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#26 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

--11417-- — Thu, 13 Feb 2014 09:26:43 +0000

#25 En Venus hay efecto invernadero y no me suena que viva nadie allí, así que garantías sobre su origen 100% humano las justas.

Por otro lado, si te ha molestado mi comentario lo lamento, pero ya cansa que las llamadas de prudencia sobre el aún nada claro tema del origen del calentamiento global sean tildadas de negacionismo, a ver si nos aclaramos.

La física involucrada en la meteorología y el clima, de básico no tiene nada.

» autor: --11417--

#25 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

Benja_Bueno — Thu, 13 Feb 2014 03:53:56 +0000

#6 igual el que tiene comprensión lectora justa eres tu, y de oir campanas y no saber de donde, pues hombre yo sobre el articulo en si no opino, pero que me vengan a decir que en el cambio climatico no tiene que ver el hombre cuando una de las causas es el efecto invernadero, y eso es fisica basica, es ya lo que me faltaba por leer.

Que hay otras?? no te digo yo que no pueda ser pq como tu dices se estan estudiando, pero que precisamente el efecto invernadero es una que nadie discute.

Asi que si no tienes nada interesante que argumentar mas alla de penseque o yo creoque o dicen por ahi, al menos no entres cuestionando la comprension lectora de nadie que esta muy visto y es sintoma de otras carencias.

» autor: Benja_Bueno

#24 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

astromeneo — Mon, 10 Feb 2014 20:52:53 +0000

#19 insisto, te estas perdiendo en la conversacion. Mi punto no es discutir el calentamiento global, si no la pesima divulgacion que se hace de los problemas medioambientales. Para que te enteres, a alguien con nula formacion cientifica (no todo el mundo puede tener gran formacion en el tema por distintos motivos), que le digan que un temporal tiene su origen en el cambio climatico puede llevarle a pensar que es una tomadura de pelo cuando lleva toda su vida viendo temporales. Y a partir de aqui dudara de todo lo que huele a ciencia porque pensara que le estan tomando el pelo. Me discutes ahora esto o volveras a irte por las ramas?

Volviendo a tus ramas.
Procura rebatirme sin usar la falacia de autoridad.
El quorum es el origen antropogenico (lo he discutido¿), pero ni esta claro en que medida, cuales son las consecuencias ni todos los factores que los componen. Ante esto, ser critico con lo que se lee y no correr en circulos diciendo que vamos a morir al mas puro estilo Flanders es lo mas prudente.

Para nosotros que tenemos una idea de como interpretar esos distintos matices en los diferentes articulos(divulgativos) que se leen, para alguien que no tiene ni idea, los va a considerar contradicciones, mas aun si vienen de periodistas con nula formacion tambien.

» autor: astromeneo

#23 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

conversador — Mon, 10 Feb 2014 20:29:11 +0000

#22 En absoluto. Me limitaba a señalar que el autor "no andaba descaminado" pero también te diré que aquí los artículos "con profundidad científica" no abundan y que este es "uno más" de los que dicen cosas que-siendo ciertas- luego no están desarrolladas. Esto es bastante habitual en lo que leo por aquí aunque también se difunden noticias de otros Blog cojonudísimos y llenos de erudición yo soy el primero en difundirlos.

» autor: conversador

#22 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

zaq — Mon, 10 Feb 2014 20:23:32 +0000

#21 No es un problema de desarrollo, precisamente. ¿Me estás diciendo que hemos de divulgar un texto con graves errores conceptuales por doquier, por el mero hecho de que en él se intuya la importancia de la capacidad calorífica del agua y su calor latente de fusión?

» autor: zaq

#21 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

conversador — Mon, 10 Feb 2014 19:55:47 +0000

#20 Es lo que pasa por escribir "artículos científicos sin desarrollarlos". No te quito la razón pero "la idea" de que una variación de la temperatura de los océanos afecta al clima atmosférico es sustancialmente correcta.

