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#27 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

charnego — Thu, 13 Feb 2014 11:37:19 +0000

#26 Aún más motivo...y por supuesto, no es lo mismo. Como no es lo mismo una dictadura (imagina lo que te podía pasar si dabas un mitin socialista) que una democracia, aunque en esta se copien rasgos de la dictadura. Como tampoco son lo mismo los años trinta al siglo XXI. Por esa época, el nacionalismo hablaba de "raça catalana".

Pero lo que pretendía demostrar es que tu argumento es falaz, porque es exactamente el mismo que me decía este señor. Que no hacía más que repetir un argumento que en los años 70 era muy habitual (hay gente que se queda en el pasado).

» autor: charnego

#26 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

getalife — Thu, 13 Feb 2014 11:30:27 +0000

#25 Creo que hasta tu sabrías diferenciar lo que pasaría si le hablas a un policía en el franquismo en catalán con lo que pasaría si le hablas aquí a un Mosso en catalán.

» autor: getalife

#25 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

charnego — Thu, 13 Feb 2014 10:42:11 +0000

#17 "Yo en el franquismo hablaba catalán, mis padres eran catalanes y mis amigos catalanoparlantes. Nadie me miraba mal por hacerlo y defiendo el sistema de inmersión lingüística franquista."

No es literal, pero un sr. mayor (muy buena persona por el resto de cosas, pero con una justificación del franquismo imperdonable) con el que solía hablar no hace tanto, muchas veces me decía eso.
Me lo has recordado.

» autor: charnego

#24 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

MonkShadow — Wed, 12 Feb 2014 22:02:21 +0000

Los hijos de Franco diciendo que los demás son Franco.

Los monolingües diciendo a los bilingües como educar.

En serio, que nunca pare el circo de Ciutadans, son mejores que la CORI.

» autor: MonkShadow

#23 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

--189197-- — Wed, 12 Feb 2014 14:49:58 +0000

#18 ? Qué te parecería un policía que sólo atendiera en catalán? Es lo que estás defendiendo. Yo defiendo la igualdad de derechos y obligaciones y por eso defiendo el bilingüismo. Como no defiendo el garrulismo entiendo que lo normal es poder hablar en tres lenguas seas policía, gasolinero o feriante. No se me ocurre defender el no aprender.

bien admitir que hubiese algunos funcionarios que sólo hablen una de ellas y que los ciudadanos se dirijan a aquel funcionario que hable su lengua

Nazismo puro, no estamos para marcar a la gente. Además, sería carísimo. Además, no todo en la vida son funcionarios, ¿ doblamos el personal de todos los comercios? Si acaso los triplicamos por si entra un turista que hable inglés y así preservamos el presunto derecho a sólo hablar lo mismo que papá y mamá.

Pero si crees que tengo derecho a sólo hablar una lengua avísame y lo ejerceré cuando te tenga que atender a ti!

Por cierto, tratas a los niños de tontos. Hay miles de historias que te desmienten con gente llegada de todo el mundo y debes ignorar que a los que llegan de fuera no se les evalúa de lengua. Te contaré una: un amigo mio llegó de Perú a mi instituto a los 16 y hoy es aogado y habla catalán, cualquier marroquí logra también hablar catalán ¿y el español es un ser incapacitado para hacer lo mismo?

#21 Quizá te parezca bien si vas con 10 años con intención de quedarte allí más o menos toda la vida, pero imagina que es sólo para 2 ó 3 años.

No hay ningún sistema escolar en el mundo pensado para gente que esté 2 o 3 años. No se van a montar escuelas especiales para niños que estén dos o tres años, ¿y si luego se quedan.?, ¿y quién lo paga? no puedes pretender que en cada pueblecito se atienda a eso.

Por cierto, si creéis que hay tanta dificultad podrías empezar por pedir a vuestro sistema educativo que os dé nociones de lenguas de España y así se os pasa un poco el susto tonto este que tenéis. Tanto nacionalismo os capa las capacidades lingüísticas: a mi no me asustaría que mis hijos tuvieran que adaptarse al portugués o al italiano sino todo lo contrario.

