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#47 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

pichorro — Wed, 12 Feb 2014 09:53:11 +0000

#46 Repito: por favor, utilicemos argumentos lógicos y consistentes.

- ¿Ha tenido Hawking más oportunidades que un brillante estudiante del Congo? Sí.
- ¿Hay mucha gente en la Tierra? Sí.
- ¿Implican los dos puntos anteriores que necesariamente deben existir cientos de miles de personas más inteligentes que Hawking? No.

Argumento desmontado.

» autor: pichorro

#46 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--377094-- — Wed, 12 Feb 2014 09:50:49 +0000

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» autor: --377094--

#45 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

pichorro — Wed, 12 Feb 2014 09:43:58 +0000

#44 Ahora mismo estoy intentando convencerte de la debilidad de tu argumento.

Tu argumento: Hay mucha gente en la tierra. Por lo tanto hay cientos de miles de personas más inteligentes que Hawking y que, dadas las oportunidades, podrían contribuir a la física de una forma más notable. Por lo tanto Hawking es un fraude.

Contraargumento 1: Que haya mucha gente en la Tierra no significa, necesariamente, que deba haber gente más inteligente que Hawking (al menos no en esas cantidades que mencionas). En todo conjunto humano hay siempre gente que destaca por encima de los demás. ¿Cuál es el problema?

Contraargumento 2: Demos por bueno tu razonamiento. Yo también tengo derecho a usarlo, ¿no? Afirmo que al haber mucha gente en la Tierra, necesariamente debe haber cientos de miles de personas que tienen más razón que tú, pero que simplemente no han entrado a Menéame a mostrártelo. La existencia de esos cientos de miles de personas demuestra que tú no tienes razón, puesto que sus cientos de miles de argumentos son mejores que el tuyo. Y eso me conduce a una contradicción lógica. En conclusión, tu forma de argumentar no es válida.

Como dije más arriba, inventarse gente para apoyar tu postura es lo mismo que hace Rajoy cuando habla de la famosa "mayoría silenciosa" que nadie ve ni conoce pero que apoya su política (). Es trampa. O muestras a esa gente o no es válido utilizarla como apoyo en la argumentación.

» autor: pichorro

#44 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--377094-- — Wed, 12 Feb 2014 09:33:18 +0000

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#43 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

pichorro — Wed, 12 Feb 2014 09:28:06 +0000

#42 Vale. Pues entonces rebato tu argumento diciendo que hay cientos de miles de personas que tienen más razón que tú, pero que no tienen la oportunidad de entrar a Menéame a mostrártelo.

» autor: pichorro

#42 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--377094-- — Wed, 12 Feb 2014 09:18:33 +0000

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» autor: --377094--

#41 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

pichorro — Wed, 12 Feb 2014 08:48:59 +0000

#40 ¿En serio no ves la falacia en tu argumento? Te basas en la existencia de cientos de miles de personas invisibles que ni tú ni yo podemos encontrar.

» autor: pichorro

#40 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--377094-- — Wed, 12 Feb 2014 07:52:52 +0000

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» autor: --377094--

#39 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

pichorro — Tue, 11 Feb 2014 21:31:40 +0000

#38 Si hablo de la cantidad potencial de personas que podría aportar algo es porque ahora mismo no lo hacen, por falta de medios o motivación.

Ése es un argumento bastante falaz. Me recuerda a lo de la mayoría silenciosa de Rajoy. Basas tu comentario en que, según opinas, hay por ahí cientos de miles de personas más capaces que Hawking. Sin embargo esas personas son invisibles, así que... ¡vaya argumento más sólido!

Del mismo modo yo puedo afirmar que Messi no es tan bueno, que realmente hay cientos de miles de personas que jugarían mejor a fútbol si tuvieran la oportunidad. O que en realidad Kasparov no jugaba tan bien a ajedrez, dado que hay cientos de miles de personas que podrían haberle vencido si hubieran tenido la ocasión. O que Gandhi no era tan pacifista, puesto que hay otros cientos de miles de personas más pacifistas... Total, no tengo que demostrar mis afirmaciones...

» autor: pichorro

#38 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--377094-- — Tue, 11 Feb 2014 16:10:17 +0000

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» autor: --377094--

#37 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--143520-- — Tue, 11 Feb 2014 11:44:12 +0000

No voy a entrar en encumbrar a uno, ni en atacar al otro. Sin saber del tema lo único que me atrevo a decir es que dos cosas se pueden parecer mucho sin tener nada que ver. Ahora bien, lo que sí criticaría es que la ciencia depende demasiado de las apariencias y de las figuras de renombre.

Hasta el punto que algunos se han convertido en auténticos karmawhore de la ciencia.