» autor: conversador

#20 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

zaq — Mon, 10 Feb 2014 19:53:04 +0000

#18 No es que le falten, es que casi no da una al derecho. Literalmente. Votaré encantado un envío coherente, formativo y bien documentado sobre este asunto, pero este artículo lo único que logra con el lector no informado es confundirlo sobre un asunto de fondo importante. Y eso es preocupante si hemos de encontrárnoslo en portada.

» autor: zaq

#19 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

El_otro_ojo_de_Alecto — Mon, 10 Feb 2014 19:43:49 +0000

#16 Si sabes perfectamente lo que dice y tienes nociones para interpretar los informes de IPCC, sabrás que reúnen el estado de la ciencia actual, que están escritos por centenares de científicos de primer nivel y que los informes se discuten párrafo a párrafo (así tardan tanto en publicar entre informe e informe).
Lo que he puesto en #8 lo puedes leer claramente aquí: "Se ha detectado la influencia humana en el calentamiento de la atmósfera y el océano, en alteraciones en el ciclo global del agua, en reducciones de la cantidad de nieve y hielo, en la elevación media mundial del nivel del mar y en cambios en algunos fenómenos climáticos extremos (véase la figura RRP.6 y el cuadro RRP.1). Esta evidencia de la influencia humana
es mayor desde que se elaborara el Cuarto Informe de Evaluación. Es sumamente probable que la influencia humana haya sido la causa dominante del calentamiento observado desde mediados del siglo XX". Es la principal conclusión relativa a la atribución del cambio climático, que es de lo que dudaba #4. www.ipcc.ch/report/ar5/wg1/docs/WG1AR5_SPM_brochure_es.pdf
Evidentemente hay mucha más información en el informe, claramente separada por atmósfera, criosfera, biosfera, hidrosfera y basada en estudios independientes de observaciones del sistema climático, archivos
paleoclimáticos, estudios teóricos sobre los procesos climáticos y simulaciones que utilizan modelos climáticos.

» autor: El_otro_ojo_de_Alecto

#18 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

conversador — Mon, 10 Feb 2014 19:43:40 +0000

El artículo está bien pero quizás le faltan algunas precisiones como dice #7. En realidad de lo que se trata es de algo muy simple. El clima es consecuencia del vínculo que existe entre la atmósfera y los océanos, pero resulta que los océanos almacenan mucha mayor cantidad de energía que la atmósfera por su mayor capacidad calórica (4.2 veces la de la atmósfera) y su mayor densidad (1000 veces mayor).

La estructura de los océanos puede dividirse en dos capas: la capa inferior que involucra las aguas frías y profundas (80% del volumen oceánico), y la capa superior que está en contacto íntimo con la atmósfera y que suele ser de 100 m. de profundidad en los trópicos, pero que llega a varios kilómetros en las aguas polares. Esta capa sola, almacena 30 veces más energía que la atmósfera y por eso un cambio del contenido de calor en el océano redundará en un cambio por lo menos 30 veces mayor en la atmósfera. Así, y como se dice en el articulo, pequeños cambios en el contenido energético de los océanos pueden tener un efecto considerable sobre el clima global

» autor: conversador

#17 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

zaq — Mon, 10 Feb 2014 19:34:37 +0000

#15 goto #7 El artículo es un joya. Ahí comento algunas otras cosas, si te interesa.

Da qué pensar cómo se ha podido lanzar semejante despropósito de meneo hasta estar a puntito de llegar a portada.

» autor: zaq

#16 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

astromeneo — Mon, 10 Feb 2014 19:18:48 +0000

#14 se perfectamente lo que dice, tengo buenas nociones de como interpretarla, que el dato cientifico no debe provenir de una sola fuente y que el dato que has puesto en #8 da pie a llevarse una idea erronea muy facilmente y a descontextualizar.
Y fijate, que un articulo que te da para entenderlo a groso modo una tarde entera, tu lo resumes en una frase que ponen a mitad del mismo. Supongo que tiene mas chicha y mas contexto de lo que presupones aqui.