Me gustaría saber si en tu región lo tenéis todo preparado por si llego yo con mis hijos, ¿a que no lo hacéis? Te lo digo porque si hubiera tanta dificultad para aprender matemáticas (que la experiencia nos dice que no) sería la misma en las dos direcciones.¿y qué preparamos para chinos, pakistanies o ingleses? es que aquí hay de todo!

La que mas os delata a los dos como pueblerinos es que no concebis que se pueda uno trasladar a cualquier lugar del mundo y adaptarse a lo que hay. Si no erez capaz de adaptarte y respetar no salgáis del pueblo. Con lo grande que es el mundo y los españoles sólo pensáis en emigrar a Catalunya y que todo el mundo se someta: con esta actitud ni a Catalunya ni a ningún sitio!

» autor: --189197--

#22 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

getalife — Wed, 12 Feb 2014 14:13:53 +0000

#21 Pero eso es un problema más profundo y creo que nos pasaríamos horas hablando sobre ello y en algunos puntos me convencerías tu a mi y en otros yo a ti. Pero la ventaja es que si no entiendes algo de lo que está explicando el profesor en catalan y le pides si te lo puedes explicar en castellano no tengas duda que te lo repetirá en castellano. Como ya sabrás entender el catalán no cuesta tanto, se te pueden escapar algunas palabras la primera vez que la oyes. Por lo tanto alguien que llegue a Catalunya sabiendo Castellano no creo que le lleve mucho a adaptarse al ritmo de la clase.

» autor: getalife

#21 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

Acido — Wed, 12 Feb 2014 13:43:07 +0000

#17
Me parece muy bien, yo he viajado varias veces allí, y no se apenas catalán, sólo algunas nociones básicas y como tú tampoco he tenido ningún problema. Es más, he de decir que los catalanes con los que he estado han sido muy amables y muy majos.
Sin embargo, yo no estoy de acuerdo con el sistema de inmersión obligatoria por las razones y casos que he expuesto en #18
No se si tú has ido allí de adulto, pero imagina que tus padres andaluces te llevan a Cataluña con 10 años y te ves obligado a recibir clases de matemáticas y otras materias como ciencias naturales en catalán ¿te parecería bien esa obligación? Quizá te parezca bien si vas con 10 años con intención de quedarte allí más o menos toda la vida, pero imagina que es sólo para 2 ó 3 años.

» autor: Acido

#20 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

--61846-- — Wed, 12 Feb 2014 13:37:07 +0000

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» autor: --61846--

#19 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

--416079-- — Wed, 12 Feb 2014 13:32:31 +0000

Creo que los únicos monolingües (los de "una lengua")en Cataluña son los que solo hablan el español.

» autor: --416079--

#18 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

Acido — Wed, 12 Feb 2014 13:31:53 +0000

#14
"Los que no somos fachas somos mas de respetar y eso incluye hablar como mínimo dos lenguas (de las tres que habría que dominar para no ser un cateto)."

Hablas de respetar pero luego dices que hay que hablar como mínimo 2 lenguas y metes el insulto "cateto" a quien no hable 3 lenguas. ¿Eso es respetar?
Creo que es más respetuoso que alguien en Cataluña pueda hablar sólo castellano si lo desea y me refiero a los niños de las escuelas si lo deciden así sus padres. Y no hay que ver eso como un ataque, simplemente hay muchas familias de paso que viven pocos años en Cataluña... incluso, que van allí con sus niños de 8 años y a esas edades si los niños reciben clases en catalán pues están en desventaja. Viviendo allí lo normal es ir aprendiendo catalán de una forma normal, sin obligaciones. Incluso permitiría que hubiese colegios que sólo diesen clase en catalán. La mayoría de los colegios usarían ambas lenguas: catalán y castellano, además de otras como inglés.