» autor: --143520--

#36 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

pichorro — Tue, 11 Feb 2014 10:26:31 +0000

#35 Por lo tanto es un fraude en lo que se refiere a la excepcionalidad de su aportación a la Ciencia (y a la magnitud de ésta).

Estás muy equivocado en esto. Las aportaciones de Hawking a la física son, sin duda alguna, excepcionales. ¿Que habrá otros con aportaciones similares pero menos mediáticos? Por supuesto. ¿Que habrá otras personas tan inteligentes como él pero que no han tenido oportunidades? Por supuesto también. Pero eso no significa en modo alguno que Hawking sea un "fraude", como afirmas. Mira en este enlace

es.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking

y busca cuántos físicos han realizado aportaciones de su calibre. Los hay, pero no tantos como tú afirmas.

» autor: pichorro

#35 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--377094-- — Tue, 11 Feb 2014 09:19:23 +0000

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» autor: --377094--

#34 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--415922-- — Mon, 10 Feb 2014 21:43:58 +0000

Como somos los españoles, lo que no entendemos lo echamos a guasa

» autor: --415922--

#33 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

mariopg — Mon, 10 Feb 2014 20:25:33 +0000

que lo llamen como quieran, pero 'los agujeros negros' existen. de hecho, estamos dentro de uno...

» autor: mariopg

#32 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

Jessi_Gar — Mon, 10 Feb 2014 16:33:28 +0000

Lo que hace la fama a la carrera de un científico.

» autor: Jessi_Gar

#31 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

pichorro — Mon, 10 Feb 2014 15:52:52 +0000

#30 De hecho el artículo del que hablan no salió de ninguna universidad española, sino de dos españoles sin universidad:

arxiv.org/pdf/1008.1395v1.pdf

Así que queda descartada cualquier animadversión contra las universidades españolas.

» autor: pichorro

#30 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

avpag — Mon, 10 Feb 2014 13:25:41 +0000

deberían haber presentado un artículo conjunto con el stokovic ese, que eso de universidad de nueva york viste mucho. O más bien, eso de que no salga de una universidad española, ya viste más..

» autor: avpag

#29 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

Mister_Lala — Mon, 10 Feb 2014 11:13:20 +0000

Fry: Déjeme preguntarle algo, ¿alguien ha descubierto un agujero de la nada y que tenga monstruos? Porque yo soy el primero, y quiero que lo llamen "Agujero Fry"

Stephen Hawking: Yo lo llamo un "Agujero de Hawking".

» autor: Mister_Lala

#28 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

pichorro — Mon, 10 Feb 2014 10:55:32 +0000

Habría que entender los detalles técnicos de ambos artículos para entrar a juzgar si efectivamente se trata de la misma idea. El hecho de que el artículo de los dos españoles no esté publicado por una revista resulta sospechoso. Aunque por supuesto no significa nada, creo que vale la pena darle el beneficio de la duda a Hawking.

#26 Hawking es un importante físico teórico. ¿Por qué lo acusas de fraude?
#27 ¿Puedes poner algún ejemplo de eso que afirmas sobre Hawking?

» autor: pichorro

#27 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

freeuser1618 — Mon, 10 Feb 2014 10:30:58 +0000

Hawking siempre ha sido famoso por apropiarse de ideas ajenas y hacerlas pasar por ideas propias. En la facultad siempre hacíamos bromas de eso y hay que recordad el famoso episodio de los Simpson dónde parodian a Hawking que al final se apropia de la definición topológica de universo en forma de rosquilla de Homer.

» autor: freeuser1618

#26 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--377094-- — Mon, 10 Feb 2014 10:26:11 +0000

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» autor: --377094--

#25 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

silvano.jorge — Mon, 10 Feb 2014 08:12:11 +0000

Lo que ha dicho Hawking no era nuevo más que para los periodistas. Un español ya se pedaba antes que los ingleses inventasen el término, ABC dixit.

» autor: silvano.jorge

#24 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--202272-- — Mon, 10 Feb 2014 00:30:11 +0000

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» autor: --202272--

#23 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--7636-- — Mon, 10 Feb 2014 00:08:15 +0000

Yo no se nada, sólo confiaba en los físicos.

» autor: --7636--

#22 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

WilliamSterog — Mon, 10 Feb 2014 00:07:38 +0000

Gente diciendo que la ciencia no tiene ni idea, que los agujeros negros no existen y dando a entender que son mucho más inteligentes que Hawking...

Muy interesantes estos usuarios de Menéame.

» autor: WilliamSterog

#21 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--400924-- — Sun, 09 Feb 2014 23:22:39 +0000

#6 o igual la supuesta enfermedad de Hawking no es tal y solo es que le partieron las piernas y brazos por dedicarse a robar las ideas a sus colegas científicos. Por hacer conjeturas estrafalarias...