La ciencia exige ser criticos con lo que leemos, creo que hasta cierto punto eso hace mas en favor para concienciar de las putadas que hace el ser humano a nivel medioambiental.
Y me reafirmo en lo dicho, aun en el supuesto de que el cambio climatico sea un hecho incostestable, hay que actuar sobre las certezas a corto plazo, que dicho sea de paso son beneficiosas para paliar el efecto del cambio climatico como se viene pintando hasta ahora.
Las cosas claras, hay gente que no se la puede concienciar a largo plazo por el motivo que sea, pero a corto plazo a todo el mundo se le convence.

» autor: astromeneo

#15 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

TinkerTinker — Mon, 10 Feb 2014 19:00:17 +0000

No entiendo. Entonces, el aire cuando se calienta, aumenta su densidad. Pero cuando se enfría también?

» autor: TinkerTinker

#14 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

El_otro_ojo_de_Alecto — Mon, 10 Feb 2014 18:40:52 +0000

#13 A día de hoy hay indicios pero no certezas
Además hay que entender que la climatología es una ciencia algo verde todavía y que la capacidad de cómputo actual de los ordenadores es bastante limitada para lo que se pretende.

Lee el link en #8 si quieres saber lo que la ciencia dice y la ingente modelización climática que se ha hecho para el AR5

» autor: El_otro_ojo_de_Alecto

#13 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

astromeneo — Mon, 10 Feb 2014 17:30:17 +0000

#11 típica actitud española de a conmigo o contra mi.

La posición de #4 es la más sensata. A día de hoy hay indicios pero no certezas.
De hecho hay más hipótesis climáticas en liza y no veo que nadie las nombre aunque sean parecidas. Por ejemplo la de la entrada a un periodo glaciar retrasado por un cambio climático antropogenico.
Además hay que entender que la climatología es una ciencia algo verde todavía y que la capacidad de cómputo actual de los ordenadores es bastante limitada para lo que se pretende.

Para mi el problema con el cambio climático es de divulgación, no se puede concienciar y legislar a base de indicios y consecuencias a tan largo plazo cuando sí se actúa en evidencias muy a corto plazo actúas contra el cambio climático de paso.
Es más efectivo divulgar que la contaminación ESTA haciendo mutar el adn, afectando a lo que comemos, cambiando hábitos de fauna y flora, desertificaciin local.
Actuando contra todo esto actúas contra las posibles consecuencias del cambio climático pero si el mensaje no se da adecuadamente seguiremos igual.

Y por cierto, me parece sensacionalista que cada vez que haya un fenómeno meteorológico que se salga de lo común se acuse al cambio climático. Nunca ha habido sequías, temporales o gotas frías? Como si nunca se hubieran mencionado estos fenómenos en los últimos siglos....

» autor: astromeneo

#12 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

--11417-- — Mon, 10 Feb 2014 16:53:13 +0000

#11 No se en qué grupo me intentas englobar, pero yo nunca he negado el calentamiento global, y mucho menos ante las múltiples evidencias.
Lo que no acepto a ciegas es la "autoría" del mismo, pues estoy convencido que no se trata de un factor único.

» autor: --11417--

#11 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

Azucena1980 — Mon, 10 Feb 2014 16:50:22 +0000

#4 Te voto positivo porque ya empezais a reconocer el calentamiento global, antes lo negabais.

Dentro de poco ya hablareis de la influencia del hombre en el... espero que no sea demasiado tarde

» autor: Azucena1980

#10 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

UNOS3 — Mon, 10 Feb 2014 16:44:53 +0000

...desde hace 40 años...

» autor: UNOS3

#9 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

--11417-- — Mon, 10 Feb 2014 16:36:40 +0000

#8 Pues muchas gracias, voy a leer el informe que me enlazas pues por lo que veo es bastante reciente y no sigo el tema tan al día como para saber si hay novedades importantes, como la que me indicas.
Una de las hipótesis que se manejaban era la de la posible coincidencia de factores entre la aportación al cambio de la actividad humana y algún fenómeno natural (posiblemente cíclico) no medido anteriormente o no comprendido en su totalidad (como la posible actividad anómala de los mínimos solares).

lo dicho, gracias, ya tengo lectura para unos días.