"No creo que estés defendiendo que desde mi mesa de funcionario tenga el derecho a hablar sólo una lengua por motivos políticos. "
Esto es pura lógica: en un lugar donde hay 2 lenguas oficiales los ciudadanos deben tener la opción de hacer sus gestiones con la administración pública en cualquiera de ellas. Eso significa que o bien exigimos que para tener plaza de funcionario allí se deben dominar ambas lenguas, al menos aquellos funcionarios que atiendan directamente a los ciudadanos, o bien admitir que hubiese algunos funcionarios que sólo hablen una de ellas y que los ciudadanos se dirijan a aquel funcionario que hable su lengua. Esta última opción me parece más complicada y "fea" pero teóricamente sería una posibilidad también.

" Luego están los maleducados que imponen la de su mamá porque no han aprendido nada mas....y quieren que sus hijos hereden el problema y la escuela lo garantice!"

Parece que estás diciendo que hablar sólo castellano es un "problema"... Para alguien que viva toda su vida en Cataluña creo que sí lo es, al menos un problema social para integrarse y relacionarse de forma normal. Pero para alguien (padres y niños) que viven en Cataluña un año dos o tres no veo que sea problema ni que sean maleducados. Por ejemplo, el padre o la madre es experto en una tecnología que viene bien a Cataluña y que necesita para una obra que dure 2 años. A Cataluña le viene bien contratarlo y a ese padre le vendrá bien si tiene la posibilidad de que sus hijos de 8 y 10 años continúen su educación en castellano. En este ejemplo nadie "hereda" un "problema" ni es maleducado. Si no se permite eso, seguramente tendremos una Cataluña que no importa profesionales y unos profesionales que no pueden permitirse vivir temporalmente allí... es decir, perdemos todos. Yo prefiero las soluciones en las que ganamos todos. Y las soluciones sin obligar a nadie, cuando la ausencia de esas obligaciones no hacen daño a nadie.
¿Y si alguien resulta que se queda a vivir en Cataluña pero lleva a sus hijos desde su más tierna infancia a colegios de "sólo castellano"? Pues allá él, estará condenando a sus hijos socialmente y culturalmente así como sus opciones para conseguir plaza de funcionario allí... pero ¿debemos controlar eso y prohibirlo? Yo creo que no. Más posibilidades para los hijos de los padres que elijan bien. Es sólo mi opinión.
Quizá haya una solución intermedia: que en los colegios públicos sí se obligue a que todos impartan ambas lenguas pero que algunos privados tengan la opción de dar todo sólo en castellano, si encuentran demanda y dinero para hacerlo viable. De esta forma el profesional que vaya a Cataluña sólo un par de años soluciona su problema pagando el colegio privado mientras que ningún niño de colegios públicos está en riesgo por el hecho de existir esa opción. Incluso, también obligar a que los niños que cursen más de 5 años allí deban tomar clases de catalán y superar alguna prueba de nivel. Así ya con el tiempo se pueden ir preparando y tampoco quedarían niños descolgados por culpa de sus padres.

» autor: Acido

#17 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

getalife — Wed, 12 Feb 2014 13:16:54 +0000

#12 Yo en Catalunya hablo castellano, mis padres son andaluces y mis amigos castellanoparlantes. Nadie me mira mal por hacerlo y defiendo el sistema de inmersión lingüística actual.

» autor: getalife

#16 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

Robus — Wed, 12 Feb 2014 12:37:54 +0000

#5 Sinopsis alternativa:
Un parlamentario de "Ciutadans" hace demagogia

O tambien:

Un parlamentario de "Ciutadans" habla.

La demagogia va en sus genes...

» autor: Robus

#15 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

--297311-- — Wed, 12 Feb 2014 12:24:54 +0000

En el fondo es lo que quiere Ciutadans también para Catalunya, eso sí en español: “Un país, una escuela, una lengua"

Que gane el mejor.

