os esforceis en demostrar lo contrario.

Por cierto, los españoles somos europeos no desde el siglo 9, sino, al menos desde unos cuantos siglos antes de cristo, cuando Cataluña ni existía.

» autor: --234567--

#23 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

getalife — Fri, 14 Feb 2014 18:45:32 +0000

#21 No lo he dicho de forma despectiva, te pido disculpas si ha podido sonar así. No era mi intención, pero son las amenazas que llevamos escuchando desde que se inicio el proceso.

» autor: getalife

#22 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

getalife — Fri, 14 Feb 2014 18:44:51 +0000

#16 Yo soy independentista y no lo soy por la pasta. Lo soy porque veo a Catalunya un estado más progresista que España, veo una sociedad más avanzada que la sociedad española en general. Este es el artículo que he encontrado que mejor define porque me siento independentista por si tienes tiempo de leerlo politica.elpais.com/politica/2014/01/18/actualidad/1390059028_662750.h

» autor: getalife

#21 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--61846-- — Fri, 14 Feb 2014 18:43:33 +0000

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» autor: --61846--

#20 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

A1234 — Fri, 14 Feb 2014 18:42:09 +0000

Vaya, quién iba a decir que Almunia es en realidad el Capitan Obvious.

» autor: A1234

#19 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Fri, 14 Feb 2014 18:41:42 +0000

#15 Una moneda nueva no sería "poner el marcador a cero" porque las deudas actuales (públicas, empresariales y particulares) están denominadas en euros. En cualquier caso, me parece interesante lo que dices: "los que queremos la Independencia por razones de libertad". ¿Podrías explicarme un poco más esto? es una parte que no entiendo bien.

» autor: Swann

#18 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

getalife — Fri, 14 Feb 2014 18:34:51 +0000

¿Qué va a decir un español? No creo que Europa se haya planteado que va a pasar con Catalunya hasta que queden unos meses.

» autor: getalife

#17 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

KdL — Fri, 14 Feb 2014 18:19:48 +0000

Cataluña es ETA

» autor: KdL

#16 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--234567-- — Fri, 14 Feb 2014 18:09:12 +0000

#15 no te lo crees ni tú.

Por cierto, los de la libertad sois cuatro pirados, el 90% de los independentistas catalanes lo son por la pasta.

Por que va a ser, hombre...

» autor: --234567--

#15 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--115790-- — Fri, 14 Feb 2014 18:04:56 +0000

Para los que queremos la Independencia por razones de libertad, las cuestiones económicas no son muy importantes, pero para los que si lo son, estas noticias son un empujón muy fuerte, como comenta #6, poner el marcador a cero, fuese en la moneda que fuese, nos pondría en una situación privilegiada.

» autor: --115790--

#14 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--325390-- — Fri, 14 Feb 2014 18:03:25 +0000

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#13 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--61846-- — Fri, 14 Feb 2014 18:02:17 +0000

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#12 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--325390-- — Fri, 14 Feb 2014 18:00:34 +0000

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#11 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Fri, 14 Feb 2014 18:00:14 +0000

#7 efectivamente, por eso no es un "peso", sino una "peceta" catalana. Y aún algunos dicen que cataluña es tratada como una colonia economícamente en este país.

» autor: Swann

#10 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Swann — Fri, 14 Feb 2014 17:58:56 +0000

#4 hombre, pues cualquiera que tenga la más mínima idea de lo que esto significa.

» autor: Swann

#9 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

dresna — Fri, 14 Feb 2014 17:56:00 +0000

#2 Peseta es la castellanización de "peceta" que significa pieza pequeña en catalán.

» autor: dresna

#8 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--61846-- — Fri, 14 Feb 2014 17:52:50 +0000

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#7 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

ebravo — Fri, 14 Feb 2014 17:52:47 +0000

#2 La primera pieza que se acuñó con la inscripción pesetas fue una pieza acuñada en Barcelona de 2 1/2 pesetas, en 1808, durante la dominación napoleónica. es.wikipedia.org/wiki/Peseta

» autor: ebravo

#6 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

enol79 — Fri, 14 Feb 2014 17:50:19 +0000

Sería lo suyo, dejar el euro, pero se lo tienen bien montado. Se supone que lo que debes, lo debes en euros.

» autor: enol79

#5 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--11800-- — Fri, 14 Feb 2014 17:44:13 +0000

Qué coñazo.

» autor: --11800--

#4 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

Raul_pm — Fri, 14 Feb 2014 17:42:49 +0000

Más motivos para irse! Quién puede rechazar tal oferta!?

» autor: Raul_pm

#3 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--411090-- — Fri, 14 Feb 2014 17:42:44 +0000

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#2 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

papasango — Fri, 14 Feb 2014 17:41:25 +0000

Por si quedaba alguna duda, aunque Artur Mas dice que les readmitirían inmediatamente.

Siempre pueden volver a la peseta... ¡Ah no que era la moneda española! Se pueden inventar una moneda como han hecho con la lotería de Navidad, ponen detrás la cara de Mas, Pujol...

» autor: papasango

#1 Almunia: Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro

--296367-- — Fri, 14 Feb 2014 17:38:49 +0000

¿¡Aún hay dudas al respecto!?

» autor: --296367--