» autor: --11417--

#8 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

El_otro_ojo_de_Alecto — Mon, 10 Feb 2014 16:28:02 +0000

#4 #6 "It is extremely likely* that human activities caused more than half of the observed increase in global average surface temperature from 1951 to 2010. This assessment is supported by robust evidence from multiple studies using different methods."
Climate Change 2013: The Physical Science Basis. IPCC.
Aquí puedes aprender mucha ciencia sobre cambio climático: www.climatechange2013.org/images/report/WG1AR5_TS_FINAL.pdf

* extremely likely: 95–100% probability.

» autor: El_otro_ojo_de_Alecto

#7 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

zaq — Mon, 10 Feb 2014 16:15:06 +0000

#1 #2 #3 #4 #5 Se diría que este hombre no tiene idea de meteorología o física básica, el artículo no hay por dónde cogerlo. Si esto llega a portada me desorino. Algunas perlas:

<<En invierno el mar recibe menos horas de insolación solar y tiende a enfriarse, por lo que el aire en contacto con ese agua también se enfría y por tanto aumenta su densidad. El aire, al ser más denso tiende a concentrarse y atrae masas de aire de los continentes adyacentes.>> -> Al contrario, la superficie de la tierra se enfría más rápidamente que el mar: las zonas de movimiento descendente están -a grandes rasgos- en las grandes extensiones de tierra.

<<En cambio, en zonas donde el mar recibe más horas de insolación, éste se encuentra más caliente, y también calienta al aire que se encuentra en contacto con él, por lo que aumenta de densidad y tiende a expandirse, a circular hacia afuera, y el movimiento de la tierra lo hace girar, en este caso en el sentido de las agujas del reloj, ya que se trata del movimiento opuesto al señalado para la borrasca.>> Aceleración de Coriolis mediante, en cristiano. Y en el hemisferio norte, las borrascas giran en sentido antihorario por esta causa.

<<El agua que se funde absorbe calor y mantiene la temperatura global constante (hasta que se fundan del todo)>> -> Ahá. Por eso las anomalías térmicas presuntamente debidas al cambio climático son chorrocientas veces mayores en los polos que en los trópicos, a pesar de que todavía no se ha llegado a fundir completamente su capa de hielo ningún año. El calor latente de fusión del agua es alto, pero me temo que con nuestra dinámica del clima actual no da para tanto.

<<El agua de los polos va a parar al océano, enfriándolo, y por tanto, enfriando el aire circundante más de lo que se enfriaría normalmente, por lo que aumenta la depresión oceánica en invierno>> -> ¡Arredemo! No sé por dónde empezar. Me limitaré a señalar simplemente que el efecto sería justamente el contrario, por lo dicho anteriormente.

<<En el norte polar los vientos de la borrasca circulan de oeste a este, contraponiéndose con la corriente ciclónica polar, por lo que la velocidad de ésta ha disminuido>> ¿E logo? Seica rasca e entón frea, ¿non é? Una cosa son los patrones más o menos circulares de vientos dentro de la borrasca y otra la circulación oeste<->este en la que se desplazan. Las celdas de Hadley y otros fenómenos que causan esa circulación en diferente sentido según la latitud sería mentar la bicha, claro.

Etc.

El por qué está lloviendo más en el oeste-sur de europa este invierno u otros recientes es objeto de especulación: la física de la atmósfera es jodidamente jodida, hablando en plata. Una de las hipótesis con buena pinta, que se está haciendo oír entre la comunidad científica, es la relacionada con cómo afecta la extensión del hielo ártico a la captación de calor en ese océano durante el verano (mayor en el agua que en el hielo, debido al elevado albedo de éste), pues parece que altera la Oscilación Ártica (y a la NAO) en.wikipedia.org/wiki/Arctic_oscillation , haciéndola entrar posteriormente en fase negativa. Eso no mola: aparentemente, una baja diferencia de presiones entre la sección ártica del océano Atlántico y las latitudes medias de éste influye en que las borrascas mantengan una trayectoria más sureña. Y tenemos la sutil sospecha de que entonces aquí llueve. Mucho.