» autor: --297311--

#14 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

--189197-- — Wed, 12 Feb 2014 12:12:49 +0000

#12 Varias lenguas permitidas en Cataluña y que cada uno use la que quiera.

Los que no somos fachas somos mas de respetar y eso incluye hablar como mínimo dos lenguas (de las tres que habría que dominar para no ser un cateto).

No creo que estés defendiendo que desde mi mesa de funcionario tenga el derecho a hablar sólo una lengua por motivos políticos. Como soy mas de respetar respondo en la lengua en la que se dirigen a mi . Luego están los maleducados que imponen la de su mamá porque no han aprendido nada mas....y quieren que sus hijos hereden el problema y la escuela lo garantice!

» autor: --189197--

#13 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

--54763-- — Wed, 12 Feb 2014 12:07:47 +0000

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#12 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

Acido — Wed, 12 Feb 2014 12:04:10 +0000

#1 #2 #4

Todos estáis de acuerdo en que no se debe obligar a hablar una lengua ¿verdad?
Sea quien sea el que promueva eso: ya sea CiUtadans, ya sea CiU (sin tadans), ya fuese Franco o fuese ERC. ¿o hay aquí alguien de los que piensan "si lo dice Franco y Ciutadans está mal pero si lo dice ERC ó CiU está bien"?

Otra cosa es que para vivir en sociedad haya que acordar algunas lenguas, pero hay varias, no una sola. Varias lenguas permitidas en Cataluña y que cada uno use la que quiera.

» autor: Acido

#11 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

--54763-- — Wed, 12 Feb 2014 11:58:10 +0000

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#10 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

getalife — Wed, 12 Feb 2014 11:43:02 +0000

#7 Creo que tu mismo te estás respondiendo, ERC hizo mucho por acabar con el terrorismo catalán como dice #8

» autor: getalife

#9 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

--294839-- — Wed, 12 Feb 2014 11:39:23 +0000

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#8 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

Suigetsu — Wed, 12 Feb 2014 11:38:56 +0000

#7 Vaya meada fuera de tiesto, te habrás quedado a gusto. Muchas cosas se pueden criticar a ERC, pero la labor que hizo para acabar con el terrorismo catalán fue intachable, es lo que se tendrían que hacer siempre en casos de terrorismo.

» autor: Suigetsu

#7 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

--54763-- — Wed, 12 Feb 2014 11:34:47 +0000

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» autor: --54763--

#6 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

Dene — Wed, 12 Feb 2014 11:33:23 +0000

Es lo que tienen los nacionalismos.. unicamente depende de qué nacionalismo le guste a cada uno

» autor: Dene

#5 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

Campechano — Wed, 12 Feb 2014 11:30:35 +0000

#1 Sinopsis alternativa:

Un parlamentario de "Ciutadans" hace demagogia

» autor: Campechano

#4 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

--189197-- — Wed, 12 Feb 2014 11:30:18 +0000

Recordemos que los de Ciutadans son gente de una sola lengua. El bilingüismo les da asco, no lo practican! , Lecciones de monolingüitos las justas!

Y son ellos los que quieren dos escuelas para que sus hijos hereden su deficiencia y no se relacionen con catalanes! Les damos asco! Son nazis y los niños catalanes sus judíos!

» autor: --189197--

#3 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

getalife — Wed, 12 Feb 2014 11:28:57 +0000

Por si alguien le interesa escuchar lo que dijo el de Ciutadans y la contestación de ERC www.vilaweb.cat/noticia/4172796/20140212/llico-memoria-historica-dorio

» autor: getalife

#2 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

getalife — Wed, 12 Feb 2014 11:26:50 +0000

Recordad que Ciutadans no condenó el franquismo y no trato de defender a ERC ni CIU, pero me resulta hipócrita por parte de Ciutadans.

» autor: getalife

#1 Ciutadans: “Un país, una escuela, una lengua es un lema que firman CiU, ERC y firmaría Franco”

--54763-- — Wed, 12 Feb 2014 11:23:08 +0000

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