» autor: --400924--

#20 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

Lordkrudell — Sun, 09 Feb 2014 23:11:54 +0000

Es que efectivamente el concepto de horizonte aparente no es nuevo. Se conoce desde hace mucho (de los años 70). Y también se sabía que el horizonte aparente no coincide en general con el horizonte de sucesos. En este artículo del 2005 también se habla de ellos (arxiv.org/pdf/gr-qc/0508107v2.pdf). Lamento no haberlo encontrado traducido.

» autor: Lordkrudell

#19 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

Sheldon_Cooper — Sun, 09 Feb 2014 23:05:16 +0000

Un físico? solo? según tengo entendido ya estaba bastante extendida la idea, siendo el Hawking de los pocos empeñados en que el resto estaban equivocados hasta que al final ha tirado por la calle de enmedio diciendo que vale, que el se equivocó en lo del horizonte de sucesos.. pero que los demás también se equivocan.

#18, lo de que los agujeros "no existen" se lo inventa el becario de turno, el paper de Hawking no dice tal cosa. De hecho sería absurdo porque ya han sido detectados unos cuantos.

» autor: Sheldon_Cooper

#18 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--150853-- — Sun, 09 Feb 2014 23:01:26 +0000

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» autor: --150853--

#17 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

fpove — Sun, 09 Feb 2014 22:50:04 +0000

Joder que mal suena eso de agujeros negros clasicos, llamadme mal pensado.

» autor: fpove

#16 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--30685-- — Sun, 09 Feb 2014 22:46:11 +0000

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» autor: --30685--

#15 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

oxelo — Sun, 09 Feb 2014 22:42:44 +0000

#12 Posiblemente solo le explicase sus hayazgos a los compañeros del Burger King y no trascendieron.

» autor: oxelo

#14 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

Brogan — Sun, 09 Feb 2014 22:41:06 +0000

Una de las constantes del universo es que pase lo que pase, cuando quiera y donde quiera que pase, un español ya lo venía diciendo desde hace un huevo. Que sí, pregúntale a los colegas del bar si no lo venía diciendo yo o no.

» autor: Brogan

#13 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--293175-- — Sun, 09 Feb 2014 22:34:39 +0000

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» autor: --293175--

#12 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

intrud3r — Sun, 09 Feb 2014 22:32:44 +0000

Si era científico y español es posible que trabajase repartiendo con un Vespino, de ahí que nadie le hiciese ni puto caso.

» autor: intrud3r

#11 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--392870-- — Sun, 09 Feb 2014 22:23:54 +0000

Hawking es el Matias Prats de los titulares sobre física. Además es un poco troll también.

» autor: --392870--

#10 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

ibaiondo — Sun, 09 Feb 2014 22:08:20 +0000

#9 Si el agujero es negro tiene que tener un buen palo

» autor: ibaiondo

#9 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

portera — Sun, 09 Feb 2014 21:23:51 +0000

#8 ya, pero... ¿dónde tiene el palo ese invento?

» autor: portera

#8 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

ezpara — Sun, 09 Feb 2014 20:48:15 +0000

Normal que un español se diera cuenta de esto antes. En España hay grandes especialistas en agujeros negros y en dar por culo.

» autor: ezpara

#7 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

Shelton — Sun, 09 Feb 2014 20:35:48 +0000

#5 Hoy estás sembrao

» autor: Shelton

#6 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--24865-- — Sun, 09 Feb 2014 20:34:56 +0000

#5 Hombre, creo que nadie puede negar la contribución de Hawking a la ciencia....

» autor: --24865--

#5 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

Tao-Pai-Pai — Sun, 09 Feb 2014 20:32:34 +0000

Es que el chaval éste no iba en silla de ruedas ni llevaba el pelo alborotado, por eso nadie le hizo caso. Un buen cientíco necesita de una buena imagen para que le hagan caso, la comunidad científica es así.

» autor: Tao-Pai-Pai

#4 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--24865-- — Sun, 09 Feb 2014 20:28:47 +0000

#1 Bueno, depende quien lo diga, igual te tratan de "magufo".... dificultades de la ciencia

Gracias #3, pediré que me cambien el enlace

» autor: --24865--

#3 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--415718-- — Sun, 09 Feb 2014 20:28:47 +0000

Tienes mal el link o a mi no me va.

Este si:
m.abc.es/ciencia/20140209/abci-fisico-espanol-nego-agujeros-2014020718

» autor: --415718--

#2 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

Nonagon — Sun, 09 Feb 2014 20:28:08 +0000

El enlace no funciona

» autor: Nonagon

#1 Un físico español negó los agujeros negros «clásicos» cuatro años antes que Hawking

--181727-- — Sun, 09 Feb 2014 20:26:22 +0000

"Negar los agujeros negros clásicos", ¿eso es alguna perversión?

» autor: --181727--