No sé si efectivamente la hipótesis se demostrará válida, pero en Galicia estamos hartos: llevamos dos meses lloviendo literalmente todos los días, como si no hubiese mañana. Y mira que estamos acostumbrados a tener champiñones tras las orejas... ¡Pero ya vale, rediós!

Curiosamente, desde mediados de noviembre a mediados de diciembre, más o menos, tuvimos un tiempo magnífico. Y desde mediados de diciembre mexan por riba de nós. Fíjense ahora en el índice AO y la extensión de hielo ártico, dentro gráficos:

www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao_index.h
www.arctic.noaa.gov/reportcard/sea_ice.html

Como curiosidad, si alguien quiere comparar cono otros años, aquí está la serie histórica graficada de la AO:

www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/month_ao_i

Llama la atención la anomalía positiva de los '90 (tiempo excelente, según los registros) y las largas negativas de finales de los '50 y '60 (toneladas de champiñones, según esos mismos registros).

Ya veremos qué concluyen un día de estos los señores con bata y caros satélites. Hasta entonces, paraguas y sentidiño con quemar combustibles fósiles sin preocuparnos por las consecuencias de un crecimiento exponencial y desordenado. No sólo podría estar en peligro nuestro clima.

» autor: zaq

#6 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

--11417-- — Mon, 10 Feb 2014 15:46:22 +0000

#5 comprensión lectora la justa, ¿me equivoco?

Claro que hay cambio climático, claro que la actividad humana es una de las posibles causas,... pero hay otras, y aún no hay nada claro sobre qué factor o conjuunción de factores lo está provocando. La actividad solar algo anómala de estos tiempos es otro factor, y podría ser de los más probables, pero ésto tampoco está claro.

Ahora yo podría decir: de los autores de "he oido campanas y no sé donde", llega ahora "he leido algo y no me he enterado de nada"

» autor: --11417--

#5 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

Benja_Bueno — Mon, 10 Feb 2014 15:41:32 +0000

#4 De los autores de "el cambio climatico no existe" llega ahora "el cambio climatico no es culpa del hombre" no se pierdan futuros capitulos en los que se demuestra que la especie que mas a crecido y mejor a adaptado el entorno a sus necesidades no tiene nada que ver con las consecuencias que provocan dicha adaptacion

» autor: Benja_Bueno

#4 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

--11417-- — Mon, 10 Feb 2014 15:14:00 +0000

#2 ¿Cuándo se ha confirmado que el calentamiento global es consecuencia de la actividad humana? ¿me he perdido algo?
Hasta donde llega mi memoria y conocimiento, se trataría de una de las hipótesis, pero confirmación no tiene, y no es de las más probables.

» autor: --11417--

#3 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

ummon — Mon, 10 Feb 2014 13:56:57 +0000

¿Tardaremos mucho en ver una catarata de votos a partidos verdes?
¿Tardaremos mucho en ver que a los partidos que se dejan sobornar por las industrias y fomentan el negacionismo no les vota ni el tato?

» autor: ummon

#2 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

Azucena1980 — Mon, 10 Feb 2014 13:43:06 +0000

Las consecuencias del efecto invernadero se manifiestan de múltiples formas, y los costes inducidos son cada vez más grandes...

Citando al artículo

¿Tardaremos mucho en ver una catarata de pleitos contra la industria petrolera similar al precedente tabacalero solicitando millonarias indemnizaciones por las consecuencias del cambio climático?

» autor: Azucena1980

#1 La relación entre el calentamiento global y los fuertes temporales en el Norte de España

--411090-- — Mon, 10 Feb 2014 13:36:53 +0000

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» autor: --411090--